二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1775618047639.jpg-(379714 B)
379714 B26/04/08(水)12:14:07No.1418349375+ 14:27頃消えます
昔ってビールって物に沢山種類があるのもあんま知られてなかったんだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/08(水)12:16:04No.1418349967そうだねx10
酔えりゃなんでもええ!
226/04/08(水)12:17:12No.1418350299そうだねx13
でも今はご当地ビールとかエールとかまた色んな味や風味のものが出てきているね
326/04/08(水)12:17:36No.1418350415そうだねx26
>酔えりゃなんでもええ!
無理に話に混ざらなくていいよ
426/04/08(水)12:18:47No.1418350748そうだねx3
ピルスナーとかあんまメジャーじゃなかったんだろうか
作者が無知なだけ?
526/04/08(水)12:20:00No.1418351114そうだねx37
美味しんぼはどうして何かを下げないとモノを褒められないんだ…
626/04/08(水)12:21:10No.1418351488そうだねx11
>ピルスナーとかあんまメジャーじゃなかったんだろうか
>作者が無知なだけ?
全然日本に入ってきてなかった
726/04/08(水)12:22:28No.1418351894そうだねx6
実際当時のドライビールは全部今では消えたからね
スーパードライはこの後ドライ専用酵母開発して味がらりと変えて名前だけを残したけど
826/04/08(水)12:23:07No.1418352080そうだねx17
>>ピルスナーとかあんまメジャーじゃなかったんだろうか
>>作者が無知なだけ?
>全然日本に入ってきてなかった
取材全然してなかったってことだしそれは無知と言うのでは?
926/04/08(水)12:23:19No.1418352163そうだねx14
>ピルスナーとかあんまメジャーじゃなかったんだろうか
>作者が無知なだけ?
ドイツのビールなんて入って来ねえから日本じゃ飲めねえよなぁ…って言って近いビールとしてエビス出す回があるよ
1026/04/08(水)12:23:33No.1418352229+
ドライの味なんてノンアルと変わらん
1126/04/08(水)12:24:20No.1418352485+
何にでも高尚を求めるが自分たちが高尚かって言うとね…
1226/04/08(水)12:24:37No.1418352588+
コロナビールみたいな飲みやすさ全振りのやつ世界中で飲まれてるけど…
1326/04/08(水)12:25:19No.1418352817そうだねx14
>何にでも高尚を求めるが自分たちが高尚かって言うとね…
毒おじと同じだよな酒飲みとしてこんな飲み方!みたいなの言うけど別に世界で普通に飲まれてるやつ
1426/04/08(水)12:25:58No.1418353026そうだねx3
こだわったエール系とかも美味しいんだけどやっぱりパンチのある食事の時や暑い日に飲むギンギンに冷えたスッキリ辛口のビールは格別に美味い
1526/04/08(水)12:26:27No.1418353182そうだねx1
当時のタイプのドライは結局定着せずに全部消えたから今となっては当時のドライビールの味がどんなだったのかすらわからんのだ…
1626/04/08(水)12:26:30No.1418353195そうだねx13
米とかコーンスターチで混ぜものするのがイカン!といういつもの論調だけど
本場のベルギービールもフルーツいれたり混ぜものビール結構あるんだよね
1726/04/08(水)12:26:37No.1418353230+
流行とかそういうのは置いといて色んな種類や味わいがあるのはいいことだと思うんだけどな…
1826/04/08(水)12:26:52No.1418353303そうだねx7
むしろ美味しんぼがドライ一辺倒の当時の日本のビール市場にエビスビールを流行らせるきっかけになったって名指しされてるくらいよ
1926/04/08(水)12:28:04No.1418353702そうだねx3
ドライビール苦手だけどこれ美味しんぼと同じ意見だったのか…言うのやめよう
2026/04/08(水)12:28:08No.1418353721+
そもそも大衆ビールなんてどこもピルスナーだろ
いろいろ飲める国の方が珍しいわ
2126/04/08(水)12:30:24No.1418354477そうだねx1
アサヒビール不味いよね
2226/04/08(水)12:30:33No.1418354513そうだねx15
>ドライビール苦手だけどこれ美味しんぼと同じ意見だったのか…言うのやめよう
人によって好みはあるんだから苦手だってのは別に言っていいんじゃね
偽物とか本物じゃないとか言わなければ
2326/04/08(水)12:33:46No.1418355473そうだねx2
当時のドライビールは過分にコーンスターチぶち込んで風味の軽さを出そうとしてたからピルスナーともまた違うし
これビールじゃないものとして売った方が税制安いよねってことで消えて発泡酒として名前変えて出されるようになった
2426/04/08(水)12:34:00No.1418355550そうだねx7
なあスレ画自体がスレ画で批判してる自分の身体で感じないレッテル貼りの山じゃ‥
つーか一過性ニュース作り手側だろ新聞社
2526/04/08(水)12:35:59No.1418356161そうだねx2
いろんな種類飲める欧米だって主流はドライ系のピルスナーでしょ
2626/04/08(水)12:38:22No.1418356858+
>ドライビール苦手だけどこれ美味しんぼと同じ意見だったのか…言うのやめよう
別にいいんじゃないか
2726/04/08(水)12:38:56No.1418357039そうだねx7
スレ画の内容まんまというかとりあえずドライが付くビール出しゃええなノリで各社出しまくって
量販店だと売り場の大半がドライビールしかねえな時期があったんだもの
2826/04/08(水)12:39:19No.1418357141+
それだったらドライカレーも邪道カレーだ!って言わないといけない
2926/04/08(水)12:39:20No.1418357142+
ビールの風味は全然違うのであながち間違いでもない
3026/04/08(水)12:39:38No.1418357248そうだねx4
美味しんぼは酒に純粋性割と求めがち
でも最高の日本酒選ぶときにアルコール添加してあるのが悔やまれるがコレが一番旨いって天狗舞推したりするとことか割と好き
3126/04/08(水)12:39:51No.1418357319+
ドライビールはドライビールでうまいんですよ
カレー食った後とかに飲むと射精する王
3226/04/08(水)12:39:54No.1418357343+
美味しんぼを貼られた画像だけでしか読んだ事ない奴は自分の身体で感じてないレッテル貼り
3326/04/08(水)12:39:57No.1418357359そうだねx1
>当時のドライビールは過分にコーンスターチぶち込んで風味の軽さを出そうとしてたからピルスナーともまた違うし
>これビールじゃないものとして売った方が税制安いよねってことで消えて発泡酒として名前変えて出されるようになった
やっすい発泡酒の味がドライビールってこと?
3426/04/08(水)12:40:08No.1418357401そうだねx2
>それだったらドライカレーも邪道カレーだ!って言わないといけない
邪道だろ
3526/04/08(水)12:41:04No.1418357678+
日本のカレー自体邪道だろ
3626/04/08(水)12:41:06No.1418357684そうだねx24
>ドライビールはドライビールでうまいんですよ
>カレー食った後とかに飲むと射精する王
二度と外食でカレー食いながらビール飲まないでくださいね
3726/04/08(水)12:42:12No.1418358017+
ドライビールがなぜドライビールという名前なのか?って理由にまともな基準がねえのどうなってんだ!って話だからね
現実でもみんなスーパードライの後追いだからとりあえずドライって付けてた
3826/04/08(水)12:42:26No.1418358089+
つまり日本のビールはアメリカの影響受けてるってだけでは?
3926/04/08(水)12:42:35No.1418358128そうだねx3
当時のドライビールのことだから今だとまじでわからない
おじいちゃんぐらいからじゃない?わかるの
4026/04/08(水)12:43:05No.1418358259+
山岡は青島とかシンハーは許せるんだろうか?
4126/04/08(水)12:43:06No.1418358269そうだねx1
暑い時に味の濃いものや辛いものと合わせると上手いんだよなドライビール
適材適所だよ
4226/04/08(水)12:45:27No.1418358938そうだねx3
物言いはアレだけど当時としては実際うんざりする所もあったみたいな感じなんだろうか
4326/04/08(水)12:46:39No.1418359318+
でもそれまではどこでもラガーラガーだったんですよ
4426/04/08(水)12:46:56No.1418359408+
化石みたいな漫画持ってこられても困る
4526/04/08(水)12:47:39No.1418359623+
この頃ってビールといえばキリンラガーの頃だよね
スーパードライが流行る前
4626/04/08(水)12:48:11No.1418359791そうだねx6
>物言いはアレだけど当時としては実際うんざりする所もあったみたいな感じなんだろうか
割と美味しんぼこのパターン多いから今の視点だけであーだこーだ言うのもアレなんだよな
口が悪過ぎるのは否定できないし当時からして間違ってる知識披露しちゃった回もあるからめんどくさいんだけど
4726/04/08(水)12:49:18No.1418360107そうだねx3
>ドライビール苦手だけどこれ美味しんぼと同じ意見だったのか…言うのやめよう
「」は自分の意見や気持ちを語れない人なんですね
4826/04/08(水)12:50:13No.1418360362そうだねx2
美味しんぼのドライビール批判で一番やばいのはユウヒビールはスプーンを舌につけて話した時の味!だろう
元ネタが特定できる捩り方してるのも含めて
4926/04/08(水)12:50:45No.1418360499そうだねx1
当時出たドライビールで名前が残ってるのはスーパードライだけ
ってのがなんか切ない
5026/04/08(水)12:51:25No.1418360704そうだねx1
>物言いはアレだけど当時としては実際うんざりする所もあったみたいな感じなんだろうか
ドライは麦の糖分を極限まで発酵させるので
そのぶん味が薄くなって今まで通りのビールの味わいかたは出来ないよねってのは合ってるので
出だしは拒絶されて当然だったよ
その後は改良とこの方が料理に合うって宣伝して定着していくんだけど
5126/04/08(水)12:51:26No.1418360706+
>>それだったらドライカレーも邪道カレーだ!って言わないといけない
>邪道だろ
でもこの後カレーの話で日本オリジナルのドライカレー最高!するからなー
5226/04/08(水)12:52:36No.1418361053そうだねx4
>それだったらドライカレーも邪道カレーだ!って言わないといけない
ドライ以外の共通点がないじゃないか
それこそ山岡にバカにされる論調だろ
5326/04/08(水)12:52:56No.1418361167+
蒸し暑い東南アジアとかではドライビールが売れている
5426/04/08(水)12:53:13No.1418361260そうだねx1
時代を考えても純粋令に則ったビールしか許せねえ!混ぜ物してるのは邪道!ってのは偏屈すぎる
5526/04/08(水)12:53:52No.1418361426+
飲食の質にケチを付けて周りを不快にしなくてはいられない自分がイヤだって最初から言ってるが改善しないまま周りも山岡さんの毒舌に馴れて暴言吐くようになるのリアルな嫌さがある
5626/04/08(水)12:54:10No.1418361502+
>でもこの後カレーの話で日本オリジナルのドライカレー最高!するからなー
何の話?
5726/04/08(水)12:54:33 ID:hOgKx3WUNo.1418361629そうだねx8
美味しんぼはもうなんか叩いていいもの認定してる人がいるし
現にスレにも来てるから…
5826/04/08(水)12:56:31No.1418362147+
時代もあるんだな
5926/04/08(水)12:56:37No.1418362179+
この辺突き詰めると本物ビールってエールじゃね?ってなるし
ホップ入れるようになったのもビールの歴史からしたらかなり新しいからな
6026/04/08(水)12:56:40No.1418362192+
日本人のいう本格的はだいたい実状から離れてるので信用できない
6126/04/08(水)12:56:49No.1418362236+
まあ実質キリンラガーしかなかったところに出てきた
スーパードライが鮮烈だったのは間違いないでしょ
それはそうとしてこれは「うまい」のか?
という疑問はあってもいいと思う
6226/04/08(水)12:58:10No.1418362568そうだねx1
飽食の時代だのグルメブームだの今見ても問題も多い時代だったから…
6326/04/08(水)12:58:19No.1418362615そうだねx3
当時の食べ物って今と別物って例もあるからな…
6426/04/08(水)12:58:27No.1418362650+
のど越し最優先って感じでこれはこれでうまいと思う
6526/04/08(水)12:58:32No.1418362666+
酒なんて飲まない方がいい
6626/04/08(水)12:59:00No.1418362795そうだねx1
>飽食の時代だのグルメブームだの今見ても問題も多い時代だったから…
感性でやってた時代に本物志向をエンタメとして取り入れた
おいしんぼは画期的だったのは間違いない
6726/04/08(水)12:59:40No.1418362956+
キリンのラガーが好きだけどこれがどういう立ち位置のビールなのかは知らない…
あんまりスーパーで売ってないのが困る
6826/04/08(水)12:59:47No.1418362982+
>当時の食べ物って今と別物って例もあるからな…
野菜や果物はかなり品種改良進んでるし
肉や魚も冷凍と解凍技術かなり進んだからなあ
6926/04/08(水)13:00:27No.1418363136+
実際濃厚な味のプレモルが人気になってるんだから当たってるよ
7026/04/08(水)13:01:18No.1418363319+
当時は知らんけどバチバチに冷えたいまのスーパードライを飲んで不味いっていうやつは人間じゃない
ドイツじんすら狂う旨さ
7126/04/08(水)13:01:24No.1418363343+
だいたいの人間は冷やして美味いからビールを飲んでる
7226/04/08(水)13:02:03No.1418363465+
>キリンのラガーが好きだけどこれがどういう立ち位置のビールなのかは知らない…
>あんまりスーパーで売ってないのが困る
エキス分が多くて濃くて余韻の苦みが強いって感じ
今はだいぶマイルドになったし濃いだけならエビスのが濃いな
7326/04/08(水)13:02:14No.1418363506+
ドライビールはビールの種類ではないというのが一番の混乱の元だったからね
7426/04/08(水)13:02:34No.1418363581+
美味しんぼよりカイジのビールのほうがうまそう
7526/04/08(水)13:02:57No.1418363657+
作中でラグビーやった後ビールのんでうまいってやってるけど
日本で運動した後飲むならスーパードライの方がうまいよって思う
7626/04/08(水)13:03:12No.1418363713+
>この辺突き詰めると本物ビールってエールじゃね?ってなるし
>ホップ入れるようになったのもビールの歴史からしたらかなり新しいからな
ビールの原点に帰るなら焼いたパンを水に突っ込んで作れ!とかになる
それがうまいかどうかはともかく...
7726/04/08(水)13:03:27No.1418363756+
何をもって本格とするんだろうな…
7826/04/08(水)13:03:41No.1418363802+
>ドライビールはビールの種類ではないというのが一番の混乱の元だったからね
スーパードライが大当たりしたから他社がそれに競合するために
そういうジャンルがあるんだとしただけだしね
7926/04/08(水)13:04:25No.1418363968そうだねx2
日本人はぴるすって文字の並び見るだけで笑うからだめなんですよ
8026/04/08(水)13:04:49No.1418364037+
>何をもって本格とするんだろうな…
水と麦とホップしか使ってない!だと思う
当時の大手は発酵ミスらないよう米も使うほうが一般的だった
8126/04/08(水)13:05:07No.1418364125+
実際当時のドライビールブームでほかの会社もドライ出しまくっていい加減にしろよとは思われてたからスレ画はわりとリアルだよ
8226/04/08(水)13:05:09No.1418364131+
>>ドライビールはビールの種類ではないというのが一番の混乱の元だったからね
>スーパードライが大当たりしたから他社がそれに競合するために
>そういうジャンルがあるんだとしただけだしね
だからいい加減で実態がないって言い分も間違ってはいないんだよな
少なくとも当時は
8326/04/08(水)13:05:26No.1418364196+
>実際当時のドライビールブームでほかの会社もドライ出しまくっていい加減にしろよとは思われてたからスレ画はわりとリアルだよ
今のこってるのは朝日だっけ
8426/04/08(水)13:05:32No.1418364221+
誰かが何かを批判して主語がどんどん大きくなり誰も反論せずに一方的な結論で終わる
なんかYoutubeの動画にもこんなの多い気がする
8526/04/08(水)13:05:37No.1418364246+
かなり初期の回だよねこれ
日本でクラフトビールが出回り始めたのって平成の後期だと思うんだけど
8626/04/08(水)13:06:23No.1418364387+
>実際当時のドライビールブームでほかの会社もドライ出しまくっていい加減にしろよとは思われてたからスレ画はわりとリアルだよ
ドライビールってのが流行語大賞の銀賞取るくらいだったからね
8726/04/08(水)13:07:14No.1418364542+
じゃあどうやって売ろうとしてた?ってとこも
ハリウッドスターも飲んでる!一流芸能人が飲んでる!あのマイクタイソンが飲んでる!って宣伝スタイルだらけで味は二の次で推されてたのだらけだったってとことかも反発の元である
8826/04/08(水)13:07:23No.1418364581+
日本で自由にディスっていい酒造メーカーなんてサントリーだけだよ…
8926/04/08(水)13:08:16No.1418364749+
結局ただの宣伝合戦で日本のビールとして○年後に何が残るんですかね
って疑問はもっともだな
9026/04/08(水)13:08:18No.1418364760+
スレ画の後の話だとアサヒ以外全部の会社がドライ出したけど数年後にはアサヒだけが生き残りました
9126/04/08(水)13:08:31No.1418364808+
>ピルスナーとかあんまメジャーじゃなかった​んだろうか
>作者が無知なだけ?
日本のビールってほぼピルスナーのはずだがなんか別の意味があったりする?
9226/04/08(水)13:09:09No.1418364951+
https://youtu.be/jM3MmTUoMcI?si=XlB6X9XYh8L-YFH_
cmがまあ豪華
9326/04/08(水)13:09:35No.1418365030+
関係ないけど生じゃないビール飲んだことないかも
9426/04/08(水)13:10:03No.1418365130+
美味しんぼはかなり売れたしメディアミックスも盛んだったから当時の影響力は強かった
9526/04/08(水)13:10:08No.1418365147そうだねx2
なんか色々出たけどドライビールってのはスーパードライのことである
そんでそのスーパードライも当時とは全然ちゃう
というかある意味で全滅したジャンルなので言い分は合ってるのよねドライビールのあれこれ
9626/04/08(水)13:10:46No.1418365286+
ちなみに当時の広告はアサヒスーパードライ(落合信彦)、キリンドライ(ジーン・ハックマン)、サッポロドライ(吉田拓郎・広岡達朗)、サントリードライ(マイク・タイソン)
であった
9726/04/08(水)13:10:51No.1418365301+
>だからいい加減で実態がないって言い分も間違ってはいないんだよな
>少なくとも当時は
時代が絡むと途端に話が複雑になるの当時の日本の産業の暗黒ぶりを感じる
産業革命時代のイギリスの話も合わせて考えると経済発展中には往々にしてあることっぽいけど
9826/04/08(水)13:11:17No.1418365397+
>ちなみに当時の広告はアサヒスーパードライ(落合信彦)、キリンドライ(ジーン・ハックマン)、サッポロドライ(吉田拓郎・広岡達朗)、サントリードライ(マイク・タイソン)
>であった
まあ金に物言わせてるって感じよね
9926/04/08(水)13:11:27No.1418365421そうだねx1
実際ドライビールって金属っぽい味はするよね
それを嫌うか好むかは別の話だけど
10026/04/08(水)13:11:40No.1418365450+
80年代末にはギネスとかハイネケンにバドワイザーみたいな大手海外ビールとかランビックビールも入手可能だったはず
10126/04/08(水)13:11:50No.1418365470そうだねx2
>だからいい加減で実態がないって言い分も間違ってはいないんだよな
>少なくとも当時は
なんなら今から見てもスーパードライ以外死んだのでやっぱり実態はない
10226/04/08(水)13:12:00No.1418365512+
ドライビールってピルスナー(ラガー)の原料違いではなく?
10326/04/08(水)13:12:02No.1418365522そうだねx2
喉がカラカラのときに凍ったジョッキから飲むスーパードライを超えるビール体験って人類史広く見ても存在してないと思う
10426/04/08(水)13:12:04No.1418365528+
バドワイザーのスッキリ感が結構好き
10526/04/08(水)13:12:21No.1418365572+
美味しんぼの時代と今はかなり状況変わってるからな
今の感覚で受け止めるのは危険である
10626/04/08(水)13:12:59No.1418365684+
そもそもドライって何?ってなる
10726/04/08(水)13:13:02No.1418365693+
美味しんぼの時点で作者の頭が…
10826/04/08(水)13:13:26No.1418365766+
コロナビールとかバドワイザーとか不味いよねどうしても
10926/04/08(水)13:13:37No.1418365805そうだねx2
>美味しんぼの時点で作者の頭が…
スレ画に関してはアサヒスーパードライが受けたせいでほかの会社も猿真似みたいに新商品にドライってつけで出してたので合ってます
1988年頃の話です
11026/04/08(水)13:14:01No.1418365879+
あんま麦っぽい味だと和食に合わなくない?ってことでスーパードライの考えてたことが分かった
11126/04/08(水)13:14:15No.1418365921+
>そもそもドライって何?ってなる
辛口 アルコール高めぐらいの意味
11226/04/08(水)13:14:42No.1418366021そうだねx2
味の素で舌が痺れるとか言ってる時点で作者の舌が三流なのはわかるからそれ前提で読むんだよ
11326/04/08(水)13:15:06No.1418366095+
昔の美味しんぼで流通してるナスの質が良くないって書いてたけどちょうどその頃読んでた時に食べるナスはそんな感じだった
今流通してるナスはかなり美味いのでかなり向上したもんだ
11426/04/08(水)13:15:09No.1418366103+
>ピルスナーとかあんまメジャーじゃなかったんだろうか
>作者が無知なだけ?
スレ画のドライビールがまさしくピルスナーの事だよ
11526/04/08(水)13:15:14No.1418366119そうだねx3
>味の素で舌が痺れるとか言ってる時点で作者の舌が三流なのはわかるからそれ前提で読むんだよ
それも昔は言われてたんだよな味の素は化学調味料じゃねえかあんなの害悪だとか
11626/04/08(水)13:15:28No.1418366158そうだねx6
正直ここよりストゼロブームの方が歴史上ずっとヤバイと思う
11726/04/08(水)13:15:46No.1418366218+
需要としてはどっしりした酒の味を楽しむのではなくごくごく飲める軽い飲み物が求められた感じなので
今でいうとペリエみたいな使われ方というか
11826/04/08(水)13:16:00No.1418366261+
当時のドライビールをピルスナーっていうのは詭弁みてぇなもんじゃねぇかな…
11926/04/08(水)13:16:05No.1418366278+
下面発酵のほうが作るの便利なんだもん
12026/04/08(水)13:16:14No.1418366303+
>>味の素で舌が痺れるとか言ってる時点で作者の舌が三流なのはわかるからそれ前提で読むんだよ
>それも昔は言われてたんだよな味の素は化学調味料じゃねえかあんなの害悪だとか
アメリカで昔起きてた中華の店で中毒者が相次いでた事件があって共通の調味料にうま味調味料があったから排斥運動してたって流れとかな
12126/04/08(水)13:16:14No.1418366305そうだねx2
>味の素で舌が痺れるとか言ってる時点で作者の舌が三流なのはわかるからそれ前提で読むんだよ
中毒症状としてはなかっただけで調味料過多で舌が痺れるように感じたりふることは別に否定されてないぞチャイニーズレストランシンドローム
12226/04/08(水)13:16:28No.1418366356+
この後企業にお問い合わせして企業秘密企業秘密であしらわれてたことに不満をこぼす展開になるけど
開発に際してポリシーも食味の検証も何もなくそれっぽくコピー商品をでっちあげてるだけだろ
って遠回しに言おうとしてて実際その通りだったりしたのかな
12326/04/08(水)13:16:58No.1418366452+
>正直ここよりストゼロブームの方が歴史上ずっとヤバイと思う
ストゼロが受けたからってほかの企業も真似して…
12426/04/08(水)13:17:04No.1418366471+
>味の素で舌が痺れるとか言ってる時点で作者の舌が三流なのはわかるからそれ前提で読むんだよ
味の素で舌がしびれるは外国人の中にそう言う人がいるって扱いだったと思うんだけど
12526/04/08(水)13:17:11No.1418366496+
>味の素で舌が痺れるとか言ってる時点で作者の舌が三流なのはわかるからそれ前提で読むんだよ
これは少なくとも最初に言い出した頃には痺れるという意味の麻痺じゃなくて
味覚の慣れや疲労によって繊細な味を感じにくくなるという意味での麻痺って言ってたっぽいんだけど
そのうち普通に痺れるという意味で言ってるっぽい文脈になっていくんだよな
12626/04/08(水)13:17:19No.1418366526そうだねx2
新しい流れとして残ってくか疑問って言ってるけど実際残ってない
酒飲みの問題と言ってるけど酒飲みはドライビールを結構スーパードライ以外受け入れなかったの酒飲みにも矜持はあった
のでスレ画で言ってることはまぁまぁあってるんだけど美味しんぼってだけで全部否定したい人出てくるねぇ
12726/04/08(水)13:17:23No.1418366536+
このあとアサヒ以外の負け組たちは発泡酒とかのブームを作り出すことに…
12826/04/08(水)13:17:28No.1418366559+
>中毒症状としてはなかっただけで調味料過多で舌が痺れるように感じたりふることは別に否定されてないぞチャイニーズレストランシンドローム
化調入った料理やラーメン一口食べると舌が痺れるー!って話と全然関係なくないそれ
12926/04/08(水)13:17:38No.1418366599+
あそこのドライ不味いよねみたいな話はよくしてたな
13026/04/08(水)13:18:21No.1418366734そうだねx1
>このあとアサヒ以外の負け組たちは発泡酒とかのブームを作り出すことに…
じいちゃんは発泡酒なんてビールでもねえよとか言ってたな
13126/04/08(水)13:18:38No.1418366789そうだねx6
当時の風潮に今の判明してることで文句つけてもズレてる…
13226/04/08(水)13:18:53No.1418366836+
>酒飲みの問題と言ってるけど酒飲みはドライビールを結構スーパードライ以外受け入れなかったの酒飲みにも矜持はあった
つくづく
日本の酒飲みが
誇らしく
なったね...
13326/04/08(水)13:19:04No.1418366870+
自分の好き嫌いの話をよくここまで誇張して書けるもんだ
13426/04/08(水)13:19:58No.1418367045+
今流行ってるストロングゼロもあんなのドパガキ向けのものですよ
13526/04/08(水)13:20:09No.1418367079そうだねx3
絶対花椒入れすぎたんだろと思ってる
13626/04/08(水)13:20:14No.1418367098+
美味しんぼに関しては当時の風潮とか時代の話じゃなくて
各時代常にきっちりズレたこと主張してるだけだよ
福島出鼻血なんて美味しんぼと頭おかしい左翼しか言ってなかった
13726/04/08(水)13:20:27No.1418367146+
常温で飲むスーパードライはまずい
キンキンに冷えたやつはうまい
13826/04/08(水)13:20:41No.1418367183+
ビール好きすぎるだろ日本人
13926/04/08(水)13:20:42No.1418367188+
カリーも古い本を参考にして時代遅れになった論をぶったりしてるので
この場の「」もある意味それを焼き直してるのかもしれない
14026/04/08(水)13:20:46No.1418367201+
そもそもビール飲まないと一人前の男じゃないって風潮がおかしいわよね(栗田さん)
14126/04/08(水)13:20:47No.1418367203+
当時の流行語大賞のひとつがドライ戦争だからな
14226/04/08(水)13:21:14No.1418367284+
>当時の流行語大賞のひとつがドライ戦争だからな
ビールだけでバカみたいに喧嘩してたって昔はすげえよな
14326/04/08(水)13:21:36No.1418367346+
>美味しんぼに関しては当時の風潮とか時代の話じゃなくて
>各時代常にきっちりズレたこと主張してるだけだよ
>福島出鼻血なんて美味しんぼと頭おかしい左翼しか言ってなかった
それはあまりにもおかしいから指摘されて連載止まるまでになったので桁が違う
14426/04/08(水)13:21:39No.1418367361+
>化調入った料理やラーメン一口食べると舌が痺れるー!って話と全然関係なくないそれ
美味しんぼでも舌が痺れるように感じるって言っててしそんな痺れかたはしてねえよ
14526/04/08(水)13:21:46No.1418367382+
顔が四角くなる前の初期の山岡さんはジャンクも代用品も楽しめる人だった
14626/04/08(水)13:21:51No.1418367392+
>ビール好きすぎるだろ日本人
酒飲まない身からするとなんであんなに市民権あるんんだよとは思ってる
14726/04/08(水)13:22:04No.1418367434+
>かなり初期の回だよねこれ
>日本でクラフトビールが出回り始めたのって平成の後期だと思うんだけど
94年(平成6年)に酒税法が改正される前までは年間2000キロリットル以上作る必要があったけど
この制限が60キロリットル以上と大幅に引き下げられてから地ビールブームが始まったよ
この引き下げが起きた直後から少量のビール作るところが各地に出来てた
その当時に人気で地ビールを有名にした銀河高原ビールがあったりだから
平成初期の地ビールブームがクラフトビールの大元になると思う
14826/04/08(水)13:22:19No.1418367480+
>じいちゃんは発泡酒なんてビールでもねえよとか言ってたな
そらビール税逃れのためのイミテーション飲料なんだから実際ビールではないが…
14926/04/08(水)13:22:53No.1418367593そうだねx5
美味しんぼはどれだけ馬鹿にしてもいいと勘違いして頭がおかしくなってる「」を定期的に見かける
15026/04/08(水)13:23:19No.1418367677そうだねx6
同じ作品だからって時代感覚を25年ぐらい反復横飛びして話そうとされてもマジ困る
15126/04/08(水)13:23:22No.1418367684+
中期以降の山岡さんって浮浪者が作ったメシとか出されたら憤慨してぶん投げそうだよね
15226/04/08(水)13:23:48No.1418367783+
好きなビールはスーパードライとバドワイザーです
どうぞよろしく!
15326/04/08(水)13:23:55No.1418367796+
>>ビール好きすぎるだろ日本人
>酒飲まない身からするとなんであんなに市民権あるんんだよとは思ってる
ビアホールだったりビアガーデンだったり食べ物には必ずビールをつけたり
日本人=ビールなんじゃないかしら
15426/04/08(水)13:24:10No.1418367861+
>中期以降の山岡さんって浮浪者が作ったメシとか出されたら憤慨してぶん投げそうだよね
90巻以降も辰さん出てくるだろ…
15526/04/08(水)13:24:33No.1418367943+
貧乏飯食う回あるぞおいしんぼ
15626/04/08(水)13:24:43No.1418367967+
>中期以降の山岡さんって浮浪者が作ったメシとか出されたら憤慨してぶん投げそうだよね
辰さんずーっとちょくちょくでてるだろ
15726/04/08(水)13:25:05No.1418368023+
>>>ビール好きすぎるだろ日本人
>>酒飲まない身からするとなんであんなに市民権あるんんだよとは思ってる
>ビアホールだったりビアガーデンだったり食べ物には必ずビールをつけたり
>日本人=ビールなんじゃないかしら
雄山が日本酒を飲まない今の日本人にグチグチ言う回だ
15826/04/08(水)13:25:39No.1418368129+
>貧乏飯食う回あるぞおいしんぼ
文化部名物!はなんだかんだハズレ回自体はない
…あの盆栽の爺さんも文化部名物!回ではあるけど
15926/04/08(水)13:25:53No.1418368166そうだねx7
美味しんぼの思想は好みではないけどそれはそれとして雑に批判するのはやめよう
16026/04/08(水)13:26:06No.1418368208+
美味しんぼ見るならアニメ版がおすすめですよ
見やすいし
16126/04/08(水)13:27:49No.1418368554+
日本酒も料理に合わせやすい水の如しな酒が人気で
昔の口に含むと噎せるような酒は減ったしね
今はどっちがってより選べるのがいいわな
16226/04/08(水)13:28:08No.1418368610+
どうでもいいけど寿司とビールは合わないと個人的に思ってる
16326/04/08(水)13:29:04No.1418368779そうだねx3
なんか謎の美味しんぼ観を持ってる人いるよな…
16426/04/08(水)13:29:17No.1418368817+
>>>ビール好きすぎるだろ日本人
>>酒飲まない身からするとなんであんなに市民権あるんんだよとは思ってる
>ビアホールだったりビアガーデンだったり食べ物には必ずビールをつけたり
>日本人=ビールなんじゃないかしら
それが今の若い人は酒を飲まない人が増えたんだ半分くらいは酒飲まないとか
16526/04/08(水)13:29:44No.1418368904+
ドライ登場当時の素直な反応の記録ではあると思う
所々悪口が一線越えてそうなところはあるが
16626/04/08(水)13:30:02No.1418368954+
>美味しんぼ見るならアニメ版がおすすめですよ
>見やすいし
作画っつうか全体の画作りも妙に良いよね
16726/04/08(水)13:30:09No.1418368982+
ドライ戦争の時はスレ画みたいなこと言いたくなるのもわかるぜ
16826/04/08(水)13:30:15No.1418369006そうだねx6
>なんか謎の美味しんぼ観を持ってる人いるよな…
美味しんぼって漫画の話じゃなくて
ネットで見かけたページやコマの話しかしない人がマジで気軽に出てくる
16926/04/08(水)13:30:32No.1418369054+
>>ビール好きすぎるだろ日本人
>酒飲まない身からするとなんであんなに市民権あるんんだよとは思ってる
日本酒では度数が高すぎるから程々の度数なお酒が求められてたのと焼酎はクセが強すぎて苦手って人も多くてとかでお酒売る側も困ってた時代だからね
あと日本酒と焼酎の質が全体的にあんまりよくなかったのもあってそれらより美味かったら十分でもあった
17026/04/08(水)13:30:53No.1418369112+
仮にも1億部3000万部とか売れてる漫画なのに…
17126/04/08(水)13:31:02No.1418369144+
パイオニアとか問題提起としての価値は確かにあったけど一時の美味しんぼ叩きの反動かそれを過大評価しすぎな気はする
内容の是非はともかく少なくとも口はかなり悪いマンガではある
17226/04/08(水)13:31:04No.1418369150そうだねx1
win-mac論争もあれ当時のパソコン雑誌もあんなノリだったしな
17326/04/08(水)13:31:45No.1418369280+
>パイオニアとか問題提起としての価値は確かにあったけど一時の美味しんぼ叩きの反動かそれを過大評価しすぎな気はする
>内容の是非はともかく少なくとも口はかなり悪いマンガではある
口が悪いとだめってのもよくわかんねえんだよなあ
17426/04/08(水)13:31:48No.1418369290+
>昔ってビールって物に沢山種類があるのもあんま知られてなかったんだろうか
まさに美味しんぼって感じの流れだ
fu6522112.mp4
17526/04/08(水)13:31:54No.1418369302+
俺白ビールが好きなんだよね
大麦麦芽だけじゃなくて小麦をたくさん使うってリッチじゃん?
17626/04/08(水)13:33:42No.1418369655+
流されて評価すんなよってボロクソ言った後に宣伝に乗せられたから美味しいと思ったのかって言っちゃうの…
17726/04/08(水)13:35:15No.1418369948そうだねx2
新聞社の人間が広告宣伝否定するのはどうなんだよ!
みたいなところはちょっとあるけどな!
17826/04/08(水)13:36:28No.1418370160+
実家が酒屋だったから子供の時に店を手伝ってたけど
スーパードライは重い料理に合うって当時めちゃくちゃ売れてたんだよな
一番搾りラガースーパードライにバドワイザーと少し贅沢なエビスって感じで今に比べて種類が少なかったけど
こんなのビールじゃないって意見あったんだねぇ
17926/04/08(水)13:37:56No.1418370400+
>新聞社の人間が広告宣伝否定するのはどうなんだよ!
>みたいなところはちょっとあるけどな!
むしろ広告宣伝パワーの強さを自覚してるからこそじゃね?
18026/04/08(水)13:38:37No.1418370507+
私はつくづく○○が情けなくなったね!って言い回し好きだよねこの漫画
18126/04/08(水)13:38:38No.1418370512+
スーパードルァーイ
18226/04/08(水)13:38:50No.1418370558そうだねx4
後追いが増えまくって争いだしただけでスーパードライは悪くないんじゃ?
18326/04/08(水)13:39:25No.1418370646+
>>ピルスナーとかあんまメジャーじゃなかった​んだろうか
>>作者が無知なだけ?
>日本のビールってほぼピルスナーのはずだがなんか別の意味があったりする?
ピルスナーはピルスナーだけどもはや別物として進化してる
ドライスタイルの方が通りがいいくらい別物
18426/04/08(水)13:40:10No.1418370770+
>後追いが増えまくって争いだしただけでスーパードライは悪くないんじゃ?
高温多湿の日本の夏に特化したビールだと思う
風呂上がりに飲むビールとしてスーパードライは最高峰
18526/04/08(水)13:40:11No.1418370776+
>後追いが増えまくって争いだしただけでスーパードライは悪くないんじゃ?
悪くないよ
今までと違っただけ
18626/04/08(水)13:41:39No.1418371061+
>後追いが増えまくって争いだしただけでスーパードライは悪くないんじゃ?
スーパードライ自体も別物になったからそんなに良くもなかったんじゃ
18726/04/08(水)13:41:40No.1418371062そうだねx2
>後追いが増えまくって争いだしただけでスーパードライは悪くないんじゃ?
発売二年後に味刷新してるから結局別物になってる
18826/04/08(水)13:42:43No.1418371281+
ラガー
サッポロ生
第三の人格ドライ
18926/04/08(水)13:43:02No.1418371341+
https://youtu.be/NyrY49i0lN4?si=3MHNmqiiSaRJuGZ9
当時のビール事情の解説
19026/04/08(水)13:45:15No.1418371770+
こんなのビールじゃない!
はベルギービールを飲んでから言ってみろ
めちゃくちゃ酸っぱいやつからホップ以外のハーブ盛り沢山まで幅広くあるぞ
19126/04/08(水)13:46:18No.1418371962+
ビールを流行りものコンテンツに置き換えたらアンチの嫉妬に取られられかねない危険なページだな…
19226/04/08(水)13:46:32No.1418372004+
個人的に日本のビールは苦すぎて苦手
でも日本だとIPAとか人気だし苦あじが強いほうが好まれるのかな?
19326/04/08(水)13:47:07No.1418372124+
>こんなのビールじゃない!
>はベルギービールを飲んでから言ってみろ
ヒューガルデンホワイト美味すぎる
19426/04/08(水)13:48:31No.1418372377そうだねx3
スレ画が前後とかだいぶツギハギで作られてるのに悪意を感じる
19526/04/08(水)13:48:53No.1418372448+
>ビールを流行りものコンテンツに置き換えたらアンチの嫉妬に取られられかねない危険なページだな…
広告をたくさん出してるからみんな乗っかってるだけだろあの〇〇
19626/04/08(水)13:49:15No.1418372512+
>個人的に日本のビールは苦すぎて苦手
>でも日本だとIPAとか人気だし苦あじが強いほうが好まれるのかな?
嫌味な言い方すると
保存状態が悪くても味が落ちにくい(強烈な苦味で温度変化や日光による悪臭悪味がわからない)
量を入れればそれっぽくなるから作りやすい
個性的なイメージを持たせられる
で参入に最適なスタイルがIPAなんだ
19726/04/08(水)13:49:46No.1418372594+
日本のソシャゲであんなのが流行るなんて日本のソシャゲ界も落ちたものだね
19826/04/08(水)13:50:18No.1418372689+
>>ビールを流行りものコンテンツに置き換えたらアンチの嫉妬に取られられかねない危険なページだな…
>広告をたくさん出してるからみんな乗っかってるだけだろあの〇〇
イメージ先行か...まさに虚業やな...
19926/04/08(水)13:51:16No.1418372894+
台湾でしか飲めない台湾ビール18がマジで美味いんだけどなんで日本だとああいう生酵母ビールがないんだろう
保存が効かないからなのかな
20026/04/08(水)13:54:54No.1418373638+
酵母とかそういうの楽しみたかったらワインとか日本酒を飲めばいい
ビールにそんなもん求めてないんだよ
20126/04/08(水)13:55:36No.1418373773+
>台湾でしか飲めない台湾ビール18がマジで美味いんだけどなんで日本だとああいう生酵母ビールがないんだろう
>保存が効かないからなのかな
生酵母ビールなら銀河高原が生酵母らしいよ
20226/04/08(水)13:55:59No.1418373847+
>生酵母ビールなら銀河高原が生酵母らしいよ
へー
今度飲んでみるかな
でも結構苦かった記憶あるな
20326/04/08(水)13:57:49No.1418374179+
暑い地域のビールはシャバいらしいから地域特性あるんだろ
ビールはこうじゃなきゃっていうのは受け入れ辛いわ
20426/04/08(水)13:58:06No.1418374224+
>後追いが増えまくって争いだしただけでスーパードライは悪くないんじゃ?
>実際当時のドライビールは全部今では消えたからね
>スーパードライはこの後ドライ専用酵母開発して味がらりと変えて名前だけを残したけど
20526/04/08(水)13:58:28No.1418374278+
地ビールはどれも変なオリジナリティ出そうとしてるからなぁ…
結局ちゃんと麦だけ使って作ってるスーパードライが一番美味い
20626/04/08(水)14:00:47No.1418374712そうだねx2
正直違いが分からない
20726/04/08(水)14:01:44No.1418374861+
>発売二年後に味刷新してるから結局別物になってる
なので美味しんぼの批判の方が当たってた例になる
というか美味しんぼの酒関係の批判については当時の日本の酒税や業界慣習が酷すぎてだいたい美味しんぼの主張通りに改善されてる
20826/04/08(水)14:01:51No.1418374871+
繊細な味付けの日本食に一番合うビール考えたらドライが正解だと思う
しょせん海外のビールは日本じゃ向いてない
20926/04/08(水)14:02:24No.1418374960+
>台湾でしか飲めない台湾ビール18がマジで美味いんだけどなんで日本だとああいう生酵母ビールがないんだろう
>保存が効かないからなのかな
賞味期限も短いし冷蔵必須なのが物流の都合上難しいと思う
21026/04/08(水)14:04:16No.1418375294+
>繊細な味付けの日本食に一番合うビール考えたらドライが正解だと思う
いや普通に日本のビールは苦すぎるから日本食に合わないでしょ
21126/04/08(水)14:07:43No.1418375900そうだねx1
>地ビールはどれも変なオリジナリティ出そうとしてるからなぁ…
クラフトジンにそれは受け継がれている
美味しくないけどクラフトジンだから高くても買ってね!って商法でそれなりに成功しちゃってるから
スレ画そのまんまなのが繰り返されてて面白い
21226/04/08(水)14:08:03No.1418375961そうだねx4
繊細な味付けの日本食なんかいつ食うんだよ
我が家の日本食だいたい醤油!酒!みりん!なこい味さんだよあと塩
21326/04/08(水)14:08:21No.1418376019+
まだ三増酒あった頃だからね…
21426/04/08(水)14:09:50No.1418376276+
美味しんぼか他の漫画か忘れたけど日本伝統気取ってるどんな高級寿司屋でもビールとウイスキーは必ず置いてあるって謎の状況はどうやって生まれたんだろう
21526/04/08(水)14:11:13No.1418376510+
ドライも黒ラベも番しぼも年代重ねて味は変えてきてるのだ
ちょっと前からのドライはまずいとは言えなくなってきてる
21626/04/08(水)14:12:03No.1418376637そうだねx1
アイルランド行ったらギネス?いやまぁそりゃ国産だし国民的だけど飲む理由としては一番安いからだよって言われて本当に一番安くてムカついた
21726/04/08(水)14:12:31No.1418376738+
ドイツの若者にキンキンに冷やしたピルスナーが流行っていて文化危機っていうニュースを見たのがもう15年は前だけど今でもそうなのだろうか
21826/04/08(水)14:13:01No.1418376803+
そもそも地酒の段階で郷土各地の特色があって良いっすねで流行ったんだから地〜がオリジナリティ求めるのは当然だろ
21926/04/08(水)14:14:11No.1418377017+
>ドイツの若者にキンキンに冷やしたピルスナーが流行っていて文化危機っていうニュースを見たのがもう15年は前だけど今でもそうなのだろうか
あっちは今はそもそも酒が高くなりすぎて文化危機
22026/04/08(水)14:14:56No.1418377129+
ドイツはあれで連邦国家なので地方ごとの色が違いすぎる
ビールはキンキンに冷やす地方も確か昔からあったはず
22126/04/08(水)14:16:14No.1418377332+
イングランドとかドイツの気温と湿度でキンキンに冷やしてもなぁって気持ちはちょっとある
22226/04/08(水)14:16:23No.1418377353そうだねx1
まあそんなスーパードライは世界レベルで売れるビールになったわけだが
22326/04/08(水)14:16:36No.1418377389+
冷やしてグイグイ飲むなら青島とかバドじゃダメなの?って前から思ってる
味が薄いから物足りないとかなんだろうか
22426/04/08(水)14:16:55No.1418377440+
中岡さんは好きで飲んでるとか個人で楽しむ分には人の勝手ってするよ
本人も一人で食う時はテキトーだし
それを客に出したり〇〇と言えばこれだ!とか他人に振る舞うような状況でやると反発心持つだけで
22526/04/08(水)14:17:07No.1418377471+
>そもそも地酒の段階で郷土各地の特色があって良いっすねで流行ったんだから地〜がオリジナリティ求めるのは当然だろ
そこにオリジナル性追求しないでどうすんだよって話だよな
22626/04/08(水)14:17:52No.1418377608+
スーパードライはもう世界で評価されて賞も受けてるのにね…
日本でしかうけてないはずのビールだったのに今やもう日本のビールが世界の最先端になってる
22726/04/08(水)14:18:01No.1418377627+
>冷やしてグイグイ飲むなら青島とかバドじゃダメなの?って前から思ってる
>味が薄いから物足りないとかなんだろうか
普通に日本人好きなビールだと思うその二つ
22826/04/08(水)14:18:18No.1418377669+
日本食にはビールカテゴリならドライ系が一番合うよ…
ホワイトエールもアリ
22926/04/08(水)14:18:21No.1418377674そうだねx1
>中岡さん
知らないキャラだな…
23026/04/08(水)14:18:42No.1418377724+
>美味しんぼか他の漫画か忘れたけど日本伝統気取ってるどんな高級寿司屋でもビールとウイスキーは必ず置いてあるって謎の状況はどうやって生まれたんだろう
寿司屋に椅子が置かれて座って食事しだしたのがそもそも戦後でそのときから普通に酒も出てた
実際はそのくらいの伝統なので冷蔵庫普及と共にビールも置くようになった
なので高級な店が大衆のビールを置くかどうか迷うって時代がなかったとも言える
23126/04/08(水)14:19:03No.1418377780そうだねx1
>スーパードライはもう世界で評価されて賞も受けてるのにね…
>日本でしかうけてないはずのビールだったのに今やもう日本のビールが世界の最先端になってる
そもそもこのスレで言われてるように当時のものと中身が変わってるから美味しんぼ批判はズレてね?
23226/04/08(水)14:19:13No.1418377813+
>日本でしかうけてないはずのビールだったのに今やもう日本のビールが世界の最先端になってる
食い物関係は本当に強い国
23326/04/08(水)14:19:19No.1418377827+
>地ビールはどれも変なオリジナリティ出そうとしてるからなぁ…
>結局ちゃんと麦だけ使って作ってるスーパードライが一番美味い
色んなクラフトビール飲んで回ってるけど変な味で面白ろとはなるけど常飲したいものにはまだ出会えてないなあ
23426/04/08(水)14:19:23No.1418377836+
一番搾りの各都道府県のブレンダーが作ったバランス飲み比べって検証が当たったことがあるんだけど
(3回ぐらいに分けて本当に送られてきた)
全部一番搾りなんだけどこれは麦が濃いとかこっちはホップが新しくて多いとか
色も確かに違っててなかなか面白かった
23526/04/08(水)14:19:51No.1418377914+
居酒屋どもがプレモルに占拠されすぎて最近飲んでないなスーパードゥライ
23626/04/08(水)14:19:53No.1418377920そうだねx2
>中岡さん
おどりゃクソ「」!
23726/04/08(水)14:20:15No.1418377970+
イタリアレストランでモレッティ飲んだらめっちゃ美味かった
食べるものとかシチュエーションによるところ大きいね
23826/04/08(水)14:21:01No.1418378091そうだねx2
>居酒屋どもがプレモルに占拠されすぎて最近飲んでないなスーパードゥライ
まぁ美味いからねプレモル
23926/04/08(水)14:21:41No.1418378199+
>冷やしてグイグイ飲むなら青島とかバドじゃダメなの?って前から思ってる
>味が薄いから物足りないとかなんだろうか
そいつらは味が薄すぎるけどもうちょい味の強いスーパードライが人気って感じ
小売でもよく見るので同系統だとオリオンビールがあるけどこっちはちょっとクセがあるから微妙な扱いだな
24026/04/08(水)14:22:14No.1418378307+
スープァードゥライ確かに欧州どこでも見かけるけど世界で売れてる云々でいうとハイネケン様のマジでどこでも売れてる度には叶わない
ビール名産で遊目ないドイツでもチェコでもなくオランダなのもよくわからない
24126/04/08(水)14:23:02No.1418378439+
普通にスーパードライが一番好きだわ
青島ビールもシンハービールもオリオンビールも好き
24226/04/08(水)14:23:53No.1418378577+
ハイネケンはうまいから…
24326/04/08(水)14:25:35No.1418378865+
最高のビールを飲みたければアメリカに行けばいい
ビール好きなら天国だぞ
24426/04/08(水)14:25:43No.1418378898+
何で山岡と栗田っていつも主語でかいんだ
24526/04/08(水)14:25:47No.1418378911+
マジでスーパードライが世界戦う直接的なライバルというか越えるべき壁ハイネケンなんだと思う


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