知識ない若者を殺す方がヤバくね…

知識云々の問題かな…

犬とかにつけてやればいいんじゃね

生きて一方的に敵殺すためこその兵器なんだからそりゃ片道切符なら有効な手はあるだろうけどさぁの典型

>知識ない若者を殺す方がヤバくね…
若者が死んだとしても戦争に勝つことの方が大事だろ

>知識ない若者を殺す方がヤバくね…
しかしこれ以後終戦まで若年兵や素人にも可能な戦法として各地の戦場で実行されることになる

地雷でいいじゃん

>知識ない若者を殺す方がヤバくね…
老人のために若者を殺すのがこの国の変わらぬ伝統よ

自分で戦車の前にとことこ歩いて行って寝るの？

>犬とかにつけてやればいいんじゃね
あいつこっちに戻ってきたぞ！

神風攻撃にドハマリしてたの何なんだろうね

自爆攻撃で時間稼ぎする間に逆転の目途があるならまだしもジリ貧だからねぇ…

これで危険者の足元に置いて離脱するなり進路に埋めおけばいいだけじゃ…？

実際これの訓練とかどうやりゃいいんだよ

>神風攻撃にドハマリしてたの何なんだろうね
口封じ

>神風攻撃にドハマリしてたの何なんだろうね
それは劣勢側の国は世界どこでもやることだから珍しくもない

兵士だと撃たれることない？
いや撃たれても背嚢が無事なら死体踏んでくれれば機能するか

開発部はどういうモチベでやってたのこれ

イライラ戦争とかイラン側は少年兵並べて地雷原行進させて本体の進路確保したりやってるから時代も国関係ないのよな･･･

死ぬことが目的で敵戦車はオマケみたいな戦法だ

自爆させれば頑張ってる感出て良い感じにならね？しか考えてないよ

これが大和魂
殉国を美化した末路

>神風攻撃にドハマリしてたの何なんだろうね
人柱があると丈夫になるだろ
国が

これ知識の有無じゃなくて発言力の有無なんじゃ…

君もなりたいだろう？
爆弾三勇士？

>開発部はどういうモチベでやってたのこれ
ろくに資源もない状態で戦況を覆す兵器作れや！って詰められてクソがよって思いながら作ったんじゃねえかな

これ地雷にしたらよかったんじゃ…

>老人のために若者を殺すのがこの国の変わらぬ伝統よ
何にも知らない若者を抗議船に乗せて殺してたしな

地雷には精神がないだろ
命を捧げる精神が敵を破壊するのだ

>これ地雷にしたらよかったんじゃ…
常に距離取られて砲火に晒されてるのでこっちから近づかなきゃならんと言う状況

>君もなりたいだろう？
>爆弾三勇士？
あの辺の決死隊だって一応「やりたい奴はいるか？」って志願を募る体はあったからな…

>常に距離取られて砲火に晒されてるのでこっちから近づかなきゃならんと言う状況
近づけねえじゃん

>これ知識の有無じゃなくて発言力の有無なんじゃ…
それこそ前線だと後ろから撃つ方法で言い出しっぺ処分できただろうけど
基地からだと難しいというか無理だわな

俺は死ぬ係りじゃないから

アホアホ言うけど考えてみろよ
ミサイルもドローンもない時代に超高精度カメラつき悪路走行可能な自動誘導装置だぞ人間って
そりゃ組み込めれば兵器としての性能は格段に上がる

そもそも極限状態だから統制取れない

>死ぬことが目的で敵戦車はオマケみたいな戦法だ
大戦末期になると大体そんな空気になる

2.26とかに共感して好戦的だったのは古参兵の世代だけどね
新兵はマジで何も分からないまま連れてこられてるけど

>俺は死ぬ係りじゃないから
参謀将校はそういうこと言う

まともな兵隊さんたちでよかった
反対できない若者の部隊とかこれで無駄死にしたのかな…

反抗的なやつを罰する余力すらない状況

>近づけねえじゃん
大和魂高めたら神風で砲火が当たらず近付けるぞ！って焚きつけんだわ

>アホアホ言うけど考えてみろよ
>ミサイルもドローンもない時代に超高精度カメラつき悪路走行可能な自動誘導装置だぞ人間って
>そりゃ組み込めれば兵器としての性能は格段に上がる
上がるって言われても別に…

地雷は敵進路予測して大量に埋めないといけないけどそんな生産余力は無い
じゃあどうする？

〇〇と言う目標を達成するには〇万人の犠牲が出ますって試算を
〇万人死ねば〇〇が可能って受け止める奴がトップにいた

>〇〇と言う目標を達成するには〇万人の犠牲が出ますって試算を
>〇万人死ねば〇〇が可能って受け止める奴がトップにいた
これ現代にもたくさんいね？

戦車に気付かれず接近して轢かれるって普通に難易度高くない？

>戦車に気付かれず接近して轢かれるって普通に難易度高くない？
やらなきゃ負ける
やっても負けるけど

神風もベテラン組は
爆弾は飛行機なんかで突っ込むよりも落して命中させた方がはるかに威力出るし
何より俺たちの技術馬鹿にしてんのかって最後の最後まで拒否していた人とか結構いたらしいね

>戦車に気付かれず接近して轢かれるって普通に難易度高くない？
随伴歩兵が常に周辺警戒してるからまあほとんど無駄死にですね

勝てなくても玉砕するのが偉いってしたらこうもなる

戦車と歩兵の1:1交換できたら勝てるのか？

桜花は本体に乗るパイロットばっかりフォーカスが当たるけど
それ運ぶ九六式陸攻も殆ど片道切符なのよね…

>戦車に気付かれず接近して轢かれるって普通に難易度高くない？
というかそれができるならその背嚢を戦車の前に投げ込めばいいだけなのでは

追い詰められた側が特攻に走るのはまぁよくあるんだけど基本は現場側がどうにかしないとって気持ちから始めるものだからね
上層部が率先して戦略に組み込んで真っ当な兵器より生産優先しだした旧軍はやっぱ飛び抜けておかしい

そもそも兵士たちの行動の責任を上が取る気が無いから
むしろ死んでほしいとすら思ってるよ

赤ちゃん爆弾とかやってたベトナムのほうがラインぶっちぎってるし強ぇ

実行はされたのか…

>赤ちゃん爆弾とかやってたベトナムのほうがラインぶっちぎってるし強ぇ
沖縄で民間人爆弾やってたし本土決戦したらどうせやるだろ

結局ドローン特攻最強になったわけで着眼点は良かった

>戦車と歩兵の1:1交換できたら勝てるのか？
出来たら勝てる
出来たらね

沖縄戦じゃ小さい子供に爆弾背負わせて特攻させてたんだけど
悪辣すぎてガチのタブーになってるよね
知らない人も多いと思う

現場で拒否できるだけの発言力は大事だな…

ちなみにこういうまずはお前が手本を見せてみろよ！論法は設計者がマジで特攻に出ていって誰も文句言えなくなったパターンもあるぞ！

>>戦車と歩兵の1:1交換できたら勝てるのか？
>出来たら勝てる
>出来たらね
理論上可能なら大和魂があればできる！

>ちなみにこういうまずはお前が手本を見せてみろよ！論法は設計者がマジで特攻に出ていって誰も文句言えなくなったパターンもあるぞ！
設計者も追い詰められてるので普通にやりかねないのがヤバいねこの戦況

>〇〇と言う目標を達成するには〇万人の犠牲が出ますって試算を
>〇万人死ねば〇〇が可能って受け止める奴がトップにいた
インパール作戦のドキュメンタリーでそんな話してた記録係の爺さん居たな
軍の高官が「◯◯人殺せば作戦が成功する」って話をしてて
最初は敵の数だと思ってたけどよく聞いてたら味方の人数だったみたいな

日本のためというか保身のために戦争してるから
全員責任取る気が無いと止まらない

だから滅んだとしか

ところで次の特攻兵器を考えたんですが…！

人間に背負わせなくても犬とか使えばいいじゃん！

戦車の進路上に置いとけよ

>人間に背負わせなくても犬とか使えばいいじゃん！
もう食っちまっていねえよ

自分から死ぬやつの発言は発言力にバフかかるという伝統も根強いので
言い出しっぺに特攻されるとじゃあしょうがねぇな！みたいな空気が出て本当に危ない

一応当たればダメージはデカい特攻と比べてもなんかその…アレじゃない？

>>知識ない若者を殺す方がヤバくね…
>老人のために若者を殺すのがこの国の変わらぬ伝統よ
主語が小さい

>〇〇と言う目標を達成するには〇万人の犠牲が出ますって試算を
>〇万人死ねば〇〇が可能って受け止める奴がトップにいた
これ現代にもたくさんいね？
最終的には連合国が上陸して来ても2千万人位水際で特攻させれば敢闘精神に圧倒されて相手が折れて講和できるだろみたいな頭の中お花畑が上の方にいた

責任取るけど取り方が自分も玉砕するの方に行くタイプだと
余計悪循環が

若者の代弁者ヅラしてる老人がいる雰囲気だな

>一応当たればダメージはデカい特攻と比べてもなんかその…アレじゃない？
どのみちクソだし
ろくな対戦車兵器ないからどうにまならん

アステカとかの生贄の儀式と同じだよ
より尊い物を捧げるから捧げられる神の価値は高まる

>自分から死ぬやつの発言は発言力にバフかかるという伝統も根強いので
>言い出しっぺに特攻されるとじゃあしょうがねぇな！みたいな空気が出て本当に危ない
なんだかんだテロや自死の動機は報道しないようになってきた

空の神風
陸の背嚢
海の回天

試算も甘えんだよなそれ
オリンピック作戦だと日本は2000万死なせれば追い返せると言ってるけどアメリカ側は7000万殺す試算出してる
本当に回避して正解だった

開発者も自分が作った特攻兵器で死んだのあったよね
桜花だっけ

実際に日露戦線では神風が吹いて大勝したんだからあながち神頼みも間違いではないよ
気合で負けてるようだと勝てる戦に勝てるわけもなく

>>犬とかにつけてやればいいんじゃね
>あいつこっちに戻ってきたぞ！
クソっ！テストをしたのが自軍の戦車だったから！

結局ゲリラで非対称戦しかけるしかねえ…
アメリカはこと人命に対するコスト重いから…

教官が手本見せないのが悪いよなぁ…

戦後この手のカス上官と人混みで偶然顔を合わせちゃって
ときたま助けてくれとか許してくれとか叫び声が聞こえたらしい

>試算も甘えんだよなそれ
>オリンピック作戦だと日本は2000万死なせれば追い返せると言ってるけどアメリカ側は7000万殺す試算出してる
>本当に回避して正解だった
そんな作戦立てておいてなんで原爆は割と後悔してるのか謎だ

上官を後ろから撃って帰る奴いなかったの？

ベトナム戦争ではベトナム人が同じ戦法でアメリカに勝ってるしね
本土決戦まで持ち込んでいれば日本も勝ててた可能性がある

試算出す時に勝てないは許されないから
なんか都合のいい甘い試算が出てきてそれが達成可能な目標という事になる

>試算出す時に勝てないは許されないから
>なんか都合のいい甘い試算が出てきてそれが達成可能な目標という事になる
これ現代でも見るやつだ！

>上官を後ろから撃って帰る奴いなかったの？
勿論いるよ
表沙汰にならんだけで戦場だと普通にやってる

実物はこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E7%A0%B4%E7%94%B2%E7%88%86%E9%9B%B7
当然だけどあらゆる状況で最初から敵軍の戦車戦術が洗練されているわけではないので
初期の戦場においては一定の戦果を挙げたりもしていた
そもそも本来は必ずしも特攻を強いる兵器ではなかったけど
対米軍では肉薄攻撃への対策が色々とされたせいで
そりゃもう戦車の下に潜り込んで使うしかないよねって結果的になった兵器

>>試算も甘えんだよなそれ
>>オリンピック作戦だと日本は2000万死なせれば追い返せると言ってるけどアメリカ側は7000万殺す試算出してる
>>本当に回避して正解だった
>そんな作戦立てておいてなんで原爆は割と後悔してるのか謎だ
やりすぎると周りから嫌われるだろ？

必達目標！前年度目標から125%アップ！

>必達目標！前年度目標から125%アップ！
勘弁してくれ

流石に今は一般日本人の命の価値も上がったからそんな雑には殺せんよ

>そもそも本来は必ずしも特攻を強いる兵器ではなかったけど
>対米軍では肉薄攻撃への対策が色々とされたせいで
>そりゃもう戦車の下に潜り込んで使うしかないよねって結果的になった兵器
戦車のみでぞろぞろ来てたなら仕掛けるのもまだ容易だったろうけどオトモ歩兵もいるもんなあ

なんか人間魚雷は開発者自らできらぁ！してしんだと聞くがほんとかはしらない

>>神風攻撃にドハマリしてたの何なんだろうね
>それは劣勢側の国は世界どこでもやることだから珍しくもない
んなわけあるか
テロ組織ならともかく軍隊が自爆攻撃を兵隊に強いた例なんて近代ほぼない

大和ももう特攻させる義務から特攻させたみたいな感じに

>これで危険者の足元に置いて離脱するなり進路に埋めおけばいいだけじゃ…？
撒き菱みたいにすればいいだけだよな…

絶命の縛りで威力を上げる

>アメリカ側は7000万殺す試算出してる
日本根絶やしじゃん

>戦車のみでぞろぞろ来てたなら仕掛けるのもまだ容易だったろうけどオトモ歩兵もいるもんなあ
実際不用意に戦車のみで突出してくるような戦場ではドカンドカンと上手く行ったらしい

>>戦車に気付かれず接近して轢かれるって普通に難易度高くない？
>随伴歩兵が常に周辺警戒してるからまあほとんど無駄死にですね
もうちょっとだけマシな例として映画プライベートライアンで有名な靴下爆弾がある
爆弾入れてタールを塗りたくった靴下を敵戦車に近づいて貼り付ける武器だ
>随伴歩兵が常に周辺警戒してるからまあほとんど無駄死にですね

>>アメリカ側は7000万殺す試算出してる
>日本根絶やしじゃん
ダウンフォール作戦は日本人全員が兵士として戦ってくることを想定して毒ガスと核もバンバン使う予定だったので実際そう

日本人が一億総特攻って言ってるわけだし…

原爆2個投下しても降伏しなかったらそりゃ次からガンガン核攻撃するわな

犬爆弾はやらないの？

>あいつこっちに戻ってきたぞ！
自分ち軍で使う油のにおいを目印に使うのはバカすぎる

>犬爆弾はやらないの？
都合よく相手の戦車の下に潜り込む犬なんて居ない！

何がアレって海軍が特攻してるからウチも…っていうしょうもないプライドから産まれた平気なとこ

>撒き菱みたいにすればいいだけだよな…
当時の日本軍技術において戦車装甲を吸着＋単純な爆圧によって破壊することを意図した兵器なので無理
投げて使用もできるけど当然ながら対策された結果が「轢かれるようにして使うしかない」

>日本根絶やしじゃん
実際国民全員兵士と仮定しての作戦なので全滅して欲しい

バカスカ落とされてた世界線の日本見てみたい
日本じゃなくなってるだろうが

>>犬爆弾はやらないの？
>都合よく相手の戦車の下に潜り込む犬なんて居ない！
そもそも犬見つけしだい食ってるからな…

>そんな作戦立てておいてなんで原爆は割と後悔してるのか謎だ
最悪それぐらい殺すかもってだけだし核兵器はトルーマンがアジア人絶対殺すマンだったから…

>ダウンフォール作戦は日本人全員が兵士として戦ってくることを想定して毒ガスと核もバンバン使う予定だったので実際そう
これやるとソ連が北から攻めてくる時間稼ぐことになるからリングオブレッドの日本みたいになるよね

>バカスカ落とされてた世界線の日本見てみたい
>日本じゃなくなってるだろうが
多分アメリカも消えてると思う

>>ダウンフォール作戦は日本人全員が兵士として戦ってくることを想定して毒ガスと核もバンバン使う予定だったので実際そう
>これやるとソ連が北から攻めてくる時間稼ぐことになるからリングオブレッドの日本みたいになるよね
懐かしすぎるだろ俺以外にやってる「」初めて見たわ

本土決戦はアメリカ単独だと辛そうだしまあソ連と分割されるよね多分

アメリカは軍人の命が重いよね
だから市街地爆撃しよが通ってしまう

実際肉弾攻撃より偽装された対戦車砲による撃破の方が多かったらしいが

核兵器そんなにガンガン落とせるほど弾数揃ってないだろ
アメリカお得意の威勢のいいことだけ言ってるだけで内実が伴ってなさそう

どっちにしろ踏まれる前に撃たれて終わりなんだから地雷でいいのでは？

核2発と大空襲だけでもこんだけ言われるのに
毒ガスと核のおかわりで本土鎮圧まで行ったIFのアメリカはどうなってしまうのか興味はある

もうどうしようもないとこまで来ると頭おかしくなって変なもの作るんでしょうな

>懐かしすぎるだろ俺以外にやってる「」初めて見たわ
随伴歩兵上手く使うロボもので珍しいし面白かったからリメイクかリマスターしてほしいよね

>>>ダウンフォール作戦は日本人全員が兵士として戦ってくることを想定して毒ガスと核もバンバン使う予定だったので実際そう
>>これやるとソ連が北から攻めてくる時間稼ぐことになるからリングオブレッドの日本みたいになるよね
>懐かしすぎるだろ俺以外にやってる「」初めて見たわ
歩兵とロボの連携とか唯一無二なゲームだったな

>>バカスカ落とされてた世界線の日本見てみたい
>>日本じゃなくなってるだろうが
>多分アメリカも消えてると思う
それこそソ連とアメリカの冷戦もなくなってるだろうからな…

>どっちにしろ踏まれる前に撃たれて終わりなんだから地雷でいいのでは？
こう…仰向けに死ねば地雷で隠せるから…

>戦後この手のカス上官と人混みで偶然顔を合わせちゃって
>ときたま助けてくれとか許してくれとか叫び声が聞こえたらしい
現場の上官なんてその上からの命令を下してるだけだし被害者側じゃねえかなって

>沖縄戦じゃ小さい子供に爆弾背負わせて特攻させてたんだけど
>悪辣すぎてガチのタブーになってるよね
>知らない人も多いと思う
これマジなの？
初耳なんだが

>もうどうしようもないとこまで来ると頭おかしくなって変なもの作るんでしょうな
どうしようもなくなったドイツ君が特攻兵器作ってないんで日本人がヤバいだけです

>>これやるとソ連が北から攻めてくる時間稼ぐことになるからリングオブレッドの日本みたいになるよね
>懐かしすぎるだろ俺以外にやってる「」初めて見たわ
スレ立ってるの20年のうち数回見たことある

>これやるとソ連が北から攻めてくる時間稼ぐことになるからリングオブレッドの日本みたいになるよね
ドイツが分断されてたけど
ああはならなくてよかったなあ

勝つための戦争じゃないから特攻なんてするんですね

「現地でアホな命令出して部下たちに殺された上官」って結構いたのかな
さすがに資料に残せない気はするけど

>>もうどうしようもないとこまで来ると頭おかしくなって変なもの作るんでしょうな
>どうしようもなくなったドイツ君が特攻兵器作ってないんで日本人がヤバいだけです
自国でもう変なことしまくってるドイツをヤバくねぇねぇだろ！？

使いやすいパンツァーファウストが日本にもあれば戦闘はかなり違ってただろうな
タ弾って沖縄戦にどれくらい投入されたんかな

>「現地でアホな命令出して部下たちに殺された上官」って結構いたのかな
>さすがに資料に残せない気はするけど
確かに資料には残せねえな…普通に軍規違反だし…

戦争末期の人名無視したトンデモ特効兵器開発合戦はなんなの？

そもそも日本人が異様に自己犠牲とか滅びの美学とか好きすぎるのも悪い

>>もうどうしようもないとこまで来ると頭おかしくなって変なもの作るんでしょうな
>どうしようもなくなったドイツ君が特攻兵器作ってないんで日本人がヤバいだけです
いや作ったよ何言ってんの
作って特攻パイロットにはご馳走食べさせて厚遇したりしてた
その上でヒトラーが自爆は個人の愛国心の発露であるべきで特攻を国が強いるべきではないって鶴の一声で解体された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%99

>勝つための戦争じゃないから特攻なんてするんですね
勝てないけどどうすんの？って詰められて人間無駄死にさせれば文句言わんやろ！で海軍が特攻始める
海軍が特攻やってるぞ！ウチもなんかやらないと！でスレ画の陸軍
敵じゃなくて面子や身内と戦ったせいで酷い負け方になった

早めに負けたら良かった？

>こう…仰向けに死ねば地雷で隠せるから…
砲弾掻い潜る無理ゲーするならともかく砲弾食らったら大抵死と同時に吹き飛ぶだろ…

>「現地でアホな命令出して部下たちに殺された上官」って結構いたのかな
>さすがに資料に残せない気はするけど
あるある話としてはよく聞くけど実際にあった話として残ってる資料ってあるんかな

>これマジなの？
>初耳なんだが
なんせタブーらしいからな
俺も聞いたことねえや笑

>「現地でアホな命令出して部下たちに殺された上官」って結構いたのかな
>さすがに資料に残せない気はするけど
小隊長レベルなら山ほどいたよ

タブーなのにその辺のネット弁慶が知ってるんだな

そもそも特攻兵器抜きに沖縄戦は戦略として民間人利用してドンパチしてるし

チョビ髭の方が責任感あるの泣ける

沖縄で民間人に武器持たせるなんてしねーよ
日本軍にそんな余裕ない

>戦争末期の人名無視したトンデモ特効兵器開発合戦はなんなの？
およそ考えられる有効な方法や兵器は出尽くしたけど現場は膠着してるので
これを打破する何かを立案せよって無能だけど偉い人たちからせっつかれ続ける
作戦立案する人らや開発してる人らも無能に逆らえないので無茶苦茶だけどこれは却下すんだろ…って上申するとなんか通っちゃう

>そもそも特攻兵器抜きに沖縄戦は戦略として民間人利用してドンパチしてるし
別に作り話しなくても末期すぎるからな沖縄

どんだけマジメに考えても
地雷背負って一緒に死ぬメリットが見つかんないの凄いよね

一応このあとベトナム軍が特攻兵器使ったりはしてる
悪名高き日本軍の刺突爆雷のコピー品使って
つまり愛国心＋兵器技術的な困難があると国軍は特攻にはしるわけだな

>沖縄で民間人に武器持たせるなんてしねーよ
>日本軍にそんな余裕ない
自爆用の爆弾持たせてたのは事実だろ

実際これ上官がまず俺がやるから見とけ！したら結構な人数後に続くよね

アメリカはアメリカで日本本土上陸したらめちゃくちゃ被害出るよなぁ…って事前に大量に戦傷者勲章作った
その時に作った在庫がまだ使いきれてない

沖縄でなんとか足止めしろが上からの命令だから
追い詰められたら何でもやりそうではある

>チョビ髭の方が責任感あるの泣ける
最後は自殺してほっぽり出して逃げとるやないか

>チョビ髭の方が責任感あるの泣ける
まあ首都まで攻め込まれといて自分は責任取らずさっさと死んだ時点で台無しなんだけどな

刺突爆雷…
BFVでは愉快な武器だったのに現実は辛いな

>チョビ髭の方が責任感あるの泣ける
あいつはドイツ民族全員死ねって命令出したけど…

陸軍よもやま話とかによく出てくるでしょ
無能な上官殺し古兵殺し
イジメが海軍より陸軍の方がマシだった理由の1つよ

若くてイライラしてる連中を引き連れて行動する上官もイヤだったろうなぁとは思う

爆発物抱えた奴と一塊になって更新したくねえわ
まとめて吹っ飛ぶじゃん

自爆攻撃は中東もやってるから別に日本だけのものじゃ

>どんだけマジメに考えても
>地雷背負って一緒に死ぬメリットが見つかんないの凄いよね
マジメに考えたら薄い底部装甲を破壊するしか勝ちの目がないから決死で潜り込むんだな〜くらい考えつくだろ

でもあと2000万人を特攻に出せば日本は必ず勝てるって偉い人も言ってるし

イライラ戦争のイランとか凄いしな
老人子供が手を繋いで地雷原を歩くんだぞ

特攻兵器はトータルで損失の方がデカそうで無意味だからダメ論は効率のいい特攻ならOKになってしまうから危ういぜ！

>沖縄で民間人に武器持たせるなんてしねーよ
>日本軍にそんな余裕ない
自爆用手榴弾持たされてるよ
あと肉の盾で民間人利用したんだよ
避難した民間人を軍人が壕から追い出したりしてるし

>自爆攻撃は中東もやってるから別に日本だけのものじゃ
スレの中でも日本独自とは言ってないだろ
日本は飛び抜けて特攻やりすぎたって話してるんだぞ？

実際問題本土決戦やらずに降伏したの日本くらいだしな

データ見る限り末期の練度低いパイロットだと特攻させるのは割と合理的なんだよね

でも轢かれた時点で死ぬのだから日本兵を無惨に殺したのは鬼畜英軍よ

現代基準で言ったらもうイスラム過激派のやる自爆テロの方が総数上になってそうな気はする

>でも轢かれた時点で死ぬのだから日本兵を無惨に殺したのは鬼畜英軍よ
なにが「でも」なんだよ

>実際問題本土決戦やらずに降伏したの日本くらいだしな
イタリアも降伏したじゃんドイツに防衛線として使い倒されたけど

>特攻兵器はトータルで損失の方がデカそうで無意味だからダメ論は効率のいい特攻ならOKになってしまうから危ういぜ！
まあドローン兵器なら特攻OKだしな
人より兵器のほうが価値が高くなるとどうなるやら

>どんだけマジメに考えても
>地雷背負って一緒に死ぬメリットが見つかんないの凄いよね
随伴の歩兵や戦車の銃撃掻い潜って肉薄できるんだったら普通に爆弾仕掛けて逃げりゃいいんじゃね？と思う

>>どんだけマジメに考えても
>>地雷背負って一緒に死ぬメリットが見つかんないの凄いよね
>マジメに考えたら薄い底部装甲を破壊するしか勝ちの目がないから決死で潜り込むんだな〜くらい考えつくだろ
地雷潜りこませて本人は逃げるって選択肢無くす意味が判らない…

まあ地雷でいいし近接して仕掛けるなら背負う必要もないな

>データ見る限り末期の練度低いパイロットだと特攻させるのは割と合理的なんだよね
民間人に毛の生えた程度のパイロットなんて
パイロットというより誘導装置を搭載しているだけみたいな感じだろうしなぁ

>>どんだけマジメに考えても
>>地雷背負って一緒に死ぬメリットが見つかんないの凄いよね
>マジメに考えたら薄い底部装甲を破壊するしか勝ちの目がないから決死で潜り込むんだな〜くらい考えつくだろ
マジメに考えたら戦車の下に潜り込めるくらい近づけたら爆弾置いて逃げるって選択肢があると思うんですけど…

>データ見る限り末期の練度低いパイロットだと特攻させるのは割と合理的なんだよね
そんなデータあんの
一番最初の関行男の特攻の戦果とかで語ってるとかじゃないよな

布団爆弾の方がマシじゃね

特攻対策されると一気に弱くなりがち

>スレの中でも日本独自とは言ってないだろ
>日本は飛び抜けて特攻やりすぎたって話してるんだぞ？
ドイツだってエルベ攻撃隊やパンツァーファウスト使った攻撃してるし独ソ戦序盤のソ連も特攻じみた突撃してるし追い込まれたらそんなもの

>>実際問題本土決戦やらずに降伏したの日本くらいだしな
>イタリアも降伏したじゃんドイツに防衛線として使い倒されたけど
お願いだから相手の意図をちゃんと汲み取ってからレスしてくれ

特攻させるために戦闘機とパイロット防空に出さなかったりしてるので特攻そのものの成功だけ見てもあんまり意味無いんだよな

大和魂があれば一人の兵が千人力の働きをするんです

>随伴の歩兵や戦車の銃撃掻い潜って肉薄できるんだったら普通に爆弾仕掛けて逃げりゃいいんじゃね？と思う
理想論ですら10死で1回勝つくらいの想定なんだから
仕掛けるとこまで達成したからもう安全！逃げよー！
なんて状況のわけないし死ぬまでに爆破できるか否かって瀬戸際の兵器だろ

>>>どんだけマジメに考えても
>>>地雷背負って一緒に死ぬメリットが見つかんないの凄いよね
>>マジメに考えたら薄い底部装甲を破壊するしか勝ちの目がないから決死で潜り込むんだな〜くらい考えつくだろ
>マジメに考えたら戦車の下に潜り込めるくらい近づけたら爆弾置いて逃げるって選択肢があると思うんですけど…
潜り込めるんじゃなくて障害物として轢かれることで起爆するだけだよ

仕方ねーけどWW2関係の話は「オレの主義主張や聞いた話が絶対正義で真実」って奴が多すぎる

>>データ見る限り末期の練度低いパイロットだと特攻させるのは割と合理的なんだよね
>そんなデータあんの
>一番最初の関行男の特攻の戦果とかで語ってるとかじゃないよな
wiki情報だが特攻の命中率20%程度通常攻撃３％程度となってるな

成果を出すために命を捨てるだったのがいつの間にか命を捨てたのだから成果があるはずだにすり替わるのいいよね…

>ドイツだってエルベ攻撃隊やパンツァーファウスト使った攻撃してるし独ソ戦序盤のソ連も特攻じみた突撃してるし追い込まれたらそんなもの
エルベ攻撃隊は一回の作戦で効果が薄いって解散してるしそれ以外に至っては生還率の低い戦法と死ぬのが前提な戦法は雲泥の差だろ

カミカゼ特攻とか戦闘機運転する必要があるって前提があるから命を捨てる必要は判るけど
地雷はおけばいいんだから一緒に死ぬ意味が本当に判らん…

>>データ見る限り末期の練度低いパイロットだと特攻させるのは割と合理的なんだよね
>そんなデータあんの
>一番最初の関行男の特攻の戦果とかで語ってるとかじゃないよな
そもそもアメリカ軍がそう評価してるでしょ
スプルーアンスとか有名だけど

九割死ぬ作戦と十割死ぬ作戦は一割の差じゃないからな

特攻で死んだ日本人が7000人弱と聞くとイメージに反して少ない気がするから嫌だ

集団や組織の心理的な問題以外にも特攻兵器をやたら作りたがるキチガイ技術者がいたのが…

俺の爺ちゃんは本土決戦に備えて布団爆弾もって敵戦車の下に潜り込む訓練やってるときに終戦迎えたからまあ命なんて安い安い

>潜り込めるんじゃなくて障害物として轢かれることで起爆するだけだよ
伝わらなかったみたいだけど戦車の死角に入れたらって話ね
そんなとこまで近付けるならそもそも戦車の前に放り投げときゃいいよ

海空だけだと思ってたら陸でもBAKAやってたんか旧日本軍

現代は人間より安くて優秀な誘導装置があるからいいよね

>集団や組織の心理的な問題以外にも特攻兵器をやたら作りたがるキチガイ技術者がいたのが…
捏造疑うレベルの桜花開発したゴミクズ技術者いいよね…

アメリカが評価してるのは航空機の爆発による火災ダメージが
従来の攻撃によるダメージと全然違うから対処できなかった部分で
艦船そのものが撃沈することはほぼないって評価だぞ

>死ぬことが目的で敵戦車はオマケみたいな戦法だ
上の人間が俺達は死ぬまで頑張ったけどそれでも駄目だったんだからしゃーないって慰め合うだけの行為だからな
上の人間死んでねえけど

まず命令を下す偉い奴が先に戦場にいけよ

棄民しないといけないくらい馬鹿みたいに人口増えまくっていた国だから人命に対する価値観が違いすぎる

>>知識ない若者を殺す方がヤバくね…
>しかしこれ以後終戦まで若年兵や素人にも可能な戦法として各地の戦場で実行されることになる
つまり訓練は要らなかったわけか…

>マジメに考えたら戦車の下に潜り込めるくらい近づけたら爆弾置いて逃げるって選択肢があると思うんですけど…
想定に2点誤りがあるみたいだからそれぞれ挙げるね
�@設置して逃げることは理論上できる。信管でちゃんと遅れて爆発する。だから逃げるって選択肢はある
�A逃げられない。そもそも止まってる戦車を狙うのでもなければ轢かれて死ぬ。周囲で歩兵が見張ってるし他の戦車も協調してて爆雷設置した今まさに蜂の巣にされる瞬間

大和魂なんて脳汁出る言葉誰が考えたんだろう

効果あるなら特攻もやるけどそんなことやるよりしっかり訓練して夜間爆撃した方が戦果出るわっつって戦果出した指揮官もいるし…

特攻兵器でいえば震洋ももっと注目されていい

カスみたいな作戦だけど沖縄で奮戦したのもこれが一因だしな

>まず命令を下す偉い奴が先に戦場にいけよ
当時の指揮官連中なんてどこの国もだいたい最前線帰りじゃねえの

>>>知識ない若者を殺す方がヤバくね…
>>老人のために若者を殺すのがこの国の変わらぬ伝統よ
>主語が小さい
>>老人のために若者を殺すのが宇宙の変わらぬ伝統よ

>大和魂なんて脳汁出る言葉誰が考えたんだろう
吉田松陰じゃないの？

カミカゼと違ってこっちを評価してる人見たこと無い

米軍に負けたら尽く殺されると皆考えてたからそれなら戦って死ぬってなってるわけで
米軍に負けてもそれなりの待遇で暮らせると分かってからはこういう気持ちは消失していく

>カミカゼと違ってこっちを評価してる人見たこと無い
結局華やかさというか何が起こってるのかストレートに理解できるからロマンを感じられない

>米軍に負けたら尽く殺されると皆考えてたからそれなら戦って死ぬってなってるわけで
>米軍に負けてもそれなりの待遇で暮らせると分かってからはこういう気持ちは消失していく
だからちゃんと敵軍の捕虜を人道的に扱うのって実務的な利益もあるんだよな…

>まず命令を下す偉い奴が先に戦場にいけよ
特攻はそのノリで偉い奴が乗り込んできた奴だから拒否権ゼロだったタイプだぞ

>>>>知識ない若者を殺す方がヤバくね…
>>>老人のために若者を殺すのがこの国の変わらぬ伝統よ
>>主語が小さい
>>>老人のために若者を殺すのが宇宙の変わらぬ伝統よ
蜂は年老いたのが率先して死地に突っ込むと言うぞ！

こんな国になるくらいならバカにされようと戦争反対と叫び続ける方がマシだ

>まず命令を下す偉い奴が先に戦場にいけよ
有言実行の体当たりで真っ先に死んだ結果後の特攻の先駆けにされた有馬中将…

今はミサイルやドローンがあるからもうこういう事はやらなくていいんだよな

特攻の有効性語る前にまず特攻に投入された戦力も与えた被害も資料によって差があるしあまり正確には把握されて無いよね

責任感のある上官がやって成功しちゃうのが一番厄介だからな

命令下す奴が先に行けって言いたくなると本当に行かれると精神的に断れなくなら詰みである

>今はミサイルやドローンがあるからもうこういう事はやらなくていいんだよな
ドローンに対する肉壁で北朝鮮兵や少数民族兵が使われてるからあんま変わらん

>だからちゃんと敵軍の捕虜を人道的に扱うのって実務的な利益もあるんだよな…
寛容さは対立する集団を切り崩す実益になるからな…
絶滅戦争にすると対立集団を命を棄てて戦うしか無くさせてしまう

>ドローンに対する肉壁で北朝鮮兵や少数民族兵が使われてるからあんま変わらん
誰もが考えてやらないことを本当にやるからすごいぜロシア

>効果あるなら特攻もやるけどそんなことやるよりしっかり訓練して夜間爆撃した方が戦果出るわっつって戦果出した指揮官もいるし…
素晴らしい精神なんだが芙蓉部隊によるアメリカ艦艇への被害記録が無いんだよね

>>まず命令を下す偉い奴が先に戦場にいけよ
>有言実行の体当たりで真っ先に死んだ結果後の特攻の先駆けにされた有馬中将…
桜花完成の暁には自分がまっさきに特攻します！とか言いながら飛行士適正テストに落ちて生還した特攻隊を意気地なしと罵り続けた大田正一大尉…
ちなみに戦後戦犯として裁かれそうになったので飛行機盗んで逃げた

死ぬ事が目的化してんよな皇軍って
この点に於いては枢軸で一番イカれてる

偽装降伏ってつくづく合理的な作戦だなと
敵を騙して殺しつつ敵が降伏を受け入れない環境にすることで味方を降伏できなくする

>特攻の有効性語る前にまず特攻に投入された戦力も与えた被害も資料によって差があるしあまり正確には把握されて無いよね
そもそも通常攻撃の命中率が状況や戦法で滅茶苦茶変動するから正確に比較しようがない気がする

戦争犯罪　無くし方

>特攻の有効性語る前にまず特攻に投入された戦力も与えた被害も資料によって差があるしあまり正確には把握されて無いよね
日本で言うと開戦から航空機による特攻始まるまでの1944年10月と
その特攻開始した1944年10月から終戦の1945年8月の間のほうが航空機の損失と戦死者が多い

いやもうそもそも特攻攻撃の有効性とか取らんでいいだろ
有効だったら今後実行されるんかって

プライベートライアンであったくっつき爆弾の方がまだマシだな

イラン・イラク戦争中、イランの指揮官は少年兵や革命防衛隊の若者たちに対し、プラスチック製の「黄金の鍵（天国の鍵）」を首から下げさせ、地雷原を突破する前線へ送り出しました。
この鍵は「天国の扉（楽園へのパスポート）」を開くものとされ、シーア派の殉教思想に基づき、戦死して「イマーム・フセイン（シーア派の殉教者）」の元へ行くことを称賛するものでした。
多くの若い兵士がこの教えを信じ、自らの命を捧げることを厭いませんでした。戦争の終わりには、若者たちが「天国の扉が閉じてしまった（殉教の機会を逃した）」と涙を流して悔しがったほど、当時の精神的風土を象徴する出来事でした。
イイ話だー😭

殉教して靖国へ行こう！

>いやもうそもそも特攻攻撃の有効性とか取らんでいいだろ
>有効だったら今後実行されるんかって
それはそれで特攻攻撃は有効だってデータないのに主張する奴がわらわら出るから取った方がいい

>いやもうそもそも特攻攻撃の有効性とか取らんでいいだろ
>有効だったら今後実行されるんかって
有効だろうが有効じゃ無かろうが追い詰められたらまたやりそうな気はする

天皇陛下のため国の為文字通り命を厭わず戦ってる兵隊さんに申し訳ねえのかって反戦論を黙らせる為に特攻やってたので
軍事的に成果があるなしは二の次なんよ

これは投げるか埋めとけよくそばかがってなるけどそもそも歩兵の時点でほぼ無駄死にするだけの存在だから特攻に噛みつくのもバカ

>特攻兵器はトータルで損失の方がデカそうで無意味だからダメ論は効率のいい特攻ならOKになってしまうから危ういぜ！
脱出出来る人間魚雷は割と各国でやってたし…

特攻兵器出すならまずお前が試して死んでこいよバーカが最もすぎるけどそれを実践した奴はいたのだろうか

自爆ドローンがある現代に特攻の有効性とか語るのネットのバカだけだと思いたい

特攻がクソバカ戦法であること効果的である事は両立してしまうんだよ

原始的な宗教マインドで人身御供するといい事した感が出る

>特攻兵器出すならまずお前が試して死んでこいよバーカが最もすぎるけどそれを実践した奴はいたのだろうか
まぁ個人としてやった愛国者はいた
組織としてやろうぜって言い出した奴はほぼ全員生き延びてる

>特攻兵器出すならまずお前が試して死んでこいよバーカが最もすぎるけどそれを実践した奴はいたのだろうか
回天は開発者が乗って訓練中に死んだが

>回天は開発者が乗って訓練中に死んだが
じゃあもう開発やめたら？すぎる…

アメリカ兵相手なら開けたら爆発するようにしてその辺に捨てとくだけで勝手に自爆してくれるのに…

冨永恭次とかは毎回特攻隊を見送るために兵と毎日語り合って
出撃するたびに見えなくなるまで万歳するから精神摩耗して死にかけた

今ならドローンが戦車に突っ込んで終わりか

特攻の有効性の確認なんて得られる戦果に対する損失の計算だけで十分だろ
成功するまでにどれだけ失敗するか数えろ

>今ならドローンが戦車に突っ込んで終わりか
そもそも日本軍の兵器で装甲破れないのが悪いので重砲でいいって話になる

こういう理不尽の強要を誉みたいに称揚するので
靖国とかあの辺の文明はやはり批判に値すんよな
他国が怒るからとか天皇陛下が参らんからと言うのは実は問題の核心ではない

>冨永恭次とかは毎回特攻隊を見送るために兵と毎日語り合って
>出撃するたびに見えなくなるまで万歳するから精神摩耗して死にかけた
特攻せずに帰還した兵にも好意的で巷で言われてるキャラとだいぶ違ったみたいね

南方か沖縄で敵戦車に忍び寄って駆け上がってマウントされてる重機で敵随伴歩兵薙ぎ払って逃げる戦術とか普通にやってたからな

でも実際自爆テロってダメージスゲーよな

もしかして旧日本軍ってヤバい？

>南方か沖縄で敵戦車に忍び寄って駆け上がってマウントされてる重機で敵随伴歩兵薙ぎ払って逃げる戦術とか普通にやってたからな
BFかよ

ダウンフォール実現してたらアメリカがクソ被害受けてソ連が北半分占領してだから冷戦がアメリカ負けになる可能性まである

>こういう理不尽の強要を誉みたいに称揚するので
>靖国とかあの辺の文明はやはり批判に値すんよな
>他国が怒るからとか天皇陛下が参らんからと言うのは実は問題の核心ではない
その通りだ
新撰組関係の史跡とかも下らない滅びの美学の正当化だし全否定した方がいいな

>でも実際自爆テロってダメージスゲーよな
あれは平時にやるからこそだけどな
特攻も対策されてからは戦果が芳しくない

何のために戦争してたんだよ？
国民全員兵士として死ぬことを勘定に入れてたってじゃあ大義だけでも誰のための戦いだったんだよ…

>蜂は年老いたのが率先して死地に突っ込むと言うぞ！
それは若い働き蜂が内勤して老齢が外勤してるだけでは

>何のために戦争してたんだよ？
>国民全員兵士として死ぬことを勘定に入れてたってじゃあ大義だけでも誰のための戦いだったんだよ…
国体だよ

>もしかして旧日本軍ってヤバい？
旧日本軍は飛び抜けてヤバいけどその頃の各国の軍は今の基準で見るとどこもヤバい

こういうスレってその時横で見てた霊が参加してるよな
生きた人間はきっと俺だけなんだ

>何のために戦争してたんだよ？
>国民全員兵士として死ぬことを勘定に入れてたってじゃあ大義だけでも誰のための戦いだったんだよ…
たとえ日本国民が死に絶えようともその高潔たる精神が残ることで国体は維持されるのである！！！！！！！！

>もしかして旧日本軍ってヤバい？
今でも作動すれば使い手が必ず死ぬ兵器を正式採用した唯一の国だからマジやばい

国体の為に太平洋戦争始める必要ないだろ

>何のために戦争してたんだよ？
>国民全員兵士として死ぬことを勘定に入れてたってじゃあ大義だけでも誰のための戦いだったんだよ…
後半からは天皇制維持のためだけに戦ってたよ

実際のところ一般兵がガチで命令拒否ったりしたら案外通るもんなのかね
物理的には上官が命令拒否で粛清しようとしても1人消そうとしている間に一般兵30人とかで袋叩きにできちゃうわけだし

菅原道大陸軍中将
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。

倉澤清忠陸軍少佐
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。

太田正一海軍大尉
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした

上層部はこんなんばっかだ

天皇制の為なら国民全員殺していいと…

>でも実際自爆テロってダメージスゲーよな
弱い側が強い側に与えるダメージは飛び抜けて高いが
戦略的にはそこからどうすんの？の範囲内

>後半からは天皇制維持のためだけに戦ってたよ
ということは天皇制を維持出来たし実質勝利では？

江戸時代から80年も経ってないから根っこの部分は近代国家じゃなかったってのが正解だぞ
国民性はそう簡単にはグレードアップできない

これに似た戦法をロシアは今もやっている
歴史は繰り返されるし国に変わりはない

>天皇制の為なら国民全員殺していいと…
一撃講話とか真面目に考えてたんだぜ

近代国家になろうとしてたのが宗教国家になるのちょっと面白い

自爆特攻は倫理観を無視すれば有効なのが困る

>近代国家になろうとしてたのが宗教国家になるのちょっと面白い
陸奥から薩摩まで言語からしてバラバラの国だったのを無理矢理日本に纏めるにはそれくらいのパワーが必要だった

対レスバの新兵器が発明された!
これが『「」嚢爆雷』だ
これからそのやり方の訓練を行う

>>>神風攻撃にドハマリしてたの何なんだろうね
>>それは劣勢側の国は世界どこでもやることだから珍しくもない
>んなわけあるか
>テロ組織ならともかく軍隊が自爆攻撃を兵隊に強いた例なんて近代ほぼない
エルベ特別攻撃隊は？
そもそも国民突撃隊もあんまり笑えるもんじゃないだろ

だからといって中世的な国家としても権威主義的すぎて逆にありえない
近代国家の中の袋小路ルートに進化して順当に滅んだというか

>近代国家になろうとしてたのが宗教国家になるのちょっと面白い
近代国家になるためには一神教が必須だったのよ
それがないから国家神道を造った

>江戸時代から80年も経ってないから根っこの部分は近代国家じゃなかったってのが正解だぞ
>国民性はそう簡単にはグレードアップできない
でも意識がもはや戦後ではないに変わるのに10年
戦争を知らない子供たちになるまで30年掛からなかったから
年数より教育の方が重要だと思う

時代遅れな江戸時代から数十年で強国面するには洗脳するしかなかったんですな

戦車に轢かれにいけるなら戦車の前にこれ置いて逃げようとするみたいな事できないんかな

そもそも戦果判定ろくに出来ない当時の日本が特攻と通常攻撃の差なんて認識してやらせてたかと言うと

>戦車に轢かれにいけるなら戦車の前にこれ置いて逃げようとするみたいな事できないんかな
それで逃げ切れる確率なんてごく僅かだしそれなら轢かれる前提で少しでも確率上げた方がコスパがいい

戦車の前に投げたらいいんじゃない？

天寿を全うした。

せめて下に放り込めばいいじゃん
轢かれるのが前提っておかしいだろ
轢かれた時の備えとしても微妙だし

Z世代辺りの若いやつでも普通に国＞国民みたいなこと言ってる人いくらか見かけるけど正直その考えは危ういと思う…

まぁ日本が参考にした憲法がドイツ帝国憲法だからな
あの憲法も軍部が政治から独立していて統帥権が皇帝にしかないって構造なのでWW1で軍部独裁になって滅んだ
大日本帝国の滅びが約束されてたとも言える

ひらめいた
戦車が通りそうな場所に埋めようぜ

言っちゃ悪いけど大日本帝国って列強のやることを２〜３歩遅れで追従してるから
いつも常に時代遅れでそれが積み重なってやがて死に至る

>太田正一海軍大尉
>米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
>「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
>敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした
これちょっとあくらつすぎない？

「不死身の特攻兵（鴻上尚史）」で書かれてる当時の事情がなんとも興味深いぞ
特攻やりだしてから戦果を上げる事より本当にパイロットを死なせる事に懸命になってる
死への同調圧力がひどい
いや日本は今でも同調圧力が世界トップクラスに高いがそれでもひどい

そもそも政体とか関係なく大正から昭和の不況を乗り越えること無理だったのでどのみち終わり

>上層部はこんなんばっかだ
こんなんばっかとは言うけど実際戦争が終結してから特攻やったやつもいて
実際にやられたらそれはそれで迷惑だからやっぱりやらない方が賢明だったとは思うぞ

>>戦車に轢かれにいけるなら戦車の前にこれ置いて逃げようとするみたいな事できないんかな
>それで逃げ切れる確率なんてごく僅かだしそれなら轢かれる前提で少しでも確率上げた方がコスパがいい
戦車って歩兵が随伴するからまず単身で戦車まで到達できないよ

特攻＝戦果が出る(出ているはず)だから
部下を特攻で殺せば殺すほど評価されるって仕組みなんだよね
だから特攻は下策なのよ

>Z世代辺りの若いやつでも普通に国＞国民みたいなこと言ってる人いくらか見かけるけど正直その考えは危ういと思う…
確固たる自分を持ってない人間がよくやる主語の拡大でしかない

>Z世代辺りの若いやつでも普通に国＞国民みたいなこと言ってる人いくらか見かけるけど正直その考えは危ういと思う…
野望の王国じゃないが国が国民に支配を強制しようと思ったらどれだけできるか知らないとか起こりえないと思ってるんだろう

>でも意識がもはや戦後ではないに変わるのに10年
>戦争を知らない子供たちになるまで30年掛からなかったから
>年数より教育の方が重要だと思う
それこそ太平洋戦争でめちゃくちゃ痛い目に遭ったからだからな
痛みなしにすぐには変われないよ

>Z世代辺りの若いやつでも普通に国＞国民みたいなこと言ってる人いくらか見かけるけど正直その考えは危ういと思う…
まあ若者は死ぬの自分だし好きにしたらええ！

>痛みなしにすぐには変われないよ
また痛み受けにホルムズ行くか〜

>>>戦車に轢かれにいけるなら戦車の前にこれ置いて逃げようとするみたいな事できないんかな
>>それで逃げ切れる確率なんてごく僅かだしそれなら轢かれる前提で少しでも確率上げた方がコスパがいい
>戦車って歩兵が随伴するからまず単身で戦車まで到達できないよ
だからこそだろ
到達できる確率が低いからこそ到達した時には確実性を上げて死んでくれ

これまで玉砕させたのは正しく無ければならない
よって戦果がなくとも玉砕しなくてはならない

日本罪

あの満洲事変起こした気狂いと同じこと言いたくないけど無理矢理アメリカが開国させたのが悪いってのは間違った答えじゃないと思う
日本が大国にならないと征服されるって被害者意識は無理矢理不平等条約結ばされたのに遠因あるし

資源確保するための戦争で資源なくして負けるとかひたすらに情け無い

>言っちゃ悪いけど大日本帝国って列強のやることを２〜３歩遅れで追従してるから
>いつも常に時代遅れでそれが積み重なってやがて死に至る
先たちの成功や失敗を学べる後続の特権を腐らせてる…

>>>>戦車に轢かれにいけるなら戦車の前にこれ置いて逃げようとするみたいな事できないんかな
>>>それで逃げ切れる確率なんてごく僅かだしそれなら轢かれる前提で少しでも確率上げた方がコスパがいい
>>戦車って歩兵が随伴するからまず単身で戦車まで到達できないよ
>だからこそだろ
>到達できる確率が低いからこそ到達した時には確実性を上げて死んでくれ
まず到達できない時点で戦術として終わってんだろ

>自爆特攻は倫理観を無視すれば有効なのが困る
もっと早くから始めるべきだった
44年末では遅すぎた

これだけ下手やって負けたのに日本人が300万しか死んでないのすごい意外だ
中華民国とか4000万は死んだのに

>>>>>戦車に轢かれにいけるなら戦車の前にこれ置いて逃げようとするみたいな事できないんかな
>>>>それで逃げ切れる確率なんてごく僅かだしそれなら轢かれる前提で少しでも確率上げた方がコスパがいい
>>>戦車って歩兵が随伴するからまず単身で戦車まで到達できないよ
>>だからこそだろ
>>到達できる確率が低いからこそ到達した時には確実性を上げて死んでくれ
>まず到達できない時点で戦術として終わってんだろ
確率が低いだけで実際に戦車を撃破してるんでそこの認識がズレてると話がかみ合わん

>>太田正一海軍大尉
>>米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。
>>「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが、自身は「適性なし」として搭乗しなかった。
>>敗戦直後に逃亡し、名前と戸籍を変えて暮らす。天寿を全うした
>これちょっとあくらつすぎない？
ちなみに妻子を残して失踪したので妻子は地獄を見た
こいつは北海道で新しい妻子を作って幸せに暮らした

邪悪すぎる…

>Z世代辺りの若いやつでも普通に国＞国民みたいなこと言ってる人いくらか見かけるけど正直その考えは危ういと思う…
そういうのはだいたい国＞国民って言うけど
その国民の中に自分を入れてないからね⋯

>邪悪すぎる…
しかも逃亡方法が適正なしだったはずの飛行機による逃亡という邪悪さ

どうせ突撃するならただの死体になるよりワンチャン戦車を潰せる地雷になれる方がお得！

根本的な体質はこの頃と変わってないよな