具体的には！

ヒロアカ

WITCHRIV

忍者と極道
特に敵のなかでもメインじゃないやつばかり

しょうがねえだろ敵書いてるの楽しいんだから

・主役へのカウンターとか入れるの好きな人が気づくぬうちに敵側に入れこむ
・そもそも元々対立してる敵側を主役にしたかった
・引き延ばしに便利だから

こんなとこ？

ハンターハンター

連載続くと主役側で描くことが無くなることもあるし
敵役なら好感度的に主役側でやらせられないことも描けるという事情もある

ワンピース

敵の過去描写はドラゴンボールくらいでいい

頑張って魅力あるキャラ作ったからちゃんと見てほしいんだろうなって思ってる
興味はあんま惹かれない

ダイヤのA

単行本の余白で情報出したりすると皆知らずに終わるからこの漫画敵に魅力なさすぎだろって言われて打ち切られるからな

でもロックス海賊団編で皆キャッキャしてたし…

>でもロックス海賊団編で皆キャッキャしてたし…
ワンピは麦わらのメンツで描けるネタないのわかってるから...

週間だと味方のゲストや敵の話で引き伸ばさないと描くこと尽きるんだろうなって感じだよね
昔の名作みたいなのはそれやってないの多いからエピソードのわりに巻数少ないの多いし

女性作家は仕方なく女主役にしてるけど本当は男の子描きたいよ〜ってのをよく見る気がする

>WITCHRIV
マジであの兄貴の話にこれっぽっちも興味がわかなくて怖いんだよねすごくない？

天上天下

>ワンピは麦わらのメンツで描けるネタないのわかってるから...
というか流石にもうやり尽くした…

ワンピは世界情勢とか過去の話のほうがいろいろあって好きかなぁ

主人公に近い程勝率上げざるを得ないけどサブ同士は勝敗予想つきにくいからな

マリッジトキシンはこれで読まなくなってしまった

PSYRENの人の作品大体これで減速する

漫画とアニメでは事情違うとこもあるかもしれんがキャプテンアース

そもそもロックスは敵の掘り下げとも違うようないやカイドウとかマムは敵だったんだけど

高度に発達した医学は〜の奴は典型的なスレ画で自然と見なくなってしまった

ワンピって結局話の核心にルフィがそこまで組み込まれてないから過去編の方が面白くねってなってるのあるわ

ワンピはなんだかんだ地力が違うから
ちょっと売れてる程度の漫画が真似すると沈む

別にチラ見せ程度で出た出た悲しき過去〜って茶化すつもりはないけど
連打されたり長いと流石に胃もたれする

MADの回想が一瞬で終わった…

>WITCHRIV
ウィッチャー4ってもう出てたっけって思ってしまった

最近のケントゥリアがこんな感じ

主役はそれこそずっと書き続けてるから書くこと無くなってくんだよね

群像劇描きたいのか主人公側でもう話回す力がないのか

忍者と極道はむしろずっと徹底して味方は舞台装置みたいなとこはある

ヒロアカは途中でヴィラン側が小悪党から巨悪になる（祭り上げられる）までも描きたいんだなーと思ったからまだいいかなと思えた

序盤から視点があっちこっちに行ってすぐ打ち切られる漫画をいくつも見てきた

>忍者と極道はむしろずっと徹底して味方は舞台装置みたいなとこはある
あれは忍者も極道も脚本通りに動いてるからどこでそれをぶっ壊せるのかって話じゃない？

敵側にも悲しい過去…やたらとやりたがるけどうるせーそんな話あった所でお前らがやった悪行は許されねぇよしね！ってなる

現代と言うかルフィ一味が面白くないジョーク言うから過去編の方が好きなんだよね

>主役はそれこそずっと書き続けてるから書くこと無くなってくんだよね
あと訳あって後半まで大事なこと明かせないとか

ゴールデンカムイは杉元とアシリパさんのダブル主人公だからお互いが別の勢力に分かれて二つの描写が並行しても大丈夫理論が通っ…てたか…？

>最近のケントゥリアがこんな感じ
なんかもう次に味方カメラ当たったら死ぬんだろうな…みたいな感じすらしてきた

ケントゥリアは今の章に入ってから敵比率6か7くらいの体感割合かつ休載増えてるからちょっと嫌な感じはある

ウィッチリブはあれでどうやら編集激推ししてんのが理解できない

>最近のケントゥリアがこんな感じ
国が主人公PTに刺客を送ってくるパートもうやることなくなったの！？ってなる

あれは2年前…

でも俺は宇宙空手vs金星ゲノム王国大好きだよ

なんか急に魔女の漫画を刺してきたやつ

逆に三国志くらいの群像劇でこれまで均等に描いてきたのに魏はもういいよ…って人いると驚く

ゴルカムは杉元一行・第七師団・土方一行・そして各地に散らばる入れ墨囚人たちに加えてパルチザンも台頭するぞってなりかけた時は流石にちょっとやりすぎでしょ感はあった
割と終盤引っ掻き回すだけで終わってくれて助かったパルチザン

ケントゥリアはなんか主人公が守りたい二人よりも作者のキャラ萌えが他のキャラに向いてる感じが不穏かなって…

>ウィッチリブはあれでどうやら編集激推ししてんのが理解できない
そらどうみても閲覧数高いもん
木曜日の看板やってる忘却は休載しまくりだし

>>最近のケントゥリアがこんな感じ
>なんかもう次に味方カメラ当たったら死ぬんだろうな…みたいな感じすらしてきた
作品人気による引き伸ばし入ると主役の大ネタ使えないまま話考えることになるからキツいね

たまにやる分にはいいんだよな
綾南VS海南とか
入れ込み過ぎると良くない

敵側じゃないけど別行動する味方の話の方が面白いことはよくあるよね

敵の過去回想は盛り上がるから尺を割いてもいいってなってる戦犯ワンピースなんじゃないかとすら思ってるけど実際どうなんだろうな

>ハンターハンター
クラピカの話ろくにない…

書きすぎはダルいけど書かなさすぎはボスキャラでもよくわかんねぇ奴に魅力なんかねぇよ…ってなるから難しい

>マジであの兄貴の話にこれっぽっちも興味がわかなくて怖いんだよねすごくない？
完全に事故なのにあの作品のことになってて面白い
でもあの原作はこういうことするかもしれん…

>割と終盤引っ掻き回すだけで終わってくれて助かったパルチザン
マンスール確定ガチャ

WITCHRIVは主役は女の子二人なのにサブの男の回想で尺をとるな〜っていう意見の合間に
そもそも男を出すな主役二人の百合漫画だと思ったのにみたいなヤバいキレ方をする人を見かけた時がフフッてなる

ダイヤのエース超えられる作品はそうない

>そもそも男を出すな主役二人の百合漫画だと思ったのにみたいなヤバいキレ方をする人を見かけた時がフフッてなる
どうみてもパーティメンバー増やしてくタイプの漫画なのにな

魔女のは怪8より漫画が下手

>敵側じゃないけど別行動する味方の話の方が面白いことはよくあるよね
話の本筋と違って読者が展開を予想しづらいからその辺が面白さにつながりやすいと感じる

まあスポット当たってる側の話が面白けりゃそもそも出ないんだこんな不満

>どうみてもパーティメンバー増やしてくタイプの漫画なのにな
ここ数年で何度かトライしてるけど全滅してるしなジャンプラの百合漫画

>ダイヤのエース超えられる作品はそうない
おおきく振りかぶってとかもそうかな
知らん高校の話そんな長くなくていいって…ってなる
フォークは東北宮城県！とかいいながら処理されたライバルとかいるH2を見習え

>>ハンターハンター
>クラピカの話ろくにない…
主役のゴンは出番すらないしクラピカの出番もないし
そらつまらん言われるのも当然だな今のハンター

一応主人公サイドの話をずっとやってるはずなのにモブによるモブ劇場をずっと見せられてる気になるハンターハンター

戦乱カグラとかマジでライター蛇女書くのが楽しくなって半蔵側書くのダるくなってるだろってなってたの良くない

>>割と終盤引っ掻き回すだけで終わってくれて助かったパルチザン
>マンスール確定ガチャ
こいつがバルチック艦隊に乗ってなくてよかったー!

旅団やるのはいいんだけどヤクザと王子の友達は要らんのよ
もはや描く目的がSNS承認欲求ネタになったからってここにきて引き延ばすのやめてくれ

仕方ねぇだろ筆が乗ってるんだから

>ここ数年で何度かトライしてるけど全滅してるしなジャンプラの百合漫画
もともと売れるジャンルでもない

一瞬呪術が思い浮かんだけどあれは宿儺や羂索の過去はがっつり描かなかったのがギリギリのとこでバランス取ってたなと思った
まあ連載当時の感じ方は違いそうだけども

鬼滅はそこが過去話がメインと言えなくもない

>まあスポット当たってる側の話が面白けりゃそもそも出ないんだこんな不満
言われてる通りロックス海賊団の話がこれだもんな

本編の連載中断していきなり外伝始めるようなものだから結構バクチだよな

おお振りは敵チーム対敵チームを何巻もやり出したあたりでどうでもよくなった
しかもキャラの描き分け下手だから誰が誰かわかんねぇ

百歩譲ってその敵サイド描写が主人公サイドに影響してくれればまだいいが
ガチで何も関係ない内輪揉めとか始めるともう何の何の何

>鬼滅はそこが過去話がメインと言えなくもない
特に猗窩座と兄上の過去がすごく良かった

ワンピは一か所で全てを解消しすぎてわけわからん＆読み手の理解に甘える感じになっちゃったなあ
読んではいるが

悪の方が人気なんだからしょうがないだろ
正義応援しない読者が悪い

ハンターハンターはどんだけ船の中で組織増やすんだよってなるのが

呪術は懐玉玉折でアンケ下がったせいか過去編やらなくなっちゃったな

話の軸がブレるのが駄目
読者が「今何の話してるんだっけ？」って気分になったら負け

弱虫ペダル

ぶっちゃけ敵でも魅力あればいいんだよ

無惨様は短くしょうもないのがとても良かった

>悪の方が人気なんだからしょうがないだろ
>正義応援しない読者が悪い
悪か正義かは置いといて実際の人気と作者の中の人気で大分乖離してると言ってるそれになりやすいイメージ

>戦乱カグラとかマジでライター蛇女書くのが楽しくなって半蔵側書くのダるくなってるだろってなってたの良くない
カグラはシリーズ重ねるたびに善忍に泥付けていく癖マジで治らなかったな
もはや善忍って制度が存続してるの自体が無理あるだろってなってたし

>話の軸がブレるのが駄目
>読者が「今何の話してるんだっけ？」って気分になったら負け
場面転換や並行して進む話おすぎだと困る

漫画に限らんけど聞き手に対して一方的に話してる状態なんだから
興味を引くように繋がるように話を展開しないと「全然本筋の話しねえなこいつ…」ってイライラに繋がる

>話の軸がブレるのが駄目
>読者が「今何の話してるんだっけ？」って気分になったら負け
石黒の今描いてる漫画でこうなった

>実際の人気と作者の中の人気で大分乖離してる
弥彦

敵の話が0になったワートリは正解だったか…

勧善懲悪で面白く描くのが一番難しいのかもしれないな
客商売だからそりゃ敵側にも人気要素は入れたいだろうし

まぁ魅力のない敵もアレなのは確かではあるんだよな…そのバランスを上手くとれるかどうか

>敵の話が0になったワートリは正解だったか…
その結果が座ったままで話が進まないのはちょっと…

>>実際の人気と作者の中の人気で大分乖離してる
>弥彦
そいつはまだマシな部類じゃない？

最川強兵は敵だったっけ？

弥彦はまだマシでしょ
はじめの一歩の奴に比べれば
俺はあいつ嫌いじゃないけども…

>最川強兵は敵だったっけ？
お忘れではないだろうか？

話の大筋に対して敵の動向描写だったら別にブレてないって感じると思うし
遠回しにでも主役側に繋がってないのはもうダメ

一番キツいのは作者が主人公サイドに飽きてそうな時

>本編の連載中断していきなり外伝始めるようなものだから結構バクチだよな
ちゃんと外伝として本編書ききってからやって欲しい
同時進行するならせめて別の作家に原案だけ投げてくれ…

マジで主人公をブレずに中心に置き続けて尚且つテンポ良くやると大体20巻ぐらいが限度な気がする

>弱虫ペダル
あれは初期と比べて敵の話は大幅に増えたけど主人公が作者の自認だから主役サイドの量も維持できてる

ワートリはファンも本筋進むとは思ってないだろもう
キャラの掛け合いを楽しむ漫画だ

スポーツ漫画も試合中に回想シーンだらけなイメージある
どれだけつらい過去があるか選手権

要所というか毎回最後はチヒロ出てくるからいいけどカグラバチは割と危ない

敵の話するなとは言わないけど主人公組より多いのは流石におかしいだろ！？
ってなる

呪術は逆に宿儺の回想もっと入れた方が良かったよ

こんな雑魚チーム掘り下げんでいいだろ…

>呪術は懐玉玉折でアンケ下がったせいか過去編やらなくなっちゃったな
あのタイミングでいきなり五条の過去をやりだすの意味不明だったし
アニメは大好評だから結果オーライ

敵の掘り下げならいいよ
敵vs別の敵みたいな展開は嫌

>敵の話が0になったワートリは正解だったか…
敵がほぼ0になった代わりに本筋もほぼ0になってるじゃねえか…

>まぁ魅力のない敵もアレなのは確かではあるんだよな…
なろう転生苦手なのこの辺だしなぁ
無論いい敵もいるけど打率が低すぎる

だいたい川上稔

>>弱虫ペダル
>あれは初期と比べて敵の話は大幅に増えたけど主人公が作者の自認だから主役サイドの量も維持できてる
自転車の扱い変わった今こそ道路交通法の神は話題になっていい

敵側描くのが楽しくなっちゃったのかな…
はたとえ事実でないとしても読者がそう受け取る時点で作る側の過失なんだよね

>ワートリはファンも本筋進むとは思ってないだろもう
>キャラの掛け合いを楽しむ漫画だ
俺は作品として好きだけど本筋が進んだとき異界人相手の戦いが今より魅力的に描かれるのか不安でしょうがない

メダリストはほとんどこれがないから好き
おい…主人公の勝利を飛ばすな

>呪術は逆に宿儺の回想もっと入れた方が良かったよ
なんも考えてないならともかく一応ちゃんと考えてそうだったのが勿体ない

ワートリはもう侵攻とかやらないだろうなって

>>弱虫ペダル
>あれは初期と比べて敵の話は大幅に増えたけど主人公が作者の自認だから主役サイドの量も維持できてる
自己投影どうとか言われるけど実際作者が主役サイドに感情移入出来るかは大事だよね
気持ち入らないものをはそりゃ描けない

少年マンガとかでやるのはまあいいけど主人公の活躍がメインディッシュのいわゆるなろう系でやられるとかなり萎える

>敵の掘り下げならいいよ
>敵vs別の敵みたいな展開は嫌
好きな人は好きだし俺は話に都合のいい潰し合いじゃなければいいかな

氷川の話はもういい！

ワートリは月刊連載に切り替わったのに週刊時代に決めたプロットのままやってる感じがすげえ

悪堕ちに至る過去は筆乗るのはなんとなく分かる

五条の過去の時は普通にななめ読みだったな
過去編ってどうしても
こいつどうせ裏切るんでしょ？死ぬんでしょ？みたいな目でみちゃう

ワンピは何やかんやでルフィが敵ぶっ飛ばして最後に宴会して終わりって定番の流れをちゃんとやってるのが偉いと思う

ワートリは近未来スポーツ漫画になってる

でも格闘漫画とかサブキャラVSサブキャラの方がおもろいって言われがちだし…

>一番キツいのは作者が主人公サイドに飽きてそうな時
田中は短期打ち切り作品なのに作者が主人公に飽きてて最川強兵描くの楽しんでたから凄い
編集から田中主人公は無理って反対され続けてたのに田中でやりたいって粘って連載まで漕ぎつけたって言ってたのに早々に飽きてる

ハンタはもう誰もゴンの話読みたくないんだよね
凄くない？

タフくらいでちょうどいい

過去の話してると思ってたら現在の状態に繋がってないぞ？みたいなの見たい

>ハンタはもう誰もゴンの話読みたくないんだよね
>凄くない？
そうでもないでしょ？
じゃあ舟の話ずっと読みたい？って言われると違うし

これだけ連載して話が全然進まないのすげえよワートリ

>>呪術は懐玉玉折でアンケ下がったせいか過去編やらなくなっちゃったな
>あのタイミングでいきなり五条の過去をやりだすの意味不明だったし
>アニメは大好評だから結果オーライ
でもあのタイミングじゃないと五条と夏油の関係性の説明無理じゃない？

ワンピースは主人公サイドに興味なくなったんだな感はすごい
エルバフ来たのにウソップの扱い適当すぎるだろ

>>>弱虫ペダル
>>あれは初期と比べて敵の話は大幅に増えたけど主人公が作者の自認だから主役サイドの量も維持できてる
>自己投影どうとか言われるけど実際作者が主役サイドに感情移入出来るかは大事だよね
>気持ち入らないものをはそりゃ描けない
富野とかの一部クリエイターはそれを敵でやってそうなとこあるけどね
いいよねどうせ倒されるからって遠慮なく自分の中の強めの思想や理論を出せるの

ちょい昔のマッシュルとかマッシュ以外の仲間の戦闘はおもんないのに主人公の出番が極端に引き延ばし食らうのはしんどすぎた
それで割と人気のある味方の仮面の人とかオカマの戦闘はカットってどういう判断だったんだマジで

>ハンタはもう誰もゴンの話読みたくないんだよね
>凄くない？
いまのクソみたいな国と王子の話のが見たくねえよ
何が面白いんだよあれ

>>>呪術は懐玉玉折でアンケ下がったせいか過去編やらなくなっちゃったな
>>あのタイミングでいきなり五条の過去をやりだすの意味不明だったし
>>アニメは大好評だから結果オーライ
>でもあのタイミングじゃないと五条と夏油の関係性の説明無理じゃない？
なんでタイミングは良いとしてもう少し回想入る前振りが欲しかったかな

>五条の過去の時は普通にななめ読みだったな
>過去編ってどうしても
>こいつどうせ裏切るんでしょ？死ぬんでしょ？みたいな目でみちゃう
…死んでるから言い返せねえ！

今やってるfateのアニメ
意味分からんくらい話が進まない上にロリだけ不幸になる
誰か得してんのあれ

>でも格闘漫画とかサブキャラVSサブキャラの方がおもろいって言われがちだし…
勝敗が読みにくいってのは大きい
過去のライバルが粉砕されるとかもまあまああるし

>ウィッチリブはあれでどうやら編集激推ししてんのが理解できない
林がスタッフ募集してたし力は入ってると思う
力の入れどころがなんか...

>>ハンタはもう誰もゴンの話読みたくないんだよね
>>凄くない？
>そうでもないでしょ？
>じゃあ舟の話ずっと読みたい？って言われると違うし
もう親父に会ったしいいかなって
それより旅団やジャイロの話に決着つけて欲しいわ

>意味分からんくらい話が進まない上にロリだけ不幸になる
>誰か得してんのあれ
ロリ好き？

>スポーツ漫画も試合中に回想シーンだらけなイメージある
>どれだけつらい過去があるか選手権
競技だけをずっと描いてても読者が飽きるから仕方ない部分はあるし経験者でもない限り競技の展開自体はどうでもいいからな
ヒカルの碁もアイシールド21もルール分かってる読者はほぼいない
互いにどんな努力をして何を思ってるかを描いたうえでどっちがが負けるからドラマが生まれる

普通にゴンがジンにあった後の話は見たいんだが

>ちょい昔のマッシュルとかマッシュ以外の仲間の戦闘はおもんないのに主人公の出番が極端に引き延ばし食らうのはしんどすぎた
無限ネジ巻き編はアニメ始まるまでは続けてよって言われてそう

忍者と極道は幹部の部下大量にバーン!と出して一人一人悲しい過去！とか丁寧にやるのものすごくかったりぃなこれって思ってる

そもそも主人公サイドの話なんて序盤に描き終わってるから描くことがねえんだ

>>意味分からんくらい話が進まない上にロリだけ不幸になる
>>誰か得してんのあれ
>ロリ好き？
好き嫌い以前にこの良い子だけが犠牲になるこの場は何なの？ってなる

>ハンタはもう誰もゴンの話読みたくないんだよね
>凄くない？
むしろ今の話にさっさとゴン絡むの待ってる

基本的に読者はなんだかんだ主役好きなんだよね
というかそうでもないと読み続けたりしない
だからちゃんと主役たち活躍させてあげてってなる

主人公とその仲間達を最初から第5まで中心に据え続けて終わらせるジョジョが大体20巻超えたぐらいで区切りをつけるからまあこれぐらいが丁度いいんだろうな

よしんばゴンの話はアレで終わりとしてもクラピカと旅団の話にしてくんない？
カキンの内情とかどうでも良いよ

>今やってるfateのアニメ
>意味分からんくらい話が進まない上にロリだけ不幸になる
あれはそもそも群像劇だから主人公とか敵サイドとか明確に決められてるわけじゃないぞ

ウィッチリブ刺すな

ラブコメの敵サイド…？

ハンタは完結まで見たいけど早く完結してほしいからそういう意味ではゴンの話見たい

なんだかんだというか主人公が好かれてない漫画は未来がないというか…

BLEACHがこの流れのはしり…かはともかくターニングポイントにいるのは間違いない

>主人公とその仲間達を最初から第5まで中心に据え続けて終わらせるジョジョが大体20巻超えたぐらいで区切りをつけるからまあこれぐらいが丁度いいんだろうな
それでいうとジョジョリオンは仲間が少ねーのに巻数多いのも良くなかった

哀しき過去は本当に哀しくないと逆にヘイトが溜まる

与られりゃ読むし面白いポイントが無くも無いんだけど
ハンターの船の不評の要因ってゴンさん部分の少年誌らしいまっすぐさが皆無な所もあるんだよな多分

敵じゃないがワンパンマンのブラスト編
無くなったけど

>BLEACHがこの流れのはしり…かはともかくターニングポイントにいるのは間違いない
北斗の拳の方が古いでしょ

>競技だけをずっと描いてても読者が飽きるから仕方ない部分はあるし経験者でもない限り競技の展開自体はどうでもいいからな
現実のプロスポーツでも結果だけわかればいいよダイジェストだけあればいいよって人が多いからな…

宿儺はやっぱ作者のお気にだったのかな
一番はアツヤだろうけど

多視点とか群像劇は結構だが主役放り出していつまでゲストの視点続けてんねんってなる

>忍者と極道は幹部の部下大量にバーン!と出して一人一人悲しい過去！とか丁寧にやるのものすごくかったりぃなこれって思ってる
アニメの方しか見てないけどグラスチルドレン1人1人に悲しい過去やって倒すのに1話使ってるの結構だるかった

ダイヤのAのライバル校同士の試合…お前と戦いたかった…

>ウィッチリブ刺すな
アレはもうすげーと思う
現状主人公たちの話より敵たちの回想の方が尺使ってるまであるんだもん

>BLEACHがこの流れのはしり…かはともかくターニングポイントにいるのは間違いない
破面編あたりまではまだちゃんと一護が活躍してたと思う
最終章はひどい

>忍者と極道は幹部の部下大量にバーン!と出して一人一人悲しい過去！とか丁寧にやるのものすごくかったりぃなこれって思ってる
一方的に暴れられて一方的に悲しき過去見せられて敵は殺せるけど結局変わり映えなく次の敵が来るから閉塞感があるんだよな...

>ラブコメの敵サイド…？
あやトラの五行仙いいよね…

鬼滅は敵も味方も過去の話にバリエーションがあったな…

>アレはもうすげーと思う
>現状主人公たちの話より敵たちの回想の方が尺使ってるまであるんだもん
なんであの兄貴の話を長々やるのにＧＯ出すのかがマジで良くわからない

>忍者と極道は幹部の部下大量にバーン!と出して一人一人悲しい過去！とか丁寧にやるのものすごくかったりぃなこれって思ってる
結局最後は忍者と極道のタイマンだろって答えが最初から見えててその過程は全てフリでしかないからだと思う
グラチルくらいまではそれでも面白かったんだが…

>多視点とか群像劇は結構だが主役放り出していつまでゲストの視点続けてんねんってなる
宿儺は初期のゲスキャラが薄れすぎてあんま好かれてる感が...

>競技だけをずっと描いてても読者が飽きるから仕方ない部分はあるし経験者でもない限り競技の展開自体はどうでもいいからな
スポーツそのものよりも誰が何故戦って誰とどうなるのかのほうが肝心だしな

まあ北斗のサウザーとか本当に即終わるからな哀しき過去

好きになれる主人公が活躍する上で敵にも格が欲しい！
これワガママでしょうか…？

>頑張って魅力あるキャラ作ったからちゃんと見てほしいんだろうなって思ってる
>興味はあんま惹かれない
キングダムの李牧じゃん

群像劇は視点が興味無い奴らの話になると明確にハズレになる

>鬼滅は敵も味方も過去の話にバリエーションがあったな…
他の鬼が濃い一方無惨様が超薄っぺらいバランス

北斗の拳は結果としてかは知らんがケンシロウがあんま人気ないんだよな…

>スポーツそのものよりも誰が何故戦って誰とどうなるのかのほうが肝心だしな
将棋マンガ囲碁漫画であろうがカバディ漫画であろうが成立するのってここだもんね

色々描くけどこいつはクソです！って一貫してた鬼滅はマジで良かったね

fateはいいやつは無惨に死んで悪いやつは満足して死ぬか無惨に死ぬ
そんな作品じゃないの

>北斗の拳は結果としてかは知らんがケンシロウがあんま人気ないんだよな…
あれは天さんよりアカギが人気でちゃった系のやつじゃないか

忍者と極道は敵ボスに悲しい過去くらいならいいけど
敵幹部まで全員悲しい過去やられるとさすがにウザいんだなっていい学びになった

>哀しき過去は本当に哀しくないと逆にヘイトが溜まる
何カワイソウぶってんだ死ねってなるわな
それを含めて何いってんだこいつ扱い描写までできれば大したものなんだろうが…

>fateはいいやつは無惨に死んで悪いやつは満足して死ぬか無惨に死ぬ
>そんな作品じゃないの
zeroしか見てなさそう

>宿儺はやっぱ作者のお気にだったのかな
>一番はアツヤだろうけど
乙骨じゃね
宿儺はボスキャラだから盛れるだけ盛っただけだろう

>あれはそもそも群像劇だから主人公とか敵サイドとか明確に決められてるわけじゃないぞ
群像劇って主役は居るよ

>アレはもうすげーと思う
>現状主人公たちの話より敵たちの回想の方が尺使ってるまであるんだもん
書いてる側が盛り上がりすぎてとめられんのだろうか
読んでる側はそんなに…なんだが

WITCHRIVは敵だからというか兄貴がマジでつまらないし重要でもないのに長いのが大きいかと…

鬼滅も正直上弦の悲しき過去と柱の悲しき過去連続でやるのは普通にかったるかったよ

いや他の鬼も壺は薄めか...

fateは群像劇とか以前の問題

WITCHRIVは次の更新でもまだ回想が続くかもしれないと思うと楽しみだ

>北斗の拳は結果としてかは知らんがケンシロウがあんま人気ないんだよな…
人気自体はないわけではないと思う
レイ、ラオウ、トキがあまりにも高すぎるだけで
シャチとかジュウザにもケンシロウ人気で負けてるかって言われたら流石に否定するだろみんな

浸りすぎー！！

>北斗の拳は結果としてかは知らんがケンシロウがあんま人気ないんだよな…
嫌われるキャラではないから良いんじゃない？
投票となればメジャーキャラから外したヤツ入れたくなるし

スレ画を通り越して今誰の話してるんだっけ？ってなるジョジョリオン
スレでも定助の話してるところ見たことないし

高度なWITCHRIVの宣伝スレ？

fakeはシグマが主人公のイメージだったな

>浸りすぎー！！
ボーボボも回想フォーマット自体は多用しまくりだな
そっから即座に攻撃するのは独自の展開だけど

>与られりゃ読むし面白いポイントが無くも無いんだけど
>ハンターの船の不評の要因ってゴンさん部分の少年誌らしいまっすぐさが皆無な所もあるんだよな多分
昔のキャラが数人しか出てこずクラピカが知らん奴らの小競り合いに巻き込まれる話をずっとやってるからこれ何？暗黒大陸まだ着かないの？ってなる
継承編だけで14年もやってるらしい

そんなにひどいのかそのWitchrIvとかいうの

連載追ってるととんでもないタイミングで仲間や敵のエピソードをさしこんでくるがあとから読み返すと結構しっくりくる不思議な感じがするジョジョ
情報量や流れの戻し方がいいんだろうなこれは

正直最後の最後蛇の辺りはもう流してたな鬼滅
好き嫌いと言うよりなんか回想読む気にならんなかった

ケンは北斗の中心点すぎて良くも悪くも好き嫌いで語る次元ではない印象

新連載でその世界の一般ピープルモブから見た主人公すげー！みたいなパートあるじゃん？
あれの主人公すげー抜きをずっと見てる感じ

周りの掘り下げばかりで主人公が一番プライベート不明なキャラになってるダンダダン

ケン嫌いかと言えば全然そんなことはねえしな
ただ個人的にもっと好きなキャラがいるというのはそう

>高度なWITCHRIVの宣伝スレ？
嘘でしょDISりレスしかないぞ

>北斗の拳は結果としてかは知らんがケンシロウがあんま人気ないんだよな…
それ一時期ケン以外がトップになったから言われてるだけでケン自体は人気高いぞ
近年のランキングでは大体ケンが一位だし

ケンは単なる暴力装置でしか無いからキャラクター性感じた事ないや

主人公周りのお行儀いい連中より敵のが描いてて楽しいのはわかる

スレ漫画は打ち切られずに完結して欲しい

>北斗の拳は結果としてかは知らんがケンシロウがあんま人気ないんだよな…
まあ濃いキャラが多すぎる
ラオウトキレイサウザーのインパクトは強いからね

呪術終盤はもう誰にスポットが...とかではなく早く終わらせたがってる感がすごかった

蛇柱の回想は今更やるんだってのとあんま面白くないなと感じた

ウィッチリブの兄貴の話はあとで意味がある感じにしてくれないとこのまま終わっちゃうぞ

>正直最後の最後蛇の辺りはもう流してたな鬼滅
>好き嫌いと言うよりなんか回想読む気にならんなかった
蛇はあいつだけまともに戦いだしたのが最終戦からだったりとか
色々物語の不都合を押し付けられた感があって不憫

ゴンとキルアの物語はあらかた描き終えて
残ったクラピカ（＆レオリオ）と旅団の話をするために共通の標的の第四王子を用意して
船の下層でゴタゴタ起こして旅団を上層に移動させようとしてる
ってのが今のHxHだからもうちっとだけ続くんじゃ

鬼滅は伊之助の過去というか因縁が唐突感あったな

ケンがたまに見せる冷酷さすっげえ好きだよ俺
ないアルの修羅とか酷すぎて大好き

北斗人気投票ならアインにするぜ

>シャチとかジュウザにもケンシロウ人気で負けてるかって言われたら流石に否定するだろみんな
ジュウザは超人気キャラだよ！？
みんな真似した我流！

総選挙でやった時が微妙な順位だから擦られてるだけよなケンシロウ
他のランキングだと一位だし

というか蛇とカナヲは最終決戦前にシナリオ消化しとけよ感がめちゃくちゃある

>>宿儺はやっぱ作者のお気にだったのかな
>>一番はアツヤだろうけど
>乙骨じゃね
>宿儺はボスキャラだから盛れるだけ盛っただけだろう
宿儺はそうかもだけど読者のツッコミへの回答役がアツヤで乙骨は謝罪させられてるからなぁ
主役級として大事にはしてるけど最優先の神である自分の役はアツヤなんだろう

>周りの掘り下げばかりで主人公が一番プライベート不明なキャラになってるダンダダン
オカルンについてはとんでもない秘密を最後に隠しているのかそれとも最初から何も考えてないだけなのか

>鬼滅は伊之助の過去というか因縁が唐突感あったな
実際唐突だった

マジで主人公が最初と最後にしか戦わない完璧始祖編は新肉で一番盛り上がってたから例外はあるよ

死ぬ前の敵サイドへの感情移入ネタなんてパクノダのニャーくらいでいいんだよ

>スレ画を通り越して今誰の話してるんだっけ？ってなるジョジョリオン
>スレでも定助の話してるところ見たことないし
口の悪いキャラの話とラストシーンは良かったって話しか出ないからなあとはせいぜい豆銑のキャラが良かったとかそのくらい
ラストを褒めるのって道中の話がつまんなかったけどラストは良かったしまぁ…と自分を誤魔化す時の常套句

若い読者はとにかく話がテンポ良く進むのを望むとこはある気がする
私にも覚えがある

伊之助と童磨とかあの辺別にいらねえなという気持ちはあった

>北斗人気投票ならアインにするぜ
ジュウザと区別がつかないやつ

1人で思い出すような描写なら良いけど敵が回想語るような描写だと長々とストーリー仕立てで話してるのが滑稽に思えてしまう

なんなら特に因縁はないけど鬼ぶっ殺すマン！にしとけばよかったか

>>北斗人気投票ならアインにするぜ
>ジュウザと区別がつかないやつ
全然別人だよ！

ダンダダンは凄い漫画だけどキャラ部分に関しては人工甘味料100％みたいなドライな味付けするよね

例えば最近多い最強主人公系だと主人公の過去とか苦悩とか掘り下げにくいところがあるんだよな
ワンパンマンのサイタマはなんか筋トレしてたら最強だから掘り下げにくい
ガロウの方が悩んで悩んで怪人になってるから語る余地がある

アインはあんま強くないけどコレの為に生きる男としてカッコよすぎるから
北斗でも超キャラ立ってる

>一瞬呪術が思い浮かんだけどあれは宿儺や羂索の過去はがっつり描かなかったのがギリギリのとこでバランス取ってたなと思った
そこはもっと掘り下げてよかったんじゃね
いやそいつら嫌いな読者から見たら無い方がいいって意見になるから人それぞれか…

>死ぬ前の敵サイドへの感情移入ネタなんてパクノダのニャーくらいでいいんだよ
スクワラの犬とかね

>周りの掘り下げばかりで主人公が一番プライベート不明なキャラになってるダンダダン
ここ数日「絵が下手になってない？」「キャラの顔が全部同じ」って話題がXでよく流れてくる
一回見ちゃうと次々と関連した話題が流れてくるから偏るんだろうけど

ケンシロウは完成されすぎてるんだよな
ラオウ戦やサウザー戦で状況見極められない未熟さはあったけど強さ優しさメンタルのバランスが良すぎる

>>>北斗人気投票ならアインにするぜ
>>ジュウザと区別がつかないやつ
>全然別人だよ！
同じよ
やるじゃな〜い？ってどっちも言いそうだし
愛！ってどっちも言いそうだし
我が拳は我流！ってどっちも言いそう

旅団過去編は昔は良い奴らだったけど今はカスなので惨めに死にますって前振りだから嫌いじゃない
カキンはちょっと嫌いになってきた

>例えば最近多い最強主人公系だと主人公の過去とか苦悩とか掘り下げにくいところがあるんだよな
>ワンパンマンのサイタマはなんか筋トレしてたら最強だから掘り下げにくい
>ガロウの方が悩んで悩んで怪人になってるから語る余地がある
まぁワンパンマンは物語を解決するための舞台装置でしかないしね
それでもちゃんとキャラクター性持たせてるのは偉い

>マジで主人公が最初と最後にしか戦わない完璧始祖編は新肉で一番盛り上がってたから例外はあるよ
あれは大量に古いファンを抱えてるキン肉マンだからこそできたことだと思う
名作の続編だと過去キャラ出すだけで盛り上がるしな

>宿儺はやっぱ作者のお気にだったのかな
これよく言われてるけど個人的には味方キャラ勢全員の見せ場作るためにHPだけ増やされたサンドバッグ要員にしか見えなかった
過去の因縁も匂わせるだけ匂わせて一切やらないし

>1人で思い出すような描写なら良いけど敵が回想語るような描写だと長々とストーリー仕立てで話してるのが滑稽に思えてしまう
バトルものとか相手の話が終わるまでずっと同じポーズで話聞いてることになるからだいぶ滑稽ではある

お前達にも教えよう ジレンの「強さ」への執着の理由を

ジュウザは我が愛しのゲンコツとは言わんだろ

旅団過去編の団長盛りまくるのはちょっときつかったな

>>忍者と極道は幹部の部下大量にバーン!と出して一人一人悲しい過去！とか丁寧にやるのものすごくかったりぃなこれって思ってる
>結局最後は忍者と極道のタイマンだろって答えが最初から見えててその過程は全てフリでしかないからだと思う
>グラチルくらいまではそれでも面白かったんだが…
グラチルまでなのわかる
医者に続いて芸能人まで同じ流れだからワンパに見える

>というか蛇とカナヲは最終決戦前にシナリオ消化しとけよ感がめちゃくちゃある
伏線として事前に提示してほしいと思う反面先にやられると（ハイハイ対戦相手の告知ね…）って冷める部分もあるから難しい…

長くても3話くらいでなんとかしてくれ！

ビノールトさん程度の回想でも読者がある程度察してくれるんだからさ

カナヲに関してはそもそも長男と任務に同行する話が必要だったでしょ

>これよく言われてるけど個人的には味方キャラ勢全員の見せ場作るためにHPだけ増やされたサンドバッグ要員にしか見えなかった
わりとみんなに見せ場を作ってあげて順当にダメージ喰らうプロレスやってくれてるもんね宿儺
プロレスじゃなくてガチンコなら宿儺様は負けてなかった

正義と悪にハッキリ分かれてる世界で斬られ役に悲しい過去は別にいらんと思うけど
悪じゃない敵と戦う格闘技とかスポーツとかにおいては敵の過去描写なしで面白くするのは難しいと思う

ワンパンマンは今でこそメイン進みながら他のキャラも掘り下げられてるから面白いけど怪人協会あたりはダルかったわ

>カナヲに関してはそもそも長男と任務に同行する話が必要だったでしょ
マジでこれがないせいでイモスケが助けに来た時仲間が来てくれたよって台詞の薄っぺらさが凄かった

>長くても3話くらいでなんとかしてくれ！
単行本一冊丸々過去編だの敵サイドの話だのされるとタルい

ワールドトリガーはこの後遠征に行ってる間に
敵が攻めて来るらしいから防衛の話も糞長いと思うぞ
完結しないんじゃないか

>ビノールトさん程度の回想でも読者がある程度察してくれるんだからさ
宿儺も連載中にあのくらいのページ数の回想で差別されたんだ…ってのがあったらまた違ったかもしれない

宿儺は中身はわりと普通の人間だったってオチだからあんまり先に種明かししちゃうのはね
祭りに呼ばれて来る回想だけでもかなり親しみ出ちゃうから

>ワールドトリガーはこの後遠征に行ってる間に
>敵が攻めて来るらしいから防衛の話も糞長いと思うぞ
>完結しないんじゃないか
正直今のペースだとハンタより完結しない気がする

>女性作家は仕方なく女主役にしてるけど本当はBL描きたいよ〜ってのをよく見る気がする

結局そのキャラに魅力あるの？って話だよな
話をひっくり返すくらいパワーあるキャラならもっと読みたくなるもん

>>ワールドトリガーはこの後遠征に行ってる間に
>>敵が攻めて来るらしいから防衛の話も糞長いと思うぞ
>>完結しないんじゃないか
>正直今のペースだとハンタより完結しない気がする
え！ワートリってランキング戦する漫画じゃないんですか？

作者が本当にやりたいホモの話を回想でやって明けた直後に完結するのジャンプ漫画でやりがち

WITCHRIVはずっと回想して掘り下げる必要があるキャラなのかどうかもわかってないし
もしこのあと旅に同行します！掘り下げる甲斐のあった重要キャラです！ってなっても
女の子二人旅に野郎が1人2人入ってくるのも嫌だしで詰んでる

>>ワールドトリガーはこの後遠征に行ってる間に
>>敵が攻めて来るらしいから防衛の話も糞長いと思うぞ
>>完結しないんじゃないか
>正直今のペースだとハンタより完結しない気がする
掲載ペースとか体調とか考慮して話調整しないのかねあれ...

忍者と極道の幹部たちは悲しき過去自体よりも
これこれこういうわけだから人間共ぶっ殺すに帰結しないといけないのが難しい所なんだとは思う

>結局そのキャラに魅力あるの？って話だよな
>話をひっくり返すくらいパワーあるキャラならもっと読みたくなるもん
やり過ぎて主人公要らないじゃんまで行っちゃったのがマギって印象だな

医者編は長らく見なかった邪悪な極道語が久々に出たのだけはよかった
債権者共を麻薬の実験台にしただけやん！！

アニオリって色々と言われがちだけどサブキャラに華を持たせるって点では良いよな

ウィッチリヴは今やってるのが仲間になるわけでもないだろうクズの回想なのが意味分かんなくて凄い
多分今日も回想の続きだと思うとなんかもう逆に楽しみまである

ワートリは各隊員がスポット参戦してあのキャラのこんな一面が！って観るのを読者が楽しむ漫画になってるからあれでいいんだよ
みんな今回の雷蔵のバトルスタイルにワクワクしただろ？

>アニオリって色々と言われがちだけどサブキャラに華を持たせるって点では良いよな
NARUTOの同期組とかアニオリでの活躍が主だしな

女性向けだとなんならチンタラ脇道にそれてる方が正解になるという罠

>女性作家は仕方なく女主役にしてるけど本当はBL描きたいよ〜ってのをよく見る気がする
とんがり帽子のアトリエがちょっとそんな感じだな…

>マジで主人公が最初と最後にしか戦わない完璧始祖編は新肉で一番盛り上がってたから例外はあるよ
探せばそりゃキン肉マン以外にも例外は見つかるだろうけど例外にされる程度には外れ値なんだわ

>やり過ぎて主人公要らないじゃんまで行っちゃったのがマギって印象だな
シンドバットの方が魅力ありすぎたのが悪い
まぁ前作主人公ポジションだから仕方ないんだけど

だらだら描いた悲しい過去と今の言動所業が釣り合わないやつ

ハンタは休載してるけど一応継承戦は進んでるから今準備してる20話+40話くらいで終わる気がする
その後何話かけてヒソカと旅団戦や暗黒大陸でのビヨンド一味パリストンvs十二支んジンすんのか知らないが
逆にすべてがこのペースだとワールドトリガーは諸々に決着つけて完結する未来が見えない

私はいいと思うの時のサイコマンの表情とか味わい深すぎるからな…

特に回想とか無いのに知らない過去が生えてくるのとどっちがマシなんだろうか

ペースの話で行くとるろうに剣心も無理としか思えねえんだよな
五十音は多すぎるって

ワンピのロジャー海賊団とかロックス海賊団とかの過去話はもう今まで溜めに溜めてた大トロの部分だから喜ばれるのであってだな…
空島の回想とかも今見るとすごい面白いけど当時はボロカスに言われてたし

>ペースの話で行くとるろうに剣心も無理としか思えねえんだよな
そもそも最近連載してたっけ

連載続いてるワートリと連載してないハンタはもう同じ土俵で語るのが失礼なレベル

>ペースの話で行くとるろうに剣心も無理としか思えねえんだよな
>五十音は多すぎるって
言うて2ヶ月後の最終決戦で終わりじゃないの？

ナルトの2部のイタチが死ぬまでのサスケパートはこれだったけどイタチ死んで暴れだしてからは面白くなった

ハンターはこのまま話が進んで一段落してもゴンに話しの主軸が戻ってくる理由が全く無いのがつらい所

ワンパンマンのサイタマは今やってる話でめちゃくちゃスポット当たってないか？
マンションに住んでるA級とのヤツらとの交流とかヒーローネーム会とかジェノスとの関係とか
ちゃんと掘り下げてると思う

ワートリ読んでる人って頭いい能力バトルを見たいだけで完結を見届けたいとか早くストーリー進めてくれって意思は特にないでしょ

どうせ主人公組勝つから脇役が死ぬか死なないかの方が熱くなりがち

>連載続いてるワートリと連載してないハンタはもう同じ土俵で語るのが失礼なレベル
他の漫画はともかくワートリそれも進行速度についての話でそれは見えてなすぎ

龍継
タフ2は面白いんだよね

呪術は万がなんかやってた時に一番これを感じた
前の流れぶった切ってる上にキャラもつまんね

ワートリはもう作者の健康と描きたいもの優先でいいよ
おもしろいし

回想はどこへ向かってるか分からないから読者にストレスがかかるのかもしれない
終わってからまとめて読んだら面白いじゃんってなるし

ワートリでいうとメガネはずっとなんかしてるからな

>WITCHRIVはずっと回想して掘り下げる必要があるキャラなのかどうかもわかってないし
>もしこのあと旅に同行します！掘り下げる甲斐のあった重要キャラです！ってなっても
>女の子二人旅に野郎が1人2人入ってくるのも嫌だしで詰んでる
兄貴はクソだからいらないし
車輪のガキも面白みないし同行してもな…ぶっちゃけ仲間の魔法使い要員としてもうミラミラでさえ持て余してる感じあるのに
立場的にも元管理局のおっさんはまだいいんだけどそれこそ女の子二人旅に同行するの…？て思っちゃう

魔弾のイチかな最新話付近だけど主人公が寝たままで話が進むんだが
サブキャラの魅力が足りなかったのかあまり面白くなかった

おおきく振りかぶってはまだ確か2年の春先だろ
あれはワートリどころじゃない

ワートリはあの格ゲーやFPSのトレモだけで無言配信している感じの内容で面白いのか？
と本気で思うんだけどトレモ無言配信を面白く見る人らだけが残っているだろうからある種無敵になっている

>ハンタは休載してるけど一応継承戦は進んでるから今準備してる20話+40話くらいで終わる気がする
>その後何話かけてヒソカと旅団戦や暗黒大陸でのビヨンド一味パリストンvs十二支んジンすんのか知らないが
>逆にすべてがこのペースだとワールドトリガーは諸々に決着つけて完結する未来が見えない
その40話来るの何十年後だ…？

万の不評率はすごい
これより上はリュウガとか限られた失敗キャラに絞られる

>ワートリ読んでる人って頭いい能力バトルを見たいだけで完結を見届けたいとか早くストーリー進めてくれって意思は特にないでしょ
今残ってる読者はキャラの能力値とデータにウキウキするタイプばっかだろうしね

銃夢の絶火みたいなスケールで圧倒してくる奴のターンが好きだわ
長期連載だとやっぱり閉塞感あるし大物が暴れる展開が必要なのかもね

>ナルトの2部のイタチが死ぬまでのサスケパートはこれだったけどイタチ死んで暴れだしてからは面白くなった
やっぱ目標がふわっとしてるとつまんないな

>空島の回想とかも今見るとすごい面白いけど当時はボロカスに言われてたし
空島編は連載中は特にワイパーまわりが脱線感強くて冗長に見えたんだよな
それを越えた先にある物語の繋がりと「先祖の名はノーランドか」がものすごく効いた

>>戦乱カグラとかマジでライター蛇女書くのが楽しくなって半蔵側書くのダるくなってるだろってなってたの良くない
>カグラはシリーズ重ねるたびに善忍に泥付けていく癖マジで治らなかったな
>もはや善忍って制度が存続してるの自体が無理あるだろってなってたし
ドルウェブでも主人公のチームをブラック企業にしてライバルチームホワイトです！って持ち上げまくりだったな

天上天下は何の何の何？ってなってた

>ナルトの2部のイタチが死ぬまでのサスケパートはこれだったけどイタチ死んで暴れだしてからは面白くなった
最初の鷹のメンツもよくわからないキャラって感じだったしな

ベルセルクくらいの描いてよ

>ワートリ読んでる人って頭いい能力バトルを見たいだけで完結を見届けたいとか早くストーリー進めてくれって意思は特にないでしょ
昔はワートリがこんな言われようするポジションになるとは思ってなかったなあ

>>WITCHRIVはずっと回想して掘り下げる必要があるキャラなのかどうかもわかってないし
>>もしこのあと旅に同行します！掘り下げる甲斐のあった重要キャラです！ってなっても
>>女の子二人旅に野郎が1人2人入ってくるのも嫌だしで詰んでる
>兄貴はクソだからいらないし
>車輪のガキも面白みないし同行してもな…ぶっちゃけ仲間の魔法使い要員としてもうミラミラでさえ持て余してる感じあるのに
>立場的にも元管理局のおっさんはまだいいんだけどそれこそ女の子二人旅に同行するの…？て思っちゃう
でもこのあと重要キャラにならないと今やってる長過ぎる回想が意味わからなくなるから…

>>ワートリ読んでる人って頭いい能力バトルを見たいだけで完結を見届けたいとか早くストーリー進めてくれって意思は特にないでしょ
>昔はワートリがこんな言われようするポジションになるとは思ってなかったなあ
連載が続くとすら思ってなかったからな

単行本でまとめて読むとそうでもないけど連載中にされるとキツい

この手の話で名前がよく出る天上天下
気になるけど怖くて未だ読んでない

ワンピは単行本で編が完結してから読んでくぐらいがちょうどいいかなって

>単行本でまとめて読むとそうでもないけど連載中にされるとキツい
数ヶ月〜半年は熱が冷めるに十分な時間

>単行本でまとめて読むとそうでもないけど連載中にされるとキツい
何週間も待たされるとね...

ドラゴンボールも悟空不在期間結構あるよなとか思ったけど単行本巻数で言うと大したことないんだよな…

万は本人のキャラ性も薄っぺらい割にクドくて胸焼けする

ワートリに関しては本編進める云々よりデータブックの更新早くしてよって気持ちが強い
あれだいぶ前のデータしか載ってないぞ

女向けは基本的に女主人公中心なんだけどたまに脇役メインにしたがる時があるけどコミカライズでその辺バッサリカットされる辺り男性向け以上に脇役視点になるのは求められてないんだよな

もうハンタに期待してないからいいよ
モレナ組23人もいるんだぞ
ヒンリギともこじれそうだし「氷の微笑」なんて二つ名出したオウも別にまだたいしたことしてないしツェの友達もいるし
これ短期で片づけるのなんて相当なクソ展開にしかならんだろ

悲しき過去にも作者の上手い下手はあるからね
猿先生はワンパターンだけど倫理的な下手は踏まない方
なにっ悲しき過去の中で田代さんが死んだ！？

>この手の話で名前がよく出る天上天下
>気になるけど怖くて未だ読んでない
大暮は漫画を描く能力は高いから漫画としては面白いよ

ハンターハンターはこれから1話も進まずに作者死ぬまで休載してる可能性も0じゃないからな

>ワートリはあの格ゲーやFPSのトレモだけで無言配信している感じの内容で面白いのか？
>と本気で思うんだけどトレモ無言配信を面白く見る人らだけが残っているだろうからある種無敵になっている
そもそも台詞ありまくりなんだから強いてそういうのを例に出すなら格ゲーやFPSゲームのプレイ実況とか解説動画になるだろうからそりゃ人気はあるよ

>ドラゴンボールも悟空不在期間結構あるよなとか思ったけど単行本巻数で言うと大したことないんだよな…
いやむしろZ以降はわりと子供達メインの時間のほうが長くない？
カカロットなんてカカロットのガキなんて言われるくらいだし

回想で描写盛ったせいでなんで本編のコイツ三下の雑魚なの？ってなっちゃってるじゃねぇか

>回想で描写盛ったせいでなんで本編のコイツ三下の雑魚なの？ってなっちゃってるじゃねぇか
型月かな…

>>ワートリはあの格ゲーやFPSのトレモだけで無言配信している感じの内容で面白いのか？
>>と本気で思うんだけどトレモ無言配信を面白く見る人らだけが残っているだろうからある種無敵になっている
>そもそも台詞ありまくりなんだから強いてそういうのを例に出すなら格ゲーやFPSゲームのプレイ実況とか解説動画になるだろうからそりゃ人気はあるよ
こうして見ると物語としてどうなのかはともかく一定の需要が見込めるな

餓狼伝は他の漫画でもネタにされたりした覚えがある
トーナメントも面白くはあるんだけど丹波が解説役とかリアクション役としても全然出番ない

>この手の話で名前がよく出る天上天下
>気になるけど怖くて未だ読んでない
ヒロインの姉と元彼が敵対するようになった経緯を1年ぐらいやるだけだよ
内容自体は面白いから怖がるようなところはない

>>回想で描写盛ったせいでなんで本編のコイツ三下の雑魚なの？ってなっちゃってるじゃねぇか
>型月かな…
型月でそんなのいたっけ？
ケイネスは元から強いは強いし

ドラゴンボールは悟空不在期間多くても基本味方サイドで話回ってるからな

大目的で旅団とクラピカくっつけて過去の因縁消化した上でヒソカとツェに向かうのかなーってのを察しているんだけど
その前のヤクザ展開がノイズすぎるというか心底どうでもいい
群像劇描きたいとか言ってたけど描けないものを描くな

敵の強さ盛り過ぎて倒し方になんか納得いかないとかある

>>>回想で描写盛ったせいでなんで本編のコイツ三下の雑魚なの？ってなっちゃってるじゃねぇか
>>型月かな…
>型月でそんなのいたっけ？
>ケイネスは元から強いは強いし
アトラムじゃね

>>ドラゴンボールも悟空不在期間結構あるよなとか思ったけど単行本巻数で言うと大したことないんだよな…
>いやむしろZ以降はわりと子供達メインの時間のほうが長くない？
>カカロットなんてカカロットのガキなんて言われるくらいだし
漫画の方とアニメの方で話が大幅に変わってくるからドラゴンボール
悪く言われる原因アニメ特有の引き延ばしが大半だしフリーザ辺りが特にひどいが
漫画だとえ？ここの話こんだけ！？ってなるぞドラゴンボール

忘却は敵側チーム勝たせようと必死すぎて飽きたわ
主役側ピッチャーが150キロも出せない雑魚にされたし

ワートリは目的地に進む漫画じゃなくて元々仮想スポーツバトルとして企画されたものなんだから今が本来の姿なんだよね
スポーツ漫画でリーグ戦ばっかやっててつまんなくない？とか言われてもってなる

ワートリみたいな擬似ゲーム実況的に楽しめる作品他にないかな

面白いならやっていいよ
面白くないなら死んで
これだけ

ドラゴボは脇役も人気あるから別に良いよ

ナメック星の話なら悟空の到着が遅れてる間も話は進展してるので読める
キツいのはブウ編でぐだぐだしてる所

カグラバチも過去編入って結構ヤバい気がする

ナメック編はやり取りが熾烈だし人造人間編は次々と敵が刷新されてくしな
ブウ編というかサイヤマンは奮わなかったが

悟空がずっとメイン張ってたのってそれこそマジュニア編までだからカカロットは完全にGOHAN

まだ大した活躍してない敵キャラの過去語りほどどうでもいいものはない

ワートリはメガネがずっと話の中心で活躍してるからサブキャラ云々は気にしたことなかった

敵じゃないし他の名前上がってる作品と比べるとちゃんと出てきてるけどワートリ

>餓狼伝は他の漫画でもネタにされたりした覚えがある
>トーナメントも面白くはあるんだけど丹波が解説役とかリアクション役としても全然出番ない
トーナメント編面白くて言われるまで主人公出ないことに気づかなかったわ

>忘却は敵側チーム勝たせようと必死すぎて飽きたわ
あれ3年目やるつもりなのかな
今の三年組引退したら地区大会すげえつまんなくなりそうだけど

ワンピは過去編でキャラが頑張るけどダメでフラストレーション溜まってるところを現代に戻ってルフィ達が問題をぶっ飛ばすって形式が多いからあんま切り捨てられないよなって

テニプリはどうだったっけ
なんだかんだちょうどいい具合だったような

>アトラムじゃね
あいつはそもそも本編ですら全く戦ってないし...

>ワートリはメガネがずっと話の中心で活躍してるからサブキャラ云々は気にしたことなかった
なんだかんだであのメガネずっと出てきていやらしいことしてるからな

まあ最終目標はよその星行って攫われた人の奪還というのはあるんだが
ワートリの物語の主軸に関しては今別にブレてないからな

>面白いならやっていいよ
>面白くないなら死んで
>これだけ
過去編に限らず…

TOUGH2なんて骨切りユースケもアギーラも悲しい過去あったのに朝桐ヒカルは特に描かれないまま瞬殺だもんね
ロックだよ

>ワートリ読んでる人って頭いい能力バトルを見たいだけで完結を見届けたいとか早くストーリー進めてくれって意思は特にないでしょ
「キャラの関係性」が見たいファンがほとんどじゃないかな

>ワートリは目的地に進む漫画じゃなくて元々仮想スポーツバトルとして企画されたものなんだから今が本来の姿なんだよね
>スポーツ漫画でリーグ戦ばっかやっててつまんなくない？とか言われてもってなる
そうなるとそもそも侵略者サイドの話が要らなかったか

>テニプリはどうだったっけ
>なんだかんだちょうどいい具合だったような
テニプリはむしろ主人公チーム無敗のまま駆け抜けたからすげぇぞ
スポーツ漫画で中々ない

村枝賢一のREDのブルー大尉は最後まで内面が分からないキャラとして印象に残ったから
あまり描きすぎないくらいがちょうどいい気がする

昔好きだった漫画がせっかく悪役として魅力があった敵に変に悲しき過去…とかやって台無しになった

確かに今のワートリってプロ野球の漫画にちょっと似てる気がする
最初からこの路線だったら厳しかったかもね

ワートリも今の展開週間でやるなら多少は気にならんのだろうけど

俺はワートリのこっちから向かう話にワクワクしたけどずっとサークル活動みたいな話してて脱落したからまあ人それぞれでしょ

キングダムは李牧いなくなったら
サクサクに進むんじゃないか？

>>アトラムじゃね
>あいつはそもそも本編ですら全く戦ってないし...
あいつはそもそもアニオリでメディアさんの掘り下げのために出てきたやられ役でしかないからな…

一番強くこれ感じたの絶チル
もうチルドレンじゃなくて兵部京介主役でやれや

>ドラゴンボールも悟空不在期間結構あるよなとか思ったけど単行本巻数で言うと大したことないんだよな…
フリーザとバーダックの因縁とか1ページにも満たないのに

ドラゴンボールはナメック星編が一番面白いと思ってるから賛成しかねる

>そうなるとそもそも侵略者サイドの話が要らなかったか
目的の一つではあると思う
例えば翼くんの夢がW杯優勝でそこまでに到達するまでめちゃくちゃ試合やってるのと同じ感じ

ヤクザ漫画とヤクザでシコる漫画以外のヤクザは主要キャラや敵に瞬殺されるくらいのでいいんだよ…

>そうなるとそもそも侵略者サイドの話が要らなかったか
言ってしまえばスポーツ漫画における頂点とか優勝とかの話だから普通に必要だよ
というか現在の話にもしっかり絡んでる要素に不要とはならんだろう

>ハンターハンターはこれから1話も進まずに作者死ぬまで休載してる可能性も0じゃないからな
落書きの端っこに数字書いてファン煽る仕事はするでしょうよ

>忘却は敵側チーム勝たせようと必死すぎて飽きたわ
>主役側ピッチャーが150キロも出せない雑魚にされたし
スポーツ漫画は隔週ですら試合展開の記憶や熱量を維持できないのに4週に1度の更新になっちゃったしな
女性なら色々あるだろうし仕方ないがアニメも終わったしもうコンテンツとしては刈り入れの時期なんだと思う

>>ワートリは目的地に進む漫画じゃなくて元々仮想スポーツバトルとして企画されたものなんだから今が本来の姿なんだよね
>>スポーツ漫画でリーグ戦ばっかやっててつまんなくない？とか言われてもってなる
>そうなるとそもそも侵略者サイドの話が要らなかったか
ブラックトリガーの設定いっぱい見せたかっただけな気はする

>テニプリはむしろ主人公チーム無敗のまま駆け抜けたからすげぇぞ
>スポーツ漫画で中々ない
負けイベントがシングルかダブルス単位で配分出来るからチームとして無敗でもそれなりに成立するんだよな…

青エク久しぶりにアニメの続き来たと思ったら半分以上が母親の過去話だったけどこれ一気に見れるアニメよりも連載中はどんな空気だったんだ

極論言うとワンピースの物語作りが
序盤理由つけてルフィをボスに辿り着けなくして
敵にやりたい放題させて
最後にルフィを出現させるって形のみでやってきているから
今更それ以外のやり方で物語を作れん

つまりジュビロ漫画読めないって事だな

というかドラゴボ（漫画）はめっちゃ短く纏まってるな…って改めて思う

天上天下はアニメの2クール目を回想で終わらせてしまったほどに長いっちゃ長いんだけど
その後は反省が見られるからな
それではここで戦国編です

>ダイヤのエース超えられる作品はそうない
ライバルならともかく緒戦の相手のポッと出の公立校がワイワイ練習してるのを回想しながら｢俺たちは負けられないんだ！｣とか言いながら1点返すだけの回とかなかったっけあれ…

>そらつまらん言われるのも当然だな今のハンター
今のハンターではあるんだけど今で括っていいのかハンターハンターって

>>ハンターハンターはこれから1話も進まずに作者死ぬまで休載してる可能性も0じゃないからな
>落書きの端っこに数字書いてファン煽る仕事はするでしょうよ
本当にやりそうだから笑えねーよそれ…

>ワンピはなんだかんだ地力が違うから
>ちょっと売れてる程度の漫画が真似すると沈む
つまらないけど積み上げた人気のおかげで信者に守られてるからな
信者が居なかったらクソゴミよ

>テニプリはむしろ主人公チーム無敗のまま駆け抜けたからすげぇぞ
関東大会の決勝は負けとけよって

DBは引き伸ばし全盛期の作品に比べたら1エピソードも長くないわけだしな

>>そうなるとそもそも侵略者サイドの話が要らなかったか
>目的の一つではあると思う
>例えば翼くんの夢がW杯優勝でそこまでに到達するまでめちゃくちゃ試合やってるのと同じ感じ
ワンピで言うなら新世界やグランドライン入る前に七武海や四皇チラ見せするようなもんか

テニプリはようわからん世界大会でここまでようやったよ
作者も読者もご苦労さん

ハンターは脱線しすぎて今の話の元々の目的なんだっけってなってる

つっても仲間内でのスポーツバトルと侵略者とじゃベクトルが違わないか？

一歩ってもう全銀河最強無敵永世ボクシングチャンピオンくらいにはなった？

>ハンターは脱線しすぎて今の話の元々の目的なんだっけってなってる
そもそもハンターはゴンの当初の目的と物語自体はもう終わったようなもんだから脱線も何もない

テニプリは全国の準決が主人公の最終戦始まる前に決着ついてんの中々攻めてんななる

ワートリハンターは敵サイドというよりテンポの遅い漫画はよくないねって感じ

なんだかんだで当時はあんまり刺さらなかったブウ編も改めて読むと決着の綺麗さは抜群に感じたしドラゴボはやっぱ名作だわ

週刊連載はどこかで歪みが出てくるから過去編やったり敵キャラの話やったりして作者のリフレッシュが必要なんだ

>青エク久しぶりにアニメの続き来たと思ったら半分以上が母親の過去話だったけどこれ一気に見れるアニメよりも連載中はどんな空気だったんだ
冗談ぬきで誰も読んでなかったと思う
「」がとかじゃなくてネットにいる人全員

>テニプリは全国の準決が主人公の最終戦始まる前に決着ついてんの中々攻めてんななる
ライバル対決の前に大局が決まってて後は意地の張り合い的なシチュは割と有る気がする

>>>そうなるとそもそも侵略者サイドの話が要らなかったか
>>目的の一つではあると思う
>>例えば翼くんの夢がW杯優勝でそこまでに到達するまでめちゃくちゃ試合やってるのと同じ感じ
>ワンピで言うなら新世界やグランドライン入る前に七武海や四皇チラ見せするようなもんか
まだグランドラインにも入ってないと考えると果てしねえな…

>つっても仲間内でのスポーツバトルと侵略者とじゃベクトルが違わないか？
そのベクトルが違わないのが漫画とかアニメとかゲームだろ！！
普通に侵略者と戦うスポーツや玩具ストーリーたくさんあるし

>一歩ってもう全銀河最強無敵永世ボクシングチャンピオンくらいにはなった？
作者がウンコに頭突っ込んで休載中

ドラゴンボールは悟空が初めてスーパーサイヤ人になる時に見開きどころか1p丸ごと使うこともないし描写が全部あっさりしてるから速いのはある

>>ハンターは脱線しすぎて今の話の元々の目的なんだっけってなってる
>そもそもハンターはゴンの当初の目的と物語自体はもう終わったようなもんだから脱線も何もない
クラピカの話では
船内で視点あっちこっち行きすぎ！

>一歩ってもう全銀河最強無敵永世ボクシングチャンピオンくらいにはなった？
まだ復帰もしてないぜ

>ワートリハンターは敵サイドというよりテンポの遅い漫画はよくないねって感じ
俺はもはや日常ものとか実験小説的に読んでるわ
先のこと考えなければ悪くない

何ヶ月何年にも渡るような過去編って現代のストーリー練るための尺稼ぎかなって思ったりする

一歩はここからクミちゃんとの避けられない破局と母親の絶望と
会長の死まで描くつもりだろうしなぁ
あと百巻は行ける

いやハンターハンターだって今の内容が毎週載ってたら絶賛されるだろう
遅々として進まないから不満が溜まってるだけ

ハンタはその王子編10年以上やってるから読者も話忘れるし愛着もわかないしで本当にゴミみたいな状態だろう

>>つっても仲間内でのスポーツバトルと侵略者とじゃベクトルが違わないか？
>そのベクトルが違わないのが漫画とかアニメとかゲームだろ！！
>普通に侵略者と戦うスポーツや玩具ストーリーたくさんあるし
その手の侵略者ってちゃんとメインストーリーで目立ってライバル役張るもんだろ…

>なんだかんだで当時はあんまり刺さらなかったブウ編も改めて読むと決着の綺麗さは抜群に感じたしドラゴボはやっぱ名作だわ
サンキュードラゴンボールでタイトル回収

ドラゴンボールはちゃんと「悟空の物語」だけで完結してるのがいいね

>>ワートリハンターは敵サイドというよりテンポの遅い漫画はよくないねって感じ
>俺はもはや日常ものとか実験小説的に読んでるわ
>先のこと考えなければ悪くない
筒井康隆のページ1枚が作中時間の1分で固定されてる話思い出した

過去編やるにしてもせめてどんなに長くても1巻で収まる程度にしてくれって思う

ワートリは主要な読者層のおばちゃんはみんなシコってるしいいんじゃないの？

>なんだかんだで当時はあんまり刺さらなかったブウ編も改めて読むと決着の綺麗さは抜群に感じたしドラゴボはやっぱ名作だわ
ブウ編は悟飯ちゃんの扱いが悪すぎる以外はエピソードとしておもろいよね
子供頃嫌いだったミスターサタンも大人になるとこいつ凄いなってなるし
問題は悟飯ちゃんの扱いが悪い点と悟飯ちゃんの活躍がない点

このスレ見る限り過去編は短く終わった方がいいんだな
長くても2週ってとこか

>その手の侵略者ってちゃんとメインストーリーで目立ってライバル役張るもんだろ…
それこそワートリはメインストーリーで大破壊の上で凄く目立った上にそのメンバーが今も本編内で終始大活躍してるだろ

ワンピースは過去編の方がおもろいなっていつも思う

>ワートリは主要な読者層のおばちゃんはみんなシコってるしいいんじゃないの？
ちょっと前はともかく実際今は読んでる奴が文句つけたくなる状態ではない

ハンターはクラピカがカキンの持ってる緋の眼を取り戻すが主軸であってるんだっけ？

>このスレ見る限り過去編は短く終わった方がいいんだな
>長くても2コマってとこか

>いやハンターハンターだって今の内容が毎週載ってたら絶賛されるだろう
>遅々として進まないから不満が溜まってるだけ
絶賛はともかくモレナのゲームの話も年50話中の3話ならまあ全然許容範囲だったろうな

>このスレ見る限り過去編は短く終わった方がいいんだな
>長くても2週ってとこか
ケースバイケースとしか言えないのでは

>ワートリは主要な読者層のおばちゃんはみんなシコってるしいいんじゃないの？
そういう事言ってると自分がどういう風に見てるかバレるからやめた方が良いぞ

>>テニプリはむしろ主人公チーム無敗のまま駆け抜けたからすげぇぞ
>>スポーツ漫画で中々ない
>負けイベントがシングルかダブルス単位で配分出来るからチームとして無敗でもそれなりに成立するんだよな…
これがあるから世界大会決勝の徳川負けるかと思ったら普通に勝ち切ってびっくりした

>問題は悟飯ちゃんの扱いが悪い点と悟飯ちゃんの活躍がない点
呪術とかヒロアカが言われがちだけど
なんやかんやで破綻しまくってるよなドラゴンボールの後半

>>ワートリは主要な読者層のおばちゃんはみんなシコってるしいいんじゃないの？
>ちょっと前はともかく実際今は読んでる奴が文句つけたくなる状態ではない
俺は脱落したからまあそうだね

ポタラ落として終わりは酷すぎるよな悟飯
死ぬ前に作ったスーパーヒーローが良かったから許すが...

去年のカグラバチは半年ぐらいこんな感じだった
今の過去編も好きだけどどれぐらいかかるのかな…ってなる

>このスレ見る限り過去編は短く終わった方がいいんだな
>長くても2週ってとこか
過去は過去でもベルセルクの黄金時代編みたいに主人公の話からブレずクソ面白いなら別に…

>>なんだかんだで当時はあんまり刺さらなかったブウ編も改めて読むと決着の綺麗さは抜群に感じたしドラゴボはやっぱ名作だわ
>ブウ編は悟飯ちゃんの扱いが悪すぎる以外はエピソードとしておもろいよね
>子供頃嫌いだったミスターサタンも大人になるとこいつ凄いなってなるし
>問題は悟飯ちゃんの扱いが悪い点と悟飯ちゃんの活躍がない点
人造人間編が悟飯ちゃんのエピソードだった分その反動で…とかスタート時の期待感が…と言うのは…あるね…

>>このスレ見る限り過去編は短く終わった方がいいんだな
>>長くても2コマってとこか
こう考えると半天狗のやり方は本当によく考えついたもんだわ

ワートリってずっと対人やってて面白くない

ワートリは今現在ずっとわかんなかったA級勢の実力が見れる段階になったからそりゃまあ不満はないよ

>>青エク久しぶりにアニメの続き来たと思ったら半分以上が母親の過去話だったけどこれ一気に見れるアニメよりも連載中はどんな空気だったんだ
>冗談ぬきで誰も読んでなかったと思う
>「」がとかじゃなくてネットにいる人全員
流石にそんなことは無いだろうと思いたいがこの手の話題で青エクが出てこない辺り読んでる「」は全然居ないんだろうな…

>そういう事言ってると自分がどういう風に見てるかバレるからやめた方が良いぞ
真面目に言っていれば自分の視野の狭さと見識の無さになるし
ネタで言っているとしてもピンとこないしでダブルでおかしいんだよね

「隔週」「1か月に1回しか乗らない」「不定期」とかそういうのがあると1話だけの回想でも体感の待ち時間がズンズン変わっていくからその辺りの影響もあるよね

敵サイドの思惑に主人公が振り回される展開を長々引っ張るのは止めてほしい
特に味方が洗脳されて主人公が孤立するやつ

>ハンターは脱線しすぎて今の話の元々の目的なんだっけってなってる
会長の息子が禁断の大陸に行こうとしてるから止めろって依頼込みでハントとしても先に達成しろって指令もらって実行者のカキンに同行しつつクラピカが緋の目目当てで船に乗り込んでカキンがその船の中で始める王位継承戦がはじまったので無事に大陸に辿り着けるか

>過去は過去でもベルセルクの黄金時代編みたいに主人公の話からブレずクソ面白いなら別に…
過去編の反証としてクリティカル過ぎる…

カグラバチはそこまで主人公メンツに思い入れないうちから敵の〜やすぐに過去編ガッツリ始まって大丈夫かって感じ

自分が脱落したとかは別にいいんだけど
今楽しんでる人を異常者みたいに下げる様な事言い始めるのは危険な兆候だから気を付けような

>このスレ見る限り過去編は短く終わった方がいいんだな
>長くても2週ってとこか
違う
ベルセルクみたいに主人公の話なら何週過去編でもいい
知らんやつの過去編をダラダラやるなということ

ワートリは今でも付いてってる人にはクソ面白いと思う
閉鎖試験序盤でつまんねってなった人は今でもつまらん

>こう考えると半天狗のやり方は本当によく考えついたもんだわ
あのクオリティのアニメでもあそこは漫画表現に勝ててなかったな

ドラゴンボールの後半が不評だったのもページ数少ないから話が進まないように感じるのもでかかったからな
単行本で読むと気にならない

過去なんて匂わせるくらいでいいよハンターハンターで言うとシルバとクロロが過去戦っていたであろう1コマ見せるような感じ

悟飯ちゃんは主人公交代した筈なのにクソダサいファッションセンスを読者に見せつけ
ダーブラ如きに手こずってベジータに小言言われて究極力を手に入れてウスノロ…やった直後にすぐゴテンクス吸収されて逆転されてポタラを落として出番終了だからね
なんだこの扱いの悪さ

というか話の持って行き方だと思う過去編
今その話より先読みたいんだけど？ってなるようなのはホント駄目

>ワートリは今でも付いてってる人にはクソ面白いと思う
>閉鎖試験序盤でつまんねってなった人は今でもつまらん
ランク戦楽しめたなら今の戦闘は普通に面白いと思う

>ワートリは今でも付いてってる人にはクソ面白いと思う
>閉鎖試験序盤でつまんねってなった人は今でもつまらん
理由によるな
戦闘しろよつまんねーなって思ってる人は帰ってきても大丈夫になった

十二支んとネテロの息子の話も掘り下げしてないのにどっかいったし
王子たちも一人一人長く紙幅割きすぎだし
なのに下層のマフィアと旅団と軍とヒソカの抗争の話がメインに移ったし
あの連載頻度でこの話のロングパスはそりゃキツいよ

>流石にそんなことは無いだろうと思いたいがこの手の話題で青エクが出てこない辺り読んでる「」は全然居ないんだろうな…
霧隠シュラて巨乳が居るって事実は知ってる

大前提として連載という形式を取っている以上
休載を挟んだりして物語としての足踏み以上に現実の時間の足踏みが上乗せされるから
めったに休載しない作家のほうがストーリーの鈍足も受け入れられやすいと思うよ

>>ワートリは今でも付いてってる人にはクソ面白いと思う
>>閉鎖試験序盤でつまんねってなった人は今でもつまらん
>ランク戦楽しめたなら今の戦闘は普通に面白いと思う
太一さんマジ太一さんだし個人的には半崎とか評価上がったし…

Xでそもそもハンタつまんなくね？って意見もあるけどハンタは面白いよ
もちろんこういうのは個人に寄るけど俺は今でも面白いと思ってる
ただハンタ自体の中では右肩下がりでつまらなくなり続けてる

ワートリについてはあのペースで不満あるなら脱落するに決まってるから読んでる人には好評なのはそらそうよなる

>>こう考えると半天狗のやり方は本当によく考えついたもんだわ
>あのクオリティのアニメでもあそこは漫画表現に勝ててなかったな
漫画そのまま再現するのは無理だから仕方ないわ…

>十二支んとネテロの息子の話も掘り下げしてないのにどっかいったし
>王子たちも一人一人長く紙幅割きすぎだし
>なのに下層のマフィアと旅団と軍とヒソカの抗争の話がメインに移ったし
>あの連載頻度でこの話のロングパスはそりゃキツいよ
旅団とヒソカの方がよっぽどメインキャラだろ

ごはんちゃんは超2を持て余したのがまぁ失速のでかい理由になるのだろうか
でも戦いが好きじゃない+その後の敵が作りにくい状況でもあったから難しいね

過去編とか回想と言ったって本筋と接続してる作りなら別に問題ないしな

>>問題は悟飯ちゃんの扱いが悪い点と悟飯ちゃんの活躍がない点
>呪術とかヒロアカが言われがちだけど
>なんやかんやで破綻しまくってるよなドラゴンボールの後半
余裕ぶっこいてたら味方吸収されて負けるし悟空は今まで仙豆渡しそこねたことないのに急にポタラ暴投して吸収されたり展開としてだいぶ無理筋だったな…

>カグラバチはそこまで主人公メンツに思い入れないうちから敵の〜やすぐに過去編ガッツリ始まって大丈夫かって感じ
もう百話以上やってんだからまだそこまで思い入れないとか言ってる段階じゃないだろ

>Xでそもそもハンタつまんなくね？って意見もあるけどハンタは面白いよ
>もちろんこういうのは個人に寄るけど俺は今でも面白いと思ってる
>ただハンタ自体の中では右肩下がりでつまらなくなり続けてる
ヨークシンと蟻編が異常に面白い…

でも敵VS敵ってハマると大人気バトルになるじゃん
ジョジョ5部のリゾットVSドッピオとか

鬼滅の半天狗は悲しい過去…ではなく普通にコイツクソじゃねーか！死ね！ってなるのも含めて
だいぶ優秀なエピソードだったなあれ…
まー…あんなキャラ何人も出されたら困るけども…

>>>問題は悟飯ちゃんの扱いが悪い点と悟飯ちゃんの活躍がない点
>>呪術とかヒロアカが言われがちだけど
>>なんやかんやで破綻しまくってるよなドラゴンボールの後半
>余裕ぶっこいてたら味方吸収されて負けるし悟空は今まで仙豆渡しそこねたことないのに急にポタラ暴投して吸収されたり展開としてだいぶ無理筋だったな…
でもベジータと悟空の合体とか全人類見たい奴が出てきたからもういいんだよ！って気持ちになってしまった

今月のるろうにの蝙也の回想
fu6522656.jpg
とちょっと前のファンブックの裏話
fu6522660.jpg

本人は悲しい過去...として語ってるけど全部自業自得じゃねーか！！は新しい切り口

>>十二支んとネテロの息子の話も掘り下げしてないのにどっかいったし
>>王子たちも一人一人長く紙幅割きすぎだし
>>なのに下層のマフィアと旅団と軍とヒソカの抗争の話がメインに移ったし
>>あの連載頻度でこの話のロングパスはそりゃキツいよ
>旅団とヒソカの方がよっぽどメインキャラだろ
先に出した話題を中途半端で放置したまま他の話に移るのやめろって言ってんの！
これが許されるのはちゃんとコンスタントに連載できる作家だ

>カグラバチはそこまで主人公メンツに思い入れないうちから敵の〜やすぐに過去編ガッツリ始まって大丈夫かって感じ
過去編が今の話のことなら今やらなくて何時やるんだよってくらいのタイミングだろ！？

悟飯ちゃんはセルゲーム直前時点ではマジで人気あったんでしょ？
なんでああなっちゃったのかねぇ

サブキャラの悲しい過去いらねえとか悟飯の扱いが悪いとかの話を聞くに
やっぱり漫画って主人公の活躍を期待して読むものなんだなということが俺の中で確信に変わる

>サブキャラの悲しい過去いらねえとか悟飯の扱いが悪いとかの話を聞くに
>やっぱり漫画って主人公の活躍を期待して読むものなんだなということが俺の中で確信に変わる
そりゃそうですよ

>悟飯ちゃんはセルゲーム直前時点ではマジで人気あったんでしょ？
>なんでああなっちゃったのかねぇ
セル編直後では人気投票1位取ってる

>本人は悲しい過去...として語ってるけど全部自業自得じゃねーか！！は新しい切り口
悲しき過去連打のなかに置いておくとガス抜きにもなるしいい感じ

>でもベジータと悟空の合体とか全人類見たい奴が出てきたからもういいんだよ！って気持ちになってしまった
確かにベジットは全部許せるくらいかっこいいからな…

>悟飯ちゃんはセルゲーム直前時点ではマジで人気あったんでしょ？
>なんでああなっちゃったのかねぇ
読者がハイスクールで実力隠してるけどバレそうで…！みたいな話に興味ねえんだ

長々やらないならやってもいいよ
というか主人公サイドの話での盛り上げも限界あるから
でも引き伸ばしのためにキャラいっぱい出してくるのは違う

進撃自体2巻から始まる過去編で誰だよこいつらってなる
アニメから入るのがちょうどいい

>悟飯ちゃんはセルゲーム直前時点ではマジで人気あったんでしょ？
>なんでああなっちゃったのかねぇ
考えなしに時間飛ばして大人にしたのが悪い

サブキャラで回すなら主人公を炭治郎くらい薄味にしろ
魅力的な主人公を作っといて放置するな

>悟飯ちゃんはセルゲーム直前時点ではマジで人気あったんでしょ？
>なんでああなっちゃったのかねぇ
ハイスクール編時点でもちゃんと人気だったと聞く

呪術は五条過去編特に何も言われなかったのは話と話の切れ目で全体的にひと段落ついてたのも大きかったのかなって
よくある敵の回想って敵とバトルしてる最中とかに流れがちだからいやはよ先見せろってなりがちだし

料理漫画だと悲しき過去…が出てきたら強キャラになれる資格を得られる

>悟飯ちゃんはセルゲーム直前時点ではマジで人気あったんでしょ？
>なんでああなっちゃったのかねぇ
超2はマジで良かったからな…

>サブキャラの悲しい過去いらねえとか悟飯の扱いが悪いとかの話を聞くに
>やっぱり漫画って主人公の活躍を期待して読むものなんだなということが俺の中で確信に変わる
ワートリはサブキャラのエピソードの合間合間にメガネがいやらしい事を毎回思いついてるからバランス取れてる感はある

>料理漫画だと悲しき過去…が出てきたら強キャラになれる資格を得られる
でも仲直りにおでん必要ねえしなあ…

>呪術は五条過去編特に何も言われなかったのは話と話の切れ目で全体的にひと段落ついてたのも大きかったのかなって
>よくある敵の回想って敵とバトルしてる最中とかに流れがちだからいやはよ先見せろってなりがちだし
でもアンケは下がってたらしい

>本人は悲しい過去...として語ってるけど全部自業自得じゃねーか！！は新しい切り口
ワンピースのビッグマムの回想も好き
涙で目が一杯になった…今日はなんて素敵な日！

超2の子ども悟飯は全国の小学生がノートに書こうとするくらいにカッコよかったからな…

>>悟飯ちゃんはセルゲーム直前時点ではマジで人気あったんでしょ？
>>なんでああなっちゃったのかねぇ
>ハイスクール編時点でもちゃんと人気だったと聞く
余計わかんねぇよ！？

フリーレンの帝国サイドの話そんなに必要か？

>呪術は五条過去編特に何も言われなかったのは話と話の切れ目で全体的にひと段落ついてたのも大きかったのかなって
むしろアンケートが悪くて巻いて終わらせたらしいよ

>>呪術は五条過去編特に何も言われなかったのは話と話の切れ目で全体的にひと段落ついてたのも大きかったのかなって
>>よくある敵の回想って敵とバトルしてる最中とかに流れがちだからいやはよ先見せろってなりがちだし
>でもアンケは下がってたらしい
そうなんだ

サブキャラにもしっかりあてて…ってすると主人公いるのに群像劇みたいになるからなかなか難しいものね

主人公正式に交代する前の方が主人公してたわ悟飯

悲しい過去…されても読者に響かなかった時がヤバい

むしろ悟飯はハイスクールよりブウ編の活躍なさすぎるのが問題
バビディ一派戦では馬鹿にされ続けダーブラに負けて色々修行した挙句にウスノロ…からの吸収とかポタラキャッチ失敗とか酷すぎ

>本人は悲しい過去...として語ってるけど全部自業自得じゃねーか！！は新しい切り口
くまチーも血筋が悪いからな

サブキャラの過去や行動の動機は考えてあるけど本筋じゃないからあえて話さないってのは大事だな

デブウに負けてからの悟飯ちゃんは意図的に人気出さないようにしたって言われても信じるレベルだぞ

>>悟飯ちゃんはセルゲーム直前時点ではマジで人気あったんでしょ？
>>なんでああなっちゃったのかねぇ
>読者がハイスクールで実力隠してるけどバレそうで…！みたいな話に興味ねえんだ
マジかよ美味しい王道だろ
平和な世界に戻ったのが嫌だったのか？
読者もだいぶ戦闘民族やな

>>ワートリは主要な読者層のおばちゃんはみんなシコってるしいいんじゃないの？
>そういう事言ってると自分がどういう風に見てるかバレるからやめた方が良いぞ
残った女性ファンが支えてる作品って認識してる

ワンピの過去編はもうお決まりみたいなもんだから何週やっても気にならん
てか一味が暴れてるとこのが正直ワンパターンすぎて

呪術はあくまでも虎杖主人公で
あとはまあチームメイト2人の話として読んでいってる読者がほとんどだと思う
チェンソー2がイマイチだったのも結局パワーとアキの喪失感を覆すだけのエネルギーが無かったからだと思った個人的に

連載という場で1話毎にウケが悪かったとしても必要なストーリーや描写はあると思うから難しい

なんか萌え駄目って言葉思い出した
キャラへの思い入れってデカいパワーを完璧にコントロール出来る作者って少数派なのかもしれん

>残った女性ファンが支えてる作品って認識してる
俺は女性だったのか…

GTとかDAIMAみたくなっちゃうのは悟飯ちゃんをどう動かしていいかだれももうわからないからですね

>>>ワートリは主要な読者層のおばちゃんはみんなシコってるしいいんじゃないの？
>>そういう事言ってると自分がどういう風に見てるかバレるからやめた方が良いぞ
>残った女性ファンが支えてる作品って認識してる
俺は…女性…？

>>>ワートリは主要な読者層のおばちゃんはみんなシコってるしいいんじゃないの？
>>そういう事言ってると自分がどういう風に見てるかバレるからやめた方が良いぞ
>残った女性ファンが支えてる作品って認識してる
なによ！

どうせ悲しき過去なんだろ？と油断していた読者をまっすぐ打ち抜いた猗窩座の過去話はエグかったな…

まぁ悟飯はそもそもブウ編のあの扱いで人気出るわけねぇだろ言われたらそれはそうとしか言えない

>>ハイスクール編時点でもちゃんと人気だったと聞く
>余計わかんねぇよ！？
ハイスクール編切り上げたのは鳥山先生の判断らしいから…
まあ思ったより話作れなかったんだろう

ワンピは過去編に合わせて隠してきた世界観も見せていくのが良かったのかもしれない

ハイスクールよりその後で主人公失格な立ち回りさせたのが根本的に悪いな！となるよブウ編は

味方が増えると違う場所で敵の幹部とタイマンはじめるのもあんまりよくない気はする

数話使ってキャラを丁寧に描くといえば言葉はいいが
結果的に読者の読解力を信用してなかったり短く伝える表現力がないだけの場合もあるからな

>どうせ悲しき過去なんだろ？と油断していた読者をまっすぐ打ち抜いた猗窩座の過去話はエグかったな…
役立たずの狛犬とまでは言ってない！ってなる「」の姿はお笑いだったぜ
辛い

ワンピは回想長いけど
終わってみたら回想自体は面白いんだよな
ノーランドとか呼んでる時は長えって思ったけど
現代での結末含めていい話ではあった

今のワンピは過去の方が面白くで現代の方がつまらないから別に褒められたもんではない

女性ファンをわざわざおばさんとか言ってる辺りまあ…うん

>味方が増えると違う場所で敵の幹部とタイマンはじめるのもあんまりよくない気はする
ワンピースに関してはアニメ制作の為にあちこち視点を飛ばして引き延ばさないとダメってのがあるのかなって思ってる

>呪術はあくまでも虎杖主人公で
>あとはまあチームメイト2人の話として読んでいってる読者がほとんどだと思う
>チェンソー2がイマイチだったのも結局パワーとアキの喪失感を覆すだけのエネルギーが無かったからだと思った個人的に
チェはなんかもうそういうレベルの問題じゃないと思う…

>残った女性ファンが支えてる作品って認識してる
公式ﾒを眺めてると分かるがグッズに採用されるキャラとか男ばかりで香水とか指輪とか出してるよな
良くも悪くもそういう層は金払いがいいんだろうな

悟飯はなんか普段は戦うのそこまで積極的じゃないけどキレたら誰よりもクソつええ！みたいなのが良いんだよ

>味方が増えると違う場所で敵の幹部とタイマンはじめるのもあんまりよくない気はする
ワンピースが長いのこのせいだよな
ナミに戦闘の見せ場なくていいだろ

>>でもアンケは下がってたらしい
>そうなんだ
アンケは落ちたけど単行本売上には響かなかったから雑誌で追う層にはウケ悪かっただけで単行本で追う層には問題なかったと思われる
実際しばらくしたら名エピソード扱いだったし

>味方が増えると違う場所で敵の幹部とタイマンはじめるのもあんまりよくない気はする
キャラを複数動かしつつバトルするのはベテランでもそうそうやらないことなんだ

ヤムーに吸われたあたりからダメオーラすごいよな
あれ自体は悟飯ちゃんのせいじゃないとはいえ

ワートリはそこまで圧倒的女性人気って訳でもなくね？
ジャンプ系はやたら女性が主な人気って言いたがるやつ多いけど
テニプリだって男性読者の方が多いんだぞ

>公式ﾒを眺めてると分かるがグッズに採用されるキャラとか男ばかりで香水とか指輪とか出してるよな
>良くも悪くもそういう層は金払いがいいんだろうな
そういう情報ばっか見て女性に対する対抗心？とかを育ててるの？

月刊で何話も敵陣営やられると辛い

>>残った女性ファンが支えてる作品って認識してる
>公式ﾒを眺めてると分かるがグッズに採用されるキャラとか男ばかりで香水とか指輪とか出してるよな
>良くも悪くもそういう層は金払いがいいんだろうな
ジャンプ漫画大体そうだからジャンプ漫画は全部女性ファンが支えてるのか

スレ画の回のコメントがWITCHRIVの話になってたの耐えられない

>今のワンピは過去の方が面白くで現代の方がつまらないから別に褒められたもんではない
暗に主人公サイドいらねーって思われてるのはそれはそれで問題大ありだよね

>>味方が増えると違う場所で敵の幹部とタイマンはじめるのもあんまりよくない気はする
>ワンピースが長いのこのせいだよな
>ナミに戦闘の見せ場なくていいだろ
つっても最近は尺割くのルフィゾロサンジくらいで他はあっさりじゃね？

「」はマダラの回想がナルトで一番好きなんじゃってくらいスレ立ってたじゃん？

>数話使ってキャラを丁寧に描くといえば言葉はいいが
>結果的に読者の読解力を信用してなかったり短く伝える表現力がないだけの場合もあるからな
でも最近の内容理解してない冷笑勢見てると前者については判断正しいと思うぜ！

>>味方が増えると違う場所で敵の幹部とタイマンはじめるのもあんまりよくない気はする
>ワンピースが長いのこのせいだよな
>ナミに戦闘の見せ場なくていいだろ
ナミとそげキングとチョッパーはもう戦わなくていいだろ…って気持ちになる

戦いが好きじゃないキャラを盛り上げるのは徹底的に曇らせる必要があるんですね（未来悟飯）

>ワートリはそこまで圧倒的女性人気って訳でもなくね？
>ジャンプ系はやたら女性が主な人気って言いたがるやつ多いけど
>テニプリだって男性読者の方が多いんだぞ
レス見ててもわかるが要は特に関連性ない要素を自分の脳内でそういう設定にしてるだけだからもう触んない方が良い

ワートリは雑誌で追ってるファンは閉鎖空間編をよく耐えたなと後からまとめ読みして思った

鳥山先生って当時DB終わらせたがってたわけで
悟飯活躍させるとそのまま話続いてしまうって考えたんじゃないか

萌え駄目って言葉は汚いから定着しなかったがニュアンス自体は生き続けていると思う
キャラ至上主義の商業における創作者の永遠の課題

>暗に主人公サイドいらねーって思われてるのはそれはそれで問題大ありだよね
まぁやる事決まってるからと言われたらそうだねとしかならんもんね
というか今のワンピってバトルがつまんないのがダメなのかな

>ヤムーに吸われたあたりからダメオーラすごいよな
>あれ自体は悟飯ちゃんのせいじゃないとはいえ
ちゃんと活躍させたらそれで終わっちゃうからって判断なんだろうけど変な負け方が多すぎる
その後の映画のセルマックスの悟飯は良かったけども

>>味方が増えると違う場所で敵の幹部とタイマンはじめるのもあんまりよくない気はする
>キャラを複数動かしつつバトルするのはベテランでもそうそうやらないことなんだ
大体最終決戦みたいなやつでサブキャラに見せ場作るのにそれぞれ分かれて敵幹部を撃破する仲間たち…！みたいな展開って定番だけど
アンケびっくりするくらい落ちるからな

>今のワンピは過去の方が面白くで現代の方がつまらないから別に褒められたもんではない
エルバフ編で特にワクワクしたの壁画のところとロキと手を組んでる今の話だから現代つまんねえって言われてもあんま共感出来ない

>ワートリは雑誌で追ってるファンは閉鎖空間編をよく耐えたなと後からまとめ読みして思った
そのあたりからまったく読んでなかったわ
結局遠征にはもう行ってるの？

>>数話使ってキャラを丁寧に描くといえば言葉はいいが
>>結果的に読者の読解力を信用してなかったり短く伝える表現力がないだけの場合もあるからな
>でも最近の内容理解してない冷笑勢見てると前者については判断正しいと思うぜ！
それに同調する奴らも割と多いから本当に読解力終わってる層は結構いるなとなる

>まぁやる事決まってるからと言われたらそうだねとしかならんもんね
>というか今のワンピってバトルがつまんないのがダメなのかな
主人公サイドはバトルしてないときすらつまらないからな

>萌え駄目って言葉は汚いから定着しなかったがニュアンス自体は生き続けていると思う
>キャラ至上主義の商業における創作者の永遠の課題
汚いからじゃなくて用語が意味不明だからだろ
「作者のひいき」の一言で済むもんにヘンテコな単語当てて流行るわけねえじゃんバカだろ

野球漫画とかで割とある

>まぁやる事決まってるからと言われたらそうだねとしかならんもんね
>というか今のワンピってバトルがつまんないのがダメなのかな
敵の剣がこう来るところをゴムの身体でこうやって避けて
あの船のアレを利用して遠心力を使ってヘッドバットを！
みたいなバトルじゃなくなったのは大きいんじゃないか
笑いながらバリバリパンチで殴るだけみたいな感じになってるし

キャラがワチャワチャする数的にはアラバスタ編くらいがちょうどいい
空島編からもう無駄にキャラが多すぎる
ワノ国編に至っては収拾ついてない

ワンピースはその主人公のルフィが頭悪いバカになって行って魅力ないからな

毎回分断展開やるな
個人戦ばっかやるな

>ワノ国編に至っては収拾ついてない
もうちょっと展開練ってから描いてほしかったって今でも思ってる

>毎回分断展開やるな
>個人戦ばっかやるな
それこそワートリくらいじゃないか
分断した後のチーム戦を上手く描いてるやつ

ワンピースは各々の視点がないとアニメの引き伸ばしが出来ねえんだ
ドレスローザでひたすら糸を押してた回とかワノクニ編でヤマトとルフィが走ってるだけで終わった回とか凄えぜ

まあ相手が大海賊なんだからそりゃあ幹部も強者も大勢いるだろと言われればそうなんだが
それをいちいち倒していると長くなるわな

ボーボボ

忍者と極道は他の章はまだしもグラチル編はあまりにも敵の描写が長すぎた
でも作者的にはグラチル編が一番力入ってたっぽいんだよな…一番微妙な章だったけど

オダセンとか単眼猫はぬるっと始まった回想で前触れなく重要な話をするのがカッコいいと思ってるんだろうけどそれだと一部の読者は読み飛ばすんだよな
和月みたいに多少ダサくてもこれから重要な話をしますよオーラをビンビンに出してから回想インした方がいい

>「作者のひいき」の一言で済むもんにヘンテコな単語当てて流行るわけねえじゃんバカだろ
しかもその贔屓認定も大体基準がよくわかんないことが多いしなあ
壺じゃ当時連載中だったアイシールドのヒル魔が贔屓扱いされてクソキャラ扱いされてたけど
よくある話引っ張るのに便利な役ってだけじゃねとしか思えんかったし

>>萌え駄目って言葉は汚いから定着しなかったがニュアンス自体は生き続けていると思う
>>キャラ至上主義の商業における創作者の永遠の課題
>汚いからじゃなくて用語が意味不明だからだろ
>「作者のひいき」の一言で済むもんにヘンテコな単語当てて流行るわけねえじゃんバカだろ
元はと言えば壺の数字板由来の用語だ
触るな

分かったからお前がこの最川強兵が好きなのは…ってなると見るのやめる

>>萌え駄目って言葉は汚いから定着しなかったがニュアンス自体は生き続けていると思う
>>キャラ至上主義の商業における創作者の永遠の課題
>汚いからじゃなくて用語が意味不明だからだろ
>「作者のひいき」の一言で済むもんにヘンテコな単語当てて流行るわけねえじゃんバカだろ
作者のひいきがそもそも読者の妄想なのが一番駄目なんじゃねえかな…

ライナーみたいに贔屓されていることが贖罪みたいなやつもいるし…

フランシーヌのべろべろばあで終わる回想みたいなのはアリだよね？

まとめ読みで評価が一変するやつは一挙無料やるとよく見かけるからリアタイで追うのがストレスなんだろうな敵陣営展開…

ワンピは島に入ってから暴れるまでの間が長い割にマジでつまらない

>フランシーヌのべろべろばあで終わる回想みたいなのはアリだよね？
俺は好きだけどアンケートは確実に下がってるとは思う

>フランシーヌのべろべろばあで終わる回想みたいなのはアリだよね？
あの過去編は物語の一番の核の部分だからな…

>フランシーヌのべろべろばあで終わる回想みたいなのはアリだよね？
面白ければ良い

そもそもアイシなんて全体通してセナとヒル魔のダブル主人公みたいなもんだし贔屓も糞もないだろ

>分かったからお前がこの最川強兵が好きなのは…ってなると見るのやめる
怪獣8号の最川強兵は最川強兵なのに強くないって好きなのかそうじゃないのかどっちなんだよって感じで新しかった

>作者のひいきがそもそも読者の妄想なのが一番駄目なんじゃねえかな…
作者が好きで贔屓してる！は妄想でも作中の尺を主人公でもないそいつが割きまくってたら事実ではある

ワンピは義務的に一味出すのがね…
ナミとかウソップあたり

ジョジョリオンが不評なのは敵サイドというか長男パートが地味に長いのが問題だったのかな
各々の思惑が交差してってのやりたかったのはわかるけど上手くいった感じはない

>>作者のひいきがそもそも読者の妄想なのが一番駄目なんじゃねえかな…
>作者が好きで贔屓してる！は妄想でも作中の尺を主人公でもないそいつが割きまくってたら事実ではある
こいつがいたら話を転がしやすいってのも作者が好き扱いでいいんだろうか

極道さんも主人公の1人のつもりらしいから多分作者の中では敵じゃないんだよな

>忍者と極道は他の章はまだしもグラチル編はあまりにも敵の描写が長すぎた
>でも作者的にはグラチル編が一番力入ってたっぽいんだよな…一番微妙な章だったけど
ここから被害者アピが強すぎてなぁ
医者や芸能のダメさもここから始まったと言える

>>分かったからお前がこの最川強兵が好きなのは…ってなると見るのやめる
>怪獣8号の最川強兵は最川強兵なのに強くないって好きなのかそうじゃないのかどっちなんだよって感じで新しかった
怪8は作者の贔屓がどうとか色んなキャラに言われてたが俺が思うに作者が好きなキャラとかいないと思う

中華一番が死んだ敵キャラの過去編とかいうのをやってたが面白いから受け入れられてたし…

主人公が舞台装置になっちゃうのはなんでだろうな
こうあるべき！なキャラ作るせいで動かしにくいのかな

>極道さんも主人公の1人のつもりらしいから多分作者の中では敵じゃないんだよな
極道さんならいいんだけどそれ以外の奴らなんだよ

>ジョジョリオンが不評なのは敵サイドというか長男パートが地味に長いのが問題だったのかな
長男が動き始める以前からつまらなかったような…

芸能のダメなところは敵の悲しき過去が親しい人がネットの中傷を苦に自殺って被ってるところだと思う
悲しき過去のネタ尽きてるじゃねーか！

もう麦わら一味は掘り下げるところなくてキャラ死んでるやついるよね

忍極の芸能編はネットの悪意×2やったのマジでどうかと思う

からくりサーカスはまぁ敵の過去部分は話の核だから良いよ
村編とみたいのが無駄多すぎたけど

>もう麦わら一味は掘り下げるところなくてキャラ死んでるやついるよね
そもそも100巻超えるレベルになると幾らでも掘り下げられる初期キャラなんてものいないと思うわ

>忍極の芸能編はネットの悪意×2やったのマジでどうかと思う
どの創作物にも言えるがネットの悪意って本当につまんないよね…

>主人公が舞台装置になっちゃうのはなんでだろうな
>こうあるべき！なキャラ作るせいで動かしにくいのかな
敵が出た→主人公が倒したの単純な図式にドラマを練り込めないせい

ヒル魔贔屓はわかるけど正直問題はそっちよりモン太かな…

八極道自体でやるのはまだいいんだけど
その取り巻きの悲しき過去に尺をとりすぎとは思う
数も多いし

>どの創作物にも言えるがネットの悪意って本当につまんないよね…
見飽きてるんだよなもうこっちは

ジョジョリオンは主人公の過去は面白かったけど…岩人間もラスボスもよくわかんなかったし

>敵が出た→主人公が倒したの単純な図式にドラマを練り込めないせい
ドラゴンボールくらいでいいのに

スティール・ボール・ランは終わったら読むか…で読んだけど
その次からのジョジョはなんか終わっても読まなくなったな

主人公が燻ったまま活躍しないのも多くて
主人公の活躍が見てーんだよ！ってなる

>ジョジョリオンが不評なのは敵サイドというか長男パートが地味に長いのが問題だったのかな
>各々の思惑が交差してってのやりたかったのはわかるけど上手くいった感じはない
敵パートが長いというより味方がいなかったからだと思ってる
豆ずくさんまで頼れる味方が一人もいないから敵サイドで話を広げるしかなかった

>>敵が出た→主人公が倒したの単純な図式にドラマを練り込めないせい
>ドラゴンボールくらいでいいのに
ドラゴンボール並に面白いバトル描けるならいいけど
そうじゃないと単に話が薄いだけになるのよね

ワンピぐらい消化し尽くしたなら文句も出ないのは当然として
ろくに主人公側消化してないのに悪役側描いてる場合かマジ

ジョジョランズは最初からチームバトルにして人気になってるし
リオンは魅力的な味方がいなかったに尽きると思う

>敵が出た→主人公が倒したの単純な図式にドラマを練り込めないせい
これは全くそんなことねえだろ
時代劇の水戸黄門とか暴れん坊将軍なんかテンプレそのものだけど面白い言われてただろう

ネットとか民衆の悪意描写はなぁ…
こういう描写入れるときに2割くらいいい奴を入れるONEは話が上手いなぁと思った

ぶっちゃけ忍者と極道は10巻くらいで終わるのがちょうどいい内容の作品だったはず
忍者8人極道8人なんだから
今17巻だけどこのまま20巻30巻するにはテーマの賞味期限が切れる

つってもドラゴンボールも悟空の戦いはちゃんとドラマ乗ってるんじゃね？
引き伸ばしないから今見るとかなり圧縮されてるように見えるけど

>>敵が出た→主人公が倒したの単純な図式にドラマを練り込めないせい
>これは全くそんなことねえだろ
>時代劇の水戸黄門とか暴れん坊将軍なんかテンプレそのものだけど面白い言われてただろう
毎回悪役と被害者が主役ではあるよねここのところは

虹村さんとかいくらでも協力出来そうなポジだったのに全然出てこないんだもの

>ジョジョランズは最初からチームバトルにして人気になってるし
>リオンは魅力的な味方がいなかったに尽きると思う
ランズは面白いんだ？リオンで見限りそうになったけど読んでみよう

悲しい過去もあんま繰り返してると飽きるのよな

imgデスノブームの時に内容理解できてない冷笑が発生してたからデスノ作者がネットや大衆への露悪描写し始めたのは当時もこんな感じだったんだろうな仕方ないかなって思うけど他の作家はそんなに被害受けたのか？
ホーディ・ジョーンズになってないか？
それとも単にオタク扱いとしてサンドバッグ悪役にしたいだけか？

ゴールデンカムイは敵味方が色々切り替わって楽しかったな

>>ジョジョランズは最初からチームバトルにして人気になってるし
>>リオンは魅力的な味方がいなかったに尽きると思う
>ランズは面白いんだ？リオンで見限りそうになったけど読んでみよう
まあリオンよりは面白いかな
六部くらい？

>ぶっちゃけ忍者と極道は10巻くらいで終わるのがちょうどいい内容の作品だったはず
>忍者8人極道8人なんだから
>今17巻だけどこのまま20巻30巻するにはテーマの賞味期限が切れる
最初のサクサク進んだのと幹部モリモリのあとの八極道の差がえらいことになってる

>>ジョジョランズは最初からチームバトルにして人気になってるし
>>リオンは魅力的な味方がいなかったに尽きると思う
>ランズは面白いんだ？リオンで見限りそうになったけど読んでみよう
主人公側も明確に悪者だからその辺嫌な人は受けないかもしれない

>ネットとか民衆の悪意描写はなぁ…
>こういう描写入れるときに2割くらいいい奴を入れるONEは話が上手いなぁと思った
悪い奴しか居ないなら敵に正当性産まれちゃってそのまま滅ぼせばいいじゃんになるからなあ

ネットもそうだけどオタク相手なら何してもいいと思ってる漫画多い

ウィッチリブは滑車やりたかったのはわかるから車輪の過去までは既定路線として
兄貴の過去を！？

忍者と極道は元々そういう部分を楽しみながら
たまにある本筋に華を添えるって感じだから
ちょっと違う気がする

ジョジョリオンは常秀が主人公のバディになると思うじゃん？
ゲームスタッフですら思ってたじゃん？

そういう作品全部にボーボボを投入したい

>>>敵が出た→主人公が倒したの単純な図式にドラマを練り込めないせい
>>ドラゴンボールくらいでいいのに
>ドラゴンボール並に面白いバトル描けるならいいけど
>そうじゃないと単に話が薄いだけになるのよね
断言してもいいけどDB連載中にネットあった確実に愚弄されてると思う

リオンはまず最初の何の話を読まされてんだろうって期間が長すぎる

>imgデスノブームの時に内容理解できてない冷笑が発生してたからデスノ作者がネットや大衆への露悪描写し始めたのは当時もこんな感じだったんだろうな仕方ないかなって思うけど他の作家はそんなに被害受けたのか？
>ホーディ・ジョーンズになってないか？
>それとも単にオタク扱いとしてサンドバッグ悪役にしたいだけか？
単に悲しい過去パターンその14って感じだろ
悲しい過去のレパートリーも無限じゃないんだから

>主人公側も明確に悪者だからその辺嫌な人は受けないかもしれない
そう見えなくなってくだけで5部とかもそれだしな…

>>>>敵が出た→主人公が倒したの単純な図式にドラマを練り込めないせい
>>>ドラゴンボールくらいでいいのに
>>ドラゴンボール並に面白いバトル描けるならいいけど
>>そうじゃないと単に話が薄いだけになるのよね
>断言してもいいけどDB連載中にネットあった確実に愚弄されてると思う
それはそう

前提として民衆の悪意なんてちゃんと描ける漫画家いないんだよな
スケールがデカすぎるから作者の目線でどこか切り抜かないといけないけど現実で悪意を知ってる読者とは絶対にズレるし陳腐にも見える

>ジョジョリオンは常秀が主人公のバディになると思うじゃん？
>ゲームスタッフですら思ってたじゃん？
何ならカツアゲロードまでは作者も思ってたと思う

リブはあの兄弟旅の仲間にならないとおかしいくらいの回想だな

ネットのカスなんてエンタメに昇華できるもんじゃないだろ