二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1775669727240.jpg-(74115 B)
74115 B26/04/09(木)02:35:27No.1418584966+ 09:36頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/04/09(木)02:38:11No.1418585124+
じゃあ回避や防御は何なの
…226/04/09(木)02:38:23No.1418585133そうだねx38
元々はこういう数値だったんだよ…
…326/04/09(木)02:39:42No.1418585194そうだねx11
>じゃあ回避や防御は何なの
技術とか装備の攻撃を防ぐ性能を数値化したもの
…426/04/09(木)02:41:16No.1418585274そうだねx9
これでも別にいいけどな
防御でどれだけダメージ通るかと変わらんし
…526/04/09(木)02:44:33No.1418585430+
3人称視点になると表現できないから廃れたのか
…626/04/09(木)02:47:54No.1418585632+
元がダイスでダメージ計算するやつだしHPせいぜい3桁程度だから説得力はある
…726/04/09(木)02:49:23No.1418585712そうだねx5
元々も別にこういう数値ではないよ
この説明からしてHPの減少が負傷なら戦闘力に影響しないのおかしくね？に対するこじつけでしかない
…826/04/09(木)02:49:58No.1418585740そうだねx7
洋ゲーやってるとヘルスって言い換えてるのしっくりした
…926/04/09(木)02:53:16No.1418585902そうだねx7
RPG的な設定を持ち込んでるなろうとかこのへんの描写に苦労してるなって感じることはある
…1026/04/09(木)02:53:41No.1418585923そうだねx8
というか今でもこの認識だわ
…1126/04/09(木)02:54:39No.1418585971+
つまり命の絶対値は同じってことか
…1226/04/09(木)02:55:46No.1418586024+
D＆Dからアーマークラスとヒットポイントあるだろう
…1326/04/09(木)03:01:14No.1418586275そうだねx9
ヒットポイントのヒット部分か
…1426/04/09(木)03:10:19No.1418586661+
ヒット回避ポイント
…1526/04/09(木)03:13:49No.1418586801+
慣れてきたころのゼルダの伝説
…1626/04/09(木)03:18:54No.1418587009+
じゃあHP増えるとディオスでの回復量が追っつかなくなるのはどういう解釈…？
…1726/04/09(木)03:19:07No.1418587018そうだねx6
普通に考えたら剣でズバッと切られるのはただの命中じゃなくて一撃死か戦闘不能だよな…
だから戦闘継続能力がHPって考えのほうがしっくりくるよね
…1826/04/09(木)03:20:44No.1418587087+
回避のために体を動かす体力が減ってるってこと？
だから回復できるのか
…1926/04/09(木)03:21:22No.1418587111そうだねx1
斬撃とか部位破壊とか考え出すとまとまらないからこのくらいでええ！
…2026/04/09(木)03:21:39No.1418587125+
アーマークラスは回避率？とダメージ軽減率の複合みたいなイメージあるな
…2126/04/09(木)03:22:55No.1418587169そうだねx4
アンサガのHPLPがそんなような感じだったような
AC-10がシャーマン戦車に匹敵するって物言いは元ネタ含め正直よく分からん
…2226/04/09(木)03:23:05No.1418587174+
オナニーでちんぽ扱く回数が増える
…2326/04/09(木)03:25:27No.1418587255+
この理屈でいくと状態異常で睡眠とかかけられたら一時的にHP激減しちゃうのかな
…2426/04/09(木)03:32:20No.1418587480+
同じ人間である以上はみんな同じだけの損傷を受けたら死ぬけど
HP100の熟練はHP10の駆け出しと同じ攻撃を受けても
被害を1/10に抑えられるという解釈がわかりやすくて好きだな
…2526/04/09(木)03:34:11No.1418587543+
爆弾とか回避のテクなんてもんないから高HP無効
…2626/04/09(木)03:41:42No.1418587787+
だから「ヒット」ポイントなのか
…2726/04/09(木)03:43:41No.1418587848+
>この理屈でいくと状態異常で睡眠とかかけられたら一時的にHP激減しちゃうのかな
バックスタブなんかのダメージ倍率が上がったりするのがそういうやつかも
…2826/04/09(木)03:57:31No.1418588295+
ヒットポイント
…2926/04/09(木)04:35:00No.1418589642そうだねx12
>元々はこういう数値だったんだよ…
すげー自信満々にこれ言うやつ結構居るからビビるわマジで
…3026/04/09(木)05:30:43No.1418591330+
スレ画みたいな槍で点での攻撃ならともかく
イオナズンみたいな全体魔法(広範囲攻撃)だとどうやって被ダメ抑えるんだろう……
…3126/04/09(木)05:52:39No.1418592092そうだねx10
という解釈もあるという話でしかない
もとを辿れば海戦ウォーシミュレーションで戦艦だの巡洋艦が何発まで弾に耐えられるかってのがヒットポイントだったし
それをファンタジーに引用したのがTRPGだから
…3226/04/09(木)05:57:32No.1418592270+
タフネスが凄いから何発殴られても平気だぜでいいのにスレ画が1番現実的だからでこの理屈大真面目に適用しようとする人見るとマジ？ってなる
現実的に考えるなら化け物何回剣でペチペチ殴ってもダメージ入らないよ？
…3326/04/09(木)06:03:31No.1418592551+
ロボットとか戦車モノでパイロットのステータスでダメージ増減するのもまあこういう事なんだろうなって思ってる
…3426/04/09(木)06:11:23No.1418592880+
こっちの方が寝るとHP全回復する理由が分かる
…3526/04/09(木)06:15:29No.1418593075そうだねx9
>現実的に考えるなら化け物何回剣でペチペチ殴ってもダメージ入らないよ？
これがアスペか
…3626/04/09(木)06:17:16No.1418593141+
この仕様だと固定値の体力回復アイテムや魔法がなぜか上級者には効きの悪いことになっちまう
…3726/04/09(木)06:20:49No.1418593270そうだねx1
じゃあ首刎ねるね
…3826/04/09(木)06:38:30No.1418594223+
現実つーか今の3Dゲー厶もHPってそのまま書いてあるけど
スレ画みたいなことしてる？
…3926/04/09(木)06:48:17No.1418594903+
元々の意味はウォーゲームでこのユニットはヒット一回で退場こいつは三回で退場みたいなやつで
それを武器ごとにダメージ違うようにしようとか細分化が進んだ結果のものであって
画像のが普遍的なものだった時代なんて無いよ
…4026/04/09(木)07:01:21No.1418595821そうだねx1
現実の化け物とは…
…4126/04/09(木)07:18:20No.1418597146+
>スレ画みたいな槍で点での攻撃ならともかく
>イオナズンみたいな全体魔法(広範囲攻撃)だとどうやって被ダメ抑えるんだろう……
素早く遮蔽物に隠れる！
あるいはダッシュで爆心地から離れてダッシュで戦列に復帰する！！
…4226/04/09(木)07:31:49No.1418598277+
>この理屈でいくと状態異常で睡眠とかかけられたら一時的にHP激減しちゃうのかな
睡眠中の相手には自動的にクリティカルヒットしたり
即死攻撃を発動できるようになったりする
…4326/04/09(木)07:34:33No.1418598504+
1回当たったら死ぬような攻撃を何回受けれるかという認識
…4426/04/09(木)07:37:43No.1418598802+
>睡眠中の相手には自動的にクリティカルヒットしたり
ファイアーエムブレムでも眠らされて行動できない状態でも敵からの攻撃はヒョイヒョイ躱せるんだな……と思ったら後続の作品では律儀に回避率がゼロになるケースもあったりして（やっぱりツッコミが入ったんだな……）と思った
…4526/04/09(木)07:40:37No.1418599096+
HPが減ると怪我して戦闘能力落ちるのもいっぱいあるしな
…4626/04/09(木)07:43:07No.1418599354+
>アンサガのHPLPがそんなような感じだったような
HPはLPダメージ防ぐ盾みたいな役割だったからHP0でも戦えるしLP0になったら死だったからな
…4726/04/09(木)07:44:04No.1418599450そうだねx7
>HPが減ると怪我して戦闘能力落ちるのもいっぱいあるしな
ただでさえ不利な状況が余計不利になるからあんま面白くならないんだよなこれ…
…4826/04/09(木)07:44:18No.1418599475+
>HPが減ると怪我して戦闘能力落ちるのもいっぱいあるしな
あと体の部位ごとに損傷度があって頭がやられると魔法が使えなくなるとか脚がやられると移動スピードが落ちるとか
…4926/04/09(木)07:44:54No.1418599531+
>>HPが減ると怪我して戦闘能力落ちるのもいっぱいあるしな
>ただでさえ不利な状況が余計不利になるからあんま面白くならないんだよなこれ…
アーマードコアだな……
…5026/04/09(木)07:45:37No.1418599604+
もっとそういう細かい描写を見せてよ現代のRPGは
…5126/04/09(木)07:46:43No.1418599717そうだねx2
>もっとそういう細かい描写を見せてよ現代のRPGは
コストがかかるわりにゲーム的面白さと結びつけるのが難しい部分だからな…
…5226/04/09(木)07:47:11No.1418599762そうだねx2
>あと体の部位ごとに損傷度があって頭がやられると魔法が使えなくなるとか脚がやられると移動スピードが落ちるとか
サバイバル系のゲームは大体この要素入ってるね
…5326/04/09(木)07:48:22No.1418599894+
アイテムの重量と同じだな
無視した方が面白いなら無視すべきでしょう
…5426/04/09(木)07:48:42No.1418599929+
リアルによせすぎると管理する要素が多くなりすぎてつまんなくなるから適当でいいんだよ
…5526/04/09(木)07:50:38No.1418600142+
>睡眠中の相手には自動的にクリティカルヒットしたり
SFC版のWIZ6は睡眠中の敵には必中(バグで機能してない)だったな
…5626/04/09(木)07:51:33No.1418600218+
>リアルによせすぎると管理する要素が多くなりすぎてつまんなくなるから適当でいいんだよ
プレイヤーが操作するのが主人公の一人だけなら管理する要素がそれなりにあってもジャンルによっては許容されやすい気もする
…5726/04/09(木)07:51:34No.1418600221そうだねx2
スレ画の理論は残りHPわずかでもパフォーマンスがさほど低下しないことの説明にもなるから優秀
…5826/04/09(木)07:52:31No.1418600331+
欠損要素があるとレーティングが上がっちゃう！！
…5926/04/09(木)07:53:37No.1418600440+
数値付けなんて元々TRPGの添え物でしか無かったからな
スレ画の解釈はほぼ後付けだけどまあこういう解釈でいいじゃんね
…6026/04/09(木)07:53:42No.1418600452+
>欠損要素があるとレーティングが上がっちゃう！！
しゃあねぇ主人公も敵も全部ロボにすっか
…6126/04/09(木)07:57:03No.1418600858+
これは面白い解釈なんだけど
元ネタのゲームがポイント制の回復システムなので
高いレベルになるほど宿でも呪文でも傷が回復しなくなるからさっそく矛盾してくる
…6226/04/09(木)07:57:56No.1418600963+
スパロボとかロボットにおけるHPの解釈ってどんなもんなんだろうな
HPが1でも残ってる段階では普通に縦横無尽に動き回れるけどそこから1ダメージ食らうと爆発する
…6326/04/09(木)07:58:06No.1418600989そうだねx1
結局のところ数字が100とか1万とかインフレし出すとなんかおかしくね？ってなるんだよな…
…6426/04/09(木)07:59:40No.1418601186+
>スパロボとかロボットにおけるHPの解釈ってどんなもんなんだろうな
スパロボたと底力でむしろHP減ってるほうが強いまであるし
…6526/04/09(木)08:00:43No.1418601326+
>>スパロボとかロボットにおけるHPの解釈ってどんなもんなんだろうな
>スパロボたと底力でむしろHP減ってるほうが強いまであるし
ボロボロなのになかなか落ちないはロボットアニメでもよくあるからな
…6626/04/09(木)08:00:44No.1418601328+
>スパロボとかロボットにおけるHPの解釈ってどんなもんなんだろうな
>HPが1でも残ってる段階では普通に縦横無尽に動き回れるけどそこから1ダメージ食らうと爆発する
解釈もクソもないというかただのシステム的耐久値と見なすしかない
損傷とか表現出来ないんだから
…6726/04/09(木)08:02:06No.1418601531+
逆にHPは回避ポイントなんですよ！を前面に押し出すようなゲームシステムあってもいいのになって思ったけど
HPが減ると確率で即死するクソゲーだなこれ
…6826/04/09(木)08:03:13No.1418601698+
ただこれ真面目に適用するなら眠りとか麻痺になったキャラはHP1になるよな
昔は眠ったキャラが殴られたら即死するRPGとかたまーにあったが
…6926/04/09(木)08:03:32No.1418601740+
TRPGだと一度に大きいダメージを受けると一時的にペナルティが入るシステムはちらほらある気がする
…7026/04/09(木)08:04:00No.1418601809そうだねx5
無理に小理屈つけようとしないほうがいい部分だと思うんだよなHP
これだって無理出てくるんだから
…7126/04/09(木)08:04:38No.1418601900+
>スレ画みたいな槍で点での攻撃ならともかく
>イオナズンみたいな全体魔法(広範囲攻撃)だとどうやって被ダメ抑えるんだろう……
あくまで致命傷回避で言うなら急所庇う様に手足や防具で庇うとかじゃね
別に急所にピンポイントで爆発喰らう訳じゃないし
…7226/04/09(木)08:06:19No.1418602134+
>ただこれ真面目に適用するなら眠りとか麻痺になったキャラはHP1になるよな
>昔は眠ったキャラが殴られたら即死するRPGとかたまーにあったが
最近に限らず被ダメが上がるゲームは結構ある
…7326/04/09(木)08:08:04No.1418602367そうだねx5
リアルの人間が一発いいのもらったらすぐ動けなくなっちゃうのが悪いところある
再現しようとするとクソゲー化不可避だもの
…7426/04/09(木)08:09:24No.1418602535+
回避率が上がる装備はHPが増えるのかな
…7526/04/09(木)08:10:36No.1418602713+
アーマークラスってなんだっけか
低いほど防御力が高いんだっけ
…7626/04/09(木)08:10:42No.1418602724+
大昔は1点2点をやりとりして殺せた死んだって遊んでたものなんだが人間どうしてもデカい数字が好きだからな…
…7726/04/09(木)08:17:39No.1418603783+
>アーマークラスってなんだっけか
>低いほど防御力が高いんだっけ
wizのACはそう
忍者のみ装備なしでレベルアップとともに減少していく
…7826/04/09(木)08:21:54No.1418604420そうだねx3
あくまで一つの解釈であって正解でもないしなこれ
…7926/04/09(木)08:27:23No.1418605311+
>ボロボロなのになかなか落ちないはロボットアニメでもよくあるからな
これ第三次Zで「機体が限界超えて動いたりすること在るよね？実は理由があるんだ」って説明しててちょっと驚いた
…8026/04/09(木)08:30:17No.1418605794+
古典からして早々に割合ダメージだのHP消費技出てきて画像では説明つかんものな
…8126/04/09(木)08:34:55No.1418606471+
割合ダメージはもろに数学すぎるしスレ画に限らず理屈つけるの難しいと思う…
…8226/04/09(木)08:35:03No.1418606494+
弱ったら不利になるゲームは現実的ではあっても
ゲームとしてはクソつまんないから
…8326/04/09(木)08:35:12No.1418606520+
>じゃあHP増えるとディオスでの回復量が追っつかなくなるのはどういう解釈…？
スレ画像の解釈だと回復呪文を避けてるんだろう
…8426/04/09(木)08:35:12No.1418606521+
レベル上がるたびにドラゴンボールの戦闘力的なものが上がってくるならそれはそれで雑魚からの攻撃はほとんど効かないとかは納得できる
…8526/04/09(木)08:36:15No.1418606684+
上のギャヒ！って顔好き
…8626/04/09(木)08:37:40No.1418606889+
じゃあHP減ったらステータス下げるか
…8726/04/09(木)08:41:06No.1418607386+
>「機体が限界超えて動いたりすること在るよね？実は理由があるんだ」
確かにあるけど…理由は何なんだ…
…8826/04/09(木)08:41:21No.1418607425そうだねx2
経験値も本来はどう動けばいいかという体験の累積のはずだったのになろう辺りから普通に数値になって鍛えてもないのに「力が強くなった！」とかあってぽえ？となる
…8926/04/09(木)08:42:10No.1418607543+
まだゲームが黎明期の模索段階だし粗はいっぱいよ
…9026/04/09(木)08:42:58No.1418607685+
>経験値も本来はどう動けばいいかという体験の累積のはずだったのになろう辺りから普通に数値になって鍛えてもないのに「力が強くなった！」とかあってぽえ？となる
そこはもうゲームっぽい世界なんだと納得するしかない
…9126/04/09(木)08:45:39No.1418608090+
なろうで描きたいのってファンタジーの世界観というよりゲームの世界観っぽい気はするしねえ
…9226/04/09(木)08:50:36No.1418608879+
毒かー！
…9326/04/09(木)08:53:29No.1418609309+
>アーマークラスってなんだっけか
>低いほど防御力が高いんだっけ
相手の命中判定への修正値だから低いほど良い
…9426/04/09(木)08:55:02No.1418609539+
wizはスレ画の理屈にHPとは別にACがある
無理矢理こじつけるなら完全回避率だけ独立してAC
分かりづらい
…9526/04/09(木)09:00:05No.1418610316+
サガだとタフユニットはLPが高い
…9626/04/09(木)09:01:57No.1418610591+
>経験値も本来はどう動けばいいかという体験の累積のはずだったのになろう辺りから普通に数値になって鍛えてもないのに「力が強くなった！」とかあってぽえ？となる
厳密にやるとめんどくさくなる上に面白くなるかもわからんからね…
…9726/04/09(木)09:02:50No.1418610707+
>毒かー！
昔のゲーム毒強すぎ問題
…9826/04/09(木)09:03:06No.1418610752+
WIZのACは相手への命中デバフ力だぞ
D&DのACもそうだったけど途中から自分の回避力に変わったからややこしい
…9926/04/09(木)09:04:07No.1418610900+
メタルギアライジングだとダメージ耐性が上がるからHPが増えるみたいな理由付けされてて面白かったな
…10026/04/09(木)09:04:26No.1418610960+
HPはサバゲーで弾が当たったら行動不能になるのを回数制でやってる感じでとらえてもらえれば
…10126/04/09(木)09:08:57No.1418611642+
ヒュンケルのせい
…10226/04/09(木)09:09:12No.1418611679+
>WIZのACは相手への命中デバフ力だぞ
>D&DのACもそうだったけど途中から自分の回避力に変わったからややこしい
「上方判定のダイスの目標値をACぶん下げる」なんだよな
だからACが高いほど目標値が低くなって当たりやすくなる
…10326/04/09(木)09:20:31No.1418613348+
たまに貼られるけどあんま納得できないんだよなこれ
じゃあ特に遮蔽物もない密室で核爆発起こすティルトウェイトはどう躱してんだよってなるので
…10426/04/09(木)09:22:55No.1418613743+
>たまに貼られるけどあんま納得できないんだよなこれ
>じゃあ特に遮蔽物もない密室で核爆発起こすティルトウェイトはどう躱してんだよってなるので
爆風と同じスピードでバックステップして衝撃をいなしているんだよ
熱は知らん耐えろ
…10526/04/09(木)09:26:48No.1418614366+
んなこと言ったらなんで術者はティルトウェイト撃っても平気なんだよってなるし…
…10626/04/09(木)09:27:03No.1418614411+
これはこれでじゃあ回復魔法ってなんなんだよって話にもなるからな

1775669727240.jpg