確か…バンパイアハンターだったんですよね

まるで偉大じゃない大統領がいるみたいな言い草だな

定番の一位らしいけどそんな際立ってるイメージがない

南北戦争がまずアメリカの人間には大きな出来事なんだろう
本邦でいう戦国大名が人気なのと近い感覚だと思う

この人ワシントンFルーズベルトがほぼ鉄板の最強
南北戦争第二次大戦独立戦争とやっぱ戦時の指導者は強い

この人は最底辺からの出自といい奴隷解放の神話といいアメリカの価値観にベストマッチだから

初期は軍人上がりがやるのが定番だったらしいからな大統領

>確か…バンパイアハンターだったんですよね
肌が黒そうな吸血鬼を

🪓で

>確か…プロレスラーだったんですよね

最後が暗殺された悲劇なのもドラマティック

そう、デリンジャー拳銃でね！

>この人ワシントンFルーズベルトがほぼ鉄板の最強
>南北戦争第二次大戦独立戦争とやっぱ戦時の指導者は強い
ウィルソンくん…
いや高い方だけどね

JFKはそうでもないんだ？

Fってケネディ？

>定番の一位らしいけどそんな際立ってるイメージがない
最強大統領議論だと一位だぞ
元レスラーで歴代でも最高峰の身長だから

>Fってケネディ？
「Fルーズベルト」だろ　
セオドアの方と分けるための

昨今の歴史の教科書では名前を伸ばさなくなった
そのため全国の中高生の性欲を刺激しまくる存在になった

そんなんじゃ林間学校行けないじゃん

人民の人民による人民の為の国というスローガンのもと人民を食い物にしている吸血鬼を討伐してまわった偉人

この人の演説聞いたけどなかなか良かった

アブラハムって名前は出来過ぎじゃない？

>人民の人民による人民の為の国というスローガン
これ意味が分からん
最初の「人民の」ってなに？
「人民による」と「人民の為の」以外にどういう意味で取ったらいいの？

貴族制じゃないくらいの意味じゃないの

ゴーカン大統領の意思を引き継ぎ発展させた

>この人の演説聞いたけどなかなか良かった
リアルタイムだと広場でやったからみんなよく聞こえなかったらしいな

>>この人の演説聞いたけどなかなか良かった
>リアルタイムだと広場でやったからみんなよく聞こえなかったらしいな
確かにだだっ広い平原でやってたな
でも前のクソ長いやつよりは纏まっててわかりやすかった

南北戦争のこの人の戦争指導見てると結構面白い

>これ意味が分からん
>最初の「人民の」ってなに？
>「人民による」と「人民の為の」以外にどういう意味で取ったらいいの？
民衆が民衆を思い民衆のために運用する民主主義の国を目指そう的な感じだと認識してる

>これ意味が分からん
>最初の「人民の」ってなに？
>「人民による」と「人民の為の」以外にどういう意味で取ったらいいの？
人民の：主権者たる人民が
人民による：政治の主体・運営者として積極的に政治に参加し
人民のための：人民みんなが幸せになれるよう邁進する

>>人民の人民による人民の為の国というスローガン
>これ意味が分からん
>最初の「人民の」ってなに？
>「人民による」と「人民の為の」以外にどういう意味で取ったらいいの？
Government of the people
だから「人民で構成された政府」くらいの解釈でいいんじゃないか？

でも結局は北部のための政治でしょう

>>確か…プロレスラーだったんですよね
300戦で負けが1回程度のレスラーだったんよ

フーバーさんはやっぱり不人気なのかしら

>まるで偉大じゃない大統領がいるみたいな言い草だな
本人はワシントンとリンカーンの次に自分が偉大って言ってるぞ

>>>確か…プロレスラーだったんですよね
>300戦で負けが1回程度のレスラーだったんよ
つっよ…

>南北戦争がまずアメリカの人間には大きな出来事なんだろう
>本邦でいう戦国大名が人気なのと近い感覚だと思う
アメリカ人に戦争って言わせたら独立戦争と南北戦争とベトナム戦争だからな

>フーバーさんはやっぱり不人気なのかしら
FBIの方と勘違いするから弱そう

>フーバーさんはやっぱり不人気なのかしら
周りの評価はその後の大統領まで含めて高いのに時期が悪すぎたね…

リンカーンはお前くらいの歳の頃には暖炉の火で本を読んでいたもんだ

>>まるで偉大じゃない大統領がいるみたいな言い草だな
>本人はワシントンとリンカーンの次に自分が偉大って言ってるぞ
ワシントンとリンカーンに負ける自認とか自信なさすぎだろ
大統領なんだからもっと威勢を晴れ

西部劇のキャラクターとしては人気だけど大統領としてクソ無能扱いのジャクソンさん

>でも結局は北部のための政治でしょう
いやリンカーンの政治スタイルは連邦制の維持だからかなり譲歩する準備はしてたよ
それでも奴隷制は維持不可能だったと思うけど

南北戦争って1861〜65年で内戦なのに70万人も死んでるからね
第二次世界大戦における米国人の死者がもっとも多く見積もった統計でも40万人くらい

>いやリンカーンの政治スタイルは連邦制の維持だからかなり譲歩する準備はしてたよ
南部連合は設立から存続中の主導権争いから各州の方針まであらゆるものがすべてグダグダすぎてなんできみたち分離したの

アメリカ人の言うところの偉大は他の国の偉大とは違うんだろうな

>南部連合は設立から存続中の主導権争いから各州の方針まであらゆるものがすべてグダグダすぎてなんできみたち分離したの
州権主義者の独立なんで南部大統領を暫定で作ったけど
南部大統領も州のやり方に口出しなんてできるはずもなく…

リンカンさんだ

ルーズベルトとブッシュはどっちがどっちかわからん紛らわしい大統領
しかも片方は親子

>南部連合は設立から存続中の主導権争いから各州の方針まであらゆるものがすべてグダグダすぎてなんできみたち分離したの
当事の人達が慌ただしく変わる激動の情勢に揉まれながら訳も分からず最善を目指したことが
後々歴史を俯瞰で見たらなんで？ってなることはよくあること

認知度がダンチすぎる

>ルーズベルトとブッシュはどっちがどっちかわからん紛らわしい大統領
>しかも片方は親子
ブッシュはジュニア付けるから子の方はまだわかるが親のほうがややこしい
シニア付ける場合もあるけど

戦争はいっぱいしてるけどアメリカ本土には全然戦火及ばないよね

セオドアは棍棒外交
フランクリンはWW2
パパブッシュは冷戦終了
子ブッシュはテロとの戦い
だっけ

>>南部連合は設立から存続中の主導権争いから各州の方針まであらゆるものがすべてグダグダすぎてなんできみたち分離したの
>当事の人達が慌ただしく変わる激動の情勢に揉まれながら訳も分からず最善を目指したことが
>後々歴史を俯瞰で見たらなんで？ってなることはよくあること
いや最善を目指してたわけでもないな

>戦争はいっぱいしてるけどアメリカ本土には全然戦火及ばないよね
実はホワイトハウスは一度焼け落ちた事がある

南部連合は州権論の建前で集まってる以上連合体としての権限は弱くならざるを得ないのもある

弱点は髭

>>ルーズベルトとブッシュはどっちがどっちかわからん紛らわしい大統領
>>しかも片方は親子
>ブッシュはジュニア付けるから子の方はまだわかるが親のほうがややこしい
>シニア付ける場合もあるけど
恐ろしいことにあと10年ちょっとぐらいでこの2隻の空母が同時に存在するようになる
空母ジョージ・H・W・ブッシュ（ニミッツ級）
空母ジョージ・W・ブッシュ（フォード級）

レーガンは当時ソ連がアフガン侵攻した時に悪の帝国呼びして人気を集めて暗殺からも生き延びて今の大統領と通じるところもあるけど
月日が経った今でも評価高いのかな

子ブッシュ弟が予備選挙に出てた時期もあったよね

>ジョージ・ワシントン、エイブラハム・リンカーンおよびフランクリン・ルーズベルトの3人の大統領は、様々なランキングでも常に上位に入っている。通常、これら3人の直ぐ下に来るのが、トーマス・ジェファーソンとセオドア・ルーズベルトである。10傑を選ぶと、残りに入ってくるのは、ハリー・S・トルーマン、ドワイト・D・アイゼンハワー、アンドリュー・ジャクソン、ウッドロウ・ウィルソンおよびジョン・F・ケネディである。大方のランキングで最下位になるのは、ウォレン・ハーディング、フランクリン・ピアース、ジェームズ・ブキャナンおよびドナルド・トランプである。ウィリアム・ハリソンとジェームズ・ガーフィールドは就任後短期間で死去したため、ランキングから外されることがある。

独立戦争のときにフランスからたくさん援助されたのにいざフランスで革命起こったら恩返さずに知らんぷりしたのフランス国民怒ったりしてないのかな

>戦争はいっぱいしてるけどアメリカ本土には全然戦火及ばないよね
基本は外征する国家なのでその辺が昔から特殊な国ではある

戦争で大活躍して大衆人気得て大統領になったのに汚職しまくって失脚したグラント…

>レーガンは当時ソ連がアフガン侵攻した時に悪の帝国呼びして人気を集めて暗殺からも生き延びて今の大統領と通じるところもあるけど
>月日が経った今でも評価高いのかな
今も高い
MAKE AMERICA GREAT AGAINは元々レーガンが言ったのにあやかったもの

>子ブッシュ弟が予備選挙に出てた時期もあったよね
弟もフロリダ州知事を何期か勤めてるくらいには優秀なんだけど良くも悪くも兄貴ほどのパンチがなかったからな

アメリカ本土が戦場になったのは独立戦争の時だけか

>独立戦争のときにフランスからたくさん援助されたのにいざフランスで革命起こったら恩返さずに知らんぷりしたのフランス国民怒ったりしてないのかな
どっちかというか独立戦争で感化された人達が革命に影響与えてるんで…

>子ブッシュ弟が予備選挙に出てた時期もあったよね
なのでオバマの後にブッシュ弟 vs クリントン嫁の対決になるとアメリカが王朝家すると危惧した層がトランプに走った面もある

東部のイギリス・オランダ植民地+ヌーベルフランス+メキシコから切り取ったテキサスとカリフォルニア
これでばらけるのが南北だけで済むのは逆にすごいんじゃないか

>アメリカ本土が戦場になったのは独立戦争の時だけか
911

>アメリカ本土が戦場になったのは独立戦争の時だけか
「本土」の概念次第だけど同じ北米大陸で戦争してたというと米墨戦争とか

>どっちかというか独立戦争で感化された人達が革命に影響与えてるんで…
アメリカの民間人が革命側で義勇軍に参加していたりするんだよな

>戦争で大活躍して大衆人気得て大統領になったのに汚職しまくって失脚したグラント…
維新した日本が招待するから日本とは仲良しだったんだぞ

>アメリカ本土が戦場になったのは独立戦争の時だけか
米英戦争では首都ワシントンが落ちとるぞ

>戦争はいっぱいしてるけどアメリカ本土には全然戦火及ばないよね
あの！

なんなら昔のニューヨーク暴動でもニューヨークが燃えてる

WW2でも当時準州だったハワイを日本軍が攻撃してるし風船爆弾大量に飛ばしてそのうち1個がカリフォルニアに到達してちょっとした山火事になったことがある

髭のない姿がびっくりするくらい頼りない人！

>アメリカ本土が戦場になったのは独立戦争の時だけか
米墨戦争のカリフォルニアとテキサス…と思ったけど当時はまだメキシコ領か

しかしアメリカの歴史を紐解くと
割と大統領暗殺されてんな

>髭のない姿がびっくりするくらい頼りない人！
選挙に不利になるレベルでしょぼいから生やせって言われてスレ画になったからな…

妻がわがままヒステリックで
リンカーンは顔合わせたくないために帰宅せずに仕事に打ち込ませ
それが彼を偉業へと成し遂げたさせたという説もある

両大陸の英雄ラファイエットとかいるしな

>しかしアメリカの歴史を紐解くと
>割と大統領暗殺されてんな
我が国の総理大臣もな

>割と大統領暗殺されてんな
チャカは最強

レーガンとかよく生きてたよなあれ

太平洋戦争は日本が早々にハワイ封鎖してたらアメリカ結構ヤバかったらな

>東部のイギリス・オランダ植民地+ヌーベルフランス+メキシコから切り取ったテキサスとカリフォルニア
元スペインのフロリダ…

>大方のランキングで最下位になるのは、ウォレン・ハーディング、フランクリン・ピアース、ジェームズ・ブキャナンおよびドナルド・トランプである
ニクソンここに入らないの意外だな

>>アメリカ本土が戦場になったのは独立戦争の時だけか
>米墨戦争のカリフォルニアとテキサス…と思ったけど当時はまだメキシコ領か
カリフォルニアとテキサスがメキシコから独立したがっているから支援してその後アメリカに併合するのはあくらつすぎて笑う

>太平洋戦争は日本が早々にハワイ封鎖してたらアメリカ結構ヤバかったらな
ハワイ封鎖維持できる燃料ねえ！

>我が国の総理大臣もな
およそ10人に1人が暗殺または暗殺未遂っていくら何でも野蛮すぎんか

>レーガンとかよく生きてたよなあれ
ハニー弾を避けるの忘れちゃったよハハハ（奥さんに）
君たちが共和党員だったらいいんだけどねハハハ（医療スタッフに）

ニクソンはベトナム兵の帰還進めたり国内情勢だけだと反感だけで終わらんからな
あと当時リベラルに反感持ってた労働者のブルーカラーを味方につけてたのもある

明治からって考えたら異常なペースではある

>>太平洋戦争は日本が早々にハワイ封鎖してたらアメリカ結構ヤバかったらな
>ハワイ封鎖維持できる燃料ねえ！
真珠湾攻撃でも「なんもする予定もない戦艦隊まで出動させやがって燃料タンクの4割からになったぞアホ！！」ってぶちぎれてるからな

>およそ10人に1人が暗殺または暗殺未遂っていくら何でも野蛮すぎんか
大日本帝国陸軍とかいうクソコテ

>>我が国の総理大臣もな
>およそ10人に1人が暗殺または暗殺未遂っていくら何でも野蛮すぎんか
たかが政治家風情が天皇陛下を誑かすのが悪いって軍部が

初代のリンカーンは有名なイメージあるけどその後しばらくわがんね

>君たちが共和党員だったらいいんだけどねハハハ（医療スタッフに）
閣下我々は民主党員です
ですが今夜は共和党員ですよ

近年のアメリカは新自由主義の化身って感じなのにルーズベルトが評価されてるのは意外

アメリカって今でも政府に文句あるならその拳銃でかかってこい！
って言うストロングスタイルなんだよね？

政治家が暗殺されるのはもうある程度覚悟してもらわないとってところはある
これは現代ですらそうだし

ニクソンはむしろ海外の方が印象悪いイメージだ…ニクソンショックもだけど

バイオショックインフィニットで悪魔みたいなデザインになってるんだろうと思ったけど
コロンビア側から見たら裏切者だからって理由が全然わかってない
アメリカ史の知識なしでやるんじゃなかった

ルーズヴェルトは戦後に奥さんの講演会とかも人気あったからな

暗殺におよんだブースがまた思想に浸りすぎて英雄的行動に出ようと凶行に走った優男って感じでキャラ濃いんだよな…

あまりにも暗殺率が高いせいで大統領専用車には非常時に対応できるように輸血パックが常備されているとか聞いた

>ニクソンここに入らないの意外だな
ニクソンは人格と清廉さではダメダメだし政策面でも批判は多いものの高く評価できるところもそれなりにあるから
ニクソン時代の副大統領（初代）スピロ・アグニューは副大統領になる前の汚職で失職してて最悪の副大統領に数えられることが多い

>近年のアメリカは新自由主義の化身って感じなのにルーズベルトが評価されてるのは意外
WW2で勝ったことが今のアメリカのアンデンティティの一つなんで当事者の大統領を否定するわけにもゆかんのだろう
他の国でもやってるけどラジオ講話で民衆に近い政治家アピールもできていたし

>戦争はいっぱいしてるけどアメリカ本土には全然戦火及ばないよね
そのために軍事力を強化したのだ
放っておきゃ攻め込まれるの目に見えてたし
どっかの中東の国と同じようなもん

>アメリカって今でも政府に文句あるならその拳銃でかかってこい！
>って言うストロングスタイルなんだよね？
一応合衆国を統べる連邦政府の決定に気に食わなかったら州単位で反対してこい！って決まりなんで
一個人が武装して暗殺とかしていいとかそういうわけぞゃない

流石に現代だと暗殺成功率低いなアメリカ

大統領の権限凄いし暗殺のリスクあるくらいで丁度いいんだろうきっと

リンカーンなのかリンカンなのかどっちなんだ

>初代のリンカーンは有名なイメージあるけどその後しばらくわがんね
初代じゃないよ！

何のキャリアもないのに戦略眼も確かなのは傑物

>近年のアメリカは新自由主義の化身って感じなのにルーズベルトが評価されてるのは意外
日本にとってはアメリカの太平洋戦争参戦を指導した思わしくない大統領だが
アメリカ人にとっては他国に関わらないアメリカ伝統の孤立主義を転換し
世界の警察に方針を転換させた大統領だ
世界的へのその後の影響の大きさを考えるとリンカーンをも超える

>流石に現代だと暗殺成功率低いなアメリカ
トランプやり損ねた奴は300ヤード射撃で外すとかへたくそ！！ってめちゃくちゃ腕前をディスられてる

>リンカーンなのかリンカンなのかどっちなんだ
Lincolnだ

>バイオショックインフィニットで悪魔みたいなデザインになってるんだろうと思ったけど
>コロンビア側から見たら裏切者だからって理由が全然わかってない
>アメリカ史の知識なしでやるんじゃなかった
コロンビアがバリバリ有色人種や労働者を下に見る場所だからリンカーンのやり方が気に食わない程度の認識でいいんじゃないかなぁ

うん！軍属には政治やらせちゃだめね！って本人も言ってる感あるグラント将軍

アメリカの歴史無知だったから
昔核爆弾落としたのはルーズヴェルトだと思っていた

大統領は辞めた後も一生SPの護衛が付く特典がある
トランプがバイデンの護衛費削って問題になっていたけど

軍人時代のケネディが瀕死の部下引っ張って半日泳いだって話本当なの

>リンカーンなのかリンカンなのかどっちなんだ
原音はリンカンのほうが近い

>アメリカの歴史無知だったから
>昔核爆弾落としたのはルーズヴェルトだと思っていた
対日強行派なのはトルーマンよりルーズベルトだったのもまた事実
いや日本さんが勝手にどんな人も強行派になるようなことしてる側面はあるが…

大戦の英雄なぐらいしか知らなかったけどちゃんとまともな内政してたらしいなアイゼンハワー

マッカーサーも一歩間違えたら大統領になれたんだよね？

>大統領は辞めた後も一生SPの護衛が付く特典がある
>トランプがバイデンの護衛費削って問題になっていたけど
嫌がらせにしても陰湿すぎるだろ

>昔核爆弾落としたのはルーズヴェルトだと思っていた
原爆落とした以外でほとんど教科書に載ることのないトルーマン君に悲しい日本史…

地味ーカーター

>>近年のアメリカは新自由主義の化身って感じなのにルーズベルトが評価されてるのは意外
>日本にとってはアメリカの太平洋戦争参戦を指導した思わしくない大統領だが
>アメリカ人にとっては他国に関わらないアメリカ伝統の孤立主義を転換し
>世界の警察に方針を転換させた大統領だ
>世界的へのその後の影響の大きさを考えるとリンカーンをも超える
やっぱ政治的な功績が大きいのか
ニューディールとか内政はあんまみんな気にしてない感じなのかな

>マッカーサーも一歩間違えたら大統領になれたんだよね？
本人はその気だったけど泡沫候補

未だにオートペン擦ってるようなやつだからあいつは…

>アメリカの歴史無知だったから
>昔核爆弾落としたのはルーズヴェルトだと思っていた
>マッカーサーも一歩間違えたら大統領になれたんだよね？
アイゼンハワーが対抗馬だからどう逆立ちしても勝てる気がしない

ルーズヴェルトは戦中に心臓病で死んでるんだな

>軍人時代のケネディが瀕死の部下引っ張って半日泳いだって話本当なの
そのへんの話は小型の水雷艇に乗ってたのになんてそれより遥かにデカい駆逐艦に追突されて沈んだのか謎な気がする

Hoiだと爆散する時は北部南部五大湖西海岸で分裂する

>大戦の英雄なぐらいしか知らなかったけどちゃんとまともな内政してたらしいなアイゼンハワー
マッカーサーがライバル視してたけど無理だよ！ってくらいバランス感覚はだいぶマシ
マ元帥が日本だとGHQから現代の基礎に関わってるせいで実感しにくいかも知れない

>マッカーサーも一歩間違えたら大統領になれたんだよね？
本人的にはGHQ司令官として派遣された時点でキャリアを諦めてる（やめたら無責任の誹りを受けるの確定なので）
代わりに日本では王様みたいに振舞ったけど

>>マッカーサーも一歩間違えたら大統領になれたんだよね？
>本人はその気だったけど泡沫候補
欧州戦線とアジア戦線じゃ
アメリカ人にとって価値が違いすぎる

まてよトルーマン・ドクトリンは流石に教科書のるレベルだろ！？
と思ったけど日本史か…被占領期間だしその辺から授業でやるかすら怪しくなるからそうかも

>ルーズヴェルトは戦中に心臓病で死んでるんだな
大統領の仕事は1~2期だけでも激務なのに4期やったらそりゃ死ぬわ

マッカーサーは朝鮮戦争終わったあたりで尋常じゃないぐらい老いぼれたらしいから…

>>軍人時代のケネディが瀕死の部下引っ張って半日泳いだって話本当なの
>そのへんの話は小型の水雷艇に乗ってたのになんてそれより遥かにデカい駆逐艦に追突されて沈んだのか謎な気がする
艇長としてはヘボって評価なのは間違いないよ

アイゼンハワーは軍人として評価されてるけど政治家としては微妙って感じだと思う

ルーズベルトの優秀さに関してはそれなりに疑念があるが
大西洋憲章によってアメリカが世界の富を集約するきっかけを作ったのは事実なので…
なお大統領選やるときにルーズベルトはフーヴァーの政策を維持するみたいな話だったのにひっくり返したうえ
戦後偉大な大統領扱いになったためフーヴァーは壊れた

四期とかアメリカ大統領出来るんだ

>四期とかアメリカ大統領出来るんだ
ルール違反だったけど戦時中だったから

普通は戦争中にコロコロ政権変わったら先行きヤバい証拠なんだ
近衛くんはどう思う？

アメリカはよくも悪くも 大統領によって政策がマジで変わるから国民の投票への意欲がすごい
日本なんて誰が総理になっても変わんねえからどうでもいい
とか言ってるやつ多いのに

>でも前のクソ長いやつよりは纏まっててわかりやすかった
軽い風邪みたいなのに罹ってたんでﾎﾞｿﾎﾞｿ小声だったし
そもそも前振りも無しに読み上げて二分で終わったから聞き取りすらまともに出来てねぇ

>戦後偉大な大統領扱いになったためフーヴァーは壊れた
マッカーサーもフーヴァーの後押しで権力持ってたからフーヴァーの影響薄まるとマッカーサーもね…

しかしアメリカの軍事面の強さってなんなんだろうね？
イギリス以外に本国ガッツリ攻めこまれていないし

ルーズヴェルトは障害者だったのも相まってタフすぎる

アイゼンハワーはヨーロッパ戦線でクソコテどもに囲まれながら連合軍としてまとめ上げた調整の神だからな
マッカーサーは太平洋戦線のクソコテの1人でしかない

>しかしアメリカの軍事面の強さってなんなんだろうね？
>イギリス以外に本国ガッツリ攻めこまれていないし
太平洋
太平洋をシメる海軍力は全てを解決する

アメリカ海軍そんなに強いんだ

>>四期とかアメリカ大統領出来るんだ
>ルール違反だったけど戦時中だったから
より正確には当時は2期までというのは慣習として存在してたけど明文化されてなかった
ルーズベルトの後に憲法改正で明記された

戦時中の特例で任期延長みたいなのはどこにでもあるだろうけどそれを平気で悪用するようなのが出てくると改正したほうが良いんじゃないかってなる

左翼も右翼もリンカーンルーズベルトワシントンがトップ3なのは変わらないらしい

大谷の丸太小屋発言もスレ画にかかってるから思ったより根深いものだったのかもしれない

アメリカの歴史だとマッカーサー扱い小さいのか

>しかしアメリカの軍事面の強さってなんなんだろうね？
安全な後方が確保されてる
広大な領土由来の膨大な輸送能力
マニュアル化されたシステム

トランプは最低枠にはならん
ダムナティオメモリアエするから

>アメリカ海軍そんなに強いんだ
強いというか順当に強くなったというか

どのシンパにもリンカーン人気なんだな

>アメリカの歴史だとマッカーサー扱い小さいのか
なにかやったらしいけど
アジアの話でしょ？

アイゼンハワーは若い頃マッカーサーの副官で便利に使われててマッカーサーとしては出世して自分の下を離れたら困るから人事考課を低めにされたせいで一時期昇進が止まったの気の毒過ぎる

>アメリカの歴史だとマッカーサー扱い小さいのか
太平洋戦線自体扱いが小さい

>しかしアメリカの軍事面の強さってなんなんだろうね？
国内にほぼ軍の展開不要で海外派兵に兵を注力
世界的に同盟国の基地がある
この２つ
今回のイラン戦争でもイギリスのキプロスやディエゴ・ガルシアの基地や中東諸国の基地から戦闘機発進してる

マッカーサーは大統領選挙中にアメリカに居ないんじゃどうしようもないよ

地政学的に
アメリカの隣接国が攻めこむ意欲ある国が無いのも大きいよね？

>アイゼンハワーはヨーロッパ戦線でクソコテどもに囲まれながら連合軍としてまとめ上げた調整の神だからな
パットンとかいたの考えるとマネジメント大変すぎる…

>初代じゃないよ！
ワシントンだった…
リンカーンが何代目かうろ覚えだ

>太平洋戦線自体扱いが小さい
具体名はださないけど
開国以来日本とずっと友好的だったと思ってるアメリカ人とかもいるんだぜ

工業と農業の両方が世界最強なので自然と軍事力も世界最強になる

>左翼も右翼もリンカーンルーズベルトワシントンがトップ3なのは変わらないらしい
そらまぁそうなるわな

>アメリカの隣接国が攻めこむ意欲ある国が無いのも大きいよね？
ドイツ帝国「メキシコにアメリカ攻撃を依頼！」

>どのシンパにもリンカーン人気なんだな
南北統一は誰も文句言えねえよ…

チャーチルドゴールスターリンとパットンブラッドレーモントゴメリーに挟まれていたアイゼンハワー

>地政学的に
>アメリカの隣接国が攻めこむ意欲ある国が無いのも大きいよね？
ずっと昔はメキシコがやる気あった
だんだんアメリカの経済力が強くなるとぶら下がる方が儲かるということになった

海兵隊と海軍いっしょだと思っててすまない

ただ、今はもう軍艦をまともに作れないし砲弾の備蓄も…

>チャーチルドゴールスターリンとパットンブラッドレーモントゴメリー
どいつも数値高いけど扱いづらすぎる…

キューバはそこまで隣接国でもない？

>アメリカの隣接国が攻めこむ意欲ある国が無いのも大きいよね？
南の方は先にやっといたからな
北は一回ホワイトハウス焼かれたけど以降は飼い主と仲良くしてたからな

今のアメリカ大統領はまた戦艦作りたいらしい

キューバが怖いのはその後ろに同じ共産国のソ連がついてるというのがあったし
消えた

>ただ、今はもう軍艦をまともに作れないし砲弾の備蓄も…
その分IT分野で世界牛耳ってるから

>戦争はいっぱいしてるけどアメリカ本土には全然戦火及ばないよね
日本が潜水艦で西海岸攻撃したことあるのあんまり有名じゃないよね…

しかし現代戦争見るに空軍パワーあったら遠方国家でも攻撃できるのヤバいよね
って最近の戦争って空軍と空軍が戦闘機でぶつかり合う戦争マジ無いよな？

>>太平洋戦線自体扱いが小さい
>具体名はださないけど
>開国以来日本とずっと友好的だったと思ってるアメリカ人とかもいるんだぜ
そいつの親父太平洋戦線で戦ってたんですけお…しかも全軍での最年少パイロットで

対米は割と本土攻撃（実行したかは別として）いろいろアイデア考えてるからな日本

>日本が潜水艦で西海岸攻撃したことあるのあんまり有名じゃないよね…
アメリカの太平洋艦隊沈黙させてた間フリーだったからな日本海軍…

たまにアメリカ軍の訓練動画とか見たらそりゃ強いわってなる

日本じゃあまり知名度のないセオドアの方のルーズベルト

>って最近の戦争って空軍と空軍が戦闘機でぶつかり合う戦争マジ無いよな？
WW2の直後すでにジェットで核爆弾落とすのが最強だな？ってなったので
さすがにナーフされたから空爆するね…

>キューバはそこまで隣接国でもない？
フロリダ州マイアミとキューバの距離は大隅半島から奄美大島よりも近い

風船爆弾とかも効果あったんだあれ…ってなる

戦争は地獄だ(海への進軍しながら)

>しかし現代戦争見るに空軍パワーあったら遠方国家でも攻撃できるのヤバいよね
>って最近の戦争って空軍と空軍が戦闘機でぶつかり合う戦争マジ無いよな？
本気で相手をぶっ潰したいなら地上戦必須なのは相変わらずだし…

>日本じゃあまり知名度のないセオドアの方のルーズベルト
棍棒外交の単語はそれなりに有名な方じゃないか？

空軍の強さは戦闘機とパイロット
そして戦闘機を作って維持できる金よ

>しかし現代戦争見るに空軍パワーあったら遠方国家でも攻撃できるのヤバいよね
>って最近の戦争って空軍と空軍が戦闘機でぶつかり合う戦争マジ無いよな？
ウクライナロシア戦争…ウクライナ空軍は壊滅したしロシアはウクライナの対空ミサイル怖すぎてもう空戦殆ど起きないっぽいけど

日本人には奴隷解放ぐらいのイメージだけど
向こうの人にそれがバンパイアハンターってかなりのアホ映画だな？

>しかし現代戦争見るに空軍パワーあったら遠方国家でも攻撃できるのヤバいよね
それも発進と補給体制ありきだからアメリカとイギリスぐらいじゃないかな遠方に空軍展開できるの

当時見た目貧相すぎて支援者からは不評だったと聞いた事がある

>ウクライナロシア戦争…ウクライナ空軍は壊滅したしロシアはウクライナの対空ミサイル怖すぎてもう空戦殆ど起きないっぽいけど
働いてないことないと思うんだけど今もうドローンに地上で破壊された映像しか出てこないな

テディベアのおっさんとしても有名だろ

戦争には強いけど
占領って部分だとあまり上手くないアメリカ

攻撃慣れしてないから本土の民間人に被害出たら割とすぐ米国民パニック起こしそう

扱われ方については信長様あたり何か言いたい事あると思う

空戦するより地対空ミサイル撃った方が早いし…
戦闘機はドローンとかミサイル撃墜する防衛活動した方がええ！！

>攻撃慣れしてないから本土の民間人に被害出たら割とすぐ米国民パニック起こしそう
これは1930年代の日本軍人

>やっぱ戦時の指導者は強い
💡

>占領って部分だとあまり上手くないアメリカ
ヨーロッパの外の国まで出ていって領地経営長いことやれたの英国ぐらいじゃないか…？
その英国もインド経営に辟易してたみたいだし

>攻撃慣れしてないから本土の民間人に被害出たら割とすぐ米国民パニック起こしそう
国とか関係なく今空爆されたらどこでもパニックだよ！

>風船爆弾とかも効果あったんだあれ…ってなる
爆弾調べてそこに付着した土から日本のどこに工場があるか調べて
そこを徹底的に爆撃で破壊し尽くす程度には危険視していた

あとイラン戦争はやっぱりピンポイントで指導者殺す軍の動きもヤバいねアメリカ

アメリカ空軍の強さは世界各国に置いてある米軍基地のお陰

>>攻撃慣れしてないから本土の民間人に被害出たら割とすぐ米国民パニック起こしそう
>国とか関係なく今空爆されたらどこでもパニックだよ！
パニックにならないのはイスラエルぐらいじゃねえかな…

幕末から明治時代ぐらいの人

戦争で勝てるけどその後親米政権樹立して維持できるかっていうのとまた違うよな…

戦争にチャンスを与えよって本で戦争は中途半端に止めず徹底的にやった方がいいみたいなことを書いててまあ一理はあるかもしれないとは思うけど本土を侵略されたことのないアメリカ人が言ってもな…という気はする

あまり現実的ではないが今アメリカ本土に攻撃できる国家無いよね？

>あまり現実的ではないが今アメリカ本土に攻撃できる国家無いよね？
あるぞ
アメリカ合衆国って国が

>あまり現実的ではないが今アメリカ本土に攻撃できる国家無いよね？
単純に近くて警戒されにくいカナダかな…

>戦争は中途半端に止めず徹底的にやった方がいい
これについてはWW1で半端やった結果がWW2って意味だろう
ドイツ本土が無傷だったせいでドイツ人は勘違いをした

>あとイラン戦争はやっぱりピンポイントで指導者殺す軍の動きもヤバいねアメリカ
情報戦も強いし軍事力も変わらず高いんだけど外交力が死んでるので国際協調がね…

>あとイラン戦争はやっぱりピンポイントで指導者殺す軍の動きもヤバいねアメリカ
これはイスラエルと組んでるからだと思う
役職者の名前表に出すと殺されるから出さないとか言われるの相当だよな

知れば知るほどアメリカの嫌なおっさん過ぎるマッカーサー

>戦争で勝てるけどその後親米政権樹立して維持できるかっていうのとまた違うよな…
イランとかキューバとか維持できなかった結果だからな
日本は事大主義の社会だから維持できてる

イラン戦争見てると爆撃で施設破壊したり人は殺せても
国を占領するのはまた違うよね

>あまり現実的ではないが今アメリカ本土に攻撃できる国家無いよね？
アメリカ本土はメキシコとカナダから不法移民と麻薬の密売人による侵略攻撃を受けている！ってハンバーガーとコーラばっか飲み食いしてるアメリカ人のじいさんが言ってた

>これはイスラエルと組んでるからだと思う
>役職者の名前表に出すと殺されるから出さないとか言われるの相当だよな
イランのおっさんが冗談で友達のこと新しい指導者って呼んで殴られてた動画思い出した

近年の米大統領の傾向を見ると世界の警察より自国優先の傾向が強くなってきた
共和党トランプは言わずもがなだが
民主党オバマさえもロシアのクリミア併合を黙認した
世界の警察を続けることがアメリカ人にとって重荷になってきたという意識が強くなってきた感じがある

軍だけじゃなくてFBI CIAの力もヤバいのかい？

マッカーサーは助けてくれなかったらソ連に頼るわみたいなお手紙もらってたからまあ頑張ってたと思う

>パニックにならないのはイスラエルぐらいじゃねえかな…
あとウクライナかな…民族によるものじゃなくて人間って環境に慣れちゃうんだろうね
中国が中東に出稼ぎ出てる国民にお前ら危ないから帰ってこいって言ったらもう慣れたから帰らなくてええわって言われたらしい

ドローン兵器のコスト面のインパクトが大きすぎる

>イラン戦争見てると爆撃で施設破壊したり人は殺せても
>国を占領するのはまた違うよね
地上部隊使って人的被害覚悟で占領するか核兵器使って更地にして人の住めない土地にするかの二択

>世界の警察を続けることがアメリカ人にとって重荷になってきたという意識が強くなってきた感じがある
この問題に関してはWW1直後の時点でもう太平洋まるまるうちの軍事力でカバーしたくねえ〜って流れになってたとこに
WW2が起こっちゃったのでとても根深い…

アメリカに攻撃できる国なんかいくらでもあるよ
その後どうなるかは知らないよ

嫌な話ではあるが戦争慣れした国だからどうやったら戦争に勝ってかつどうしたら対戦相手の戦力削ぎ落とせるかわかってるの怖い

米軍人達はマジでトランプにブチギレてそうだけどそうでも無いのかな

>軍だけじゃなくてFBI CIAの力もヤバいのかい？
何処の国もそうだけど軍以上に諜報機関は制御できない
なぜかというとシンプルに諜報員やるような人種を規則で
制御するのが難しい

世界の警察やるのは負担もあるけど世界中からショバ代もらえるってメリットもある
まさか世界の警察やめるのにショバ代はそのまま減らすなって言うわけじゃないだろう

>>パニックにならないのはイスラエルぐらいじゃねえかな…
>あとウクライナかな…民族によるものじゃなくて人間って環境に慣れちゃうんだろうね
>中国が中東に出稼ぎ出てる国民にお前ら危ないから帰ってこいって言ったらもう慣れたから帰らなくてええわって言われたらしい
戦時中の日本人の手記読んでると皆空襲警報に段々慣れてきてチッうっせーな避難してま〜すになってくのよね
報道統制で他地域の被害状況を知らされてなかったのもあって

でもこんな人でもインディアンを殺して土地を奪えって命令は度々出してるんだよね

奴隷なんかやめちまえよはリンカンがいいだした訳ではなく割と建国当初から言ってんだよな
ワシントンの義兄弟であるラファイエット将軍もコモンセンスを著したトマスペインも奴隷解放の提唱者だった
自由を求め王の私有を否定した誉高いアメリカ市民が
家に帰れば奴隷を私有する王であるのは道理が通らんからだ

なんか普通にアメリカの歴史の話してて吹く

機密なので人も金の動きもぜんぶ秘密です！
あと裁量権うちにもっとください！ってお願いを常に通せるかと言うとな…

>米軍人達はマジでトランプにブチギレてそうだけどそうでも無いのかな
下の方はこんな戦争付き合ってられるか！って過去一の数の良心的従軍拒否が起きてるし将軍の承認拒否と罷免乱発してるから上の方でもめちゃくちゃ不満が溜まってるよ

>でもこんな人でもインディアンを殺して土地を奪えって命令は度々出してるんだよね
インディアンは人間じゃないからな

>知れば知るほどアメリカの嫌なおっさん過ぎるマッカーサー
激しい抵抗を覚悟してたのに日本人があまりに従順で自分のこと持ち上げてくれるから
自分はとんでもないカリスマなのでは？と勘違いして大統領選出馬しちゃうおじさん

真珠湾は不意打ち扱いして貶せるけど
伊25の水上機の空襲は被害軽微だったのと爆撃通しちゃったまずさの方が勝ってるのかぐちぐち言われないどころかパイロットが後にアメリカに呼ばれて褒章受けてる…

奴隷は市民の大切な財産なのになんでそんな酷いこと言うの…

>でもこんな人でもインディアンを殺して土地を奪えって命令は度々出してるんだよね
親類が農作業中にインディアンに惨殺されて
それ以来インディアン嫌い

なかなか語れないからな米国史

CIAの職員ってなりたくてもなれないんだよね？
KGBと勘違いしてるかも知れないが

　　

奴隷解放はアメリカ人のアイデンティティで西部を開拓してネイティヴ追い出すのもアイデンティティって
めちゃくちゃ矛盾した歴史を背負っちゃってる国だからな
そのすり合わせにご当地人は未だに苦労してる

マッカーサーとルメイのコンビの被害を一番受けたのは朝鮮半島だと思う

>あまり現実的ではないが今アメリカ本土に攻撃できる国家無いよね？
だからアメリカの安全保障の為に米国基地を世界展開すると言うのはおかしいんよね
このおかしい代物を米国市民に呑ませて税金を投じつづける為に用いられてるのが
アメリカが世界の秩序を守ってるだとか地政学的理由とかいうペテン

って言うかアメリカってまだ建国して300年も無いんだな

諜報機関ってある程度権限持たせないとそもそも仕事出来ないけどあんまり自由にさせすぎると無法集団になるの難しいね

>マッカーサーとルメイのコンビの被害を一番受けたのは朝鮮半島だと思う
核核いますぐ核くだち！！！の連呼にトルーマンはいきなりキレた

ヴァンパイアハンターリンカーンというワードの強さ

今の国家の枠組みができて300年と考えるとわりと古株とも思える

攻撃するだけならできるだろMDもまだまだ完全じゃないし
そういうとき世界中に基地があればすぐ報復できる

>まだ建国して300年も無いんだな
これ言えるのアジアと西欧の国だけだろ

実際のスレ画はトランプ以上の強権大統領だったけど
トランプと違って頭が良くて勝ったので全て許されたパターンだったりする

アイゼンハワーは軍人なのに積極的介入しなかったことと軍産複合体やべーぞって言ったあたりで最近評価が上がってるやつ

日本で言うCIAって国家公安委員会？

>今の国家の枠組みができて300年と考えるとわりと古株とも思える
徳川幕府くらいには維持してるわけだから十分すげえよ

>>まだ建国して300年も無いんだな
>これ言えるのアジアと西欧の国だけだろ
歴史の浅い国はこれだからこまる（現存最古の君主制国家目線）

>今の国家の枠組みができて300年と考えるとわりと古株とも思える
自己認識では長い国多いけど
現行の政権システムの成立って意味だとどこもせいぜい数十年〜300だと思う

>歴史の浅い国はこれだからこまる（現存最古の君主制国家目線）
てめぇ本土制圧されて一度主権失ってんだろ

>日本で言うCIAって国家公安委員会？
該当するものがないから今作ろうとしてるっぽいけど実際どうなるか分からん

fu6526006.jpg
絵面もつよい

>>>まだ建国して300年も無いんだな
>>これ言えるのアジアと西欧の国だけだろ
>歴史の浅い国はこれだからこまる（現存最古の君主制国家目線）
アメリカに一時占領された記憶は消したのか

ルーズベルトは身体が弱りきってもう死が見えてる状態で初めてスターリンと初めて会って国連の枠組みに入れたことを後悔したがもう後の祭り

>>歴史の浅い国はこれだからこまる（現存最古の君主制国家目線）
>てめぇ本土制圧されて一度主権失ってんだろ
はー？一向に万世一系ですがー？？

フィルモアとかアメリカでも無名扱いだけど日本ではペリー派遣しただけまだ知られてるほう

別に自認でもいいと思うぞ
最近までドイツやイタリアみたいに統一されてなかった国とかもあったし
中東やアフリカみたいに部族が収めてた地域もわりとあったんだから

>日本で言うCIAって国家公安委員会？
CIAはアメリカ国外担当の諜報機関だから
日本に相当するものは実際のところないと思う
日本は外事警察も内調もほぼ防諜機関

>フィルモアとかアメリカでも無名扱いだけど日本ではペリー派遣しただけまだ知られてるほう
そもそもそのペリーってのが誰？だし

民族や王権の神話はあらゆる地域でつづくからな…

>アメリカに一時占領された記憶は消したのか
これって日本は滅んだ認識な教科書とかあるんです…？

第一次大戦頃は金貸しってイメージのアメリカ

>>今の国家の枠組みができて300年と考えるとわりと古株とも思える
>自己認識では長い国多いけど
>現行の政権システムの成立って意味だとどこもせいぜい数十年〜300だと思う
今まさに世界中で民主主義の袋小路に入ってる感あるから怖いよ
格差はどんどん開くし貧乏人の鬱憤を餌に極右政党が台頭して国と国でギスってるし

>中東やアフリカみたいに部族が収めてた地域もわりとあったんだから
UAEとか部族連合がそのまま国なった感じよね
マレーシアも一応そうか？あそこのスルタンの存在って影が薄いから分からない

>>アメリカに一時占領された記憶は消したのか
>これって日本は滅んだ認識な教科書とかあるんです…？
連合国に主権渡ってるので
主権国家ってのが一度喪失してる