正論ではある

民間自衛隊と仲良くなれそう

普通は抑止力のためだけどあの世界は意味ないんだっけ

正論でもねぇよ

核持たぬ馬鹿核使う馬鹿

そもそも核なんかに使わずに発電に使え

>そもそも核なんかに使わずに発電に使え
やられたらやり返さないと気が済まないよね！

勝ち目の無い戦いに〜とかちょくちょく印象に残る台詞がある盟主王

初っ端から勝手にぶち込むバカが出るくらい核への忌避感が薄い

突いたからやり返されたけどザフトがクソみてぇな兵器作ってたからな…

>普通は抑止力のためだけどあの世界は意味ないんだっけ
現実で抑止力とか相互確証破壊とか言ってるのもまだぶっ放されてないから言える事なので
もうぶっ放した後の世界なら抑止力もクソもそりゃ先に撃つわとなるだけではある

ニュートロンジャマーがまず邪魔をする

>初っ端から勝手にぶち込むバカが出るくらい核への忌避感が薄い
いやCE元年が全面核戦争終結で最後の核が使われた年だからかなり忌避感はあったんだよ
そもそもコーディネイターに繋がる遺伝子操作技術は前大戦で使用されたNBC兵器の後遺症治療のための物だったし
血のバレンタインは忌避感が強いからこそぶち込むのに意味があった

>初っ端から勝手にぶち込むバカが出るくらい核への忌避感が薄い
バカがヘイトを無限大に高めてるだけだよ！！

>初っ端から勝手にぶち込むバカが出るくらい核への忌避感が薄い
どちらの思惑で撃たれたのかは不明だけど対立煽りとして最大限の効果を出すための核だぞ

あの世界でも核は強力だしタブー扱いもされてるからこそスレ画の盟主のセリフがあるんだし

あくらつなせかい

>あの世界でも核は強力だしタブー扱いもされてるからこそスレ画の盟主のセリフがあるんだし
いやーあの世界はニュートロンジャマーのせいで渋々使えなかっただけだと思うぜ

>>あの世界でも核は強力だしタブー扱いもされてるからこそスレ画の盟主のセリフがあるんだし
>いやーあの世界はニュートロンジャマーのせいで渋々使えなかっただけだと思うぜ
タブー視されてなかったらNJCが手に入ったときに盟主以外の偉い奴らも嬉々として使おうとしてたはずだろ

>いやーあの世界はニュートロンジャマーのせいで渋々使えなかっただけだと思うぜ
NJ投下はザフトが開戦後最初の降下作戦失敗した後だから核を撃つつもりなら撃てるタイミングあったよ
そもそもNJそのものが地上を核で焼き払うって案に対して穏健派が出した妥協案だし

まぁ流石にそんなブルコスでも建前が環境保護団体だから地球上では撃たないくらいのラインはあった
ゆかりん王国が…

MSの量産にも成功したし地球圏では下手に動かれないようにらみを利かせつつまずは復興して
そのあと和平なり改めて戦力整えて一戦交えるなりしてもいいのに即核を撃ち込みに行ったからなぁ

事実として現実の核は持ってて嬉しいコレクションだからな…

夢

今がその時だ

ジェネシスがあったから正しい言われてるがあのパトリックですらボアズの核攻撃がなければジェネシスは使わなかったからな
核使われたから血のバレンタインのトラウマもあって撃たなきゃ今度はプラントが核攻撃される！地球も撃って皆殺しにしなきゃ！って狂気に囚われた

これが人だよキラ君！

核使ったら核で反撃されるんだからさあ！

核持ってたらいつ核で襲われるか分からないから先に核で攻撃して防がないと…

>ジェネシスがあったから正しい言われてるがあのパトリックですらボアズの核攻撃がなければジェネシスは使わなかったからな
いや発電に使ってようが核で速攻だろうが連合有利になるんだから追いつめられたら使うだろアイツ

そっか、政争とも戦争とも無縁でプラントでも美味しい野菜を作ろうと研究して
ナチュラルであっても気にせず接してた嫁さん血のバレンタインで犠牲になったからなぁ

最初は引き金を引くのが怖かったがすぐに慣れると言われ実際すぐに慣れた

>民間自衛隊と仲良くなれそう
今だ！核発射！

NJばら撒いた連中が胡散臭い方法で渡してきたNJ無効化装置に都市インフラ預けられないってのもわかる気がする
相手に核撃ち込めばバックドアとか仕込まれてないかの確認できるし無いなら決定打になるしで一石二鳥だ

現実世界だと正論でも何でもない
向こうの世界だと正論とは言い難いけど微妙に全否定もし辛い
実際ジェネシスとか三隻同盟の奮戦無きゃまず止める為の武器の第一候補として挙がったろうし

相手に核よりもヤバイもんあるから仕方ない気もする

>相手に核よりもヤバイもんあるから仕方ない気もする
XにせよWにせよ武器捨てましょうよ！って結論多いけど
いっせーのーでで捨てられる状況なんてほんとに稀だしな…

>NJばら撒いた連中が胡散臭い方法で渡してきたNJ無効化装置に都市インフラ預けられないってのもわかる気がする
>相手に核撃ち込めばバックドアとか仕込まれてないかの確認できるし無いなら決定打になるしで一石二鳥だ
そこまで信用できないならもうNJC自体使えないな

ラクスの和平路線だってまずはうっせバーカって対抗してくる奴にぶん殴られて終わらない程度の自衛力は大前提だから
何するにしてもまずは力が必要なのはまあ残念ながらそうだと思う

>>相手に核よりもヤバイもんあるから仕方ない気もする
>XにせよWにせよ武器捨てましょうよ！って結論多いけど
>いっせーのーでで捨てられる状況なんてほんとに稀だしな…
そのWもXも言われて皆が皆すぐ捨てるわけねえし捨ててもまた作る奴は出て来るよってくらいの現実は見えてるからな

>ジェネシスがあったから正しい言われてるがあのパトリックですらボアズの核攻撃がなければジェネシスは使わなかったからな
>核使われたから血のバレンタインのトラウマもあって撃たなきゃ今度はプラントが核攻撃される！地球も撃って皆殺しにしなきゃ！って狂気に囚われた
あと何故かジェネシスを使うかどうかの権限がパトリックの独断扱いされてるけどあれ議会で合意でたから使えるようになったから
核で落とされなきゃパトリックがいくら喚こうが決議は出なかったと思う

本来の目的は抑止だけど核もジェネシスももう撃っちまったから両軍躊躇わないよという虎の評が全て

>XにせよWにせよ武器捨てましょうよ！って結論多いけど
>いっせーのーでで捨てられる状況なんてほんとに稀だしな…
だから全軍がいい加減にしろよ…ってドン引きするまで疲弊してもらわないといけないんですね

>>初っ端から勝手にぶち込むバカが出るくらい核への忌避感が薄い
>どちらの思惑で撃たれたのかは不明だけど対立煽りとして最大限の効果を出すための核だぞ
このシーンでもう撃ってるからいいでしょうって言う勇者王に反論してる軍のお偉さんがあれは君らが勝手に！って言いかけてぐぬぬしてるのでブルコスの息のかかった奴らが勝手に撃ったぽいね

>いやーあの世界はニュートロンジャマーのせいで渋々使えなかっただけだと思うぜ
まず初手核もブルコスがやらかした奴であって普通に忌避感持ってるからなあの世界

スピットブレイク速攻採択といい政敵になった元友人を娘のスキャンダルから
あいつが首魁！ってぶっ殺して強権振るい出した事といい
終盤に至っては議会だからどうとかはあんまりパトリックの抑制にはならない

ザフトもエネルギー供給絶った上で味方してくれる国にはうちからエネルギー供給するよって交渉するつもりだったけど弱小国家は連合に睨まれてそれもできずに結局エネルギー不足による死傷者多数って事になったからな

>>>初っ端から勝手にぶち込むバカが出るくらい核への忌避感が薄い
>>どちらの思惑で撃たれたのかは不明だけど対立煽りとして最大限の効果を出すための核だぞ
>このシーンでもう撃ってるからいいでしょうって言う勇者王に反論してる軍のお偉さんがあれは君らが勝手に！って言いかけてぐぬぬしてるのでブルコスの息のかかった奴らが勝手に撃ったぽいね
フリーダムアストレイの方でアズラエルが盟主になってからブルコスの過激化が進んだと今更ながらに答え合わせが来てたね

>あと何故かジェネシスを使うかどうかの権限がパトリックの独断扱いされてるけどあれ議会で合意でたから使えるようになったから
>核で落とされなきゃパトリックがいくら喚こうが決議は出なかったと思う
一回ぶっ放してからは議会もちょっと二発目は…ってなってたからな
クルーゼが弄ってたから発射されたが

むしろジェネシスが無ければ一方的に核撃ち放題でプラント消滅して連合大勝利なんでアズラエルは合理的だった
後出しでザフトにMADが出てきても抑止力どころか報復用にしかならんというのはエスカレートの烈度の問題

>スピットブレイク速攻採択といい政敵になった元友人を娘のスキャンダルから
>あいつが首魁！ってぶっ殺して強権振るい出した事といい
>終盤に至っては議会だからどうとかはあんまりパトリックの抑制にはならない
パトリックとしてはラクスが思いっきり監視カメラに映ってたから隣にいる仮面野郎じゃなくてシーゲル親子が裏切ったのか！！ってケオっちゃうのも仕方ないよね
そしてさらに息子まで正義どっか隠してしまうとかもう誰も信じられない

>このシーンでもう撃ってるからいいでしょうって言う勇者王に反論してる軍のお偉さんがあれは君らが勝手に！って言いかけてぐぬぬしてるのでブルコスの息のかかった奴らが勝手に撃ったぽいね
嫁さんが協力して監修してたSEEDREだとアズラエルとサザーランドがニヤニヤと血のバレンタインの会話してたしね

>スピットブレイク速攻採択といい政敵になった元友人を娘のスキャンダルから
>あいつが首魁！ってぶっ殺して強権振るい出した事といい
>終盤に至っては議会だからどうとかはあんまりパトリックの抑制にはならない
運命の方もDPぶち上げた時に議会は「どういう事なの説明して！？」って招集掛けてるけどガン無視で軍動かしてたり議長の権限強すぎるプラント…

一発目も二発目も別に議会承認とかしてないよ
三発目は照準ワシントンで直撃したらカーペンタリアの友軍ごと地球滅ぶし射線上の友軍も消し飛ぶから特務隊の人が止めようとした

実は終盤だと議会からの印象が良くないっていうのはデュランダルも一緒だな
割とどちらの陣営も政治家は一貫して冷静…軍を指揮できるトップが思い切りが良すぎる

>>このシーンでもう撃ってるからいいでしょうって言う勇者王に反論してる軍のお偉さんがあれは君らが勝手に！って言いかけてぐぬぬしてるのでブルコスの息のかかった奴らが勝手に撃ったぽいね
>嫁さんが協力して監修してたSEEDREだとアズラエルとサザーランドがニヤニヤと血のバレンタインの会話してたしね
ザザーランドはアズラエルの手下みたいなもんだから軍にもブルコス派閥とそうでない派閥があるんだろうね

>運命の方もDPぶち上げた時に議会は「どういう事なの説明して！？」って招集掛けてるけどガン無視で軍動かしてたり議長の権限強すぎるプラント…
（首都に当たれ首都に当たれ…チッ外した…）なんということだ！

ザフトが割と味方側で描かれるの多いのおかしいよな

>>スピットブレイク速攻採択といい政敵になった元友人を娘のスキャンダルから
>>あいつが首魁！ってぶっ殺して強権振るい出した事といい
>>終盤に至っては議会だからどうとかはあんまりパトリックの抑制にはならない
>運命の方もDPぶち上げた時に議会は「どういう事なの説明して！？」って招集掛けてるけどガン無視で軍動かしてたり議長の権限強すぎるプラント…
ただそれでも本当はジブリールに議会のあるプラントぶっ壊して欲しかったみたいだからやっぱ議長からしたら議会は邪魔っぽいね

そりゃデュランダル議長はプラント最高評議会の議長だからな
議会が自分のやることに異を唱えるなら邪魔者でしかねえんだ
いやこんな思想のやつを官僚にすんじゃねえよおかしいだろプラントの議員選出基準

>ザフトが割と味方側で描かれるの多いのおかしいよな
そもそもメインキャラにザフト側が多いってのはある
話の都合で連合側どんどん抜けてって続投０
映画も尺がないからメイン格の新キャラないという

>ザザーランドはアズラエルの手下みたいなもんだから軍にもブルコス派閥とそうでない派閥があるんだろうね
ハルバートン提督派閥はマジで真っ当だった…

>ザフトが割と味方側で描かれるの多いのおかしいよな
連合はブルコスが巣食ってるから派閥とか考えると味方探すの面倒臭い
ザフトはトップだけが特におかしい場合が多いのでそこだけなんとかすれば一旦止まりやすいから
まあそれでもザフトにも不満溜めてる連中が反乱起こしたりしてるけど

>いやこんな思想のやつを官僚にすんじゃねえよおかしいだろプラントの議員選出基準
表向きはクライン派の穏健派ですよ〜って面して議長までのし上がってるんで…たぶんカナーバさんは裏で胃を痛めながら事態の収束に奔走したであろう運命終了後のプラント

政治的な均衡は働くけど軍は行政の管轄だから直接的なコントロールは鈍いんじゃない

>そりゃデュランダル議長はプラント最高評議会の議長だからな
>議会が自分のやることに異を唱えるなら邪魔者でしかねえんだ
>いやこんな思想のやつを官僚にすんじゃねえよおかしいだろプラントの議員選出基準
AIで選出してるから一見普段の行動や思想に問題なければなれちゃうんだろう
ギルバートはそういうの隠すのうまそうだし

>>ザザーランドはアズラエルの手下みたいなもんだから軍にもブルコス派閥とそうでない派閥があるんだろうね
>ハルバートン提督派閥はマジで真っ当だった…
クルーゼ「だからここで潰すね」

まぁコイツ他の反対押し切ってミサイルに搭載させたし最終的にプラント優先して狙うんだけどな

>クルーゼ「だからここで潰すね」
お前基本ギャンブルのクセして微妙に破滅方面に進む様に盤面動かしてるよな…

アストレイとかMSVまで含めてもブルコス無関係のエースみんな連合抜けてくからな
乱れ桜さんはギリギリブルコスじゃないけどコーディ憎いさんだしもう月下の狂犬おじさんしかいない

連合側はダイレクトに友軍を捨て駒にしてくるから有能な奴は逃げるしかないし汚れ仕事や改造人間みたいなやつらしか強いキャラがいない

ブルコス側の普通のナチュラルのエース自体がいないからな
強化人間しかいねえ

連合は中で友軍だけど友軍じゃないみたいなのあるから…

ザフトは仲間割れするほど国力の余裕がないからか友軍には優しいと言われれば確かにそうかもしれない
ジンインサーシェントぐらいか？

>>クルーゼ「だからここで潰すね」
>お前基本ギャンブルのクセして微妙に破滅方面に進む様に盤面動かしてるよな…
ギャンブルやりつつザフトの士官としての仕事も真面目にやって成果出すからどうしてもザフト優位になって追い詰められたブルコスがクソコテになる

プラントとNJ投下の件で固まっただけで本来は利権食い合ってた国や派閥同士だからね…

>連合は中で友軍だけど友軍じゃないみたいなのあるから…
劇場版までは大西洋連邦の被害者みたいな扱いが多かったユーラシア…
劇場版ではやらかし側に回ったユーラシア

>連合は中で友軍だけど友軍じゃないみたいなのあるから…
そもそもこのプラント連合間の戦争自体地球で始まったの忘れられがち

>連合は中で友軍だけど友軍じゃないみたいなのあるから…
とりあえず戦争の為に大国が一旦手を組んでるだけでお互い隙あれば使い潰そうとしてるからな

>劇場版までは大西洋連邦の被害者みたいな扱いが多かったユーラシア…
>劇場版ではやらかし側に回ったユーラシア
逆にブルコスとロゴスの温床だった大西洋が種死のあれこれで毒抜きに成功しつつあるっていう

>劇場版までは大西洋連邦の被害者みたいな扱いが多かったユーラシア…
>劇場版ではやらかし側に回ったユーラシア
煮え湯ばっか飲まされているからああなるのもわかる
まぁその煮え湯飲ませてるの大西洋連邦なんだけどあっちにいたブルコスが鞍替えしたんだろうな

宗教死んでる世界で一切触れられない中東

>>相手に核よりもヤバイもんあるから仕方ない気もする
>XにせよWにせよ武器捨てましょうよ！って結論多いけど
>いっせーのーでで捨てられる状況なんてほんとに稀だしな…
ガンダムWの終盤はミリアルドが戦いの暴力性と愚かさを知らしめるために立ち上がりトレーズもそれに応えて地上の全兵力を集めて対消滅させるって話だから捨てられるんだけどね
Xは…デカい組織が潰れたけどフロスト兄弟は戦争を求めて暗躍してるね…

>宗教死んでる世界で一切触れられない中東
宗教も油も死んだ世界の中東なんて砂漠しかないし…

>>ザフトが割と味方側で描かれるの多いのおかしいよな
>そもそもメインキャラにザフト側が多いってのはある
>話の都合で連合側どんどん抜けてって続投０
>映画も尺がないからメイン格の新キャラないという
というかザフトは割と一枚岩なのに連合は所詮連合で全然まとまってないんだよな地球側

Xの世界は頑張って平和にしようとしてるけど無理だよね
ガロードが生きてるうちにまた戦争やるだろ

中東って軽く触れられたのすらスエズくらい？
まぁ東アジアはもっと影薄いけど

>Xの世界は頑張って平和にしようとしてるけど無理だよね
>ガロードが生きてるうちにまた戦争やるだろ
まあ本編の10年後とかなUTMでサテライトキャノンフラッシュシステム搭載の基本スペックGX以上な新型とか普通に出てくるからな…

>ガンダムWの終盤はミリアルドが戦いの暴力性と愚かさを知らしめるために立ち上がりトレーズもそれに応えて地上の全兵力を集めて対消滅させるって話だから捨てられるんだけどね
いやこっちの代表みたいな顔してるけどミリアルド茶番やってんなって気づいてる宇宙サイドの裏にいるバートン財団とかいるし
捨てるだけでそれまでの犠牲に後ろ足で砂かけたり戦うことしかできない人を無得にするのはどうなんだ？って問題もあるからあの戦いから別の戦いに繋がる問題も発生してるよ

>Xの世界は頑張って平和にしようとしてるけど無理だよね
>ガロードが生きてるうちにまた戦争やるだろ
復興して新しい社会が出来ればそこで利益を求めて争いも起きるだろうし
ガンダムXという作品自体はそういう部分を否定してないからね

>いやこっちの代表みたいな顔してるけどミリアルド茶番やってんなって気づいてる宇宙サイドの裏にいるバートン財団とかいるし
>捨てるだけでそれまでの犠牲に後ろ足で砂かけたり戦うことしかできない人を無得にするのはどうなんだ？って問題もあるからあの戦いから別の戦いに繋がる問題も発生してるよ
一応一斉に捨てられる事自体は出来てるけどひっそり隠してる奴とその後の問題は正直無理だからなぁ…
EWで歴史の表舞台にMSは出なくなったけど裏側では…というのがFTだし

スエズは運河があるからか
そいうやパナマも出てたな

FTや漫画の開き直り方はどうかとは思うけど
それはそれとしてアレで済むならプリベンターなんて組織はいらねえよって話はそうねとしか言いようがない

両者疲弊して大勢力同士の戦争が終わったと思ったら小国や独立運動のテロが頻発しましたとか本当に嫌な世界だ…

>FTや漫画の開き直り方はどうかとは思うけど
>それはそれとしてアレで済むならプリベンターなんて組織はいらねえよって話はそうねとしか言いようがない
EWだってこんな事態にならないためにプリベンターに予算割いてるんだろうがなんとかしろ！！って直球のセリフあるからね
表に出ないように頑張ってたしこれも裏で片付けてたんだねで終わる

クルーゼはどうせ滅ぶんだろほれほれって事態悪化する方に試し行動連発してるから普通にクソだよあいつ
奇跡でも起きれば話は変わるかな？ともちょっとだけ思ってるけどその気配があれば自分はその奇跡を摘みに行く行動取るし

>両者疲弊して大勢力同士の戦争が終わったと思ったら小国や独立運動のテロが頻発しましたとか本当に嫌な世界だ…
そりゃ力で無理やり押さえつけてたんだから弱まったら独立運動起こすなんて当たり前なんだよね

劇場版では主要な国の皆さんは本当に落ち着いたな…となるCE
ケンカ別れみたいな空気になったあとのレクイエムで皆即座に集まって「どういう事なのアレ！？」でまず話し合いから始めるという

レクイエムって破壊目的としても脅しの道具としても本当に使い勝手のいい兵器だよな
核弾頭みたいに妨害受けにくいしジェネシスみたいに壊滅的な被害出さないし

元は解体予定だったからなんで直してんの！？って詰められること自体は普通なんだけど軍部が勝手に逆上しないだけちゃんとしてることになるのか

>EWで歴史の表舞台にMSは出なくなったけど裏側では…というのがFTだし
FTは火星の話だから歴史上からガンダム含めたMSが消えた地球圏とはまた話は変わるんじゃないか

核のパスワードは0214で発射！！！！！

無意に兵士を戦場に送り込む上官より核使って終わらせる方が優しいと言われたらぐうの音も出ない

ザフトはなんか残党が頭おかしいの沢山いる
連合はトップ連中がキチガイ
大雑把だとそんなイメージ

劇場版でオーブが世界のキャスティングボート握ってるのが分かったけど
CEの意思決定権持ってても全然うれしくねーなと思う

大西洋連邦はプラントとの開戦後即効で周囲の地球国家を恫喝してまとめたのでだいぶ恨まれてると思う

>大西洋連邦はプラントとの開戦後即効で周囲の地球国家を恫喝してまとめたのでだいぶ恨まれてると思う
しかもプラントの母体がほぼ大西洋連邦なのでマジでお前らだけでやれよ感あるぜ！

>劇場版でオーブが世界のキャスティングボート握ってるのが分かったけど
>CEの意思決定権持ってても全然うれしくねーなと思う
この世界の最高権力者ってなんかの弾みで殺されそうになるよね

アズラエル単体で種が幼稚な世界観なの証明しちゃってるからな…

>劇場版でオーブが世界のキャスティングボート握ってるのが分かったけど
>CEの意思決定権持ってても全然うれしくねーなと思う
疲弊しているのはオーブも一緒だしな
何度も本土襲われてる