エルデンリングみたいな感じ？

当たったジャンルに迂闊に手を出したら火傷するという例

ジャンルの問題ですらなさそう

まずPvEとPvPがめちゃくちゃ食い合わせ悪いから相当奇跡的なバランスで調整しないと死ぬ

街並みは良い感じなのに

>当たったジャンルに迂闊に手を出したら火傷するという例
最近のPvPは異常な速さで即死するジャンルとしか思えないんだけど…

>当たったジャンルに迂闊に手を出したら火傷するという例
ジャンルが当たってる感じ全くしない

パット見ルックスは良いねこの記事ではじめて知ったタイトルだけど

なんでまだ生きてんだシンデュアリティ

PvEやりたいだけのやつはカモだから結局PvPやりたいやつしか残らんのでいうほどパイがデカくない

PvPvEで当たったゲームあるのか

タルコフって知らないゲームが錦の御旗にされてるのは知ってる

PvPやりたいひととPvEやりたい人は被ってないのでは

つまりダスクブラッドは

唯一当たっててジャンル代表のタルコフ以外みんな死んでる

>PvPやりたいひととPvEやりたい人は被ってないのでは
そう
なのでお互いにお互いの良さを殺すまである
タルコフですらPvEモードの実装でこっちがあるならこっちやるわ！って人が山ほどいる

ARCとタルコフくらいか元気なの

そもそもPvPってそんな面白いか？
やってる人間の9割が楽しいって顔してないぞ？

また海外でライブサービスゲームが早期終了したのか…

正直ダクソの侵入すらいらないと思ってる
NPCなら別にいいけどね

アークは発売直後はすごかったけど最近聞かないなそういえば

プレイヤー同士で取れるコミュニケーションが一方的な搾取って辛いよ

こんにちは

PvPvEにはもう金脈が埋まってないとわかってほしい

>そもそもPvPってそんな面白いか？
>やってる人間の9割が楽しいって顔してないぞ？
もともと対戦用に作られてるゲームはムカつく場面も多いけどその分最高に楽しい場面もある
LoLとかあんなに狂いながらもやってる奴が多いのは勝ってる時は最高に楽しいからなんだ

>そもそもPvPってそんな面白いか？
>やってる人間の9割が楽しいって顔してないぞ？
どんなに高くても5割ちょいになるからな…

>つまりダスクブラッドは
調整に正解のないジャンルをフロムが作るって事

>こんにちは
💥💥💥🔫

ポケモンの後追いが全部死んでポケモンだけになったように
モンハンの後追いが全部死んでモンハンだけになったように
ジャンルの始祖だけ生き残ってフォロワーは生き残らないジャンルめちゃ多い

vP嫌ってるやつ多いけどvPって世界で1番盛り上がってるしなこれ

>そもそもPvPってそんな面白いか？
>やってる人間の9割が楽しいって顔してないぞ？
vPってジャンル自体はちゃんと面白いよ

タルコフみたいなゲーム好きな人もタルコフみたいなゲーム何個もやれないと思う

ゲーム制作者はなんかPvP当たればウハウハのドリーム追いかけがち
死体の数が尋常じゃないのに

接敵の仕組みにもよるかもだけどPvEを望む側が一方的に徒労になるのが良くない

>モンハンの後追いが全部死んでモンハンだけになったように
ゴッドイーターはまだ死んでおりませぬ
まだ…

>ジャンルの始祖だけ生き残ってフォロワーは生き残らないジャンルめちゃ多い
変なアレンジだとそっぽ向かれるし味付け同じだと結局○○でよくね？になるからな
まあその上でサ終早いよってなるゲーム多いけど

PvEはやり込むとパターンが固定されて作業になりがちだからプレイ時間長くなるのはPvPよな

基本的にファーストブラッド取れる奇襲が強すぎるんで大体PvE要素やってるところを襲うことになって普通のプレイヤーは糞ゲー！！ってなってやめる

PvEオンリーのゲームって選択肢少ないのよな

>ゴッドイーターはまだ死んでおりませぬ
>まだ…
何故与謝野晶子はゴッドイーター4を出さなかったのか

>アークは発売直後はすごかったけど最近聞かないなそういえば
今は時々スレ立つくらいだけど相変わらず面白いよ
敵のロボがどんどん賢くなって難易度上がってくのが楽しい
あと背景にいた超巨大ロボがだんだん接近して来てるからついに実装するっぽい

PvPvEだと必然的に騙し討ちとか不意打ちが正解になるのが根本的によろしくない

PvPは勝った時が楽しいから
PvPvEはわかってないやつがファームしてるところを襲ったほうがあからさまに効率いいとかでEの部分いらねーなってなることがほとんど

タルコフはルートとミリタリー好きが合わさって奇跡的にウケただけだからな苦行大好きな奴しかやってない
他でウケてるのはライトなのばっかだろ

DARKER THAN BLACKみたいな名前のやつは？
あれどうなったの？

後追いの方が好調なバトロワ系の例もあるし…

ダッコフが受けたんだから世界はああいうvEにもっと味を占めてほしい

バランス置いといてもPvPvEみたいに混合で行くならシステム的に住み分けさせないとあっという間にプレーヤー減って死ぬ
ARCはその辺うまかったなと思う

タルコフが受けてるのって異常なレベルでこだわったミリ要素だからな
PvPが面白いならもっと別の流行り方してるよあのゲーム

負け戦でもたのしいBFシリーズ！

>vP嫌ってるやつ多いけどvPって世界で1番盛り上がってるしなこれ
vEと混ぜないでくれ

>ゴッドイーターはまだ死んでおりませぬ
>まだ…
フォロワーとしては大健闘した方だよ

俺はただガラクタ漁りして小銭稼いで銃いじってたまにドンパチやれば満足だからPvEで遊ぶね…

>ARCはその辺うまかったなと思う
vPの緊張感を残しつつも基本は協調路線になるようにしてるのかなり上手いよね

>ダッコフが受けたんだから世界はああいうvEにもっと味を占めてほしい
タルコフありきの人気だからまず笑って許してくれそうな元ネタから探さんと…

チートとチーミングでゲームが終わるのは先達から何も学んでねぇなと…

>ダッコフが受けたんだから世界はああいうvEにもっと味を占めてほしい
マルチじゃないとスキンで稼げないし…

>チートとチーミングでゲームが終わるのは先達から何も学んでねぇなと…
学んで対処できたら世話ねえんだわ

何でvEとvPを混ぜたがるのか分からない

>チートとチーミングでゲームが終わるのは先達から何も学んでねぇなと…
いやまあチートは対策できてるところないからもう仕方ない面あるよ…チーミングも似たようなもんだ

タルコフはpve鯖出来たからまともな奴はみんなそっちへ行ったよ

>チートとチーミングでゲームが終わるのは先達から何も学んでねぇなと…
簡単に言ってくれるなぁ…

この連携入れたら負けても気持ちがいいってゲームはよくあるけど
h2hならいいけどチーム戦ならオナニーに他のメンツ巻き込むなってなるし難しいよね

vPってかなりの数のやらない層が居るけどその逆でvPだからやるって層もかなり居るんだよね
大体やらないやつの声がデカいから勘違いされるだけでプレイ人口は普通に多い

共闘ゲー（死語）の中でキャラ推しハイスピード推しシナリオ推ししたのは強かったと思うGE
まだモンハンがキャラは全然推して無かった頃だし
同時に売りにしたはずのキャラやシナリオの扱いをしくじった所為で死んだとも思う…

面白い発想だとは思う
敵の敵は味方って緊張感生まれれば

>ARCはその辺うまかったなと思う
1回の誤射で対人狂グループに放り込まれるのはちょっと辛かった

大当たりしたアークレイダースも最近vEとvPのバランスが悪くなってきてる
難しいんだな

ハラスメントPKを防止する仕組みがないと人を選ぶゲームのままってことを学ばない開発者がおすぎ
なんでタルコフが一番上手くやれてんだよ

人間の悪意が全てを台無しにする

本来なら遊んでくれるユーザーがvPではカモにしかならなくてやめるんだからめちゃくちゃ継続で遊んでくれる人が元々少ないのはわかるだろ…

PｖPはゲーム会社からすればランニングコストかからないから…

まだ1対1とかならいいんだけどね…
PT放置でPvP環境あったりすると地獄

PvPに運要素の権化みたいなEの横殴りをプラスされて楽しめるわけないだろ…
PvEに悪意満々のPの横殴りをプラスされて楽しめるわけないだろ…

シンデュアリティも対人したい人したくない人で分ける意思はちょっとあったけど諸々がお粗末すぎた
あと開発側がvP寄りの考え方をしすぎていた…

ダスクブラッドはコケると思ってる

モンハンは動きトロいのが難しかったからGEの雑に動けるの本当に楽しかった

>PｖPはゲーム会社からすればランニングコストかからないから…
でもバランス調整がクソだと即過疎ってランニングすること自体が出来なくなるので…

>PｖPはゲーム会社からすればランニングコストかからないから…
いや普通にかかるけど…
新規要素追加とバランス調整ぐらいでしかかからないと思ってる？

PvEは飽き防止するためにコンテンツ追加大変だもんな

ダスクブラッドは気にはなるけど…って感じだ

>大当たりしたアークレイダースも最近vEとvPのバランスが悪くなってきてる
>難しいんだな
長期運営するとユーザー間の格差が広がるし何かしらを追加し続ける以上理想のバランスの維持なんて不可能だから食い合わせ悪いんだよね
キャラが少ない時が1番バランスがいいってのはあらゆるジャンルでよくある

vPみ強くするとただのモブ有り対戦になるからな

流行りのゲームの流行りの要素を後から後からポンポンと追加して現場を地獄にさせていくディレクター
みたいなのはどこにでも居るとは聞くので今その手の奴が目を付けてるジャンルがPvPvEなんだろう

ディビジョンのダークゾーンも高レベルプレイヤーがパーティー組んで初心者虐殺する場所になってたな

エグゾプライマルも恐竜の大群相手にvEするのは楽しかったな
AIによるテコ入れの匙加減でアッサリ崩壊するvP部分が本当に邪魔だった

ﾄﾞﾝｼｭｰ

正直フロムの侵入だってほぼNPCの敵と変わんねえなってくらいたまに来る程度だからギリ受け入れられただけでずっとvPを強いられるならならないって人かなりいると思う

シンデュアリティはサービス続いてるから儲けは出てるんだろうな

PvPvEはPK上手い奴が生き残る方式でvPとはちょっと違う気はする

PvPやりたい人とPvEやりたい人で食い合わせ悪いんじゃねって思ってるけど上手くいってるのかな

ダスクブラッドこの手のゲームの金字塔になる可能性ともう大変な負債になる可能性と両方あると思う

かつての非対称pvpよりは生き残る目のあるジャンルだと思う
非対称pvpはdbd以外本気で死んだ

シンデュアリティみたいな悪意をどんどん増幅させるようなPvPvEはだいぶ厳しいと思う

Concord4.0じゃん

ディビジョンのDZちょろっとやっただけだけどpt有利すぎないか？

ダスクブラッドはそもそも今年出るのかどうかすら不安だぞ

ダスクブラッドはまずグラが良くないのなんなの

シンデュアリティはロボと女の子は大変良かったよ

すぐ損切りしなきゃダメなくらいサーバーの維持費って高いのか

>シンデュアリティみたいな悪意をどんどん増幅させるようなPvPvEはだいぶ厳しいと思う
でもまだ続いてるからね
もう終わったゲームよりはるかに良いものなんだろう

PvPvEって人の悪意を感じやすい気がする

そういえばドラクエにもPvPvE出てたよなって調べたら1年でサ終してた

>PvPvEはPK上手い奴が生き残る方式でvPとはちょっと違う気はする
いうてもうカモ釣るために言い方変えてるだけのPKゲーだなんてことは誰でも知ってる
必死に否定してるのはカモが減って困る側だけ

ダスクブラッドはSwitchのプレイヤー層ってのが一番読めないとこかもしれない

あとpveゲーの方が負荷的にクライアント処理するものとか同期取るもの増えてpvpで見た時にラグとかチートの介入しやすさの原因になっちゃってるゲームあるよね

>ダスクブラッドはまずグラが良くないのなんなの
画面暗くてキモいのはずっとそうでは？

>かつての非対称pvpよりは生き残る目のあるジャンルだと思う
>非対称pvpはdbd以外本気で死んだ
俺は好きだったよエボルブ…

vP人気って言うけどPvPvEじゃほとんどのゲームがvEしたいやつを養分にしないと過疎って成り立たないじゃないですか

死んだら全部ロストが本当に辛くてこの手のジャンル二の足踏む

>ディビジョンのDZちょろっとやっただけだけどpt有利すぎないか？
ディビジョンは開発の性格が悪すぎてあれが理想っていうどうしようもなさ

>ディビジョンのダークゾーンも高レベルプレイヤーがパーティー組んで初心者虐殺する場所になってたな
まずパルス避けつけてないと中華ローグが徒党組んで駆けつけて来てたからな…
それでも初期のPT組んで自分から仲間の弾に当たりにいってローグにさせてから殺すよりはマシだったが

>画面暗くてキモいのはずっとそうでは？
なんかガビってね？

PvPしてるところに第三勢力として乱入したい

そもそもPvPとPvPvEのvPって意味違うからな
PvPと違ってPvPvEのvPはMMOのPKだから

エネミー撃ってる時点で多少消耗して物資抱えてる奴がここにいますって伝えることになるのが基本的にヤバい

マップに入った時点で今日のあなたのロールは狼！
昨日狼だった羊役を狩ろうね！みたいな感じにしたら不公平感って薄れたりしないかな？

>PvPvEって人の悪意を感じやすい気がする
EをカモるノリでPも勝てるなら狩るのでそりゃ狩られる方は悪意しか感じないだろう

最近Pvの部分がいらなくなってきた

>非対称pvpはdbd以外本気で死んだ
まだハロウィンがあるから…

>PvPしてるところに第三勢力として乱入したい
SCAVの枠はほぼそうなのでは？

>エネミー撃ってる時点で多少消耗して物資抱えてる奴がここにいますって伝えることになるのが基本的にヤバい
サプレッサー使って！

スレ画はPVPVEが悪いとかじゃなき出来が本当に悪かったんだよ
スタートしたら複数のキューブ型広めマップのどれかに配置ですぐ横に他プレイヤーいるの

>マップに入った時点で今日のあなたのロールは狼！
>昨日狼だった羊役を狩ろうね！みたいな感じにしたら不公平感って薄れたりしないかな？
羊の人がゲーム抜けるだけなのでは

ダスクブラッドはほぼ確実にダメだと思う
フロムは初動のバランスガバい上にパッチ遅いし
すぐ調整終わらせて次の作品作るんだもん

vPしたいプレイヤー同士で戦うよりvEしてるプレイヤーを一方的に狩る方が気持ちいいからな

>ダスクブラッドはそもそも今年出るのかどうかすら不安だぞ
エルデンの移植がまだ行われてないのが心配

>最近Pvの部分がいらなくなってきた
どうぶつの森とかしたいってこと？

PvEにPvPを付け加えてさらにPvPしないと取れないものとかあると最悪

タルコフが筆頭なんだけど脱出系のやってない人に対する魅力の伝わらなさエグいよな
レアアイテム取ったけど他人に取られたら使えないから日常使いできないし
使う当てのないアイテム拾って溜め込んで何がオモロイんだと言われたら返す言葉特にない

>フロムは初動のバランスガバい上にパッチ遅いし
>すぐ調整終わらせて次の作品作るんだもん
エルデンの対人も最終的に調整ぶん投げたからなフロムくん……

>>最近Pvの部分がいらなくなってきた
>どうぶつの森とかしたいってこと？
どうぶつの森をPvEだと思ってんのかお前は

>でもまだ続いてるからね
>もう終わったゲームよりはるかに良いものなんだろう
ちゃんとアプデはしてるからね
開幕地雷や賞金首との反復横跳びとかやり過ぎなものはダメだされたから

>EをカモるノリでPも勝てるなら狩るのでそりゃ狩られる方は悪意しか感じないだろう
別に…
グリッジもチートも使われてないならそんな悪意持って戦ってる相手に負ける腕しかないのが悪いんだよ

>最近Pvの部分がいらなくなってきた
>TABSとかしたいってこと？

途中からPvPを事実上強制してくるゲームあったけどすごい海外で荒れたな

>マップに入った時点で今日のあなたのロールは狼！
>昨日狼だった羊役を狩ろうね！みたいな感じにしたら不公平感って薄れたりしないかな？
世のPvPvEはいかにしてプレイヤーを騙してやられ役を押し付けるかを試行錯誤してるから正々堂々と言ってくれるのは非対称PvPとか人狼とかのジャンル

あつ森をPK出来ないって理由で辞めた有野思い出して笑ってる

>フロムは初動のバランスガバい上にパッチ遅いし
>すぐ調整終わらせて次の作品作るんだもん
ナイトレインが発売しなかった世界からレスしてらっしゃる？

>>最近Pvの部分がいらなくなってきた
>どうぶつの森とかしたいってこと？
ゲームやるのめんどくせ！

新作のディシディアがPvPvEだっけ

>別に…
>グリッジもチートも使われてないならそんな悪意持って戦ってる相手に負ける腕しかないのが悪いんだよ
だから初心者狩りをしっかり対策しないと初心者が抜けて滅びる

>途中からPvPを事実上強制してくるゲームあったけどすごい海外で荒れたな
duneなんちゃらだっけ
対人しないと家が持てないってやつ

俺にはよくわからないんだけどとにかく他人を殺したい害したい嫌がらせしたいって人がいるらしい

PVPがもうだいぶレッドオーシャンじゃないの

PvPでナーフ食らってPvEがひたすら苦痛になってくのあったなあ

ジャンルにすらなれずに死滅して今更企画引っ込められねえからちょくちょく出てきては即死してる
「人狼とこれ組み合わせたら面白いんじゃないか？(特に面白くはない)」ゲーム…

PvPvEでまともに成功したのってタルコフくらいだと思うからそもそも厳しいジャンルじゃないかなって

PvPvEってめちゃくちゃ難しいジャンルだろ

ARCもこの前の大型アプデ後は棲み分け機能しなくなってvEやりたくても襲われまくるし危うい

相手が何やってるかも関係なく先制パンチができる素質が必要になる

普通に三陣営全部プレイヤーにやらせればいいだけなんじゃないすか

次はマラソンがサ終するかな

>俺にはよくわからないんだけどとにかく他人を殺したい害したい嫌がらせしたいって人がいるらしい
ゲームシステムにそれを組み込んでるメーカーもあるからな…

脱出型もなんで流行ってるのかよくわからん

ダッコフは楽しめたけど元ネタのタルコフは触る気が全く起きない
値段がクソたけえことを置いといても

>>途中からPvPを事実上強制してくるゲームあったけどすごい海外で荒れたな
>duneなんちゃらだっけ
>対人しないと家が持てないってやつ
そうそう
運営も流石に途中から修正したけどどれぐらい人戻ったんだろう

人と変わらない動きするvEはまだかい

>ナイトレインが発売しなかった世界からレスしてらっしゃる？
ナイトレインもう露骨に調整終了フェースじゃん
一年ってこの手のマルチメインだとかなり早い段階だぞ

>脱出型もなんで流行ってるのかよくわからん
作る側の人たちの脳を焼きまくってるっぽい

>脱出型もなんで流行ってるのかよくわからん
配信向けじゃない

大人しくPvEにしろって言ってんの！Pを付け足すなって言ってんの！

ダスクブラッドはなんかTRPGというか人狼ゲーみたいな感じに読み取れる

オープンワールドサバイバルクラフトとPvPvEを組み合わせた全く新しいサバイバルも
PvPをストーリー進めるのに必須にすんな派とPvPは必須派でDiscordで争ったら
開発がvP以外の発言無視して無事に過疎ってたな

>ナイトレインが発売しなかった世界からレスしてらっしゃる？
そもそもエルデンリングも長々と調整したせいでいらん事までしたからな

NPCが弱いとやることvPくらいしか残らないのが

>PvPvEでまともに成功したのってタルコフくらいだと思うからそもそも厳しいジャンルじゃないかなって
最近ARCとMarathonが立て続けに当たったけど基本的には死屍累々のジャンル

ハイエナはともかくリス狩に対策ないやつはプレイヤーの民度過大評価しすぎだと思う

COOPの脱出型とか出ないものか

顔の見えない人と対戦しても楽しくない
少数派なのはわかる

PvPvEをあるけどメインじゃないかつ触らなくても問題ないにしてるディヴィジョンがある種の最適解だと思う

タルコフって成功例があるからどんなに死体が積み重なっても俺なら上手くやれるって玉砕していく者が後を絶たない

昔はH1Z1とかDAYZがPvPvEの中では人気あったけどそれもブラッシュアップされてvE要素消えた結果PUBGとかのバトロワ系になったからね

シンデュアリティはPvPvEと身構えてたら
女の子とワクワク新居DIY生活が始まったでござる
って感じだった

vPは調整が代わりに必要だけどコンテンツ追加という手間をプレイヤー達で補ってくれるから生存期間は伸びる

PvPvEはみんな偶発的なドラマを求めてるんだけどゲームの効率を求めるとドラマは起こりえないという

>俺にはよくわからないんだけどとにかく他人を殺したい害したい嫌がらせしたいって人がいるらしい
その本心を五分の条件で戦うのってリアルじゃないよなー！って建前で糊塗する

飽和状態というか今強いゲームが鮮度切れてないところに新作来ても的な

ずっとPvP推しててPvP前提でバランス調整するディビジョンってゲームがあるんですけど…

Marathonはうまくいってるのかね？
良いとも悪いとも聞かない

>使う当てのないアイテム拾って溜め込んで
これ自体は好きなんだけどvPでやりたくね〜！

常に横槍かまされるナイトレインやりたいか？

FOはモードを選べるんだっけ？

vPやるけどこっち有利で襲いかかっていい感じの苦戦と良き報酬が欲しいだけだぜ俺は
バランスの良さなんて求めてないぞ！

>vPは調整が代わりに必要だけどコンテンツ追加という手間をプレイヤー達で補ってくれるから生存期間は伸びる
良くも悪くも劇薬で一瞬で過疎らせることもあるんだ

>PvPvEでまともに成功したのってタルコフくらいだと思うからそもそも厳しいジャンルじゃないかなって
ARKは流石に成功でいいと思う
日本で流行ってないだけ

お前はやられ役！って言われて続けるユーザーなんて居ねえよな

シンデュアリティは単純にミッション内容がクソだったりする
まともにやると赤字だから他人から奪った方が早いゲーム性

ナイトレインは深夜とＤＬＣの合わせ技で一気に評価ボロボロになったじゃん…
もう完全にダメージカット遺物に合わせた火力武器拾えるかどうかになってるし

FO76も一定の人気あるよね

ハイパーインフレーションのグレシャムみたいなメンタルの人は楽しめる

ひとつのゲームがコケたらジャンル自体がクソ！って言い出すのいいよね
FPSなんてもっと屍累々だろ

>PvPvEはみんな偶発的なドラマを求めてるんだけどゲームの効率を求めるとドラマは起こりえないという
というかゲーム外でVCしちゃうからな今は

PvEやりたい層ってタイ人はしたくないけど協力はしたい層ではないのか

>ARCもこの前の大型アプデ後は棲み分け機能しなくなってvEやりたくても襲われまくるし危うい
FlashPoint後もマッチング機能変わってないけど別の世界のARCやってるの

>エルデンの対人も最終的に調整ぶん投げたからなフロムくん……
俺は結構頑張ってたと思うよ
特にDLC前最終verはそれまでの問題点の多くをいい感じに丸めてたよ
肝心のDLCが一年前に修正前の問題を抱えたままだったりで巻き戻っちゃったが…

>PvEやりたい層ってタイ人はしたくないけど協力はしたい層ではないのか
差別か？

>PvPvEでまともに成功したのってタルコフくらいだと思うからそもそも厳しいジャンルじゃないかなって
そのタルコフライクを生み出したタルコフでもバランスがうんこなんだから
ハナから無理なジャンルだった

>>PvPvEでまともに成功したのってタルコフくらいだと思うからそもそも厳しいジャンルじゃないかなって
>ARKは流石に成功でいいと思う
>日本で流行ってないだけ
恐竜のやつ？ARCじゃなくて？

>>画面暗くてキモいのはずっとそうでは？
>なんかガビってね？
エルデンリングとナイトレインだけで育った人？

>FO76も一定の人気あるよね
あれは逆にPvPをガチガチに縛りつけた感じだな

>PvEやりたい層ってタイ人はしたくないけど協力はしたい層ではないのか
後進国はちょっとね(笑)

>FO76も一定の人気あるよね
なんでPvEのゲームの話題を…？

すげえいい感じのアニメからこのジャンルがお出しされたシンデュアリティが本当に酷い
詐欺と言っていい

フロムは適当でいいからさっさとダスクブラッド出して
次のシングルゲームに注力してくれマジで

>対人しないと家が持てないってやつ
あの砂漠なら別にvPしなくても家は作れる
最上位クラフトの素材がvPエリアでしか取れないのとチーターが巡回してクソゲーになってただけ

>次はマラソンがサ終するかな
アンチポリコレ民が目付けてたけどアクティブ多いっぽいからなぁ
直近のイベント不評って話は聞いたから勢い止まる事はあり得るかもしれんが三か月以内の早期終了は無いでしょ

>PvPvEをあるけどメインじゃないかつ触らなくても問題ないにしてるディヴィジョンがある種の最適解だと思う
自分で選べるから棲み分けできるのとドロップ品しかロストしないのがでかいよね

シンデュアリティはPvPvEと身構えてたら
>女の子とワクワク新居DIY生活が始まったでござる
>って感じだった
女の子とワクワク新居DIY生活と思ってプレイを続けていたら
マップ解放で地獄みたいなPvPvEゲームになってやめてしまったな…

>FO76も一定の人気あるよね
PvP要素は不評で早々にほぼ消えたけどね

>常に横槍かまされるナイトレインやりたいか？
バトロワ系と考えるとやりたい人はいるだろうけど人口はかなり減ると思う

>ずっとPvP推しててPvP前提でバランス調整するディビジョンってゲームがあるんですけど…
DZで落ちる装備に魅力感じないしコンクリフトとか誰がやってるんだあれ

vEがメインのコンテンツで便利なスキルが
オマケの対人でも猛威を振るったせいで弱体化喰らうのはちょっとな

>>FO76も一定の人気あるよね
>なんでPvEのゲームの話題を…？
あれPvPないの？

PvPvEってなんで敵とのバランス調整とかじゃなくて全ロストとかクソみたいな倉庫とかの仕様を真似したがるんだろうな

PvEモードアルヨ…してくれるゲームはありがたい

バランスの取れてるPvPvEゼロ説

>お前はやられ役！って言われて続けるユーザーなんて居ねえよな
冗談抜きに狩られて文句言う奴はPvPvEは向いてないからやめるべき
PvEに専念した方がストレス溜まらん

FO76のPvP要素なんて早々に消えたぞ

>Marathonはうまくいってるのかね？
>良いとも悪いとも聞かない
やってるし好きだけどセールスとして当たったかと言われるとかなり厳しい立ち位置だと思う
ただスレ画みたいな出来悪くて即死タイプでは間違いなくない

PvPを劣化させたみてえなもんだろPvPvEって
ゲームとしてはともかくジャンルとして成功してる例がねえじゃん

最近始まったディシディアがそれだな
このジャンル初めて触るけど面白いと思う

フロムの新作はどうなるんだろうね

>バランスの取れてるPvPvEゼロ説
まず正しいバランスとはという話から始まる

タルコフはSCAVで引き出しや箱漁ってるだけでもなんか楽しいのが自分でも不思議

>だから初心者狩りをしっかり対策しないと初心者が抜けて滅びる
初心者がいないとプレイヤーキルタスクやりづらくなるからな

>あれPvPないの？
事実上ないよ
平和主義モードにしてれば完全にシャットアウト出来るし

>バランスの取れてるPvPvEゼロ説
バランスの取れているPvPが存在するかも怪しいだろ

バランスがいい＝面白いってわけじゃないのが難しい

ディビジョンのDZはバランス調整の結果じゃなくて徹底的に無視されてああなってるだけっていう

他人と戦うの自体がムリって人がやるべきじゃないジャンルなのはまあわかるんだけど
他人と戦うの好きでもそんなに楽しくねえなこれ…ってなるシチュエーションが多いんだよなPVPVE

フロムゲーのpvp要素っていわば格闘ゲームの1人用モードみたいな元になってるものが人orCPUどっちかが前提だから入れ替えると変な部分が目立っちゃうよね

>恐竜のやつ？ARCじゃなくて？
ごめん間違えただけARCであってる

>ゲームとしてはともかくジャンルとして成功してる例がねえじゃん
タルコフ

フロムのDLCって別チームで作ってるからなのか修正済みの問題が再発しまくるよね

今のシューター系PvPってPTできないとやらないよって人が多い
んでシューター系PvEってソロゲーしたい人が当然多い（そもそもゲーマーの主流だ）
これでPvPvEになった場合PTがソロを買ってウハウハするゲームになるんで…速攻で廃れる

ソシャゲみたいな感じでさっさと死んでいくなPvP vE

>>>FO76も一定の人気あるよね
>>なんでPvEのゲームの話題を…？
>あれPvPないの？
開発はPvP推しだったけど予想以上に優しい世界だったから廃れた

>冗談抜きに狩られて文句言う奴はPvPvEは向いてないからやめるべき
>PvEに専念した方がストレス溜まらん
向いてる人間なんて居ないのでは？

ディビジョンでそういう感じのゲームやったけど性格悪いヤツ多すぎて心折れたわまぁあれはダークゾーンに行かなきゃいいだけなんだが...

>vEがメインのコンテンツで便利なスキルが
>オマケの対人でも猛威を振るったせいで弱体化喰らうのはちょっとな
AC6の重ショの話？

FO76は対人無くなって牧歌的なポストアポカリプスどうぶつの森になったと聞いたな

>タルコフ
>タルコフですらPvEモードの実装でこっちがあるならこっちやるわ！って人が山ほどいる

プレイヤーとCPUの勝率半々とかになっても絶対バランスいいなんて言われないよな…

マラソンは一年ぐらいまではほそぼそと生きてると思う

>エルデンリングとナイトレインだけで育った人？
ハードとか諸々含めて言いたいことはわかるけど後発がそれ未満ならグラが悪いという評価になるのは仕方ないのでは

>>お前はやられ役！って言われて続けるユーザーなんて居ねえよな
>冗談抜きに狩られて文句言う奴はPvPvEは向いてないからやめるべき
>PvEに専念した方がストレス溜まらん
でもそういう奴がいないと狩る側は楽しくないんだよ
画面の向こうで悔しそうにしてるんだろうなって所が最大のモチベなんだから

DZは狩る側がガチ過ぎて関わりたくなかった

ある程度装備に幅ある普通の夜はともかく
遺物で出発前の時点で縛りガチガチになる深い夜を
ローグ系って言ってる夜渡りって多分他のローグ系やってないよね…

>他人と戦うの自体がムリって人がやるべきじゃないジャンルなのはまあわかるんだけど
>他人と戦うの好きでもそんなに楽しくねえなこれ…ってなるシチュエーションが多いんだよなPVPVE
PvPvEはvEプレイヤーを狩るっていう形になるから戦うじゃないんだよね
だからvEプレイヤーは養分だの餌だの言われる

>昔はH1Z1とかDAYZがPvPvEの中では人気あったけど
h1z1はvE鯖があったけどグリッジ窃盗団が横行したせいで報復できるvPのが人気だったんだ

一時期MMOでもPV有りのゲーム沢山出たよね

76は開発がプレイヤーの意見を受け止めて方針転換できたスゲーゲームだよ…

>冗談抜きに狩られて文句言う奴はPvPvEは向いてないからやめるべき
だから滅びた…

>FO76は対人無くなって牧歌的なポストアポカリプスどうぶつの森になったと聞いたな
海外で初心者狩りをしてるやつを狩る組織みたいなの出来てた時期面白かったんだけどなぁ

>Marathonはうまくいってるのかね？
>良いとも悪いとも聞かない
ピーク時から人口1/4になってるのでそろそろ踏ん張り所かな

常に人と勝ち負け競うのは疲れるからな…
なのでこうしてNPCを相手にする

マラソンは案の定ギリギリバレづらいチートがじわじわ現れてるのが
やっぱチーターはクソだよ

dbdのような鬼ごっこゲームももうdbdしか残ってないのかな

ヨーイドンでタイマン出来るのは好きだけど
ルート中に襲われるとかは嫌いなんだ

>プレイヤーとCPUの勝率半々とかになっても絶対バランスいいなんて言われないよな…
そもそもCPUなんて人間の引き立て役なんだから半々の時点でもう崩壊してるだろ
PvPだけ見たら25%しか勝てないんだぞ
何が面白いんだそんなゲーム

タルコフPvEモードはかなり面白かったから
他のPvPvEも安易にPvEモード付けてくれ…

>他人と戦うの自体がムリって人がやるべきじゃないジャンルなのはまあわかるんだけど
>他人と戦うの好きでもそんなに楽しくねえなこれ…ってなるシチュエーションが多いんだよなPVPVE
真面目な話嫌がらせ…とまでは言わないけど他人を邪魔するのが楽しいかどうかってとこに適性がいるし
そしてその適性がある人間でも同じように他人の邪魔するのが楽しい奴と遊びたがる人間はあまりいないんだよな

>>冗談抜きに狩られて文句言う奴はPvPvEは向いてないからやめるべき
>>PvEに専念した方がストレス溜まらん
>でもそういう奴がいないと狩る側は楽しくないんだよ
>画面の向こうで悔しそうにしてるんだろうなって所が最大のモチベなんだから
結局このジレンマがどうにもできないからPvPvEは無理があるジャンルなんだよな

装備ロストが無かったら受け入れるよ…

ヘルダイバー2も対人の要素入れようぜ！

>dbdのような鬼ごっこゲームももうdbdしか残ってないのかな
第5人格は頑張ってるんじゃないの

>PvPvEでまともに成功したのってタルコフくらいだと思う
Huntは成功じゃないですかね…

>フロムのDLCって別チームで作ってるからなのか修正済みの問題が再発しまくるよね
何度作品を跨いでも修正と再発が繰り返されるエンチャバグ

やられた相手にやり返せない一方通行のシステムでよく流行ったなと思ってるよ

https://insider-gaming.com/escape-from-tarkov-most-popular-new-pc-release-2025/
タルコフはまだまだ人はいるよ
>ARC Raidersが数ヶ月間脱出ゲーム市場を席巻してきた今、数字がどうなっているかを見るのは興味深いが、NewZooのレポートは数字で明確に示している。Battlestate GamesのEscape from Tarkovは、2025年に最もプレイされたPC新作ゲームであり、市場シェアの1.7%を獲得した。
>対照的に、『バトルフィールド6』と『REDSEC』は0.8％、『ARC Raiders』は0.6％のシェアを獲得した。これは、両タイトルが『Escape from Tarkov』が1.0バージョンとなる11月の数週間前にリリースされたにもかかわらずの結果である。

PvPvEのシステムをオフラインでやる
時代はPvEvE

Marathonは3人チームで野良で組めるから
PvPvEというよりエイペックスやってる気分になる

EがvPするプレイヤーを執拗に攻撃してくるとかじゃないと三すくみにならないんだよな

了解！FPSにゾンビモード実装！

ダッコフ売れたあたりオフライン需要もありそう

EVOLVEから失敗してるのになぜ作るのか

シンデュアリティはセールで新規入ってきたけどvP勢とマッチし始めた辺りで順当に脱落していってる

>>vEがメインのコンテンツで便利なスキルが
>>オマケの対人でも猛威を振るったせいで弱体化喰らうのはちょっとな
>AC6の重ショの話？
初期重ショは便利どころかそれ以外選ぶ理由なくねぐらいｎ最適解だったじゃん

>タルコフPvEモードはかなり面白かったから
>他のPvPvEも安易にPvEモード付けてくれ…
そうなっていくと結局PvPvEって良くないよね…ってなっていく

ダスクブラッドは売れまくることは間違いなしなんだけど肝心のバランスがどうなるか次第だよね

>PvPvEのシステムをオフラインでやる
>時代はPvEvE
EvEに割り込んだら両方から攻撃されるやつ

例挙げてくれって言われてタルコフ出されてんのに的外れな引用してるのなんなの
自分の言葉で話せないくらい頭悪いの？

手に入れたアイテムどころか持ち込んだアイテムもプレイヤーに殺されて全没なんでしょ
みたいな考えがよぎってしまってなかなか始められない
マラソンはいい機会だと思ったんだが

大体蠱毒が極まって過疎る

初期のわちゃわちゃ感は楽しかったよアークレイダース

>タルコフPvEモードはかなり面白かったから
>他のPvPvEも安易にPvEモード付けてくれ…
これもタルコフのマップデザインセンスあってのもんだから
そう簡単にパクれねぇ…

シンデュアリティはフリプとか特大セールやってなんとか人を入れてるけどそろそろ怪しいんじゃないか

まあ…PVPやって敵プレイヤーを倒すことが楽しくないって人は無理してPVPのタルコフやることはないとは思うよ

>PvPvEのシステムをオフラインでやる
>時代はPvEvE
ダッコフ

>他人と戦うの自体がムリって人がやるべきじゃないジャンルなのはまあわかるんだけど
>他人と戦うの好きでもそんなに楽しくねえなこれ…ってなるシチュエーションが多いんだよなPVPVE
よーいドンなPvPと違って不意打ち騙し討ち上等でさらに負けたら装備ロストなんかもあって蹂躙や虐殺しか起きないからな

>ダッコフ売れたあたりオフライン需要もありそう
実際あるからダッコフクローンみたいなのがそこそこ開発中だったりする
個人的にはゼロシーベルトやってくれよと思うけど

>シンデュアリティはセールで新規入ってきたけどvP勢とマッチし始めた辺りで順当に脱落していってる
言ってしまえば餌だものセール勢…

初期のDivisionはメチャ強装備はダークゾーンで！PvPで！ってめっちゃ推してたんすよ…

>結局このジレンマがどうにもできないからPvPvEは無理があるジャンルなんだよな
結局勝つのが楽しいってところを否定することはできないし
負けてくれるやつが居なくなったら終わりのジャンルなのに卑怯戦法なんでもアリにして離脱率を高めてるアホのジャンルだから

>>PvPvEのシステムをオフラインでやる
>>時代はPvEvE
スカイリムか…

>シンデュアリティはセールで新規入ってきたけどvP勢とマッチし始めた辺りで順当に脱落していってる
開始時と同じこと繰り返してるのか…

PvEシューターってマジでマップのデザインがキモだからな

よく考えたらROとかもPvPvEだよな

>例挙げてくれって言われてタルコフ出されてんのに的外れな引用してるのなんなの
>自分の言葉で話せないくらい頭悪いの？
タルコフ高いから買えなくて具体的にどうこう話せないじゃないか？

遊んでる時にvP要素ですぐ狩られてお終いやり直しって体験は今の時代に飽きられる要素でしかないと思う

Marathonは企業からの支給品が豪華だからまだ戦えると聞いたな…今はどうなってるのだろ

チーター（パイに沸いたウジよりも毒性の強い粘菌）

マラソンは低温アーカイブでフルパにボコられ過ぎて萎えてしまった

>初期のDivisionはメチャ強装備はダークゾーンで！PvPで！ってめっちゃ推してたんすよ…
だから滅びた

莫大な損失だけが残りましたとさ
で終わるの美しすぎる
もう死ぬしかないな

新規同士でワチャワチャ出来る場がないと衰退してく

>一時期MMOでもPV有りのゲーム沢山出たよね
vEとvPを混ぜるとだいたいうまくいかないので専用マップが用意されてることのが多かったかなぁ

>>>PvPvEのシステムをオフラインでやる
>>>時代はPvEvE
>スカイリムか…
紅の砂漠…

>シンデュアリティはセールで新規入ってきたけどvP勢とマッチし始めた辺りで順当に脱落していってる
レビューボロクソな上に各所で止められてたのに300円に釣られていったんだからわかりきっていたことである

>ダスクブラッドは売れまくることは間違いなしなんだけど肝心のバランスがどうなるか次第だよね
スイッチユーザーこの手のゲーム買わないぞ
ダスクブラッドのためにハード買うのが大量にいれば売れるかもしれんが

>>ダッコフ売れたあたりオフライン需要もありそう
>実際あるからダッコフクローンみたいなのがそこそこ開発中だったりする
>個人的にはゼロシーベルトやってくれよと思うけど
ゼロシーベルトは分からん殺し多すぎる
あとUIが酷い

>>タルコフPvEモードはかなり面白かったから
>>他のPvPvEも安易にPvEモード付けてくれ…
>そうなっていくと結局PvPvEって良くないよね…ってなっていく
MMOでPK不可サーバー作ったらPK興味ないプレイヤーが全員そっちに流れてPKの概念がどんどん薄くなっていったMMOの焼き直しすぎる

思ってる以上に生涯弱者を蹂躙した人居るんだよな…
仲良くお手々つなぎたい…

PvP入りPvEは殺し合わないで馴れ合えるから好き
PvPオンリーは殺さなきゃいけないから心が荒む

PVPやるならそういうゲームやるからな
PvPvPなのがLOLとOverwatchだが

>言ってしまえば餌だものセール勢…
既存の重課金者向けに初心者という餌を供給しただけだしな

>よく考えたらROとかもPvPvEだよな
専用の場所でやるから全然違うだろ

PVPにインセンティブあんまねえから死合いしようとしたやつが圧倒的な数でボコボコにやられてピーピー掲示板で泣いてるぐらいのレベルじゃないと持続性がない

PvPvEに付けてはならない機能筆頭がPT機能だと思う

>遊んでる時にvP要素ですぐ狩られてお終いやり直しって体験は今の時代に飽きられる要素でしかないと思う
時代関係なく飽きるというか辞める要因じゃないか？
それが面白いとされてた時代あったっけ

アークレイダーズとか結局野良で平和マッチ入って大型倒すのが一番楽しいからな…

俺は生涯現役！
死ぬまで弱者を蹂躙する！

ダスクブラッドは旬が短そうだから買ってやる
数年サポートとかしないと思うし

PvP部分に興味ない層からしたら俺のPvEのゲームプレイを邪魔してくるやつらがいるってなるし去っていくわな

でも襲ってきた奴を返り討ちにしたら全力で罵倒できるのはPvPvEの大きな魅力だよ
PvPだったら相手が明確なカス行為でもしてこない限りそんな事する大義名分ないし

>新規同士でワチャワチャ出来る場がないと衰退してく
俺も混ぜてよw

>PvPvEのシステムをオフラインでやる
>時代はPvEvE
ワイルズは一応これを目指そうとしたんだろうなっていうのは感じる

ダスクはまぁジャンル自体は別にしてなぜスイッチで…？としか…

フリプの時は割と初心者保護やってたんだよねシンデュラリティ
まあその人たちも一緒に餌になったんだけど

俺はPVEのタルコフは刺激無さすぎてあんまり面白くは無かったな
保険賭ければ確実に返ってくるのはまあいいんだけど敵が弱いし何より全ての敵が俺を目指して殺しに来るもんでずっと敵を殺し続けるレイドばかりなのが面白くなかった

魅力でもなんでもねぇ

ARCはvEが基本的にドローン型なのが好み分かれてるよね

シンデュアリティはあれで普通にCOOPかvEだけのゲームやらせてくれよって思います

>>ダスクブラッドは売れまくることは間違いなしなんだけど肝心のバランスがどうなるか次第だよね
>スイッチユーザーこの手のゲーム買わないぞ
>ダスクブラッドのためにハード買うのが大量にいれば売れるかもしれんが
フロムファンは普段から体が戦いを〜ってうるさいからハード毎買うでしょ

まあナイトレインもエルデンリングが好きだからやるけどさぁ！　から始めて楽しかったのでダスクブラッドも楽しめるといいなって

HALO5のWarzone
俺好きだったよ…

>でも襲ってきた奴を返り討ちにしたら全力で罵倒できるのはPvPvEの大きな魅力だよ
>PvPだったら相手が明確なカス行為でもしてこない限りそんな事する大義名分ないし
魅力に惹かれない…

>ダスクブラッドは旬が短そうだから買ってやる
>数年サポートとかしないと思うし
PvP版ナイトレインよりもデラシネに近い臭いがするよね

>フリプの時は割と初心者保護やってたんだよねシンデュラリティ
>まあその人たちも一緒に餌になったんだけど
あれはあらゆる面で襲う側が有利すぎたね

>Marathonは企業からの支給品が豪華だからまだ戦えると聞いたな…今はどうなってるのだろ
普通のマップ程度ならみんな良いシールド持ち込まないからまだまだ余裕で戦える
ただ支給品よりROOK(scav枠)の方が初期装備圧倒的に豪華だから…
なんで対人トップメタのショットガンが支給されるんだよ！

特典装備1出撃でロストするのいいよね

>アークレイダーズとか結局野良で平和マッチ入って大型倒すのが一番楽しいからな…
（PKに各個撃破される野良レイダー）

まず大元のタルコフがそんな広くウケてるわけでもないのになぜ企画が通るんだ？

>フリプの時は割と初心者保護やってたんだよねシンデュラリティ
>まあその人たちも一緒に餌になったんだけど
根幹の設計が邪悪すぎるからどうしようもないぜあのゲーム

>ダスクはまぁジャンル自体は別にしてなぜスイッチで…？としか…
冗談抜きで金でっしゃろ
任天堂が土下座して出してくれって頼んだとしか

ダスクブラッドがナイトレインより流行るの想像できない

>シンデュアリティはあれで普通にCOOPかvEだけのゲームやらせてくれよって思います
あれvEのCOOPゲーだったら結構人気出たんじゃないかなというポテンシャルは感じる

>フロムファンは普段から体が戦いを〜ってうるさいからハード毎買うでしょ
それフロムの中でもACファンだけでしょ

昔のMMOでPvPがある程度維持されてた理由は
プレイヤーの大多数からは不評なんだけど大好きな一部がじゃぶじゃぶ課金してくれるので…
vEオンリーのプレイヤーとは桁が違う金のかけ方をする

>まず大元のタルコフがそんな広くウケてるわけでもないのになぜ企画が通るんだ？
新ジャンルのブルーオーシャンに見えた…

古代ウルティマオンラインの時代からある問題だな
PvPvEはストレスしかなくてみんなPvEに移住しちゃうの

>まず大元のタルコフがそんな広くウケてるわけでもないのになぜ企画が通るんだ？
コンセプトとか理想だけ考えると面白そうだから…

タルコフは他のPMCをハイエナしたりドックタグ拾ったりしてSCAVに負けたんだな…とか分かったりするのが楽しいのよ
残念だがこの部分はPVEだと味わえん

エルデンもまだ出てないのでダスクはバランス取りとかとは別に
Switch2は最適化難しいゲーム機なんだろうなと思う
出たらちゃんと買うから頑張って開発してね…

ダッコフは終盤がクソ

分かりました
PvPエリアにGMと一緒にPvE住人を連れて行ってvP民にプレゼント渡すイベントやります

>ワイルズは一応これを目指そうとしたんだろうなっていうのは感じる
ワールドからやってるだろそれ

まあフロムですら対人勢なんて声デカイだけなんで…

>まず大元のタルコフがそんな広くウケてるわけでもないのになぜ企画が通るんだ？
業界的には広くウケてる方だし比較的振興のジャンルだから席を巡ってのことなんだろう

体が戦いを求めるは何か擦ってた人がフロムゲー一回も触れたことなかったのは覚えてる

>Marathonは企業からの支給品が豪華だからまだ戦えると聞いたな…今はどうなってるのだろ
上位勢と資産差がつき過ぎて支給品で出ても死ぬだけになってる

PvP好きな人とCOOPしたい人ってどっちの割合が多いんだろうな一時期は対人だらけだったけど

ダスクブラッドはそもそもフロムのオンラインに期待してなかったけどナイトレインはまあまあ面白かったので少し期待が出てきた
とはいえやっぱりジャンルがジャンルなので悩む

まず誰も信用できないってのがストレス凄くない？
全員敵の方が気が楽なのになんか味方サイン出して背中撃ってくるとかあるのキツくないの？

>シンデュアリティはあれで普通にCOOPかvEだけのゲームやらせてくれよって思います
資源集めてロボ強化してCOOPなら楽しいよな…

エルデンリングは即死ブッパが主軸になり過ぎてかなり協力侵入が死んだ…

もしかしてブルーオーシャンのジャンルではなく単に作るのクソ難しいだけでは…？

>EがvPするプレイヤーを執拗に攻撃してくるとかじゃないと三すくみにならないんだよな
PC狙う暇ない程度にエネミーは強くした方がええ

>でも襲ってきた奴を返り討ちにしたら全力で罵倒できるのはPvPvEの大きな魅力だよ
>PvPだったら相手が明確なカス行為でもしてこない限りそんな事する大義名分ないし
楽しくなったらいけない事って感じ

そっかツイプリだもんな

シンデュアリティはEを倒したり採掘で得る報酬がPKに対してゴミ過ぎる…

企画ストップできなかったんだろうなあ…って感じで世に出てきて即死していく人狼+何かを雑にくっつけたやつ
よりは可能性がある

PvPorEで頼む

>分かりました
>PvPエリアにGMと一緒にPvE住人を連れて行ってvP民にプレゼント渡すイベントやります
血のバレンタイン事件やめろ

タルコフはタルコフでまさか製品版をβのままのノリで敢行するとは思ないじゃん…

>>当たったジャンルに迂闊に手を出したら火傷するという例
>ジャンルが当たってる感じ全くしない
アイスステーションZ当たっただろ！?

でも対人要素で嫌がらせってやる側はメチャクチャ楽しいんだよな
脱出口で待ち構えて台無しにしたりモンスターと対面してる奴の背中撃ったりとかそういうの

対人やらない人間からするとダスクブラッドのPvP要素は不安でしかない
ただナイトレインDLC発売までPvE要素は神調整だったから期待もできる

>>まず大元のタルコフがそんな広くウケてるわけでもないのになぜ企画が通るんだ？
>コンセプトとか理想だけ考えると面白そうだから…
STLKERのNPCが全部肉入りだったら最高じゃんね

ダスブラは1ゲーム制のバトロワなんだから既存の脱出系と比較しても意味ないんだけどな

>>ARC Raidersが数ヶ月間脱出ゲーム市場を席巻してきた今、数字がどうなっているかを見るのは興味深いが、NewZooのレポートは数字で明確に示している。Battlestate GamesのEscape from Tarkovは、2025年に最もプレイされたPC新作ゲームであり、市場シェアの1.7%を獲得した。
>>対照的に、『バトルフィールド6』と『REDSEC』は0.8％、『ARC Raiders』は0.6％のシェアを獲得した。これは、両タイトルが『Escape from Tarkov』が1.0バージョンとなる11月の数週間前にリリースされたにもかかわらずの結果である。

>まず大元のタルコフがそんな広くウケてるわけでもないのになぜ企画が通るんだ？
うに？
一応世界一売れてはいるんだけど…
PCゲーム市場はコンシュマーと比べたら狭いって言いたいの？

>特典装備1出撃でロストするのいいよね
特典装備が高く売れる！ってカモにされて辞めるプレイヤーメチャクチャ多かっただろ

新しく賑わうジャンルがなかなか出ないね

タルコフはバランスはクソだと思うけど
実銃を大まか実際のパーツで原型消えるまでゴリゴリにカスタマイズできるのが楽しかった
他のゲームじゃできないもん

ダスクブラッドはハードの性能を活かしてSwitch2でしか出来ないことをやってくれるんだろうと期待してる

>体が戦いを求めるは何か擦ってた人がフロムゲー一回も触れたことなかったのは覚えてる
DxM発表された時にACだこれ！って騒ぎたかった人だけだからな言ってたの

フロムソフトウェアさんの調整能力に疑問がある

そもそも嫌な思いしたらやめていくっていう基本的すぎるプレイヤー心理をなぜか無視している…

PvPvEは結局強い奴らが群れて雑魚達を虐めるという社会の縮図みたいな感じになるからな

ダスクブラッドはまず何持ってかえるんだよ
ソウル？ルーン？

返り討ち気持ち良いって言ったって基本狩る側が先手即死級ダメージで圧倒的有利なんだから無いようなもんだろ

ダスクブラッドは8人だからチーム戦でもないんだよな
どういうゲーム性になるのやら

エグゾプライマル！
発表で皆乗り気だったのにPvPvEとわかった途端皆ｽﾝ…となったのが一番印象的だった男たち！

>でも襲ってきた奴を返り討ちにしたら全力で罵倒できるのはPvPvEの大きな魅力だよ
>PvPだったら相手が明確なカス行為でもしてこない限りそんな事する大義名分ないし
でもそこで罵倒という行動が出る人ってあまりvE層にいないのでは…

>そもそも嫌な思いしたらやめていくっていう基本的すぎるプレイヤー心理をなぜか無視している…
嫌な思いをさせるのが好きな人に好評！

面白くない人って言うと語弊があるけど
一緒に楽しめるわじゃないプレイヤーと絶対関わらなきゃいけないっていうのがかなり抵抗感ある

>エルデンリングは即死ブッパが主軸になり過ぎてかなり協力侵入が死んだ…
ブラボと3までは好きだったけど狭間の地戦技強過ぎて相手の操作の癖見抜くとかの駆け引き無いからやめたわ
PvP人口減らしたいならインフレさせればいいんですね

ダスクブラッド少しでも興味あるならリリース直後が絶対一番面白いと思うよ
PvPvEは定石できてくると結構しんどくなってくるから

>でも対人要素で嫌がらせってやる側はメチャクチャ楽しいんだよな
>脱出口で待ち構えて台無しにしたりモンスターと対面してる奴の背中撃ったりとかそういうの
エーペックスで良くない？

>ダスクブラッドはまず何持ってかえるんだよ
>ソウル？ルーン？
肉片とか…

>>>当たったジャンルに迂闊に手を出したら火傷するという例
>>ジャンルが当たってる感じ全くしない
>アイスステーションZ当たっただろ！?
アレを参考例に出すな！

最初は盛り上がるけど結局夜渡りに戻りそう

PCはまず新作のシェアがあんま多くないイメージがある

>エルデンもまだ出てないのでダスクはバランス取りとかとは別に
>Switch2は最適化難しいゲーム機なんだろうなと思う
>出たらちゃんと買うから頑張って開発してね…
いや単純にフロムの開発力が足りてないだけでしょ
エルデンリングより後に出てローンチに間に合ったタイトルもあるんだし

>ダスクブラッドはハードの性能を活かしてSwitch2でしか出来ないことをやってくれるんだろうと期待してる
Switch2ってそんなハードの性能高かったっけ…Switchじゃできないことをやるって意味なら俺の勘違いだから申し訳ないけど

>楽しくなったらいけない事って感じ
？？？？？？？？？？？
意味が分からない
ただ茂みに隠れたり角待ちしてるプレイヤーを返り討ちにするだけだよ？
なんでそんなヤバいことしてるみたいな考えなの？

fo76は当初運営的にvP推してたんだけどプレイヤーの大半にそっぽむかれて今や協力レイドとかもやるどうぶつの森になった

>ダスクブラッドはハードの性能を活かしてSwitch2でしか出来ないことをやってくれるんだろうと期待してる
つまりCボタンとカメラ使ってみんなでワイワイか…

>ダスクブラッドはハードの性能を活かしてSwitch2でしか出来ないことをやってくれるんだろうと期待してる
モーションセンサーで自分の動きに合わせたモーションが取れるとか？

>まあフロムですら対人勢なんて声デカイだけなんで…
半年くらい前にダクソ3の絵画世界行ったら普通に侵入されてビビったわ
人気あるな

むしろフロムゲーはPvP嫌ってる奴の声がデカいだけでしょ
大半の人はみんな普通に白や侵入で楽しんでるよ

>ダスクブラッド少しでも興味あるならリリース直後が絶対一番面白いと思うよ
>PvPvEは定石できてくると結構しんどくなってくるから
ソウルシリーズ全部発売直後のカス環境が一番面白いしな

基本ハズレしかないジャンル

>ダスクブラッドは気にはなるけど…って感じだ
>ダスクブラッドはそもそもフロムのオンラインに期待してなかったけどナイトレインはまあまあ面白かったので少し期待が出てきた
>とはいえやっぱりジャンルがジャンルなので悩む
方向性としては1人で潜るナイトレイン（マップ内にはほかプレイヤーも居て妨害できるよ！）みたいな感じなのかね…

>>エルデンリングは即死ブッパが主軸になり過ぎてかなり協力侵入が死んだ…
>ブラボと3までは好きだったけど狭間の地戦技強過ぎて相手の操作の癖見抜くとかの駆け引き無いからやめたわ
>PvP人口減らしたいならインフレさせればいいんですね
インフレ仕切ったナイトレインは楽しい
もうvP要素闘技場以外にいらん

>エーペックスで良くない？
ダメ
エーペックスでは相手の足を狙い打ちにして
相手をまともに走れなくするとか出来ないから

ダクソだと侵入は嫌いお手伝いするのは好き

Switchはコントローラを傾けてエイム変えられるのはすごいなと思う
PSでも出来るのかは知らんけど

ARCが初めてだったけど人の光と闇の部分が両極端すぎて面白かったよ

>fo76は当初運営的にvP推してたんだけどプレイヤーの大半にそっぽむかれて今や協力レイドとかもやるどうぶつの森になった
シンデュアリティもそうであって欲しかったな…メイガスとロボに乗ってゴミ漁りだけでも覇権とれそうなのに

PvPvEでコソコソ死体あさりしてバザーで物を売る三下ロールプレイはちょっとやってみたい

>ダスクブラッドはハードの性能を活かしてSwitch2でしか出来ないことをやってくれるんだろうと期待してる
君もボイチャ機能で罵詈雑音を配信者のプレイに載せよう！

PvE中に襲えた昔のMMOだとわざとHP削り知らずにモンスターに倒させて経験値ロストを発生させにきたり

>むしろフロムゲーはPvP嫌ってる奴の声がデカいだけでしょ
>大半の人はみんな普通に白や侵入で楽しんでるよ
PvP嫌ってるというよりCOOPしたいだけなのに無理やりvPにされるのが嫌なんじゃないか

>ダクソだと侵入は嫌いお手伝いするのは好き
死ぬまで味方を救済する！

フロムは対人ありきで武器とか戦技調整するのがゴミカスすぎる

オレは定石定まってない時期に色々試しながらワチャワチャするのが好きなんだ

モンハンに対人要素入れたら面白くなるか？

初期実装アークだけのアークレイダースならともかく今のアークレイダースでvEvP両方見ていくのキツくない？
最初からvPに絞って決め込んでるプレイヤーに対抗するのきちい

>PvPvEでコソコソ死体あさりしてバザーで物を売る三下ロールプレイはちょっとやってみたい
ノーリスクで出撃するモードはだいたいそんな感じだな

>むしろフロムゲーはPvP嫌ってる奴の声がデカいだけでしょ
>大半の人はみんな普通に白や侵入で楽しんでるよ
白は楽しんでるだろうけど侵入されて楽しい人なんて一握りだろ
だから白呼んだら強制的に赤も呼ぶようになってんだって
そうしないと赤なんて呼ばれないか嵌められるかなんだから

>Switchはコントローラを傾けてエイム変えられるのはすごいなと思う
>PSでも出来るのかは知らんけど
それはどのハードでもできる

ソウル系はオフラインにしとけばvP無視できるし

>Switchはコントローラを傾けてエイム変えられるのはすごいなと思う
>PSでも出来るのかは知らんけど
出来るよ

EvEvPは可能性を感じたけどforeverwinter以外知らない

>PvPvEでコソコソ死体あさりしてバザーで物を売る三下ロールプレイはちょっとやってみたい
それ三下でもなんでもなく別に普通のことでは
敵がボスとか倒してホクホク顔で物資漁ってるときにそこを狙撃して全部奪い去るは基本かと

>フロムは対人ありきで武器とか戦技調整するのがゴミカスすぎる
もうそれ辞めたのにずっと言ってる方が脳みそゴミカスすぎると思う

PCは先ず安くないと売れない
中国にウケないと売れない
というのが結構重い枷

白活してる時に入ってきた赤と正面衝突するのは好き
たとえ俺が負けたとしても後は頑張れよ…ってできるから好き
物陰からちいかわなどでホストだけ斬られて終了は嫌い…

EvEvE

>むしろフロムゲーはPvP嫌ってる奴の声がデカいだけでしょ
>大半の人はみんな普通に白や侵入で楽しんでるよ
白の大半は協力して攻略やボス討伐したいであって侵入狩りしたい訳じゃないと思うよ
ただそもそもPvP要素全くやった事ないのにPvPを嫌ってたりするのがいるのはそうね

>モンハンに対人要素入れたら面白くなるか？
昔あったなあそんなゲーム！アニメもやってた！

>モンハンに対人要素入れたら面白くなるか？
その昔イクシオンサーガというゲームがあってのう
アニメ化もされたんじゃが…

白が俺がやらないビルドの戦い方を見せてくれるの好き
なんかみたことない兜とかつけてる！

侵入嫌だからボス前白サインとかがよくあると思うが…

>>ダクソだと侵入は嫌いお手伝いするのは好き
>死ぬまで味方を救済する！
飽きるだろ

普通のFPSと違ってヨーイドンのスタートじゃないからちょっと苦手

>それ三下でもなんでもなく別に普通のことでは
>敵がボスとか倒してホクホク顔で物資漁ってるときにそこを狙撃して全部奪い去るは基本かと
やられたらコントローラー投げちゃいそう
PvPあるゲームは大変だな…

>PvPvEでコソコソ死体あさりしてバザーで物を売る三下ロールプレイはちょっとやってみたい
PvEvEだけどフォーエバーウインターがそんな感じ

>PvPvEでコソコソ死体あさりしてバザーで物を売る三下ロールプレイはちょっとやってみたい
死体を餌にお前が死体になるのが現実だけどな

雰囲気良さそうなのにね…リビルドしてPv要素排除したらいいんじゃないかな

>モンハンに対人要素入れたら面白くなるか？
モンスとやり合ってる最中に横っ面殴ってくるとか
スタッフが横っ面殴られるだけ過ぎる…

ダスクブラッドのCMも芸能人使ってボイチャとカメラで楽しそうに遊ぶやつになるんだろうな

PS3からコントローラーにジャイロついてるからな

>発表で皆乗り気だったのにPvPvEとわかった途端皆ｽﾝ…となったのが一番印象的だった男たち！
まぁ食わず嫌いよく無いよなって買ったけど
雑に最後にポンと置かれたようなチーム戦要素がまぁ面白くない面白くない
2チーム分の人数で攻略するボスステージはめちゃ楽しい

>むしろフロムゲーはPvP嫌ってる奴の声がデカいだけでしょ
>大半の人はみんな普通に白や侵入で楽しんでるよ
対人好き勢も対人嫌い勢も声がデカすぎるとしか思えねえ…

昔タルコフやってた頃は隠れて遠くの車を狙撃銃で狙ってた時が一番楽しかった

俺はThe Cycle: FrontierでPvPvEに入ったプロスペクター
楽しかったがPv要素は苦痛でもあった

>もうそれ辞めたのにずっと言ってる方が脳みそゴミカスすぎると思う
今辞めててもそれまでクソどうでも良い対人のせいで戦法をゴミにされた過去のゲームがなくなるわけじゃねえんだけど

>EvEvE
ＡＩが勝手に操作して動いてるを眺めてはみたい

>やられたらコントローラー投げちゃいそう
>PvPあるゲームは大変だな…
卑怯なプレイしてるんだ
卑怯をやられ返されもするよ

PvPvEは死んだら物資全部なくなりますをやめたら多少はマシな気がする
人間は人間から奪われるのは楽しくねえんだ

みんな大好きゾンビゲーに対人要素を入れたら売れるんじゃないか...？

ゲーム作りの観点から言っても別に何か得する要素あるわけでもなさそうなのに
なんでPVPVE作るんだろう

>モンハンに対人要素入れたら面白くなるか？
味方の攻撃で怯むだけのフレンドリーファイアで不評なのにムリだろ

PvPやってるとフレイザードの気持ちになる
戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだよぉー！

>PvPvEに付けてはならない機能筆頭がPT機能だと思う
でも今どき配信者がわいわいパーティープレイ出来ないマルチゲーとか流行らないから…

フロムの調整だからエネミーが強すぎて協力必須でヘイトの押し付け合いとか始まるかもしれない

MMOだけどブレイドアンドソウルのPvPvEフィールドはそこそこ楽しかった

>PvPvEは死んだら物資全部なくなりますをやめたら多少はマシな気がする
>人間は人間から奪われるのは楽しくねえんだ
そこ無くすんだったらもう別のゲームでいい

そもそもモンハンはドスあたりに対戦あったはず

頭お花畑とか言われてもしょうがないけど趣味のゲームでまで他人の悪意に触れたくねえ

>PvPvEに付けてはならない機能筆頭がPT機能だと思う
あってもいいけどマッチは分けろって思う

シンデュアリティはアニメみたいに基本はエンダーズと戦って資源漁っていくゲームならよかったんだけどな…

フロムだって百発百中じゃないし
過去にコケたタイトルも多いし
コケるんじゃないですかね

>PvPvEは死んだら物資全部なくなりますをやめたら多少はマシな気がする
こういうのってタルコフに一応物資奪われないポーチとか奪われなかったら返ってくる保険とか無視してるのなぜ？都合が悪いのか？

>>PvPvEでコソコソ死体あさりしてバザーで物を売る三下ロールプレイはちょっとやってみたい
>死体を餌にお前が死体になるのが現実だけどな
遊んだことなさそう

76はたまにイベントで集まった連中に攻撃してくるのいるけどなんかいるな…って感じでストレスにならない

ダスクブラッドってオン専用かはまだわからないよね？
シングルのストーリーあるならそっちのために買う

>敵がボスとか倒してホクホク顔で物資漁ってるときにそこを狙撃して全部奪い去るは基本かと
何が面白いんですそのゲーム？

vE限定モードがあるとないとではプレイヤーの心の余裕が違うと思う

侵入好きな人って一種のコミュニケーションみたいな捉え方してるからそこからもう分かり合えないだろうね

>頭お花畑とか言われてもしょうがないけど趣味のゲームでまで他人の悪意に触れたくねえ
まあそういう人はタイ人向いてないかと

>雑に最後にポンと置かれたようなチーム戦要素がまぁ面白くない面白くない
>2チーム分の人数で攻略するボスステージはめちゃ楽しい
レギュレーションも違うジャンルすら違うマッチングを強制3セットは何考えてんだって

意図して足を引っ張られる不快感はすごいから
じゃあやんなくていいかと離れるきっかけにはなる

イクシオンサーガは対人なのに転倒無敵なくて酷かったな相手こかせたらそいつみんなでボコるだけのゲームなのわかった人が組んで只管狩り続けて人があの時代ですらすぐ居なくなった

タルコフってのが流行ってますぞー！で開発始まった後追いゲームのリリースがここ1〜2年に集中してて結局特定タイトルが人気なだけでジャンルとしては全く定着してなかったってだけの話でしかないからな…

>侵入好きな人って一種のコミュニケーションみたいな捉え方してるからそこからもう分かり合えないだろうね
対人も協力も全部コミュニケーションだよ

もしダスクブラッドまで当てたら神になるだろな宮崎さん
流石に厳しいと思うわ

>PvPvEは死んだら物資全部なくなりますをやめたら多少はマシな気がする
>人間は人間から奪われるのは楽しくねえんだ
ただ人間は人間から全てを奪って不幸のズンドコに突き落とすのは死ぬほど死ぬほど大好きなんだ
理論上ゲームルールよく分かってない初心者が一生供給されるスーパーメジャータイトルにさえなれれば蛮族たちが楽しめるPvPvEは成立するはず

それに非対称戦まで盛って一回凄い跳ねたEVOLVEが忘れられないとかでは…

ブラボの時にホストも白も鐘女をガンガン殺してたからな
PvP望んでるのマジで一部だけだよ

VC出来ない人は養分以外にならないから頑張ってな！

モンハンはそろそろモンスター操作してハンターを虐殺させてくれ

>PvPvEは死んだら物資全部なくなりますをやめたら多少はマシな気がする
>人間は人間から奪われるのは楽しくねえんだ
大体どのPvPvEも取られないアイテムスロットあるでしょ

>シンデュアリティはあれで普通にCOOPかvEだけのゲームやらせてくれよって思います
cβの時なんか敵が強くて数が多いだったからPC狩りに行く前に死ぬとかだったのが
oβでmob大幅弱体されて露骨に殺し合えってなってあんま協力しあえる雰囲気になってなかったからな…

よし…EvEを作ろう！

ゴミ拾いゲー大好きだからソロのゴミ拾いゾンビゲーを体の調子が悪くなるぐらいやってる

>白の大半は協力して攻略やボス討伐したいであって侵入狩りしたい訳じゃないと思うよ
>ただそもそもPvP要素全くやった事ないのにPvPを嫌ってたりするのがいるのはそうね
対人慣れし過ぎて白やってる時に人数優位で侵入者袋叩きにするの超楽しいから反論したいけど侵入すると対人慣れしてなくて役に立たない白見過ぎて反論出来ねぇ

ソロ用脱出シューターは大好きなのでもっと後追い制作してほしい

>フロムだって百発百中じゃないし
>過去にコケたタイトルも多いし
>コケるんじゃないですかね
なんですかニンジャブがコケたっていうんですか
そうですね

>>PvPvEは死んだら物資全部なくなりますをやめたら多少はマシな気がする
>こういうのってタルコフに一応物資奪われないポーチとか奪われなかったら返ってくる保険とか無視してるのなぜ？都合が悪いのか？
全部残って欲しいってことじゃ

初っ端言われてるけどPVEやりたい人別にPVPやりたくない人が多いからな…

タルコフと言うゲームはそんなに面白かったのだろうか
後追いはなんかその栄光を何とか取り戻そうと足掻いてる感ある

>シンデュアリティはアニメみたいに基本はエンダーズと戦って資源漁っていくゲームならよかったんだけどな…
強めのやつ倒しても漁夫られるだけでなあ…

>何が面白いんですそのゲーム？
クリアリングが甘いんだよバーカと言いながら装備奪うのは楽しいけど？

しかしねぇ…PT組んで野良を蹂躙するのも楽しみの一つなのだからマッチを分けると人口が偏ってしまう

ARCは本当よく当てたな殆どのゲームが消えていった中で

>PvPvEは死んだら物資全部なくなりますをやめたら多少はマシな気がする
>人間は人間から奪われるのは楽しくねえんだ
でもPvPvEって物資奪ったり良いもの持ってる時に奪われないかの緊張感とかが醍醐味だったりするからな…

>むしろフロムゲーはPvP嫌ってる奴の声がデカいだけでしょ
>大半の人はみんな普通に白や侵入で楽しんでるよ
本当に大半の人が楽しんでるならデモンズからエルデンまでにあんだけ侵入が締め上げられないと思うんですけど

>みんな大好きゾンビゲーに対人要素を入れたら売れるんじゃないか...？
バイオハザードとか7dtdで対人ゲー出てたんすよ…

>モンハンはそろそろモンスター操作してハンターを虐殺させてくれ
Evolveやってろ！

狩られることしか考えない人とかロストに堪え性のない人ははそりゃ向いてないよってだけなんだよな

事前に文句言われてたけど蓋を開けてみたらナイトレインもよかったし
そんな心配するもんでもないと思う

>ただ人間は人間から全てを奪って不幸のズンドコに突き落とすのは死ぬほど死ぬほど大好きなんだ
好きじゃない…関わりたくない…

よくわかんないけどlolはpvpveじゃないの？

今度のバイオは対人要素入れようぜ

>VC出来ない人は養分以外にならないから頑張ってな！
汚い声で地雷プレイするカスがなんかほざいてら

突然勝てないボスが出てきたら楽しいでしょ？みたいなセンスがもう限られた人間にしか適用できないと思う

餌になるＰＶＥしてる層をどう気持ちよく遊ばせるかが大事
そうしないとただのＰＶＰゲーになる

>みんな大好きゾンビゲーに対人要素を入れたら売れるんじゃないか...？
これがL4Dかぁ〜

平和マッチでそこそこ起きるPvPの銃声から始まる人狼も中々好きだよ

vPだけなら別にそういう物として遊べるけどvEと混ざると違うそうじゃないってなる

>よし…EvEを作ろう！
勝手に争え！

タルコフは大人になってから唯一子供の頃にやってた美化された記憶のゲーム体験を越えた楽しさがあるゲームだ

死合がしたい人とキャッキャして遊びたい人を混ぜちゃダメだよ！

だから滅びた…としか言えない性格終わってるプレイヤーがどんどん出てくる

>全部残って欲しいってことじゃ
悪いけどタルコフに向いてないと思う
ロードしてやり直せるタイプのオフゲーがいいかと
PVEでもサーマル装備とか弾薬とかは保険掛けられないから返ってこないんだよね

>よし…EvEを作ろう！
オートチェス！

>ダスクブラッドってオン専用かはまだわからないよね？
>シングルのストーリーあるならそっちのために買う
PvPvEってずっと言ってるからオフ専用はないんじゃないかな…

タイ人ゾンビはそこそこあるような

>そもそもモンハンはドスあたりに対戦あったはず
対戦と呼ぶに値しないよあれ

ダスクブラッドはコアなファンが多いフロムの完全新作かつ独占タイトルだから
Switch2のユーザー層のベンチマークにはなりそう

スレ画もそうだけどジャンルが悪いとか以前に
出来が悪いオンラインタイトルが即死してるだけじゃない…？

Ｂ４Ｂは最後のバランスは良かった
理不尽要素に振り過ぎて死んだ

>プロジェクトウィンターってゲームがあって
自然が強すぎる！

>本当に大半の人が楽しんでるならデモンズからエルデンまでにあんだけ侵入が締め上げられないと思うんですけど
ブラボで過剰に絞められたけど3はバカみたいに緩くなったろ

>ARCは本当よく当てたな殆どのゲームが消えていった中で
システムからの制約や干渉が目立たないフリーダムなオンライン環境で好きに遊べるのが良かったんだろうな

>ただ人間は人間から全てを奪って不幸のズンドコに突き落とすのは死ぬほど死ぬほど大好きなんだ
>理論上ゲームルールよく分かってない初心者が一生供給されるスーパーメジャータイトルにさえなれれば蛮族たちが楽しめるPvPvEは成立するはず
その理論はどう考えても無理筋だよ…

>事前に文句言われてたけど蓋を開けてみたらナイトレインもよかったし
>そんな心配するもんでもないと思う
流石にジャンル丸ごと不安要素なのは怖くはある
多分俺はやるけど…

>タイ人ゾンビはそこそこあるような
カンボジア人のレス

ソウル全部やってるけど侵入は誓約のためにしかやらねえな…
対人するなら普通に格ゲー起動するわ

>今度のバイオは対人要素入れようぜ
オペラク？

>餌になるＰＶＥしてる層をどう気持ちよく遊ばせるかが大事
>そうしないとただのＰＶＰゲーになる
そういう層はPVEだけのレギュレーションくれそうじゃないならやめるわってなるだけだと思う
その層からPvPへの導線が上手く出来てないと

>モンハンはそろそろモンスター操作してハンターを虐殺させてくれ
ロスコロで非対称戦の走りみたいなのできたけど面白かったんだよなあ

ソウルライク系の協力者呼んだらPvPがセットになってるやつなんでなの？ってずっと思っていた
戦いたい人同士でマッチングした方がいいんじゃないの…？って

Evolveは面白いところも多かったんだけどレベリングが端的に地獄なのとか
展開がどちらかのワンサイドになりやすいようになってる設計があんまり広く受け入れられなかったかな…
初版は特定ボスが2進化から強すぎたのもあるけど

>>よし…EvEを作ろう！
>勝手に争え！
The Forever Winter面白いよ

まあ合わないジャンルなら一回触った後触れなきゃいいで終わりだしな他に適正あるジャンル持ってるだろ？

ただマラソンのPT全員一緒に死なないかぎり死んでもノーコストで復活させられますってのはあまり他じゃ見たことなくて楽しいからPT要らない論も難しい
2人殺したけど残りどこだ！？ってピリピリするのも好き
最初から組んで出れちゃうのがまずいんだろうな

>>今度のバイオは対人要素入れようぜ
>オペラク？
そんなのあったな...確か特定ステージだけ対人あるんだよね

スレ画もう終わるのか
見た目綺麗めでセクシー多めのデザインで作ってたけどビジュアルの力だけじゃあ無理だったか

ソウルシリーズの侵入も普通に向かってくるならいいけどガン待ちで落し狙いとかそういうのは時間の無駄だから面倒くせえ…くらいの感情しか湧かなかったな…

シンデュアリティは終わってないというかブルプロの早期終了に続いてまたオリジナルIP即死させたらまずいから終わらせられないだけだとは思う

昨今のクソゲー作って即死するのでどこから給料出てんのかなと思う
昔よりはるかに開発規模大きいだろうな

対戦だとバイオレジスタンスは面白かったよ

PVEは楽しいけどPVPは疲れるし心がささくれるからね…
スプラでバカマやらないけどサーモンラン延々やるみたいな

EVEってEVEONLINEじゃなくて？

時々ソウル系はPvPがメインコンテンツ！みたいな子湧くよね…

>事前に文句言われてたけど蓋を開けてみたらナイトレインもよかったし
>そんな心配するもんでもないと思う
そりゃ3人チームでもPvEだからな
PvPvEってなると話が違いすぎだろ
画面の向こうのプレイヤーの悪意と戦わなきゃいけないんだぞ

代表格にされてるタルコフですらPVEのせいで衰退したとかPvP以外は軟弱とか言い出す勢力が居て怖い

ナイトレインも楽しんでるとはいえこれ調整しないままアプデ終わる気なのかってのは割とある

>昨今のクソゲー作って即死するのでどこから給料出てんのかなと思う
>昔よりはるかに開発規模大きいだろうな
昨今じゃない
太古の昔からクソゲーつくって即死してる業界だ

>EvEvE
お前らみんな敵！

76は発売前から（ARKとかとは違うという意味で）vPは非推奨のソフトコアサバイバルとして売ってたんだから
ここで比較対象に上げるのがそもそもおかしいのはある

殺せたら殺す奴と殺したい奴がお呼びであって殺し合いをしたくない人はそもそも相手にして無くて...

バイオも非対称ゲーム出てんだよなぁ…って突っ込まれるレベルだからそりゃまあウケてはいなかったな…

ナイトレインは寧ろPvP切ってるが故の良さだと思うんだよな
sekiroもだけど

>そんなのあったな...確か特定ステージだけ対人あるんだよね
バイオ6にも侵入みたいなのある

PvPvEモードもあるよくらいのPvEが無難ではあるが…

ぶっちゃけ餌用意しないと続かないって純粋なPvPですらそうだけどな

その昔CODタルコフモードがあってのう

>昨今のクソゲー作って即死するのでどこから給料出てんのかなと思う
>昔よりはるかに開発規模大きいだろうな
雇ってる側は大手以外はこけるとポンポン潰れてたりするんだろうか

PvPvEは性格悪くないと楽しめないよ

PvPは最低でもBFくらい大人数のやつじゃないとやりたくない

攻略中に対人仕様の奴が侵入してくるの楽しくはないよな

昔は狂ったように対戦ゲームしてたけどなんで遊びでストレス溜めないかんのだと考えるようになって全くやらなくなってしまった

タルコフが妙に流行って流行りのジャンル！みたいになったのが間違いで実際には時間の有り余ってる人か配信者ぐらいにしか適性のないジャンルなんだよな

この手のゲーム産まれては即死してたけどARCとかmarathonはようやっとる方なんだな

>スレ画もそうだけどジャンルが悪いとか以前に
>出来が悪いオンラインタイトルが即死してるだけじゃない…？
PvPvEはその出来の良い感じのするのがかなり難しいと思うけどな…

>EvEvE
競馬か何か？

>76は発売前から（ARKとかとは違うという意味で）vPは非推奨のソフトコアサバイバルとして売ってたんだから
>ここで比較対象に上げるのがそもそもおかしいのはある
民度以前に仕組みがカスすぎてやる価値一切なかったからな...

>シンデュアリティは終わってないというかブルプロの早期終了に続いてまたオリジナルIP即死させたらまずいから終わらせられないだけだとは思う
本気で終わらせたくないならPvEに舵切るだけでいいと思うんだけどなあ

>餌になるＰＶＥしてる層をどう気持ちよく遊ばせるかが大事
>そうしないとただのＰＶＰゲーになる
餌になりたくないしPvPしたい人の邪魔したいわけでもないから別々に遊んだら良くない…？って事にしかならんのよな
PvEやってる人の大半は別にPvPが楽しくなりたいとか思ってないから

>よし…EvEを作ろう！
敵対敵じゃないが自分で行動パターン決めたCPU同士戦わせるゲームは昔から時々あるよね

>代表格にされてるタルコフですらPVEのせいで衰退したとかPvP以外は軟弱とか言い出す勢力が居て怖い
PVEは必要だし軟弱とは思わないけど
タルコフの恐ろしさを味わうにはPVPじゃないと…

>代表格にされてるタルコフですらPVEのせいで衰退したとかPvP以外は軟弱とか言い出す勢力が居て怖い
そりゃ弱い奴は楽しめないだろ
みたいな選民思想持ってこられるとじゃあ滅んでね…ってなる

流行ってる配信者たちの風潮も関わるよね

>時々ソウル系はPvPがメインコンテンツ！みたいな子湧くよね…
まあどんなコンテンツでも対人勢が最終的に残りがちだからな

Dark and darkerに似たようなゲームも気付いたら全部サ終してた

>PvPは最低でもBFくらい大人数のやつじゃないとやりたくない
シバルリーやろう
32対32だ

まぁダスクブラッドはフロムだし新しいPvPvEに仕上げてくるだろう

>スレ画もそうだけどジャンルが悪いとか以前に
>出来が悪いオンラインタイトルが即死してるだけじゃない…？
極端な話クソクソ言われても定期的にアプデ続けてれば人は残るよ
ノーマンズスカイとかDestiny2とかFallout76とか
タルコフだってそうなんだし

vvvやろうぜ！

>昨今じゃない
>太古の昔からクソゲーつくって即死してる業界だ
昔はクソゲーいくら作っても小売に押し付けた時点である程度資金回収出来たじゃん？
クソゲーすぎてサ終するので返金ですってのは近年入ってからだろう

>攻略中に対人仕様の奴が侵入してくるの楽しくはないよな
苦労して進んだのに侵入されて殺されて準備から一からやり直しです
あーあ

>Evolveは面白いところも多かったんだけどレベリングが端的に地獄なのとか
>展開がどちらかのワンサイドになりやすいようになってる設計があんまり広く受け入れられなかったかな…
>初版は特定ボスが2進化から強すぎたのもあるけど
基本的に赤はちょっと強いモブぐらいの役割だったんだよ実際

>攻略中に対人仕様の奴が侵入してくるの楽しくはないよな
こっちは攻略用とか初見とかで更にリソースも限られてるからマジで何も面白くないんだよな…

PvEは脳みそ使わなくても良いのが良い

むしろソウル系からPvPを外せって異常PvP嫌悪者をよく見るが…

>そりゃ弱い奴は楽しめないだろ
いや弱いのも必要なんだよ
楽にPMCキルタスクやりたいじゃん？

プレイヤーvsプレデターvsエネミー...

MOVAにバカ強いエネミーがうろついて場を荒らすランダム要素をつけよう

普通の会社は失敗したゲームを続けるだけの体力がないんよ…！

ARKのPvP鯖とかやろうと思わんけど動画とか見るの好き

肉食動物と草食動物が同じ楽しさ味わえるわけねえだろ舐めてんのか

ARKのvPとか公式で籠ってるやつはもう心が原始時代的というか修羅になってるんだよ
俺なら公式vP張り付きとか金貰ってもやりたくないよ

ナイトレインだって発売前はフロムの調整能力じゃ無理だろって散々言われてたからな
ダクスブラッドも成功する可能性はある

よく出て来るタルコフってのはそんなに面白いのか？

タルコフはpveの方が気楽にやれるけどやっぱりPMCキルタスクとかはpvpのほうが楽しい

つまり未だにサリ裏でコロコロしてるのが真のダクソプレイヤーってこと！

Ev Eってライフシミュとかか？

バビロンズフォールを忘れた「」は多い

>餌になりたくないしPvPしたい人の邪魔したいわけでもないから別々に遊んだら良くない…？って事にしかならんのよな
>PvEやってる人の大半は別にPvPが楽しくなりたいとか思ってないから
結局PVPVEって手間が増えたPVPだよね

>苦労して進んだのに侵入されて殺されて準備から一からやり直しです
>あーあ
入念に準備したのに一瞬でオシャカになるんで別に普通のことではないか

フロムの侵入は楽しいけど
勝率とか考えると途端にクソゲーになる
ロールプレイの延長だなあれは

強敵と戦ってる時に横からドーン！されて俺もやろう！ってなるのはごく一部だよ…
少なくともPvPvEゲーでPvE勢をPvPに引き込むのは無理じゃねえかな

>>そりゃ弱い奴は楽しめないだろ
>いや弱いのも必要なんだよ
>楽にPMCキルタスクやりたいじゃん？
滅んでね…

ナメてんじゃねえぞコラ！

>よく出て来るタルコフってのはそんなに面白いのか？
ハマる人はとことんハマる

>シバルリーやろう
>32対32だ
千葉2で時々遊んでる
やっぱ叫びながらおじさん同士で首を刎ね合うのは楽しい

>本気で終わらせたくないならPvEに舵切るだけでいいと思うんだけどなあ
プロデューサーがここの性格終わってるPvPvE愛者並にマンハント万歳思考なので…

>Ev Eってライフシミュとかか？
v要素なんだよ！

ロストとゲインがぬるいと萎えるのにプレイヤーに甘くしすぎたりアメが全くなくなるゲームがあまりに多い

>つまり未だにサリ裏でコロコロしてるのが真のダクソプレイヤーってこと！
あれほぼ純粋なPvPじゃん

>むしろソウル系からPvPを外せって異常PvP嫌悪者をよく見るが…
その異常者の声がデカ過ぎるだけって散々言われてるでしょ

つまりPvPしてる人が餌になるシステムにすればみんな楽しいはず…！

上でも言われてるけどPvEからPvPへの導線存在しないんだよな
Eの方やってる人は別に人間と戦いたくねえからシンプルに交わらない

PvEメインのゲームに取ってつけたようにPvPいれると大体悲惨なことになるんよ！

>つまり未だにサリ裏でコロコロしてるのが真のダクソプレイヤーってこと！
１のリマスター出たおかげで今でもウーラシールに人いて楽しいよおいで

対エネミー派vs対人派vsダークライ

>>本気で終わらせたくないならPvEに舵切るだけでいいと思うんだけどなあ
>プロデューサーがここの性格終わってるPvPvE愛者並にマンハント万歳思考なので…
派手に死ぬところを見せつけて欲しい

>攻略中に対人仕様の奴が侵入してくるの楽しくはないよな
これだよな
侵入側がノーリスク過ぎて嫌がらせにしかなってない
仮に撃退できても攻略側のリソースが消費されてるからマジでデメリットしか無いし

>>攻略中に対人仕様の奴が侵入してくるの楽しくはないよな
>苦労して進んだのに侵入されて殺されて準備から一からやり直しです
>あーあ
デモンズとか初心者狩りとか異常に多かったから常時亡者でやってたな
リメイクだと改善されてたのかな

>>Ev Eってライフシミュとかか？
>v要素なんだよ！
生息圏争いとか起こるやつあるし…

ソウル系に関しては単純にやらなきゃいいだけだからな…

>よく出て来るタルコフってのはそんなに面白いのか？
ハマる人は本当にハマるよ
合わない人はダメ…不親切すぎるし

ちょっとでも調整がダメだったり面白さ足りなかったりするとマジで即死する時代になってきてるからある程度でも維持できてるゲームはすごいよ

>攻略中に対人仕様の奴が侵入してくるの楽しくはないよな
毒沼おじさんが想定している対人がこれなのマジでなんなん

ダッコフリスペクトのデイモン＆ベイビーもおすすめですよ

>むしろソウル系からPvPを外せって異常PvP嫌悪者をよく見るが…
だってSEKIROとかそれですげー完成度高かったんだもの

ソウルの侵入に関しては今やりたいことじゃねえと言う感じ

pveの時点でバランス調整で死んでいってるの凄い多いんだから俺ならやれると思うな…

エルデンに至っては1人で遊んでる限り1人用ゲームから動かないまでになったからな誰も無理してさせてない

ナイトレインは深夜遺物のデメリットは一部緩和されるかと思ったらそのままだったな

ファームvPは？

ARCは殺されたらﾄﾞﾝｼｭｰ連呼して自分を殺したやつの居場所を他のプレイヤーに知らせるって戦法があるのがちょっと面白い

ナイトレインとかスレスパ2 の共闘PvEは気楽に出来ていいよね...PvPvEはかなり疲れそう

完全にvEとvPのセオリーを同じにして延長線上で戦えるようにしないとそもそも成立しないんだよね
vP用の戦法やビルドが必要な時点で死ぬほど不平等で避けられるのがオチ

>みんな大好きゾンビゲーに対人要素を入れたら売れるんじゃないか...？
いいですよね最初期のリスポンしたら拳銃弾もって沸くからリスキルして
弾だけ抜くのが横行したdayz

ぶっちゃけデモンズソウルも異常愛者がいたってだけで出来のいいゲームとは言い難かったし…

>>そりゃ弱い奴は楽しめないだろ
>いや弱いのも必要なんだよ
>楽にPMCキルタスクやりたいじゃん？
セールが来て意気揚々とウシャンカとショットガン出す配信者の動画実は好き

FF14の対人要素もDQ10の対人要素もどっちも決まった常連しかいない過疎地域になってた

ソウルはホストが侵入許可するかどうか選べればいいだけだから解決は1発
PvPvE問題にはあんま関係ない

>シンデュアリティもそうであって欲しかったな…メイガスとロボに乗ってゴミ漁りだけでも覇権とれそうなのに
あそこの運営はプレイヤーが名前にNoPvPつけ出したら名前分からないようにするし起動時に騙し討ちされても文句言うなの一文出したりしてくるから…

エルデンはオンでやっても一切侵入来なくなったのは素晴らしい進化だと思う

>>むしろソウル系からPvPを外せって異常PvP嫌悪者をよく見るが…
>だってSEKIROとかそれですげー完成度高かったんだもの
SEKIRO求めるなら白やビルドの自由度も潰すことになるからPvPだけ外せは的外れだろ

>フロムの侵入は楽しいけど
>勝率とか考えると途端にクソゲーになる
>ロールプレイの延長だなあれは
何も準備してねえ闇霊と何も準備してねえパーティが当たると面白いんだよな

>敵対敵じゃないが自分で行動パターン決めたCPU同士戦わせるゲームは昔から時々あるよね
カルネージハートいいよね…

PvPvEって言うと嫌な風評がついてるだけで本質的にはPvP（に攻撃してくる宝箱のEがいる）って感じだからそんな怖がらなくていいよ

>FF14の対人要素もDQ10の対人要素もどっちも決まった常連しかいない過疎地域になってた
何故か否定したがる人いるけど滅茶苦茶少数なんだよな対人勢…

よく大音量でVCから音楽垂れ流してる奴が居てどういうプレイスタイルなのかと思ってたけどあれ配信者への攻撃だったのかな

俺一人が頑張ったところでどうにもならない多人数対多人数のPvPなら好き

LOLとかある意味PvPvEだよね

デモンズ時代から侵入霊返り討ちにした時のメリットずっと減り続けてるんだよなソウル系
基本的に攻略中に遭遇するのに倒してもリターンが何もない

The Midnight Walkersがそろそろお亡くなりになる予感

Destiny2のvpは結構好き
自分でトレハンした武器で撃ち合えるのはあんまりないんじゃないかな

チーターにド派手に暴れられるからマジで嫌い

>むしろソウル系からPvPを外せって異常PvP嫌悪者をよく見るが…
99.9％のプレイヤーがクリアしたら去っていくのに残り一握りの対戦異常者が俺らがコンテンツを生かしてるみたいな面してるのがおもろいよね

>敵対敵じゃないが自分で行動パターン決めたCPU同士戦わせるゲームは昔から時々あるよね
フロムにACFFという名作があって…

>ナイトレインとかスレスパ2 の共闘PvEは気楽に出来ていいよね...PvPvEはかなり疲れそう
最近対人に浸かってたからスレスパ2やってるとゲームはこのくらい気楽だったんだと思う

俺は闇のエージェント...仲間達と脱出地点近くに身を潜める...

ゲームライト層なのでPvEだけやりたいマン
ダッコフめちゃ楽しかった

>SEKIRO求めるなら白やビルドの自由度も潰すことになるからPvPだけ外せは的外れだろ
白もいらねえ派です

対人スケーリング導入されても調整に影響がどうのこうの文句言ってるのもいるからな

3週間でいきなりサ終って判断が早いな
vEのみに仕様変更して続けるとかも無理だったのか

マラソンはサービス続けると意地になってるけど上のSIEから突然キャンセルされるだろうな

>チーターにド派手に暴れられるからマジで嫌い
アークレイダースは対策頑張ってるから地味に暴れてるレベルで済んでるな

>FF14の対人要素もDQ10の対人要素もどっちも決まった常連しかいない過疎地域になってた
DQ10の対人は1時期かなりやってたけどステージも増えず大体同じようなことばかりするやつだから飽きるわ

古いゲームだけどGoWの協力してCPUと戦うホードモードはめちゃくちゃ楽しかったし一体感がすごかった
こういうのが性に合ってる

新しいジャンルだったとしても流行ったのは結局そのゲームがよく出来てて面白いからだもんな
ジャンルだけ後追いしても中身が伴ってなきゃ意味ない

>ブラボの時にホストも白も鐘女をガンガン殺してたからな
>PvP望んでるのマジで一部だけだよ
無限に供給されてもリソース枯れるだけだから最優先で殺しに行くのは仕方なくない

>ナメてんじゃねえぞコラ！
気楽にPVPがやりてえだと！出来るわけねえだろうが！
PVPってのはなぁ苦痛から始まるんだ！
ボコボコにキルされて装備を失って支給装備で出撃してもまだ殺されるんだ！
wikiを見ても生還率が上がらずに一人で泣くことになるんだ！
自分の未熟さを恨め！

>>シンデュアリティもそうであって欲しかったな…メイガスとロボに乗ってゴミ漁りだけでも覇権とれそうなのに
>あそこの運営はプレイヤーが名前にNoPvPつけ出したら名前分からないようにするし起動時に騙し討ちされても文句言うなの一文出したりしてくるから…
もはやPv運営じゃん

SEKIROの完成度が高いのはプレイヤーの攻撃手段も防御手段も限定されててボスもそれに合わせた調整出来てるからじゃないのか

>LOLとかある意味PvPvEだよね
vE要素だけやってても試合に勝てないからPvPであってPvPvEではないよ

ボクはロストとかPvPとか苦しいのとか嫌いなんですそれでも楽しめますか？
ボクはAIM力も知識もありません これまで同じようなゲームをしたことがありません それでも楽しめますか？
あなたより強くなれますか？