全部覚えたとしてどれぐらい有利になるんだろ
トップわかっても相手の妨害とかあるかもだし

面倒なのでDCGやります

シャッフル知らず？

シャッフルという言葉の意味を知らないらしい

両者ともテキストレスのカードを使用しプレイ中に効果の確認ができないレギュレーション（ジャッジが側にいてプレイミスするとペナルティ）

デッキ配列覚えてもシャッフルするのに何言ってんだ？

たぶん丸暗記したデッキを2，3回カットするだけで対戦すると思ってるやつ

理想の並びに来るようシャッフルするとかそういうことが言いたいのか…？

コロナ禍で大会をデジタルゲームでやるようにしたら勝率ガタ落ちしたプロとかいるのでやる奴はやる

ねこはばかだな

身内でやるトランプみたいなシャッフルをイメージしてるんだと思う

言ってる意味がわからな過ぎる

デッキ配列覚えてシャッフル後の配置もぼんやり分かるとしたらそれは一般に不正と言うのではあるまいか…？

混ぜる前の順番にカードが来る可能性は若干高いのではないか？

どこから拾ってきたんだよこんなカスみたいな閲覧数のポスト

シャッフル時にバラけるよう意識しちゃったらその時点でもうランダムではなくなるからな…

まあヒンドゥーシャッフル前提なら元の配列が残ってる部分は多いとは思う

>言ってる意味がわからな過ぎる
たぶんデッキ交換してシャッフルする事も知らない
あと漫画知識でイカサマ語ってる

スレ画は逆にどういうゲームやってんのって感じだ

パーフェクトシャッフルしとけばいい

ゲーム前の積込みみたいなイカサマではないにしてもトップn枚ルックして好きな順でボトムに戻す効果を複数使ってデッキ一巡させた状態で戦えるテーマはTCG史上にちゃんと存在するぞ

正直オレもデッキにどのくらいモンスターカードが入ってるか忘れちまってる
くらいの気持ちでカードゲームやってるが？

デッキ交換してのシャッフルを簡単なカット位で済ませることも多いので仕込むのは割と簡単
そんな競技みたいなノリでTCGやってないし…

印南さんかよ

ポケカのサイド把握は何とかして欲しい

自分の頭の中での常識が世間一般とかなりずれてて生活に困るタイプの人みたいだ…
fu6526091.jpg
fu6526090.jpg

スリーブについた指紋を記憶してそう

やれる事をやるってのはゲームのルール内の話であってリーディングとかガン付けは違反行為や不正なんだよな

カジノもカウンティングは違反行為だしな

>正直オレもデッキにどのくらいモンスターカードが入ってるか忘れちまってる
>くらいの気持ちでカードゲームやってるが？
DCGだとプレイ中に自分のデッキ確認できるのすごい助かってる

デュエマとかだとめくったカードを好きな順番に戻すことも多いけどそれさえあんまり覚えてない

fu6526099.jpg

>デッキ配列覚えてもシャッフルするのに何言ってんだ？
シャッフル手順ちゃんと見てれば配列変化も反映出来るだろ努力が足りんわ
レベルの言い草なんだと思う

手積み麻雀だとそういうことできなくもないとは聞いたことあるが

>>デッキ配列覚えてもシャッフルするのに何言ってんだ？
>シャッフル手順ちゃんと見てれば配列変化も反映出来るだろ努力が足りんわ
>レベルの言い草なんだと思う
>印南さんかよ

シャッフルする前なら覚えてても意味ないしした後にカードの並び外から見て分かったらイカサマだろ

積み込みも技術のうちとかそういう話？

マナーもルールも守れないやつが対人ゲームやる権利ないだろ

競技TCGだとヒンズーとファロー両方やるから覚えてても何も意味ないだろ

閲覧数7の転載で40レス伸ばすのはコスパ良すぎる

マジシャンとしての技量磨いた方が勝率上がるのは実際そう
だけど9割のプレイヤーはそんな土俵でカードゲーム遊んでない

ブシロードのTCGはそもそもファローシャッフル禁止なんだな
スリーブとかにこだわるめんどくさいプレイヤーが多いんだろうか

本業マジシャンが小遣い稼ぎにカードやるのが最強…？

カード集める目的なら紙がいいけど対戦するなら電子に限るな

俺にはなカードが透けて見えるんだよ……

ショット・ガン・シャッフルはカードを傷めるらしいから論外として
ヒンズーシャッフルであればある程度の固まり単位で前後繰り返すだけだから
意図ある順列の固まりの組み合わせで重ねた初期デッキ順であれば
次のドローはある程度想定出来てしまうね

話が通じないわけよってそういう…

不正もバレなきゃ技術のうちとかそういうエアプの考えるガチ勢論だろ
やってるやつがいないとはとても言えないけどわざわざ声高に主張しない

>不正もバレなきゃ技術のうち
佐山聡の名言みたいで笑っちゃった

>話が通じないわけよってそういう…
なんだか賛(俺)否(俺以外)両論みたいだな…みたいだな

護衛の為にそういう技術への理解も持っておきましょうなら話は分かるので
ものの言い方って大事だね

超人的な動体視力でカットした位置や枚数を把握するのさ！

まじでカードゲームのイロハ知らないヤツが考えてる
架空の強キャラの戦術でしかないだろ
カードに香水付けて嗅ぎ分けるとかいうカードゲームやってないやつの思想と同じ

カードゲーマー　という業界全体を相手取った時点で
お前が少数でありマイノリティであり一般的でない存在であり

このねこ飼いたくないな…

>護衛の為にそういう技術への理解も持っておきましょうなら話は分かるので
>ものの言い方って大事だね
おそらく貴方は優しすぎるな

組み立てのデッキなら綺麗に並べてて順番覚えてるぐらいはあるけどそれがマナーとか有利とかって概念はないな
俺はまだカードゲーマーではなかったらしい

マジック（ショー）のプロがマジック（ゲーム）の大会でサマやって出禁になったみたいな話昔聞いた記憶ある

ヒロポン中毒になってそう

>超人的な動体視力でカットした位置や枚数を把握するのさ！
ヒル魔や千空やハルくん辺りはやりそうだが…

俺がやってるルール適用競技のマッチだと少なくとも複数のシャッフル方法で相手のデッキを切らなければならない事になってるからリソースの無駄
ファローも権利とかじゃなくてルールだから

ジョジョのダービー兄みたいにゲーマーたる者シャッフルしても上から何枚目に何があるか把握してて当たり前的なことを言ってる？

シャッフルって相手がするんでしょ？
マジシャンなら自分でシャッフルして有利な配列にすることできるけど

n枚切りを何回かやればよくね？

その閲覧数でと思ったらこれからか
https://x.com/i/status/2042074046502990323

まあ天才キャラごっこしたいだけで微塵もできっこねえだろうな

こういうのは口だけだろうし

配置記憶とかシャッフル覚える手間とかあるからアロマタクティクスしろよ

カードゲーマーってエッジカットで相手のヒンズーシャッフルのブロック管理しないのか…

ガンつけはしっかりしてそう

頭の中で把握してるだけならバレやしないし問題も生じないだろうけど
間違いなく不正は不正なのでわざわざ偉そうに言うことではないというか

https://x.com/CheshierCatear/status/2042072378914828572
このポストに対して
https://x.com/CheshierCatear/status/2042072876216676580
こう言ってるけどどこで連呼されてるんだろう

配列なんて覚えなくても香水付けて匂いで判別すればいいじゃん

ポケカは実際マジシャンの修行した人が積み込みして何度も問題になってた
と言うか何度も注意されても何度でもやる人がいる
もうそういうカードマジックするのが快楽になってる

>ゲーム前の積込みみたいなイカサマではないにしてもトップn枚ルックして好きな順でボトムに戻す効果を複数使ってデッキ一巡させた状態で戦えるテーマはTCG史上にちゃんと存在するぞ
それは不正じゃなくてルール範囲内の暗記だろ

ダービー兄の真似事ならよそでやってくんない？

それがあなたに可能であれば今すぐTCGを初められるべきではないでしょうか

>配列なんて覚えなくても偏光インクでマーキングして特殊サングラスで判別すればいいじゃん

もうお前その都度第三者にデッキから配って貰え

手持ちでやりくりするしかないから同じデッキ同士の戦いでも勝ち負けがばらつくんじゃないの？

実際マジシャンとかディーラーがたわむれに参加したらひどいことになるのかな…

その手ので唯一許されてるのがコイントス
100回連続で表を出せる人の技術介入は許されてる
俺が遊んだゲームではDCG以外だと基本的に許されてた

シャッフル後の山札の配列全部読んで覚えてられるとか手積みの麻雀やったら印南みたいなこと出来るのかこいつ

ガッシュのTCGは配列込みでデッキ構築だったよね

>カードに香水付けて嗅ぎ分けるとかいうカードゲームやってないやつの思想と同じ
試合の内容のロジックがなくてつまんねぇカイジとか読めって言われて
星を集めるっていうシステムだけパクってきて中身ロジックなかった漫画だから…

>実際マジシャンとかディーラーがたわむれに参加したらひどいことになるのかな…
何度もなったよ
予選通過した人もいた

TCGって横入れ推奨されてるんじゃねえのか

サイコロ振る系も技術介入あるし

>デッキ配列覚えてもシャッフルするのに何言ってんだ？
配列は覚えてるし土地もうまくばらけて必ず手札に入るように仕込んでたりする

コイントスは親指に乗せて弾くヤツだと机までの高さと指の位置と強さを固定したらマジで再現性出てくる

イカサマに見合う何かは得られるの？

>イカサマに見合う何かは得られるの？
勝利…だろう多分
イカサマやって負けることもあると思うけど

むしろカット相手にさせるしデッキトップわかっちゃったら表情に出る

ファローシャッフルってなんかちょうど半分に分けた山札をほぼきっちりに交互に差し入れるのを繰り返すもの…って思ってる人いない？
実際は上下で2/3ぐらいの範囲をファロー→カットで上下入れ替え…みたいに繰り返すよね？

シンプルに大会とかだと相手にシャッフルしてもらうし
シャッフルの方法3〜4種混ぜてやらないといけないから意味なくない…？
ってすぐわかるからツッコミ待ちか無知が語ってるだけ

>サイコロ振る系も技術介入あるし
サイコロは流石に狙った目出そうとするのは転がらないとダメってルールあるからかなりキツい
コイントスは机に弾かれずにビタッとなればいいから難易度低め

麻雀みたいなもんだな

>>イカサマに見合う何かは得られるの？
>勝利…だろう多分
>イカサマやって負けることもあると思うけど
イカサマは基本的にイカサマじゃないと再現できない速攻勝利狙いだよ

しょーがねえだろねこちゃんなんだから

ファローシャッフルかヒンズーシャッフルを両方やったのち
リフルシャッフルするのが大体通例だから住んでる世界が違うのかもしれないね

サイコロも技術介入アリナシで言えばアリだけど
周囲が認める回転数で狙った目出せるようなのはファンタジーの世界

相手もシャッフルするんじゃないの？

実際にやったら勝てるの？

つまりコイントスの絡む効果のカードはプレイヤー側で結果操作できるのか
強いかはわからんけど

いや3積みと1詰み挟むテクニックは普通にあるだろ！？

>実際にやったら勝てるの？
有利にはなる
配列を操作できる訳では無いから絶対的な有利ではないけど

プロでもないんならガチ(笑)でやらずに適当に遊べよ

マジに考えると大会プロモがウン万円とかするならイカサマする価値はある
だからそういう大会はイカサマ常習とか輩みたいなのも集まりやすいとか

もしかしたら身内だけで基本やってて
ディールシャッフルでシャッフルをしてる猫かもしれないね？
ただディールシャッフルは大会で禁止されているので

まぁ座れよ

>マジに考えると大会プロモがウン万円とかするならイカサマする価値はある
>だからそういう大会はイカサマ常習とか輩みたいなのも集まりやすいとか
ワンピカはサマも多いしすぐジャッジ呼んで反則負けにして勝とうとするよ

んでスレ画の人はTCGでもポーカーでもいいけど一角の人物なの？

>サイコロも技術介入アリナシで言えばアリだけど
>周囲が認める回転数で狙った目出せるようなのはファンタジーの世界
麻雀はそれやる人いたみたいだけどね

遊戯王くらいしかまともに知らないからそれ基準で話すけど
カードの位置わかった所でサレンダーするタイミングが早くなる以外にメリットあるか？

互いにシャッフルしたとしてもここら辺にキーカード詰まってそうだから無闇に捨て札送りにする効果使うのやめようとかミニマリガン効果積極的に使おうみたいなざっくりの判断基準にはなると思う
確実に有利になるとは言わんしそんな偉そうに言うことかなあとはなるだけで

自分のデッキをどうこうでサマをしようとしている
っていう考えがもう浅い
本物は相手のデッキだの大会ルールの穴でサマするのが基本

>いや3積みと1詰み挟むテクニックは普通にあるだろ！？
それは大会で見つかるとペナルティになるし相手がそういうことをやっていても関係ないように執拗にファローとカットをしないといけないんだよ

自認ダービー兄

>遊戯王くらいしかまともに知らないからそれ基準で話すけど
>カードの位置わかった所でサレンダーするタイミングが早くなる以外にメリットあるか？
デッキトップにセブンスワンとかあるなら続行する

デジタル最高ってわけ

シャッフルされてもカードは大体まとまってるからそこから展開できるはずって事か
うーんバカ

というか少しでも勝率上げたいガチ勢のつもりで言ってるとなると
なおさらこれ黙ってないとダメだよね自己主張するメリットが無い

>遊戯王くらいしかまともに知らないからそれ基準で話すけど
>カードの位置わかった所でサレンダーするタイミングが早くなる以外にメリットあるか？
逆に遊戯王全く知らんけど
位置わかる前提でゲームプランの変更とか全くしないゲームなの

>デジタル最高ってわけ
コイントス10連続裏！

>遊戯王くらいしかまともに知らないからそれ基準で話すけど
>カードの位置わかった所でサレンダーするタイミングが早くなる以外にメリットあるか？
遊戯王なんてそれこそ初手の5.6枚だけで後一生デッキ見るから一番関係ない紙だと思う

配列っていうのは並びって事？配分？

>>マジに考えると大会プロモがウン万円とかするならイカサマする価値はある
>>だからそういう大会はイカサマ常習とか輩みたいなのも集まりやすいとか
>ワンピカはサマも多いしすぐジャッジ呼んで反則負けにして勝とうとするよ
そこまでするなら優勝したやつ拉致って身ぐるみ剥げよ‥
住所と個人情報押さえとけばビビって通報しないだろ

https://x.com/CheshierCatear
平均的ツイ廃って感じ

>>サイコロも技術介入アリナシで言えばアリだけど
>>周囲が認める回転数で狙った目出せるようなのはファンタジーの世界
>麻雀はそれやる人いたみたいだけどね
だからサイ振り含めて速攻で自動卓への移行進んだ
今はもう山に対するイカサマはできない前提でみんなやってる

>>遊戯王くらいしかまともに知らないからそれ基準で話すけど
>>カードの位置わかった所でサレンダーするタイミングが早くなる以外にメリットあるか？
>逆に遊戯王全く知らんけど
>位置わかる前提でゲームプランの変更とか全くしないゲームなの
アホみたいにシャッフルするし相手にカットもさせるからどうなのって感じ

>なおさらこれ黙ってないとダメだよね自己主張するメリットが無い
術式の開示でしょ

>本物は相手のデッキだの大会ルールの穴でサマするのが基本
昔MTGは60枚デッキで試合しなきゃいけなくて
デッキ枚数が足りないと負けっていうルールで
相手のデッキからカード盗んでおくと勝てるっていう
実際に流行ったプレイスタイル

ダービー戦の承太郎は動体視力もだけど記憶力良すぎだろって話を思い出す

まぁでも特定のカードが確実に下に行った上に行った
くらいはわかるかもしれんな

>遊戯王なんてそれこそ初手の5.6枚だけで後一生デッキ見るから一番関係ない紙だと思う
ドローの前にシャッフルすればいいからそれまではデッキ触ってもそのままでいいっていうのは紙の大会の配信見ててちょっとびっくりした

>そこまでするなら優勝したやつ拉致って身ぐるみ剥げよ‥
>住所と個人情報押さえとけばビビって通報しないだろ
サマは出禁になって終わるだけだけど拉致強盗脅迫は犯罪だし…

ヒロポン打って最後は相手のデッキも伏せも全て見えるようになって死にそう

身内で戦うぐらいの中で「欲しいカードのダマ作っておく」みたいなのはまああるんだろうけど
競技性がとか大会が　っていう話が挟まってるせいで
「いやだから大会だと超念入りシャッフルだろお互い!?」ってなる

>https://x.com/CheshierCatear
>平均的ツイ廃って感じ
バチャ豚じゃねえか

>アホみたいにシャッフルするし相手にカットもさせるからどうなのって感じ
極端なこというとデッキ全部わかるとトップが分かるの違いが無いってことか
それはたしかにゲームプランってとこまでは影響しないか

>>本物は相手のデッキだの大会ルールの穴でサマするのが基本
>昔MTGは60枚デッキで試合しなきゃいけなくて
>デッキ枚数が足りないと負けっていうルールで
>相手のデッキからカード盗んでおくと勝てるっていう
>実際に流行ったプレイスタイル
あ！プレイマットの下にありましたよ（笑）

そもそも遊戯王は裏で除外したカード自分で確認できるしな
まぁ飛ばされて嫌なカードがデッキトップにあるのわかるなら強貪使わねぇかな

>バチャ豚じゃねえか
すごい業

マジシャンは簡単に初手エクゾ出来るらしいの怖いねぇ

本物は普通にライフカウンターを勝手に変えたりとか
言った言わない問題のジャッジ判断にしちゃうとか
そういうもっと複雑なことで勝率上げてるんだよ

よくわかんないけど積み込みやらない奴はダメって話してる？

>>遊戯王なんてそれこそ初手の5.6枚だけで後一生デッキ見るから一番関係ない紙だと思う
>ドローの前にシャッフルすればいいからそれまではデッキ触ってもそのままでいいっていうのは紙の大会の配信見ててちょっとびっくりした
時間制限あるし毎回毎回シャッフルとかしてたら時間切れ両負けで誰も得しないから…

コンボカードは一まとめにするのはよくある手法だから
その延長線で言えば場合によっちゃ有効かな

有名人なの？

まず相手にもデッキをシャッフルさせることを知らん時点で取り合う価値がない

>有名人なの？
いや全く

積み込み配列やりたきゃやれば？相手が浅ければ決まるだけの
それこそ運ゲーだろ

なんでこんな変なやつ見つけてこれるの

手品師なら相手がシャッフルしようが好きなカードトップにすり替えるくらい容易かもしれんが…

仮に覚えてシャッフルを目で追えるとしてもルール違反のズルでしかない

>本物は相手のデッキだの大会ルールの穴でサマするのが基本
遊戯王wikiの記述を大会前に予め書き換えておくって与太話はあれ本当にあったことなの？

ホロカ勢か
ホロカってそういうゲームなの？

本気のイカサマするなら手の中にカード仕込むとか墓地と手札のカード入れ替えるとかもっとバレづらくて強そうな事できそう

おすすめでスレ画スクショしたやつがそこそこのバズりで流れてきてからそれだろう

関連してるカードはちゃんと近くに並べとくだけでかなり引きが良くなりがちだよな
シャッフル言うてもそこまで綺麗に出来ないし

>超人的な動体視力でカットした位置や枚数を把握するのさ！
ライアーゲームで見たなこれ

股の間とかにカード仕込んで置いて入れ替えるとかのが多そう

なんでこんなこと言ってんだろ？って思ったけど
相手のシャッフルが下手くそでデッキ落とされたことに何かイラついてるので
そのあたりが何か影響して言っているのかもね

所詮はただのゲームぞ

>本気のイカサマするなら手の中にカード仕込むとか墓地と手札のカード入れ替えるとかもっとバレづらくて強そうな事できそう
どれもバレたら一発で相手からもサマの確認が可能すぎて弱い…
やるなら一枚引く効果で二枚引いてこっそり一枚戻してるとか後から確認不可能な事するでしょ

昔遊戯王はシャッフルのルール規定が無かった事とジャッジの自己判断によるジャッジキル権が無かったせいで
表見ながら堂々と積み込みと操作ができでジャッジは注意しかできなかったらしいな

>>本気のイカサマするなら手の中にカード仕込むとか墓地と手札のカード入れ替えるとかもっとバレづらくて強そうな事できそう
>どれもバレたら一発で相手からもサマの確認が可能すぎて弱い…
>やるなら一枚引く効果で二枚引いてこっそり一枚戻してるとか後から確認不可能な事するでしょ
やはりリストバンドに仕込みカード…！

>競技TCGだとヒンズーとファロー両方やるから覚えてても何も意味ないだろ
競技性ならより対戦相手のファロー前提で積み込むんだよ
6列作るタイプなら6枚ごとに関連カードを並べる
もちろん厳密には不正だけど勝つ確率を上げるってそう言う事

ついっぷりは切り抜きでダメなとこ出す場合もあるけど本気で病気な人連れてくると怖いからやめてほしい

というか大手のカードゲームはどれも全部マジシャンの積み込み不正で大会優勝されちゃった過去あるでしょ
定番だよむしろ

やられたら普通にきついし積み込みされないためのシャッフルも覚えようぜ

>やはりリストバンドに仕込みカード…！
それもやった瞬間はデッキ全体で初期+1になってるから全確認されたらアウト
リストバンドに入れてたカードと同じカードを気づかれずに捨てる(文字通りの意味で)のとこまでセットだね

それ不正ですよとしか

>仮に覚えてシャッフルを目で追えるとしてもルール違反のズルでしかない
だとしてもそれを咎める証拠もないし
やり得でしかない

>6列作るタイプなら6枚ごとに関連カードを並べる
ファローシャッフルで6列ってなんの列だ…？

>仮に覚えてシャッフルを目で追えるとしてもルール違反のズルでしかない
なんのルール違反になるの？

パンドラ的なテクニック使う人いないのかなあってのは思ってる

やっぱDCGだな！

所詮は獣やな

全暗記はともかく下に送ったカードがなんだったかとかそれこそヴァンガのツクヨミデッキとかデッキ内のカード順覚えるのが求められるデッキなんて色々あるやろ

相手が山札カットするんなら覚えられんわな

>コンボカードは一まとめにするのはよくある手法だから
>その延長線で言えば場合によっちゃ有効かな
一度に使うから固まりやすくてカジュアルなヒンズーだとそれが解消されないってのがよくある話

オタクが風呂に入らないのはアロマタクティクス封じのため！

今はもうTCGやってないけど
学生の頃はそういう手で大会優勝何回かしてたわ

こういうのがいるからカットが必要なんですな

イカサマ紛いの行動するカードゲーマーは割と多い…

>やっぱDCGだな！
実際公平性を求めるならそっちのがいいよ
なんかユーザーがこのゲームのランダムは公平性のあるランダムではないとか言って検証しだした…怖…とかもあるが

>ホロカ勢か
>ホロカってそういうゲームなの？
スレ画のひとが変なひとなだけだと思う

>イカサマ紛いの行動するカードゲーマーは割と多い…
割と？

10年近く前ならシャッフルをディールだけで済ませて相手もカットしないから積み込みできるみたいな事は多々ある

カードゲームの大会なんて不正塗れでしょ

だから相手にシャッフルしてもらうんですね

景品が高いやつとかあるしイカサマ上等な奴はまあ出るだろうな

大会の時デッキのどの位置にどのカードあるかはざっくり覚えてやってるよ俺
相手のカットが適当な場合は割とそれで勝てる
別にルールで禁止されてる行為でもないし証明する手段もない

まぁ不正っちゃ不正だけどそれを指摘できる証拠もルールも出せない不正なので
本気で勝ちたいならやった方がいいやつ

>大会の時デッキのどの位置にどのカードあるかはざっくり覚えてやってるよ俺
>相手のカットが適当な場合は割とそれで勝てる
>別にルールで禁止されてる行為でもないし証明する手段もない
君はそういう奴なんだね

実際マジシャンが本気出したらかなりやばい事出来るんだろうな

固まってほしくないカードはバラしておけば人のシャッフル程度じゃ重ならなくなる

>実際マジシャンが本気出したらかなりやばい事出来るんだろうな
実際無双された

>大会の時デッキのどの位置にどのカードあるかはざっくり覚えてやってるよ俺
>相手のカットが適当な場合は割とそれで勝てる
>別にルールで禁止されてる行為でもないし証明する手段もない
>君はそういう奴なんだね
言っちゃあれだけど努力の範疇でしょ
そらリストバンドに仕込むとかサマはダメだと思うけどね
頭使って覚えてるだけならただの勝つための努力でしかない

シャッフルと言っても完全ランダムではないからな
シャッフル後も前後が同じだったりは多いし

>君はそういう奴なんだね
そういう事しない君はえらい！俺が褒めてあげる！

>>大会の時デッキのどの位置にどのカードあるかはざっくり覚えてやってるよ俺
>>相手のカットが適当な場合は割とそれで勝てる
>>別にルールで禁止されてる行為でもないし証明する手段もない
>>君はそういう奴なんだね
>言っちゃあれだけど努力の範疇でしょ
>そらリストバンドに仕込むとかサマはダメだと思うけどね
>頭使って覚えてるだけならただの勝つための努力でしかない
イカサマだよ

手でささっとやるシャッフルに完璧なランダム性なんてない

イカサマだというなら証拠をダシテクダサーイ

>イカサマだよ
その場で指摘できないなら意味のないこと

イカサマして勝ちたいって気持ちがわからん
勝ちの純度が落ちる

デッキ内のカードの順番を覚える　はプレイングスキルの範疇でしょ
デッキ内のカード順覚えて戦うテーマなんかそれなりにあるんだから
カットが適当で利用されるのはそいつがわりぃよ

今時のTCGってわりとプレイ中に何回もシャッフルすると思うんだけどそんな中であのカードはあの位置にあるな…って情報はなんか役に立つのか

>言っちゃあれだけど努力の範疇でしょ
>そらリストバンドに仕込むとかサマはダメだと思うけどね
>頭使って覚えてるだけならただの勝つための努力でしかない
>イカサマだよ
何がイカサマなの？

幼稚園児みたいなこと言うなよ

横入れしまくれ！

この人イカサマしてます！ってジャッジ呼んでしてなさそうですねってなった時ってどうなるの
双方特に警告とかもなしにそのまま続行？

>勝ちの純度が落ちる
fu6526251.jpg

相手と自分のシャッフルを正しいものと合意をすることで初めてゲームが始まるんだから
合意した時点で後からアレはイカサマだなんて負け犬の遠吠えもいいところだろ

>今時のTCGってわりとプレイ中に何回もシャッフルすると思うんだけどそんな中であのカードはあの位置にあるな…って情報はなんか役に立つのか
普通にあるやろ
ドロー系の札を今使ってそのカード山からめくれるかどうか
とか
〇枚めくってその中の〜系のカードを参照して〜
とか
デッキの上から何枚墓地に送って〜
だの
いくらでもあるわ

>勝ちの純度が落ちる
イカサマじゃなくてテクニックでしょ？
シャッフルの法則性を読むなんて

マジシャンが全力でイカサマしたら誰も気付けなかった話好き

たぶんもう喋んないほうがいいぜ

かっこ悪くてと一枚ずつ置いてシャッフルするだけでだいぶバラける
逆にそれが普通ならバラける前提で積み込むだけだが

イカサマで処分されたやつが配信でDCGやってたとき重ね引きすると偏ってるからランダムじゃないリアルではこんなこと起こらないとか言ってて怖かった

対戦相手が積み込んでる可能性は常に考えなきゃいけないからな…
本音を言えば子供みたいに相手のカード広げて混ぜたい

>>勝ちの純度が落ちる
>イカサマじゃなくてテクニックでしょ？
>シャッフルの法則性を読むなんて
イカサマです

そもそも相手がシャッフルするのとか知らんのではこのレベルだと

イカサマだというなら証拠をダシテクダサーイ

ネコが集まってきたな…

シャッフルが甘かった場合はそりゃシャッフルした側の落ち度だと思うけどそれを前提として戦略組むかというと無いだろ

そんな低レベルの認識でゲームやってたんだ

>そもそも相手がシャッフルするのとか知らんのではこのレベルだと
普通のシャッフルだと全然混ざらんの知らんなこいつ

>かっこ悪くてと一枚ずつ置いてシャッフルするだけでだいぶバラける
>逆にそれが普通ならバラける前提で積み込むだけだが
でもデッキの持ち主がテーブルシャッフルしだしたらイカサマを疑おう
デッキ操作の基本だからさ
相手のシャッフルする時はいいかもしれんが

お互いがルールを守るという信頼で成り立つゲームでその信頼を損ねるような行いは抜け道でもなんでもない

カードすり替えたり盗んだり食ったりはそりゃバレなきゃいいとかいう話ではないしよくねーよ
でも今デッキ順番がどうなってるか覚えてプレイするなんてのはただのテクニックだろ
カットが雑だからその延長で利用されるなんてのも適当なカットするそいつがわりぃよ

>シャッフルが甘かった場合はそりゃシャッフルした側の落ち度だと思うけどそれを前提として戦略組むかというと無いだろ
勝てるならある程度考慮するよ
賞金かかってるんだよ？

シャッフルするってようは事前暗記とかさせないためのもんじゃないの…？猫のやってるカードゲームは暗記が通用するようなもんなの？

即座にできて法則性を崩せるのが横入れなんだけどゲームによって許容度が違うからな…

>お互いがルールを守るという信頼で成り立つゲームでその信頼を損ねるような行いは抜け道でもなんでもない
ライフハックとかそれ系の話題に似てる

カードゲーム界隈はランダムが担保されてるデジタル処理の方が信用あるんだよな
リアルはデュエルディスクの開発に本気で取り組んだ方がいいと思う

>カードすり替えたり盗んだり食ったりはそりゃバレなきゃいいとかいう話ではないしよくねーよ
>でも今デッキ順番がどうなってるか覚えてプレイするなんてのはただのテクニックだろ
>カットが雑だからその延長で利用されるなんてのも適当なカットするそいつがわりぃよ
ジャッジキルされてそう

こういうやつが割といるので常日頃から相手のデッキはファローとカットを織り交ぜてきちんと混ぜましょうね

紙でやったときはいらないカードこんなに重なることなかったのにデジタルだとよくある

>>シャッフルが甘かった場合はそりゃシャッフルした側の落ち度だと思うけどそれを前提として戦略組むかというと無いだろ
>勝てるならある程度考慮するよ
>賞金かかってるんだよ？
確かに賞金ある大会でイカサマしてジャッジにとっ捕まるアホは定期的に出るが…

>イカサマだというなら証拠をダシテクダサーイ
3.10 カードの切り直し
ゲームの開始時や切り直すよう指示されたとき、デッキを無作為化しなければならない。無作為化とは、どのプレイヤーにもデッキの中の並びやカードの位置がまったく分からない状態にすることである。
法則性があるものは無作為化されてるとはいえないと判断される可能性が高いと思います

まぁでも遊戯王とかサーチの多いＴＣＧで顕著だけどデッキをシャッフルしてカットしてもらっても
制限カードがだいたいデッキのどの位置にあるかってわかっちゃうよね
俺はアマだから数枚のカードがだいたいこの位置にあるなーぐらいしかわからないけど
プロのディーラーとかならもっとうまくやるんだろうなって

>シャッフルするってようは事前暗記とかさせないためのもんじゃないの…？猫のやってるカードゲームは暗記が通用するようなもんなの？
完全に全カードをランダムに入れ替えているわけではないからある程度の配列ごとの入れ替わりになるって話でしょ

ディールシャッフルはそもそもクソ時間かかるうえにあんまり無作為化されないからさ…

>こういうやつが割といるので常日頃から相手のデッキはファローとカットを織り交ぜてきちんと混ぜましょうね
顔色見てるとサマやってるやつはシャッフルしまくると露骨に不機嫌になるライフハック

ババ抜きやった後に捨て札まとめてシャッフルするけど法則性あるもんなどう見ても
よっぽど念入りじゃない限りは近くのカード同士はくっついてる

「デッキ内の現在のカード順」は公開情報であり、それを覚える行為は反則行為でもなんでもない
相手のカットが甘いからカットしても順番覚えられたまま
ってのもそいつが適当なカットしてるから公開情報をベースに利用されてるだけなんでなにをアホなこというてますのんとしか

>確かに賞金ある大会でイカサマしてジャッジにとっ捕まるアホは定期的に出るが…
シャッフルしてるの相手で
相手も合意してるのにイカサマって誰が判断できるの？

例えばポケカだとサーチカード使って山札を見る事でサイドカード予想できるじゃん？
その要領でサーチ使ってカード順把握して相手のカットの癖を見込んだ上で目的のカードが上に来るようにシャッフルするなんて事もできなくもないし
カットは割とランダム性持たせてやった方がいいよ

雑なシャッフルする奴が多いからコンボパーツは固めておけば良い感じになりやすいぞとかそういう話？
麻雀でも割と有ったやつ

大昔のMTGだと相手にシャッフルさせる→そのシャッフルに納得出来なければ自分もシャッフルする→その後また相手にシャッフルさせる
これの繰り返しでやってたけど納得いくまでシャッフル繰り返したりしてた奴もいたんだろうな
大抵の1セットで終わってたが

真面目にやるならヒンズー→ファローかティール→ファローでやるのが普通と思ってた
シャッフル2種混ぜないと分散と無作為化両立できなくねえ？

>ジャッジキルされてそう
負けそうになるとすぐにジャッジ呼んで運営困らせてそう

マジでイカサマっていうならそもそも人の手でシャッフルさせるなよ
人間のやるシャッフルのランダム性なんてたかが知れてるだろ

>完全に全カードをランダムに入れ替えているわけではないからある程度の配列ごとの入れ替わりになるって話でしょ
アナログは仕方ないところあるからな

マナウィービングは重大な不正かどうかみたいな話じゃないの

>「デッキ内の現在のカード順」は公開情報であり、それを覚える行為は反則行為でもなんでもない
>相手のカットが甘いからカットしても順番覚えられたまま
>ってのもそいつが適当なカットしてるから公開情報をベースに利用されてるだけなんでなにをアホなこというてますのんとしか
いやデッキに触って中身見る行為したあと順番がわからなくなるようにちゃんとシャッフルする義務がプレイヤーにはあるはずだが…

自分のデッキのカットを相手が適当にやった時にちゃんとシャッフルして！って指摘する人は言われてみると見たことないな…

イカサマに関しては下を見ると相手の目の前で堂々と仕込む奴とかいるから…

もしテクニックだから不正じゃないって本気で言ってる猫がいるなら今すぐカードゲーム始めるべきなんぬ

>「デッキ内の現在のカード順」は公開情報であり、それを覚える行為は反則行為でもなんでもない
>相手のカットが甘いからカットしても順番覚えられたまま
>、

>いやデッキに触って中身見る行為したあと順番がわからなくなるようにちゃんとシャッフルする義務がプレイヤーにはあるはずだが…
難しいこと言ってやるなよ

ダービー兄ならできるが？

>いやデッキに触って中身見る行為したあと順番がわからなくなるようにちゃんとシャッフルする義務がプレイヤーにはあるはずだが…
それをやらなかったのは対戦相手ですよね？

>>いやデッキに触って中身見る行為したあと順番がわからなくなるようにちゃんとシャッフルする義務がプレイヤーにはあるはずだが…
>それをやらなかったのは対戦相手ですよね？
覚えてる時点であなたの反則ですよ

バレなきゃいいは漫画だけにしておけ

>マジでイカサマっていうならそもそも人の手でシャッフルさせるなよ
>人間のやるシャッフルのランダム性なんてたかが知れてるだろ
技術的には可能なんだか一枚うん10万しかねないカードを機械でシャッフルさせる勇気の問題になるな

>もしテクニックだから不正じゃないって本気で言ってる猫がいるなら今すぐカードゲーム始めるべきなんぬ
カードゲーム始まる前に手品の練習するところからだよ
そして大抵の人はそんな二重の努力をしない

>覚えてる時点であなたの反則ですよ
反則と言うなら証拠をダシテクダサーイ

ファローシャッフル拒否とかじゃなきゃ覚えてても別にいいよ…

ていうか相手のカットが甘かったとしても自分のデッキ内のカードの順番覚えられてる時点でちゃんとシャッフル（無作為化）してないってことになるが…

>覚えてる時点であなたの反則ですよ
違うなぁ
こっちも相手に同じことされないようデッキシャッフル念入りにやるし
ただの満身でしょ

>>覚えてる時点であなたの反則ですよ
>反則と言うなら証拠をダシテクダサーイ
3.10 カードの切り直し
ゲームの開始時や切り直すよう指示されたとき、デッキを無作為化しなければならない。無作為化とは、どのプレイヤーにもデッキの中の並びやカードの位置がまったく分からない状態にすることである。
法則性があるものは無作為化されてるとはいえないと判断される可能性が高いと思います

イカサマだーって言ったところでこの人デッキ順覚えてます！ってジャッジにいったところで証明不能だからな
カットしたのお前やんとしかならんし

重なってほしくないカードは離しておくのは定石

いうてファローシャッフルもそんな混ざらん

>>もしテクニックだから不正じゃないって本気で言ってる猫がいるなら今すぐカードゲーム始めるべきなんぬ
>カードゲーム始まる前に手品の練習するところからだよ
>そして大抵の人はそんな二重の努力をしない
やったら勝てるって言ってるなら今すぐ実践すべきなんぬ
それでやらない・やってないなら机上の空論で終わりなんぬな

>>覚えてる時点であなたの反則ですよ
>違うなぁ
>こっちも相手に同じことされないようデッキシャッフル念入りにやるし
>ただの満身でしょ

>いやデッキに触って中身見る行為したあと順番がわからなくなるようにちゃんとシャッフルする義務がプレイヤーにはあるはずだが…

>技術的には可能なんだか一枚うん10万しかねないカードを機械でシャッフルさせる勇気の問題になるな
あとはまあ公式のシャッフル師みたいな人材設けるとか

完璧にシャッフルできる人いるの？

手早くやるならファローとカットくらい？

>法則性があるものは無作為化されてるとはいえないと判断される可能性が高いと思います
ワタシが配列を覚えて反則した証拠をダシテクダサーイ

>あとはまあ公式のシャッフル師みたいな人材設けるとか
無理だけどいてほしいと思ってるよ…ドローも頼むサーチも代行してほしい…

>イカサマだーって言ったところでこの人デッキ順覚えてます！ってジャッジにいったところで証明不能だからな
>カットしたのお前やんとしかならんし
スレ画がイカサマやってるだけってのは認めるんだ…

>手早くやるならファローとカットくらい？
それだと混ざらない

シャッフルする権利を得てるんだから相手が覚えてようがどうにもならんだろちゃんとシャッフルしろ
カードに目印付いてたらジャッジを呼べ

デッキをファローシャッフルする時って目線外さない？

せめて風呂に入らないだけの善人ではあれよカードゲーマー
性格すら悪かったらキモ臭い小悪党やん

>手早くやるならファローとカットくらい？
すんげーかっこ悪いけど一枚ずつランダムに並べてランダムに束を置き直すご一番

>すんげーかっこ悪いけど一枚ずつランダムに並べてランダムに束を置き直すご一番
やってよければやりたいけど遅延扱いされそうだ

>せめて風呂に入らないだけの善人ではあれよカードゲーマー
>性格すら悪かったらキモ臭い小悪党やん
大半のカードゲーマーは風呂に入るし小狡いイカサマはしない
善人の中にたまにいるから厄介なんだ

>法則性があるものは無作為化されてるとはいえないと判断される可能性が高いと思います
可能性が高いのは結構なんだけどどうやってそれ証明すんの？
この人デッキの順番覚えてます！カットしたの私ですけど！とか言うの？

じゃあTCGも自動卓化するか…

>>あとはまあ公式のシャッフル師みたいな人材設けるとか
>無理だけどいてほしいと思ってるよ…ドローも頼むサーチも代行してほしい…
サーチする際にカードの配列を変える奴たまにいるな…

>完璧にシャッフルできる人いるの？
まあそもそも完璧なシャッフルとは何かって話でもある
機械的に完全ランダムだったとしても
デッキ枚数や同カードの枚数にもよるが40枚程度なら元の配列で近かったカードが何組かシャッフル後のデッキも近い場所にあることなんてかなりの確率であるからな

ジャッジにシャッフルして貰うのが一番だろうけど人手足りないから…

>じゃあTCGも自動卓化するか…
卓邪魔だから腕に取り付けよう

>やったら勝てるって言ってるなら今すぐ実践すべきなんぬ
>それでやらない・やってないなら机上の空論で終わりなんぬな
やって勝った奴らの例がスレでも挙がってるし調べたらいくらでも出てくるのに机上の空論…？

ヒンズーファローディールカット
全部やればええ！

https://bushiroad.com/news/2017/34
まあ雑なシャッフルだと混ざらず固まるから有効なんじゃないか

多分遊戯王で印南やるよりその時間で展開練習したほうがいいのは確か

>>法則性があるものは無作為化されてるとはいえないと判断される可能性が高いと思います
>可能性が高いのは結構なんだけどどうやってそれ証明すんの？
>この人デッキの順番覚えてます！カットしたの私ですけど！とか言うの？
ﾋで自白してるの通報したらジャッジキル出来たよ！
褒めて！

マジシャンは完璧なシャッフルができる
完璧なシャッフルは混ざり方に法則ができるから混ぜた後のカード配置を把握して引くカードをコントロールできる

デッキサーチでカードの位置ずらしたらジャッジ呼んでキルするぜ！

>ジャッジにシャッフルして貰うのが一番だろうけど人手足りないから…
いうてジャッジもそんなにガッツリシャッフル出来ないし関係ないと思うわ

遊戯王だと確か同じカード3枚入れられたよね？
友達と遊ぶ前に同じカードが続けて出ないように3枚バラけさせたりしたよね

子供の頃デッキ見せて！って友達いたけど
その子にサーチとかシャッフルとか全部させた方が良いよね
つまりＪＯＪＯ三部のインド人のガキがデュエル場には必要なんだ

>つまりＪＯＪＯ三部のインド人のガキがデュエル場には必要なんだ
グルじゃねーか！

俺は手札シャッフルが遅すぎる男目で追える速度だから未界域はお前に向いてないと言われた
幻影騎士団新規で使う可能性が出てきて怖くなってる

40枚の配列覚えたところでシャッフル挟んだら運ゲーになるだろ

信頼の話を理解できないソシオパスは割といる
なのでちゃんとシャッフルしようねという話ではある

画像認識でデッキ全部読み込んで
その上で実際のプレーをDCG化するのが一番不正をなくせる現実的な方法かなと思う
今の技術ならいけんこともないっしょ

無作為に選んだように見える第三者をどうやって買収するかの新たな戦いが始まるだろそれ

>ﾋで自白してるの通報したらジャッジキル出来たよ！
>褒めて！
これ割とあるらしくて笑う
なぜ自分から話してしまうのか

>40枚の配列覚えたところでシャッフル挟んだら運ゲーになるだろ
シャッフルが適当な人は大会でもままいるからな

ポーカーのプロとかなのかと思ったらそう言うのでもないのか…

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止　

暗記とかじゃなくてMr.マリックとかがカードゲーム参戦したらちょっと見てみたいよ

マジックの競技レベル高いイベントだと注意も警告も全部記録取られて頻度が高いと失格に格上げになったりするからマジでやってるなら気をつけてね…

DCGだとマジで引いたカードダブるなーとは思った

>>ﾋで自白してるの通報したらジャッジキル出来たよ！
>>褒めて！
>これ割とあるらしくて笑う
>なぜ自分から話してしまうのか
SNSをLINEだと思ってるやつは意外といる

>画像認識でデッキ全部読み込んで
>その上で実際のプレーをDCG化するのが一番不正をなくせる現実的な方法かなと思う
>今の技術ならいけんこともないっしょ
遊戯王とかマジックは出来そうではある

>40枚の配列覚えたところでシャッフル挟んだら運ゲーになるだろ
完全に混ざるわけじゃないから数枚単位で順番のわかる塊がバラけてるだけだと思えばいい

>信頼の話を理解できないソシオパスは割といる
普通に統合失調症だろ
病人はカードゲームやらなくていいよ

>やって勝った奴らの例がスレでも挙がってるし調べたらいくらでも出てくるのに机上の空論…？
調べたらそいつらが罰則食らってるのもいくらでも出てくるんぬな
つまり机上の空論なんぬ

>遊戯王だと確か同じカード3枚入れられたよね？
>友達と遊ぶ前に同じカードが続けて出ないように3枚バラけさせたりしたよね
というか展開したあとそのままにすると固まるんだよ入念にシャッフルしないと
特にディアボリックガイ

このスレ見ても分かる通りカードゲーマーってまあまあの割合で陰湿なやつがいるから自衛（きちんとしたシャッフル）しようね

>暗記とかじゃなくてMr.マリックとかがカードゲーム参戦したらちょっと見てみたいよ
そう言うガチのサマはバレる可能性があるから話が変わるっしょ

>マジックの競技レベル高いイベントだと注意も警告も全部記録取られて頻度が高いと失格に格上げになったりするからマジでやってるなら気をつけてね…
プレイデータもしっかり取られてるからランダム性ないやつとかバレて失格から業界から消えるとかも普通にあるらしいね

>遊戯王とかマジックは出来そうではある
ポケカとか逆にレギュで使えるカードめちゃくちゃ絞ってるのもあって類似画像判定でいけると思う

>>遊戯王だと確か同じカード3枚入れられたよね？
>>友達と遊ぶ前に同じカードが続けて出ないように3枚バラけさせたりしたよね
>というか展開したあとそのままにすると固まるんだよ入念にシャッフルしないと
>特にディアボリックガイ
イカサマじゃん

身内意外と遊びたくねえ

試合の間の空き時間はずっと自デッキをファローし続けるくらいでいい

>やって勝った奴らの例がスレでも挙がってるし調べたらいくらでも出てくるのに机上の空論…？
>調べたらそいつらが罰則食らってるのもいくらでも出てくるんぬな
>つまり机上の空論なんぬ
自慢げに語る馬鹿はそりゃそうだけど
普通やってる奴は黙ってるからな

麻雀だか何だかの漫画見てカウンティング極めて脳内でシャッフル後の状態までツモが全て透けてるキャラかっけ〜してる最中なんだろうなって言うのが分かりやすくて可愛さすらある

もうデッキ登録だけして大会はデジタルでいいだろ

>試合の間の空き時間はずっと自デッキをファローし続けるくらいでいい
それ普通に不正だって！

>>遊戯王だと確か同じカード3枚入れられたよね？
>>友達と遊ぶ前に同じカードが続けて出ないように3枚バラけさせたりしたよね
>というか展開したあとそのままにすると固まるんだよ入念にシャッフルしないと
>特にディアボリックガイ
固まるのは仕方ない
三枚入りのカードが手札に二枚来る確率はそこそこ高いので

トランプみたいなシャッフルマシンが使えればいいんだがな
カード自体が資産だしスリーブの構成の決まりがガチガチじゃないから無理だ

方向性は暗記ではないが
同レベルの精神性しててそれなりの成績に行くやついる
ランドグシャとか

>>>遊戯王だと確か同じカード3枚入れられたよね？
>>>友達と遊ぶ前に同じカードが続けて出ないように3枚バラけさせたりしたよね
>>というか展開したあとそのままにすると固まるんだよ入念にシャッフルしないと
>>特にディアボリックガイ
>イカサマじゃん
3枚バラして積むのはダメだけどそうやって固まるとまずいから入念にシャッフルしろ
お前が固まるとデュエルそのものがつまらないのだ

こっそり4枚入れてもバレない時はバレないし
召喚素材に出来ない時でもバレない時はバレない

積み込みがルールで禁止されてるのにバレなきゃセーフという話だと思ってる人がいる?

固まるのもランダムだからね…

むしろなぜたった40枚程度の束の順番を覚えて勝ってる奴がいないと思うのかが分からない
40枚全部でなくてもキーカードの位置覚えて相手にカット渡してる奴なんかいくらでもいる

>>試合の間の空き時間はずっと自デッキをファローし続けるくらいでいい
>それ普通に不正だって！
ごめん書き方が悪かった
試合と試合の間の休憩時間

>暗記とかじゃなくてMr.マリックとかがカードゲーム参戦したらちょっと見てみたいよ
指を一切曲げずに手のひらでカード持てる人達はちょっと…

勝手に自分ルール作ってイカサマをセーフ扱いするギリ健にはカードゲーム難しいんじゃね？
特に結果とか残せてないでしょ

>積み込みがルールで禁止されてるのにバレなきゃセーフという話だと思ってる人がいる?
厳密には積み込みじゃないからな

>3枚バラして積むのはダメだけどそうやって固まるとまずいから入念にシャッフルしろ
>お前が固まるとデュエルそのものがつまらないのだ
だからそれイカサマだって
固まる可能性があるから許されてる強いカードなのよアレ
意図的に固まらないようにしてる時点でそれはイカサマだよ

>固まるのもランダムだからね…
ランダムと均一を勘違いしてる人がいるよね

ポーカーのトッププロは場にめくれた全部のカード暗記して残りのカードから期待値高い選択するらしいね

>積み込みがルールで禁止されてるのにバレなきゃセーフという話だと思ってる人がいる?
順番を覚える行為は厳密には積み込みではないからな

固まらないようにシャッフルするって時点でイカサマよね

>意図的に固まらないようにしてる時点でそれはイカサマだよ
ワタシがイカサマをした証拠をダシテクダサーイ

>こっそり4枚入れてもバレない時はバレないし
>召喚素材に出来ない時でもバレない時はバレない
それできなくないすか？って言われる時が多々あるゲーム遊戯王
紙でやるには複雑すぎるよこいつ！

もしかしてシャッフルしてる時点でイカサマ？

>3枚バラして積むのはダメだけどそうやって固まるとまずいから入念にシャッフルしろ
イカサマか？

>勝手に自分ルール作ってイカサマをセーフ扱いするギリ健にはカードゲーム難しいんじゃね？
>特に結果とか残せてないでしょ
ＴＣＧ界隈って
俺が知ってるのＭＴＧと遊戯王だけど
どちらもイカサマとかそれに近いバットマナーが蔓延ってたと思うが

そもそも配列覚える位なら積み込みした方が早いだろどのみち両方ともイカサマなんだから…

>順番を覚える行為は厳密には積み込みではないからな
いや積み込みだけど…
逆になんで積み込みじゃないと思ってるの？
アスペなの？

顔を背けてファローシャッフルしてるやつ相手ならカットで済ます
視界に入る位置でファローシャッフルしてるやつ相手ならこっちも入念にシャッフルする

好きなカードが好きな位置に来るように並べる⇒積み込み
デッキ内のカード順を常に覚える⇒テクニック

>>3枚バラして積むのはダメだけどそうやって固まるとまずいから入念にシャッフルしろ
>>お前が固まるとデュエルそのものがつまらないのだ
>だからそれイカサマだって
>固まる可能性があるから許されてる強いカードなのよアレ
>意図的に固まらないようにしてる時点でそれはイカサマだよ
入念にシャッフルするのがイカサマだと思ってるやつ初めて見た

ショットガンシャッフルはカードを傷めるぜ

>固まらないようにシャッフルするって時点でイカサマよね
真にランダム性あるシャッフルなら固まる時は固まるからね

一度見たデッキ内のカード順を覚えるだけなら覚えてるだけだからなぁ

MTGで何度も世界チャンピオンになってるやつは
さすがにやってそうではあるよね
むしろやってないほうが甘さがある

それがイカサマじゃないならカウンティングは違法ルールにされねえんだ
いやなんでこれがイカサマにされるんだろう

>もしかしてシャッフルしてる時点でイカサマ？
実は夜のカードゲーマーはほぼシャッフルせずにカットしかしてないのである

同じカードが重ならないように差し込んでいくのは普通に積み込みなんだけどじゃあいつもの先攻展開したら同じ順番で溜まる墓地をどうやったら無作為化できるかは正直分からない
麻雀の全自動卓だかアプリの開発も完全乱数にしたら出来がすげえ悪くて人間が手で混ぜる不完全な乱数を再現したとかそういう話あったよね

>>こっそり4枚入れてもバレない時はバレないし
>>召喚素材に出来ない時でもバレない時はバレない
>それできなくないすか？って言われる時が多々あるゲーム遊戯王
>紙でやるには複雑すぎるよこいつ！
大規模な大会やると普通にコレできなくね？ってのが頻発するよね
遊戯王は管理しなきゃならない情報が多すぎる

入念にシャッフルしてうららが3枚！

>そもそも配列覚える位なら積み込みした方が早いだろどのみち両方ともイカサマなんだから…
自分のデッキの配列覚えるって凄いことしてるように思えるかもしれんが
当然自分で並べてんだから自分なりにの規則性沿ってやってんだし誰でも出来ることだぞ？

入念にシャッフルするのは良いけど固まらないように入念にシャッフルするのは駄目

>入念にシャッフルするのがイカサマだと思ってるやつ初めて見た
入念にシャッフルする気がないやつがする行為だよ散らしって

いや普通に遊戯王で順列覚えるのがマジで重要なデッキあったわ
花札衛

ファローは法則性があるからネットで見たからこれで良いんだみたいな脳死で行うとこうやって配置覚えてる人にカードの行方を追われますって話をしてます。
ちゃんと切り方を自分の経験で検証して行わないと、手のデッキが回るのは運が良いからだとか自分のデッキが事故るとかは違うって言ってます。
https://x.com/CheshierCatear/status/2042136038446133737?t=juksQt-hiBPQuAz1NmALYw&s=19

>入念にシャッフルするのは良いけど固まらないように入念にシャッフルするのは駄目
中身1枚も見てなくてもダメなの？

>>>3枚バラして積むのはダメだけどそうやって固まるとまずいから入念にシャッフルしろ
>>>お前が固まるとデュエルそのものがつまらないのだ
>>だからそれイカサマだって
>>固まる可能性があるから許されてる強いカードなのよアレ
>>意図的に固まらないようにしてる時点でそれはイカサマだよ
>入念にシャッフルするのがイカサマだと思ってるやつ初めて見た
『特定のカードが固まらないように』シャッフルしてるのはイカサマでーす
シャッフルは不作為にカードを並べる行為であって
カードを均一に均す行為じゃありませーん

>>意図的に固まらないようにしてる時点でそれはイカサマだよ
>ワタシがイカサマをした証拠をダシテクダサーイ
>入念にシャッフルするのがイカサマだと思ってるやつ初めて見た

>>>友達と遊ぶ前に同じカードが続けて出ないように3枚バラけさせたりしたよね
自供してるようだが…

>>3枚バラして積むのはダメだけどそうやって固まるとまずいから入念にシャッフルしろ
>>お前が固まるとデュエルそのものがつまらないのだ
>だからそれイカサマだって
>固まる可能性があるから許されてる強いカードなのよアレ
>意図的に固まらないようにしてる時点でそれはイカサマだよ
意図的に固まらないようにするのはイカサマだけどその手段が入念なシャッフルなのは問題ないだろう
複数方法でバラしたシャッフルしても固まる時は固まるから

>いや普通に遊戯王で順列覚えるのがマジで重要なデッキあったわ
>花札衛
そもそもデッキ内のカード順覚えてないといけないテーマなんていくらでもある
遊戯王に限らず

>>入念にシャッフルするのは良いけど固まらないように入念にシャッフルするのは駄目
>中身1枚も見てなくてもダメなの？
見て差し込んで散らしてるんだろ？

ギャザって相手のカード握り潰したりサマするやつがスポンサードされて大会参加してんでしょ
そこまでいくとどうせ運営側とももうズブズブなんだから真面目にやる気とかなくなるよね

>入念にシャッフルするのは良いけど固まらないように入念にシャッフルするのは駄目
そうすると逆にサーチで覚えた配列で次に来るカード予想できちまう！

>>もしかしてシャッフルしてる時点でイカサマ？
>実は夜のカードゲーマーはほぼシャッフルせずにカットしかしてないのである
昼のカードゲーマーはシャッフルに数分かけるからな
アレ？じゃあ遊戯王のHEROデッキでサーチを一ターンに8回行うと試合時間はどうなるんです？

>>>入念にシャッフルするのは良いけど固まらないように入念にシャッフルするのは駄目
>>中身1枚も見てなくてもダメなの？
>見て差し込んで散らしてるんだろ？
あ、ごめん相手にやらせるんじゃなくて自分でやる場合の話？

無意識に積み込みしてる人結構いるよな

厳密に言うと固まって欲しくないカードを散らすようにシャッフルするのも不正だからな
でもそれ正直やってる奴普通にいるだろうしそれもその数枚のカードの位置を目視で覚えて散らすようにシャッフルするっていうデッキ位置覚えて相手にカットさせる行為とほぼ変わらんからな

そもそもシャッフルて相手とか第三者にやってもらうものじゃないの？

>それがイカサマじゃないならカウンティングは違法ルールにされねえんだ
>いやなんでこれがイカサマにされるんだろう
あくまでカジノでのルールだからです
それやられると商売できないからね
ポーカーのルールとしてはセーフよ

>>入念にシャッフルするのは良いけど固まらないように入念にシャッフルするのは駄目
>そうすると逆にサーチで覚えた配列で次に来るカード予想できちまう！
？

>無意識に積み込みしてる人結構いるよな
そこはリアカでやってる以上は排除しきれない部分だし諦めろ

実際マジシャンがカードゲーム大会に参加して無双した事例とかあるんかね

>無意識に積み込みしてる人結構いるよな
3枚コンボみたいな流れで使うやつはゲーム終了後にその重なりのままシャッフルするせいで固まるとかそういう？

>そもそもシャッフルて相手とか第三者にやってもらうものじゃないの？
カットの仕上げだけって感じ
ガチガチの大会だとその

やっぱデジタルは最高だぜ

>実際マジシャンがカードゲーム大会に参加して無双した事例とかあるんかね
キースの元ネタ

>そもそもシャッフルて相手とか第三者にやってもらうものじゃないの？
そうだよ？
でそいつのカットが雑だと相手は順番覚えられてる場合があるってことだけど
それについては無作為化しないと行けなかったのは相手なんで相手が悪いとしか

入念なシャッフルと完璧なシャッフルは違うものでえ…

固まって欲しいカードを散らさないようにする
固まって欲しくないカードを散らすようにする
この二つの両立って現実的に無理だよな

なんのためのシャッフルだと思ってるんだ

スレ画カジノのトランプゲームで勝つの簡単じゃん？とか言いそうだな

>>>もしかしてシャッフルしてる時点でイカサマ？
>>実は夜のカードゲーマーはほぼシャッフルせずにカットしかしてないのである
>昼のカードゲーマーはシャッフルに数分かけるからな
>アレ？じゃあ遊戯王のHEROデッキでサーチを一ターンに8回行うと試合時間はどうなるんです？
このあと続けてサーチするので妨害で止めない間はそのままでもいいですか？いいよってやりとりはする
あと試合開始前に入念にやるのと同じやつを対戦中に何回もするやつはそんなにいないんじゃないかな…

遊戯王はカットの方法がルーリングされてないから
ガッチリカードをシャッフルしてやればいい

イカサマの範囲議論は終わりがないから最強のシャッフル法を教えてくれよ！

>スレ画カジノのトランプゲームで勝つの簡単じゃん？とか言いそうだな
勝つのは簡単じゃないけどそれこそカジノのトランプはカウンティングなんてザラに行われている基本技術

夜のカードゲーマーって身体のシャッフルとかしそう

>ポーカーのルールとしてはセーフよ
カジノもカウンティングの摘発かなり難儀するからな
ゲーム参加せず眺めてるだけのやつとかじゃないとカウンティングと決めつけられない

シャッフルしてるのをじっと見てくるんですとジャッジに言えば注意くらいは飛んでくると思う

麻雀の競技性を高くするなら積み込みしろみたいな話か

>夜のカードゲーマーって身体のシャッフルとかしそう
（飽きたからデッキ交換したんだな…）

ポーカーやったことないけどカウンティング禁止って何も考えず配られたカードだけ見てろってこと…？

>イカサマの範囲議論は終わりがないから最強のシャッフル法を教えてくれよ！
カードをランダムに3つくらいの山に仕分けてからランダムに重ねる

「イカサマがばれずに通る場合がある」という話と「イカサマが許されている」という話の区別がまったくつかないって中々だな

まぁ本気で大会出てる競技勢がデッキのカード順覚えてプレイしてないと思ってるならそれはそれでやべぇとも思う

>シャッフルしてるのをじっと見てくるんですとジャッジに言えば注意くらいは飛んでくると思う
それ言ってシャッフルの時に不正するんですね！

>スレ画カジノのトランプゲームで勝つの簡単じゃん？とか言いそうだな
一人じゃ厳しいけど実際MITの学生が３人で覚えてカジノのブラックジャック勝ってたはず
一応イカサマではないが出禁にはなった

>このあと続けてサーチするので妨害で止めない間はそのままでもいいですか？いいよってやりとりはする
>あと試合開始前に入念にやるのと同じやつを対戦中に何回もするやつはそんなにいないんじゃないかな…
遊戯王ってカジュアルならそれやるよね
身内同士だとランダムドローの寸前までシャッフル自体しないわ
俺のターン！ドロー！・・・するからカードまぜて？
みたいにやる

>やっぱデジタルは最高だぜ
実際フワロス入りデドネとか極度の疲労と緊張でお互い気付けなかったのかわざとやってたのかなんて証明しようがないし最初から物理的に出来ないに越したことはないんだから全国とか世界規模の大会はデジタルでしてほしい

>イカサマの範囲議論は終わりがないから最強のシャッフル法を教えてくれよ！
ヒンズーとファローを複数回組み合わせる

玄人は勝ち負けを運不運で片付けない

>勝つのは簡単じゃないけどそれこそカジノのトランプはカウンティングなんてザラに行われている基本技術
というかカウンティングはTCGでもよくある話だよな
特定カードは枚数制限されてることも多いからそのカード数えたり

>イカサマの範囲議論は終わりがないから最強のシャッフル法を教えてくれよ！
ヒンズーとファローを組み合わせる
時間かけていいならもっといいやり方もあるんだろうけど現実的なのはこれ

fu6526340.jpg
シャッフルってこんな感じでカード並べて手でワシャワシャかき混ぜてトントンって整えるものじゃないの？

>一人じゃ厳しいけど実際MITの学生が３人で覚えてカジノのブラックジャック勝ってたはず
>一応イカサマではないが出禁にはなった
一応イカサマではないし見抜けなかったカジノが悪い的な奴なのかな

お互いイカサマなんでもアリのバーリトゥード！

>イカサマの範囲議論は終わりがないから最強のシャッフル法を教えてくれよ！
ディールシャッフル（奇数束かつバラバラにカードを分ける）→目線を外してファローシャッフルたくさん→3-4分割ぐらいでカット→目線外してファローシャッフル数回→相手に渡す

>fu6526340.jpg
>シャッフルってこんな感じでカード並べて手でワシャワシャかき混ぜてトントンって整えるものじゃないの？
それしてもいいならいいんだけどね…
対戦相手の私物だからさ

山全部完璧に覚えるのはそら熟練してないと厳しいけど
ある程度どの辺がどうなってるかざっくり覚えるくらいならできるっしょ

>>イカサマの範囲議論は終わりがないから最強のシャッフル法を教えてくれよ！
>ヒンズーとファローを組み合わせる
>時間かけていいならもっといいやり方もあるんだろうけど現実的なのはこれ
それをする入念なシャッフルがイカサマなら俺はもう知らん

>お互いイカサマなんでもアリのバーリトゥード！
リストバンドからカード出しそう

>シャッフルってこんな感じでカード並べて手でワシャワシャかき混ぜてトントンって整えるものじゃないの？
これも一番上のが一番下に行くみたいなシャッフルにはならんからある程度法則性がある

>というかカウンティングはTCGでもよくある話だよな
覚える事禁止ですが通っちゃうとこれもイカサマになるのかな？

一番外側のスリーブは消耗品だと割り切って欲しい

シャッフルが厳密にやると再現性が出ちゃうから適当にやるのがいいとされています

>>デジタル最高ってわけ
>コイントス10連続裏！
アルミホイル巻くね…

>イカサマの範囲議論は終わりがないから最強のシャッフル法を教えてくれよ！
ディールシャッフルでヤマを作った後
そのヤマを一つ手に取ってヒンドゥーシャッフルを数回、
もう一つヤマを手に取ってヒンドゥーシャッフルを数回
これを全てのヤマがなくなるまで行う

普通相手にシャッフルさせるから無意味だよね…？

>>というかカウンティングはTCGでもよくある話だよな
>覚える事禁止ですが通っちゃうとこれもイカサマになるのかな？
バレなきゃイカサマじゃないんだぞ

>fu6526340.jpg
>シャッフルってこんな感じでカード並べて手でワシャワシャかき混ぜてトントンって整えるものじゃないの？
TCGやスリーブには上下があるのでむしろ目印にされちまう！

出現確率や連続確率なんて当然やるだろうし
デッキ配列とシャッフルの法則性はその延長線上の話でしかない

>fu6526340.jpg
>シャッフルってこんな感じでカード並べて手でワシャワシャかき混ぜてトントンって整えるものじゃないの？
それがいいけどそれやると相手のカード曲げたりスリーブ裂けたりする
だからカードゲーマーは一生「傷つくので横入れやめてくださいvs横入れ拒否とかお前サマ師か？」で殴りあってる
デジタルでやろうぜとしか言いようがない

マジシャンなら自分の望んだ順でカード出せるシャッフルくらい出来るんじゃないの

初手ダストシュート！

やっぱ土地システムはカス…！

>バレなきゃイカサマじゃないんだぞ
いやまあMIT学生のは純然たる記憶と期待値計算の賜物なので…

>普通相手にシャッフルさせるから無意味だよね…？
3山くらいに分けるだけのカットだとイカサマされてたらある程度固まるねって話

手積み麻雀漫画の見過ぎ

スタープラチナ実在していたのか

ショットガンシャッフル拒否とかお前サマ師か？

>>>イカサマの範囲議論は終わりがないから最強のシャッフル法を教えてくれよ！
>>ヒンズーとファローを組み合わせる
>>時間かけていいならもっといいやり方もあるんだろうけど現実的なのはこれ
>それをする入念なシャッフルがイカサマなら俺はもう知らん
待てよ最強のシャッフルって狙った配列に出来るシャッフルって意味なの！？ちゃんと無作為化出来るシャッフルじゃなくて！！？？

>お互いイカサマなんでもアリのバーリトゥード！
相手を会場に辿り着かせない盤外戦術が横行するやつだ

ディールシャッフルも順番決まってると規則性出ちゃうから適当に分けなきゃ

>というかカウンティングはTCGでもよくある話だよな
>覚える事禁止ですが通っちゃうとこれもイカサマになるのかな？
覚えること自体は禁止じゃない
覚えてることが前提のテーマなんていろんなカードゲームでいくらでもある
シャッフル発生時による無作為化が義務なだけ
でシャッフル発生時に無作為化してカード順を覚えてないかなんてのは相手の脳内をエスパーするでもしない限り証明不可能なんで
カットする相手がちゃんと無作為化するしかない

>マジシャンなら自分の望んだ順でカード出せるシャッフルくらい出来るんじゃないの
ここまでして勝ちたくない
fu6526358.mp4

シャカパチとファローによるスリーブ傷つき問題は延々話題になる

ちんぽを傷めるぜ

>初手ダストシュート！
懐かしいね世界大会5試合連続初手制限カードの初手ダストシュート

>>お互いイカサマなんでもアリのバーリトゥード！
>相手を会場に辿り着かせない盤外戦術が横行するやつだ
大会会場青梅

実際これやってる人がいたとしてもどうやって取り締まるの？判断しようがあるの？

マスターデュエルで手札オートソートにしてるとあいつ一番左から魔法出したぞみたいなのわかっちゃうのかな

そんなに運だけで勝ちたいならそもそも見えてる手札から出すカードすらランダムであれよ

そもそも入念なシャッフルはイカサマなんだろ？

>そもそも入念なシャッフルはイカサマなんだろ？
もうお前は対人関係する物事をするな

カードの順番覚えて相手のシャッフルの影響にないことに賭ける！ってギャンブルしてんじゃねーよ

ぶっちゃけ第三者にサーチとシャッフルをやらせるだけで解決する問題
競技の段階でなぜそうならないのかマジでわからん

>実際これやってる人がいたとしてもどうやって取り締まるの？判断しようがあるの？
本当に暗記でやってるなら実力でしかない

パチスロやってるんじゃないんだからこれくらいのテクニック認められるだろ

>ぶっちゃけ第三者にサーチとシャッフルをやらせるだけで解決する問題
>競技の段階でなぜそうならないのかマジでわからん
そんなことしてたら大会がまともに進行しねぇよ

俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！

>実際これやってる人がいたとしてもどうやって取り締まるの？判断しようがあるの？
自分で自己申告するでもしない限りない

>そもそも入念なシャッフルはイカサマなんだろ？
ここまで丁寧に説明されてるのに
まったくわからんぐらいのアホならＴＣＧやめた方が良いよ

これ覚えたとおりに並んでなかったら相手のせいにするの？

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身内同士でゆるいシャッフルでやってるなら嫌な友達だしガチの大会ならしっかり混ぜられるしやる意味あるんか

>俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！
墓地にあれが落ちてるからあれも落ちて…ないぜ！

物事は0か100しかないって考え方で拗ねるのは中学生で卒業しとこうね…

>俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！
サーチカード発動！………すみませんサーチできるカードがありませんでした…の気まずさ

シャッフルという単語は無作為化に変換して考えてくれ
自分で配列覚えられてたり規則性が出るのは無作為化ではない

作為的な完全シャッフルならこのカードの次には絶対にこない！って当たりつけられるしな

スレ画のﾒ読んできたけど相手にシャッフルされる前提でも元の配置を全部覚えておいたらどんなシャッフルされても追えるっていう記憶力と動体視力の話だったよ
バカじゃねえの

>もうお前は対人関係する物事をするな
複数枚来て欲しくないカードがバラけるように入念にシャッフルする事がイカサマだって言い張ってるやつがいるたんですよー

>>俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！
>サーチカード発動！………すみませんサーチできるカードがありませんでした…の気まずさ
強欲で貪欲な壺のせいです

>スレ画のﾒ読んできたけど相手にシャッフルされる前提でも元の配置を全部覚えておいたらどんなシャッフルされても追えるっていう記憶力と動体視力の話だったよ
>バカじゃねえの
ジャンケットバンクのキャラかな？

>作為的な完全シャッフルならこのカードの次には絶対にこない！って当たりつけられるしな
作為と完全なシャッフルって矛盾してない？

そんなんだからデジタルしかできないんですよこのアホ

意図的にバラバラにするって有名なイカサマだよな

>>俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！
>サーチカード発動！………すみませんサーチできるカードがありませんでした…の気まずさ
しょげた雰囲気でシャッフル眺めるのは微笑ましいので別に構わない

>シャッフルという単語は無作為化に変換して考えてくれ
>自分で配列覚えられてたり規則性が出るのは無作為化ではない
君の善性はよーくわかった
でもそう言う話をしてるわけではないしみんなわかった上でできるよねって話してる

>俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！
俺は公開情報の墓地すら確認させて貰うが?

>スレ画のﾒ読んできたけど相手にシャッフルされる前提でも元の配置を全部覚えておいたらどんなシャッフルされても追えるっていう記憶力と動体視力の話だったよ
>バカじゃねえの
格闘漫画に出れそうなフィジカルしてるな…

いわゆるショットガンシャッフルで左右一枚ずつ完璧に交互に重なることを完全なシャッフル 入念なシャッフルと勘違いしてるんでしょ

>>俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！
>サーチカード発動！………すみませんサーチできるカードがありませんでした…の気まずさ
クリッターのサーチ先がないのでデッキレシピを公開しまーすって言いながらデッキ見せたのは昔あったね

ジャンケットバンクだったら全員それができる前提の戦いになる

ガン牌しようぜ

>>>俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！
>>サーチカード発動！………すみませんサーチできるカードがありませんでした…の気まずさ
>強欲で貪欲な壺のせいです
裏側除外はアナタが管理できる情報ですよね？

>>そもそも入念なシャッフルはイカサマなんだろ？
>ここまで丁寧に説明されてるのに
>まったくわからんぐらいのアホならＴＣＧやめた方が良いよ
やってもいないだろこの手のは…

子供の浅知恵で身内対戦で盾にヘブンズゲート仕込んだりはしてたよ
バレて殴られたよ

>>もうお前は対人関係する物事をするな
>複数枚来て欲しくないカードがバラけるように入念にシャッフルする事がイカサマだって言い張ってるやつがいるたんですよー
拗ね方もガキ

カットするときテーブルのしたでやるか
バッドマナーだけど仕方ないね

無自覚にやるイカサマ第一位

>子供の浅知恵で身内対戦で盾にヘブンズゲート仕込んだりはしてたよ
>バレて殴られたよ
身内対戦でよかったな！

>そんなんだからデジタルしかできないんですよこのアホ
お遊びなら物理でいいけどガチるならまあデジタルしかないんじゃない？
そもそも公式大会で相手にカード触らせるのもヤバいと思うけどな
カード傷つけられて使い物にならなくするとかザラにあるのに

>ガン牌しようぜ
このスリーブだけ角がちょっと曲がってるとかはまぁ基本中の基本
バレやすいけど

>カットするときテーブルのしたでやるか
>バッドマナーだけど仕方ないね
よっぽどイカサマの温床だよ

ここの人らって
シャッフルが完全ランダムにしてくれる魔法だと思ってらっしゃる？

カードがバラけるようにシャッフルするのはイカサマ
入念にシャッフルするのはイカサマではない

>スレ画のﾒ読んできたけど相手にシャッフルされる前提でも元の配置を全部覚えておいたらどんなシャッフルされても追えるっていう記憶力と動体視力の話だったよ
>バカじゃねえの
そりゃ相手が常に一定の枚数をつまんでシャッフルしてるならまだ辛うじてわかるけどあの速度でシャッフルされるカードを1回あたり何枚つまんだかを見て判断するのって人間にできるのか

バラけるようにって意図が入ってる時点で駄目だって言ってるのが分からないならもう駄目だと思う
カードの内容でも一文追加されるだけで内容が変わるのあるだろうに

>カットするときテーブルのしたでやるか
>バッドマナーだけど仕方ないね
それ許可しちゃうとむしろ本物のサマ師に好き放題やられるぞ

「コイントスして表裏を当てる」っていう効果は多分表裏を宣言してから投げないといけないと思うんだけど小学生の時は割と見えていたので投げてから宣言していた

>ガン牌しようぜ
爪で作ったようなダメージがガン付け扱いされてライセンス剥奪とかあったよ

紙はシャッフル前のデッキをある程度積み込みしてもいいのか！？
すげーな！デジカだけやります！！

>ジャンケットバンクだったら全員それができる前提の戦いになる
ジャンケットバンクだったら相手がシャッフルしてる時は両手塞がってるから
その間に殴れば勝ちだよ

仲間内でMTGやってた時はマナスクリューが1番つまらないから土地バラして積むの有りルールだったな

>君の善性はよーくわかった
>でもそう言う話をしてるわけではないしみんなわかった上でできるよねって話してる
信頼と善性を疑われるぞという話では?
出来るからやめようねという話でもあるし

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暗記出来るって言うならTCGなんてやってる暇あったら普通にカジノでも行った方がいいよ…

病気の人晒すような真似は控えよう

シャッフルはあくまでシャッフルという操作でしかなくて
その操作の中にランダム性が生まれる要因はそこまで多くない

コインは凄い練習したら表裏かなり正確に投げるとか出来そうではある

無作為化できない想定だから相手にデッキ渡してシャッフルさせるわけだろ

>バラけるようにって意図が入ってる時点で駄目だって言ってるのが分からないならもう駄目だと思う
>カードの内容でも一文追加されるだけで内容が変わるのあるだろうに
駄目なのはお前の頭

しゃーねぇ豪盲牌するか…

TCGでそんなしょーもないサマやるくらいならもっと活かせるとこあるよねその動体視力

シャッフル中のデッキを目で追わないでください…
相手のでも自分のでも…

そういうの極めるとアドが口癖の風呂入ってないカードゲーマーが誕生するから…

>コインは凄い練習したら表裏かなり正確に投げるとか出来そうではある
ポケカのイカサマである

>コインは凄い練習したら表裏かなり正確に投げるとか出来そうではある
ぶっちゃけ10円玉なら9割確定出来るわ

>ここの人らって
>シャッフルが完全ランダムにしてくれる魔法だと思ってらっしゃる？
全てのカードがばらけた状態を完全なランダム配列だと思ってらっしゃる？

こういうのあるからトレカの大会の景品が高額になるの嫌なんだよな…運営意図してなくても

>「コイントスして表裏を当てる」っていう効果は多分表裏を宣言してから投げないといけないと思うんだけど小学生の時は割と見えていたので投げてから宣言していた
コイン飛んでる間に宣言するのが1番公平

ヒンドゥーは全然混ざらないから大抵の競技では採用されてないしな

>>>俺は今デッキに何が入ってるかすら覚えてないぞ！
>>サーチカード発動！………すみませんサーチできるカードがありませんでした…の気まずさ
>クリッターのサーチ先がないのでデッキレシピを公開しまーすって言いながらデッキ見せたのは昔あったね
抹殺の使徒とかそれがあったから強かったな
じゃあデッキ確認するね

>シャッフル中のデッキを目で追わないでください…
>相手のでも自分のでも…
もしかして相手のデッキシャッフルするときに
相手にデッキボトム見えるようにシャッフルして相手が見てたらジャッジキルできる？

キーカードはデッキのあそこにあったからこのシャッフルで大体あのへんにいったかな？程度は誰かしらやっててもおかしくないしイカサマ指摘も難しいけど厳密にはダメってだけよ
シャッフルは頭空っぽにしてやろうね

そんなに固まるのがどうこう言うなら一人回しで展開したあと雑にシャッフルしたデッキの手札の偏りを見てからにしてくれ

>シャッフル中のデッキを目で追わないでください…
>相手のでも自分のでも…
目を離した瞬間に何されるかわからんから注視するんだ

コイントスもじゃんけんも勝率6割ぐらいだったら目指せそうだなとは思う

本当にランダムなシャッフルがあるとしたら
一定の確率で元のデッキ配列に戻ることがあるんだけど現実のTCGでそんなことある？

>>シャッフル中のデッキを目で追わないでください…
>>相手のでも自分のでも…
>もしかして相手のデッキシャッフルするときに
>相手にデッキボトム見えるようにシャッフルして相手が見てたらジャッジキルできる？
出来ない

全国大会とか世界大会出場者はスレ画普通にやってそう

相手のシャッフル暗記出来るってやつなら新品のトランプ開封後のシャッフル後の中身見切れるって事になるからギャンブルやったら勝ちまくれるな

>「コイントスして表裏を当てる」っていう効果は多分表裏を宣言してから投げないといけないと思うんだけど小学生の時は割と見えていたので投げてから宣言していた
先に宣言でも今度はコインコントロールしてくるぜ！
ちなみにダイスの方がコントロールしやすいぜ！

>シャッフル手順ちゃんと見てれば配列変化も反映出来るだろ努力が足りんわ
>レベルの言い草なんだと思う
はいジャッジー

>こういうのあるからトレカの大会の景品が高額になるの嫌なんだよな…運営意図してなくても
つってもそういうの来る前提で集客しとるからな大会側も
カードゲーマーに善性求めてもしゃーないところはある

>もしかして相手のデッキシャッフルするときに
>相手にデッキボトム見えるようにシャッフルして相手が見てたらジャッジキルできる？
ジャッジと内通してれば見えてなくても余裕

そんな動体視力鍛えればじゃんけん必勝法が使えるから必ず先手取れるみたいな話を…

本当に色々考えるとデジタル最強になってしまう

>本当にランダムなシャッフルがあるとしたら
>一定の確率で元のデッキ配列に戻ることがあるんだけど現実のTCGでそんなことある？
そりゃ確率としてはあるだろう

>TCGでそんなしょーもないサマやるくらいならもっと活かせるとこあるよねその動体視力
発生4Fの技見てからジャスパ余裕でしたwほどじゃないにしろあらゆる投げは見てから投げ抜け押せますとかできたら格ゲーで何千万稼げるかも分からんのにカードゲームなんかしてる場合じゃないよな

>そりゃ相手が常に一定の枚数をつまんでシャッフルしてるならまだ辛うじてわかるけどあの速度でシャッフルされるカードを1回あたり何枚つまんだかを見て判断するのって人間にできるのか
おまえはどんな汚いシャッフルしてるんだ

サマだのガチだの言ってるけど
大会出る前にきちんとスリーブは新しいものつけろよ
お前のスリーブ何週間も何か月も使ってるからキズだらけじゃねーか！みたいな小さな不満はいっぱいある

>ジャンケットバンクだったら全員それができる前提の戦いになる
銀行が暗黒金持ちの為にわざとガバルール作るじゃねえか！

もとの配列と同じになったとしてもとの配列も覚えてないし全部見ていくことも無いから分からん

そもそも本当にスレ画みたいな事できるならトランプ使ったギャンブルが成立するわけねえだろバカか？

完全ランダムが必須なんじゃない
無作為が必須

>全国大会とか世界大会出場者はスレ画普通にやってそう
勝ち負けで天と地だし
毎回シャッフルで完全ランダムにならないなら
少しでも勝率を上げるのは当然では
もちろんしてないよの外面は大事

やっぱりホロカードは曲がってるから全部同じ様に曲げないとな…

>そもそも本当にスレ画みたいな事できるならトランプ使ったギャンブルが成立するわけねえだろバカか？
だからこうしてカジノでは新品を開封してからギャンブルする
そのトランプはお土産

ヒンドゥーシャッフルしかやらない前提っぽい？

>サマだのガチだの言ってるけど
>大会出る前にきちんとスリーブは新しいものつけろよ
>お前のスリーブ何週間も何か月も使ってるからキズだらけじゃねーか！みたいな小さな不満はいっぱいある
俺は裸プレイヤー
スリーブ付けるなんて雑魚だぜ

遊戯王の寄生虫パラサイトを紙で運用するとなるとどうすりゃいいんだ…

ここまで極端な馬鹿はそういないけど無自覚に積み込みみたいにしてる人はたまにいる

>ジャンケットバンクだったら全員それができる前提の戦いになる
だからギャンブラーがイカサマ挟む余地を極力無くす為に自動で動くんだよ銀行のギャンブルは

>全国大会とか世界大会出場者はスレ画普通にやってそう
やってないと思ってるなら流石に頭を疑う
良いとは言ってないけどね

>遊戯王の寄生虫パラサイトを紙で運用するとなるとどうすりゃいいんだ…
どうしたらいいんでしょうね

>シャッフルは頭空っぽにしてやろうね
それなりの値段する紙束だからどうしても手に持つのは意識が向いちゃう…

WS遊んでたときは皆一応CRバラしてからシャッフルしてたな

>俺は裸プレイヤー
>スリーブ付けるなんて雑魚だぜ
使えば背面は傷つくのは裸でもそうなんだから
ちゃんとキズアリのカードは新替えしてくれるならまぁ…

>完全ランダムが必須なんじゃない
>無作為が必須
固めたいにしろバラけさせたいにしろそういう意図を含んだシャッフルがダメっていうだけのシンプルな話なんだよな

>そもそも本当にスレ画みたいな事できるならトランプ使ったギャンブルが成立するわけねえだろバカか？
種目によってはできるやつが居るから出禁にもなるけど…

怖すぎて泣いちゃったのでMDとデュエプレだけやります

>だからこうしてカジノでは新品を開封してからギャンブルする
>そのトランプはお土産
新品だろうとスレ画の理屈ならわかるはずだろ？

どんなTCGもスレ画的なキモい奴らとの戦いの歴史ではあるんで

>使えば背面は傷つくのは裸でもそうなんだから
>ちゃんとキズアリのカードは新替えしてくれるならまぁ…
俺は困らないので交換はそちらでしてください

面白いですよ
鏡のマジョリティアは…！

俺は遊戯王プレイヤー
マッチ二戦目でなんか白いカードがデッキトップにあること多数
白いのいっぱい出たね♥偉いね♥

>怖すぎて泣いちゃったのでMDとデュエプレだけやります
デジタルなんてハッキングすればチートし放題だろ？

このTCGには必勝法がある

>そもそも本当にスレ画みたいな事できるならトランプ使ったギャンブルが成立するわけねえだろバカか？
出来るからイカサマじゃないけど出禁にされた人がいるんですが

>俺は裸プレイヤー
>スリーブ付けるなんて雑魚だぜ
それはそれでカードの傷とかでトラブルの元になるだろ！
デュエルはセックスと同じだからちゃんとスリーブつけろ！エチケットだぞ！

お店のedhで2回戦するとき結構な確率であーすいませんさっきも出したんですけど統率の塔…みたいになっちゃうんだけどどんぐらいの確率なんだろう

>俺は困らないので交換はそちらでしてください
文句つけた側が困らないならそのままでいいじゃねーか

>だからこうしてカジノでは新品を開封してからギャンブルする
>そのトランプはお土産
そいつが言ってる通りなら新品開封後これ新品ですよってオープンするわけだけどその配列見たらシャッフル見切れるって言ってるよ？いやーすごいね

スレ画が本当なら開封前のトランプの配置さえ知ってれば新品んだろうと関係ないな
ディーラーがテーブルの下で先にシャッフルして元の並びを不明にするだけで対策できるけど

>そもそも本当にスレ画みたいな事できるならトランプ使ったギャンブルが成立するわけねえだろバカか？
いやトランプ使ったギャンブルだと割とこのテクニック見るぞ…

>俺は遊戯王プレイヤー
>マッチ二戦目でなんか白いカードがデッキトップにあること多数
これって全力で謝ればシャッフルし直させてくれるの？

>お店のedhで2回戦するとき結構な確率であーすいませんさっきも出したんですけど統率の塔…みたいになっちゃうんだけどどんぐらいの確率なんだろう
99枚のデッキをシャッフルするのは大変なのだ

>面白いですよ
>鏡のマジョリティアは…！
アレカードゲームというより7days to end with youみたいなゲームじゃないの？

>もとの配列と同じになったとしてもとの配列も覚えてないし全部見ていくことも無いから分からん
配列ーなんてたいそうな言い方してるからわざわざ難しいことしてるように感じちゃってるけど
デッキ作る時に誰しも必ずカードを表にして並べる作業はするだろ？それがなんとなく記憶にあるだけでも配列覚えてることになるんだよ

そもそもカジノのトランプなんてそれこそカウンティングなんて基本技術やろ

ただの数学的処理をイカサマっていうのもなぁ

>>だからこうしてカジノでは新品を開封してからギャンブルする
>>そのトランプはお土産
>そいつが言ってる通りなら新品開封後これ新品ですよってオープンするわけだけどその配列見たらシャッフル見切れるって言ってるよ？いやーすごいね
ちょっと君の前提が分からん
デッキの話…？

>そもそも本当にスレ画みたいな事できるならトランプ使ったギャンブルが成立するわけねえだろバカか？
カジノはむしろディーラーがイカサマしてるんじゃねえかな…

>面白いですよ
>鏡のマジョリティアは…！
荒れる話題のスレにその話題はマナプアーだ…「」イガ…

>>俺は遊戯王プレイヤー
>>マッチ二戦目でなんか白いカードがデッキトップにあること多数
>これって全力で謝ればシャッフルし直させてくれるの？
審判次第だね
厳密に言えばたいていはデュエルロス

>カジノはむしろディーラーがイカサマしてるんじゃねえかな…
お前賭場で証拠掴まずにそれ言ったらボコられて捨てられても文句言えないからな！

相手を信頼してるからこそちゃんとお互いのデッキシャッフルしようねってバディファイトのアニメでやってたな…

>>お店のedhで2回戦するとき結構な確率であーすいませんさっきも出したんですけど統率の塔…みたいになっちゃうんだけどどんぐらいの確率なんだろう
>99枚のデッキをシャッフルするのは大変なのだ
バベルデッキとか
シャッフル用の人を用意してたりする

手札を意図的に入れ替えるとかならともかく
統計的に有意な特徴を利用してるのをイカサマ扱いは意味わからんわ
やってることは40枚中4枚同じカードだからこのカードが出てくる確率は1/10と計算するのと大して変わんねえぞ

やっぱ度々話題になるけどEXもドンもスリーブ変えたほうがいいっすよ！

スレ画の人はサマしてるってこと？

ディールとファローとプラスαされても目で追えるのか

40枚だか60枚だかのシャッフル後の配列を完璧に把握するのは無理でも数枚のキーカードの位置をざっくり認識するくらいならイカサマ師とかマジシャンなら出来るんじゃないの？
というか出来るほうが夢がある

>>カジノはむしろディーラーがイカサマしてるんじゃねえかな…
>お前賭場で証拠掴まずにそれ言ったらボコられて捨てられても文句言えないからな！
でもディーラーにチップ投げると
なんかつよつよカードもらえるってシステムがあるんでしょ

イカサマの腕前を競うゲームじゃないんで疑われるような行動をやめてもらっていいですか？で終わる話だ
やってるやってないできるできないは関係ない

>相手を信頼してるからこそちゃんとお互いのデッキシャッフルしようねってバディファイトのアニメでやってたな…
(でも大会の進行に影響のない時間で完璧なシャッフル出来るやつなんかいねーよな)

頑張って覚える
頑張って計算する
これって普通のTCGの遊び方では

理想ムーブしたら勝てるってオーコ環境かよって話なので別に積込みガチらなくても勝てるからやんなくてもいいってだけではある

それこそカジノのトランプについては
海外のとある大学の生徒達が統計学とカウンティングを使って集団で荒稼ぎしてイカサマじゃないけど出禁にするしかなかったって事案があってぇ…

>40枚だか60枚だかのシャッフル後の配列を完璧に把握するのは無理でも数枚のキーカードの位置をざっくり認識するくらいならイカサマ師とかマジシャンなら出来るんじゃないの？
>というか出来るほうが夢がある
ぶっちゃけざっくりでいいなら3/40くらいなら普通に分かる

>40枚だか60枚だかのシャッフル後の配列を完璧に把握するのは無理でも数枚のキーカードの位置をざっくり認識するくらいならイカサマ師とかマジシャンなら出来るんじゃないの？
>というか出来るほうが夢がある
どのみち自分でシャッフルしたあと相手に渡して再シャッフルされるから意味ない

>頑張って覚える
>頑張って計算する
>これって普通のTCGの遊び方では
デッキの並びでなければそうね

>イカサマの腕前を競うゲームじゃないんで疑われるような行動をやめてもらっていいですか？で終わる話だ
>やってるやってないできるできないは関係ない
そうだね！君は偉いね！

>ちょっと君の前提が分からん
>デッキの話…？
スレ画の人の話だぞカード配列覚えたらいくらシャッフルされようがシャッフル後の配列記憶出来るって言ってるんだ
それが可能なら新品のトランプ使おうが無駄だよねって話

>頑張って覚える
>頑張って計算する
>これって普通のTCGの遊び方では
俺は計算は電卓無いと無理な自信があるぜ！

>海外のとある大学の生徒達が統計学とカウンティングを使って集団で荒稼ぎしてイカサマじゃないけど出禁にするしかなかったって事案があってぇ…
つーかカウンティングで出禁はありがち

>40枚だか60枚だかのシャッフル後の配列を完璧に把握するのは無理でも数枚のキーカードの位置をざっくり認識するくらいならイカサマ師とかマジシャンなら出来るんじゃないの？
>というか出来るほうが夢がある
相手のシャッフルで1回あたりどの部分で割っているのかを確認しシャッフル後の配列を記憶するのは動体視力云々でどうにかなるレベルなのか…？

>鏡のマジョリティアは…！
このスレで唯一の収穫かもしれん

>40枚だか60枚だかのシャッフル後の配列を完璧に把握するのは無理でも数枚のキーカードの位置をざっくり認識するくらいならイカサマ師とかマジシャンなら出来るんじゃないの？
>というか出来るほうが夢がある
イカサマ師やマジシャンじゃない素人でもそんなこと普通にできる
特に相手のカットが適当だと余裕

もっと言えば手札を最初に５枚とか取るんだからある程度出てくるカード予想するなんて普通に可能

>>40枚だか60枚だかのシャッフル後の配列を完璧に把握するのは無理でも数枚のキーカードの位置をざっくり認識するくらいならイカサマ師とかマジシャンなら出来るんじゃないの？
>>というか出来るほうが夢がある
>どのみち自分でシャッフルしたあと相手に渡して再シャッフルされるから意味ない
意味あるよ
次のドローが制限カードか否ぐらいはほぼ１００％わかるでしょ
わかるけど本来わかっちゃいけないよねって話をしてるので

カウンティングで出禁になるのはありがちだけど
それで稼いでる人は出禁になったことを言わないのであんまり広まらない
カジノ側もカウンティングされた事は当然言わない

初手5連ダストシュートで世界大会優勝なんて有り得ないしな

>スレ画の人はサマしてるってこと？
このカードの次はこのカードが来る確率が
シャッフルが完璧じゃないと高いよねって話
まぁイカサマではある

>やっぱ度々話題になるけどEXもドンもスリーブ変えたほうがいいっすよ！
ヴァンガードなんかはメイン以外は別のスリーブにしてねってルールで明記されてんだよな

文脈があるんだ的な言い訳してたけど
スレ画のポストが突然出てきてただけだから
この前に何らかの話の文脈は存在してなかった

ディールシャッフルしかやらないなら規則性ある混ぜ方だから予測はできるけど二種類以上の混ぜ方するからなぁ

デッキのカード順をプレイング内の範囲で覚え続けることはどこまでがイカサマなのか？どこからがプレイングの範疇なのか？は割と根深い話ではある

記憶力がおさるさんだから
このターン通常召喚したっけ？とか
この魔法カード使用したっけ？とかまれによくある

動体視力っていうけど素人のシャッフルとかどんなに急いでもそんな早くねーだろ

カウンティングでググったらルールで禁止だった
じゃあイカサマじゃないのよ・・・

デュエマはイカサマ多いんだっけ？
何かしらやる方法があるんだろうな

>>ちょっと君の前提が分からん
>>デッキの話…？
>スレ画の人の話だぞカード配列覚えたらいくらシャッフルされようがシャッフル後の配列記憶出来るって言ってるんだ
>それが可能なら新品のトランプ使おうが無駄だよねって話
だからさ
シャッフル後の配列を記憶するってどこから来たの？

>動体視力っていうけど素人のシャッフルとかどんなに急いでもそんな早くねーだろ
さすがに20年くらいやってると常人とトランプやる時の手付きが明らかに差ができるよ

個々人の頭の良さがゲームに反映されて欲しくないならそう言うべきだと思う

とあるカードゲームで土地を6枚だけにしてデッキパワーを上げるデッキがあったんだけど
初手に土地を引けなきゃマリガンだからシャッフル時になるべく均等になるように端に土地集めてから10シャッフルするやつが増えたのね
んで対策としてこっちがシャッフルする時も10シャッフルしたら相手の土地が偏って事故る確率が増えるとか盤外戦術が流行ったよ

自分で確認できない領域のカードがあるデュエマとかポケカは山札サーチしてる時に消去法で確認するの面倒そうだなと思う

>もっと言えば手札を最初に５枚とか取るんだからある程度出てくるカード予想するなんて普通に可能
確率的に初手で土地1枚は引ける…！

>>40枚だか60枚だかのシャッフル後の配列を完璧に把握するのは無理でも数枚のキーカードの位置をざっくり認識するくらいならイカサマ師とかマジシャンなら出来るんじゃないの？
>>というか出来るほうが夢がある
>どのみち自分でシャッフルしたあと相手に渡して再シャッフルされるから意味ない
意味は大ありだよ
相手の再シャッフルが甘いとデッキの上の引ける範囲にキーカードがあるかないかくらいまでは普通に分かるからね
ないなら再シャッフルを発生させる処理を使うだとかターン渡すとかいくらでもプレイングは変わる

相手のシャッフルでぐちゃぐちゃになるから気にしたことない

>>動体視力っていうけど素人のシャッフルとかどんなに急いでもそんな早くねーだろ
>さすがに20年くらいやってると常人とトランプやる時の手付きが明らかに差ができるよ
何なら会社で名刺仕分けてる時に手つきがカタギじゃないと言われた

>記憶力がおさるさんだから
>このターン通常召喚したっけ？とか
>この魔法カード使用したっけ？とかまれによくある
すごい疲れてるとさっき俺勝ちましたっけ…？ってなる

>カウンティングでググったらルールで禁止だった
>じゃあイカサマじゃないのよ・・・
ゲームに参加せずひたすら眺めてちょろっと入って勝って帰ってくとかしてると普通に連れてかれるけど
偽装しっかりされるとカウンティングしてる事自体を証明するの難しいんだ

>動体視力っていうけど素人のシャッフルとかどんなに急いでもそんな早くねーだろ
これ

シャッフルで何枚くらい抜いて上に乗せてるかなんて見てわかるっちゃわかるんだよな

>>40枚だか60枚だかのシャッフル後の配列を完璧に把握するのは無理でも数枚のキーカードの位置をざっくり認識するくらいならイカサマ師とかマジシャンなら出来るんじゃないの？
>>というか出来るほうが夢がある
>イカサマ師やマジシャンじゃない素人でもそんなこと普通にできる
>特に相手のカットが適当だと余裕
その手の人相手にそれ見越して積み込み崩すようにカットしてやると面白いよね
何故かこっちがシャッフルして返した後に自分でシャッフルし始めて積み込みし直そうとしたりする
一通り終わってからジャッジ呼んで経緯説明するとデッキ確認して規則性高すぎるの確認出来て退場とかもある

>>記憶力がおさるさんだから
>>このターン通常召喚したっけ？とか
>>この魔法カード使用したっけ？とかまれによくある
>すごい疲れてるとさっき俺勝ちましたっけ…？ってなる
疲れすぎだよ

>さすがに20年くらいやってると常人とトランプやる時の手付きが明らかに差ができるよ
それでも目で追えないほどにはならん
つーか早すぎるとそれはそれでカード傷つける領域になるし怒られる

>だからさ
>シャッフル後の配列を記憶するってどこから来たの？
どう混ざったかをちゃんと見てたらどの並びになったか記憶出来るって言ってるんだ…だから凄いよねって話だが？

金掛かったカジノとかだと新品トランプをディーラーがシャッフルしても
それでもカードの位置とか分かる奴が現れるしな
トランプはメリットがあるからそういう事になるだけ

>動体視力っていうけど素人のシャッフルとかどんなに急いでもそんな早くねーだろ
それでも相手が何枚目で割ったかを判断できるの？

>だからさ
>シャッフル後の配列を記憶するってどこから来たの？
スレ画の言い訳というか理屈を説明してるポスト

ここから動けるカードを引ける確率は何%…分の悪い賭けじゃない…って思いながらでも一番上のカード見た感じなんかしょうもないカードのオーラ出てるな…って思うことはある
実際しょうもないカード

>>記憶力がおさるさんだから
>>このターン通常召喚したっけ？とか
>>この魔法カード使用したっけ？とかまれによくある
>すごい疲れてるとさっき俺勝ちましたっけ…？ってなる
貫徹デュエルあるあるだよね

>それでも目で追えないほどにはならん
>つーか早すぎるとそれはそれでカード傷つける領域になるし怒られる
流石に相手が遅すぎない？もしくは過剰に怒ってわざと遅くさせてる？

>それでも相手が何枚目で割ったかを判断できるの？
大体だけどわかるよ
ダブルスリーブだと一枚の厚さがあるからよりわかりやすい

>>やっぱ度々話題になるけどEXもドンもスリーブ変えたほうがいいっすよ！
>ヴァンガードなんかはメイン以外は別のスリーブにしてねってルールで明記されてんだよな
あっちは絶対場かそのカードが元々置かれていた場所にしカードが移動しないから出来るんだろうな

次のターンの動きなんてターン始めのドローに関係なく動けるように前のターンに準備してハンドや墓地に仕込んどくだけだし…

関係ないけど普通紙にコピーしたカードで大会に出てきやつ過去にいたよ
大人で

>とあるカードゲームで土地を6枚だけにして
特定のカードゲームにしか土地はねえだろ！

>>とあるカードゲームで土地を6枚だけにして
>特定のカードゲームにしか土地はねえだろ！
滅びたカードゲームがいくつあると思ってやがる