半数は流石に…

味方いっぱい殺す人間の部下になんてなりたくねぇだろ

おれ三国志も信長もやったことあるけど気にしたこと無いから大丈夫よ

そんな時こそ根性でござるよ

4100のうち600ってことは残りの3500が村山・遠藤で
おおざっぱに言うとそいつらが数%とか10%とかしか損害出してないところに
二郎様の50%か…

防衛戦とかならともかく追撃戦での損害か…

>防衛戦とかならともかく追撃戦での損害か…
余計な事して余計に被害拡大！

どのみち歯ぎしり殿の部下になりたい人いる？

追撃してるつもりで誘い出されたとか？

>どのみち歯ぎしり殿の部下になりたい人いる？
……

落とした敵の首の数も考慮するのが戦だろ

>追撃してるつもりで誘い出されたとか？
功績稼ぎ躍起になってるだけ

やっぱ突撃なんて普通はしないもんだよな

これで敵部隊潰せてないとかないよね？

>4100のうち600ってことは残りの3500が村山・遠藤で
>おおざっぱに言うとそいつらが数%とか10%とかしか損害出してないところに
>二郎様の50%か…
>4100のうち600ってことは残りの3500が村山・遠藤で
>おおざっぱに言うとそいつらが数%とか10%とかしか損害出してないところに
>二郎様の50%か…
村山殿は600人で遠藤殿もそれくらいだから明らかにこの人だけ損害がやばい
追撃戦で与えた損害も大きいんだけど

>これで敵部隊潰せてないとかないよね？
めっちゃ潰せたけど突出し過ぎて敵に包囲されかけたからかなり死んだ

戦果だけじゃなくて損害とかもちゃんとみてるのかこの時代

>めっちゃ潰せたけど突出し過ぎて敵に包囲されかけたからかなり死んだ
猪武者と言われてもやむなし…

>村山殿は600人で遠藤殿もそれくらいだから明らかにこの人だけ損害がやばい
そのまんま50%/25%/8%だったらまぁ二郎様もキチガイじみた被害とは言わないけどかなりやらかしたって感じか

なろうだとありがちな無能ライバルポジだけど現実の歯ぎしり殿もこんな感じなの？

>戦果だけじゃなくて損害とかもちゃんとみてるのかこの時代
この頃は兵士＝農民メインだから生産力にも直結するんで超大事だよ

>戦果だけじゃなくて損害とかもちゃんとみてるのかこの時代
戦力どころか生産力にも打撃受けるわけで

半分死んでるなら生きてるけど重症人もかなり多いだろうからもうね…

農民からも陰口叩かれたりしたのかな

>農民からも陰口叩かれたりしたのかな
そりゃ五体満足で返してくれる人とそうでない人だったら…

勝ち戦で死ぬの嫌だよね

気になって読み直したら遠藤殿は400だ
村山殿は横から奇襲受けてこの損害で次郎サマは真っ先に敵に突っ込んで活躍はしたけど損害が酷かった

>なろうだとありがちな無能ライバルポジだけど現実の歯ぎしり殿もこんな感じなの？
割と長生きしたよ史実だと戦働きもして

>勝ち戦で死ぬの嫌だよね
こうしないと勝てなかったらならまだしもなぁ…

>気になって読み直したら遠藤殿は400だ
38%…うーん…まぁ…50%と比べれば…

でも逆にめちゃくちゃ損耗激しくても褒められたりするケースもあるからわかんない

煽りに乗って鏑矢すらなしで大将単独突撃かました猪を超えた猪だぞ

>でも逆にめちゃくちゃ損耗激しくても褒められたりするケースもあるからわかんない
経過と結果のバランスの問題よ
スレ画は個人の武勇以外最悪もいいとこ

史実では無能エピソードはあんまないけど有能エピソードもないしな
なんかいきなり棚ぼたで獅子王剣貰ってるのが一番有名な人

村山殿は奇襲で横からぶん殴られてこの損害だから相当頑張った

単騎駆けで突出して後を追った味方は横合いから奇襲を食らって分断されるってこれまでの描写の積み重ねがなかったら許されないレベルの猪

問題は無茶して勝ちいく所じゃない所だよなあ…

半数はキツいなあ…
お家存亡の危機とかなら全然仕方ないけど

無茶な突撃繰り返して手勢減りまくった状況で勝手に包囲網状態になった

鏑矢無しってそんなに常識はずれなのか？

激しい消耗が必要経費だったらめっちゃ頑張ったね！って褒められるんじゃない？
馬鹿みたいに突っ込んで死なせただけで褒められる道理はないだろ

無茶で兵士すり潰した無能じゃなくて下手に才能はあるせいでガンガン敵兵士屠りまくったせいで包囲くらった…

>激しい消耗が必要経費だったらめっちゃ頑張ったね！って褒められるんじゃない？
>馬鹿みたいに突っ込んで死なせただけで褒められる道理はないだろ
上がったけど下がっただから攻勢方面だと評価されて敵の損害も多いんだけど同時に猪ムーブしたのが

>鏑矢無しってそんなに常識はずれなのか？
部下に戦闘開始の指示を出さずに指揮官だけ突っ込んで行った形です…

演出の割にはそこまでの無能描写はない気がする二郎サマ

>鏑矢無しってそんなに常識はずれなのか？
戦いにも一定のルールがあるんで
それを破ったら当然評価は悪くなるでしょ

死人が出ると畑耕す人が減るからなー

勝ち方にも負け方にも程度ってものはあるからな

まだ若いからな…
鍛えれば戦争には強くは成れる素質はあるんだろうけれど

>鏑矢無しってそんなに常識はずれなのか？
そりゃ陣を敷く前に大将が突撃しちゃったらね…

分け目の大一番ならこういう事しても褒められるんだけどね…

>演出の割にはそこまでの無能描写はない気がする二郎サマ
実際敵に与えた損害は大きいし個人の武勇としては優秀
大軍を引きいる将兵ではなく足軽大将程度だと間違いなく活躍できた人よ史実でも

>演出の割にはそこまでの無能描写はない気がする二郎サマ
褒められてる穴間城攻めも普段から言ってる皆殺しの精神で突撃したのが奇襲としてハマっただけで常に無策だよ

負けたら滅ぶような戦いなら次考えない被害出しても仕方ないけど…

鏑矢は合図に使われるから何の連絡もせず勝手に行動したやつってことになる
しかも下っ端じゃなく指揮官が

村山殿は言う事聞かない狂犬をカバーするための人でそのために突撃したらフォローに入らざるを得ない
よってこんな攻め方めっちゃ不本意だけど死なせる訳にもいかずで追撃して奇襲うけてしまった

早く廃嫡しろ

戦国時代に無駄に戦力減らす人なんて評価されんでしょ

>早く廃嫡しろ
スペアが生まれないと無理

>大軍を引きいる将兵ではなく足軽大将程度だと間違いなく活躍できた人よ史実でも
だが名家の跡取りで総大将であり大名にならないといけないのでやっぱり無能よ

無能とは無能力ということであってこういうのは不適格と言うのだ

土岐の跡継ぎに求められる能力じゃないってだけだからね…

>早く廃嫡しろ
だからそろそろ部下達が土岐様に若い子連れてきたから子作りしてくれって懇願するぞ

>無能とは無能力ということであってこういうのは不適格と言うのだ
兵を率いる立場として無能なのは議論の余地ないだろ

>村山殿は言う事聞かない狂犬をカバーするための人でそのために突撃したらフォローに入らざるを得ない
>よってこんな攻め方めっちゃ不本意だけど死なせる訳にもいかずで追撃して奇襲うけてしまった
実質的に二郎殿が300より多く損害出してるようなもんか…

パパは凄い優秀なのに…

大将が猪武者はまあダメだ…

>パパは凄い優秀なのに…
鷹からトンビが産まれたか…

本当に無能なら慌てふためいて悪戯に損害重なるバカになるんだけど
個人の武勇と最前線での戦いに関してはそこそこ優秀だからタチ悪いんだ
武力70知力21くらいの

>早く廃嫡しろ
父上…！！

>兵を率いる立場として無能なのは議論の余地ないだろ
兵を率いる立場として小規模な戦闘に関する能力はあるだろう
下の現場のことが分からない上司はイヤね〜って現代でも言われるように
将は将で兵は兵で全く別の能力のみを問うということはない

>>パパは凄い優秀なのに…
>鷹からトンビが産まれたか…
パパは自分が望まれた神輿として正しくあろうとしてるから
文化芸術方面をしっかり伸ばして権威を維持しようとしてるんだけど
歯ぎしりボンは武勇しか目が行ってない

>>パパは凄い優秀なのに…
>鷹からトンビが産まれたか…
そなたが儂の子供であれば…

戦力として使われる側としては優秀だけど将として人を使う側としては…って感じか

>>>パパは凄い優秀なのに…
>>鷹からトンビが産まれたか…
>そなたが儂の子供であれば…
ちょっとマムシの息子の出来が良すぎたからね…
何かにつけて比較しちゃうのがまた良くない

>兵を率いる立場として小規模な戦闘に関する能力はあるだろう
ねえんだよ！

廃嫡したいんだけど後継者こいつしかいないんだよなーな土岐様
こいつ最悪殺しても良いか…なマムシ
どうにか生き残って余計な事せず遊んで暮らしてくれねぇかなとなってる義龍
義龍が一番マシ

>ねえんだよ！
上で「足軽大将程度ならば〜」と言っている「」がいなかったか？

>>兵を率いる立場として無能なのは議論の余地ないだろ
>兵を率いる立場として小規模な戦闘に関する能力はあるだろう
突撃命令すら出さずに駆け出す指揮官は小隊規模でもダメだろ

読まずに擁護するのだけはやめとけ

士気下がるから良くないよなぁ…

足軽大将くらいなら優秀というか実際この後の戦いも無能ではないと何度でも言われてるんだ
頭猪だけど

でもこのまま兵力すりつぶす戦いかたしてたら周囲から確実に疎まれるよね…?
人的資源が湧いて出るわけじゃないんだから

先陣争いの武者以上でも以下でもなくて大将の器ではないな

二郎様マムシにロックオンされててかわいそう
平和な末路を迎えてほしい

才能はあるんだよ
気性が駄目過ぎるだけで…

上の言うことは聞かないし下に指示もしないわがままイノシシだぞ

>義龍が一番マシ
でもその情けが本人的に一番腹立つのがままならねえ

戦力としてはともかく意味もなく部下に指示出さず突撃するのは控えめに言って指揮官としては論外じゃないか

これのパパはマムシの子に対してお主か私の息子だったら……ってつい独り言吐くぐらいにはメンタル参ってたよね

義龍は人の父親に媚び売って好感度稼いでくるのさすがにうざすぎるからな

戦国時代って100年程度しか無いから兵隊の方も2、3世代くらいしか世代交代できないし損失したら回復絶望的な気がする

>義龍は人の父親に媚び売って好感度稼いでくるのさすがにうざすぎるからな
自分の父親の言う事全く聞かない上に独断でやらかしてる奴の考えは流石だな

ハギシリ様の評価なんてゲームだとこんな感じだし…
fu6520617.jpg

>これのパパはマムシの子に対してお主か私の息子だったら……ってつい独り言吐くぐらいにはメンタル参ってたよね
でもこいつはこいつで無茶苦茶なことやりまくるから別の意味で心労かけると思う

なまじ本人のパワーだけはちゃんと強いから参るね…

臣下から見たら自分の出世のために部下を乱暴に扱う主君だからなあ…

>戦国時代って100年程度しか無いから兵隊の方も2、3世代くらいしか世代交代できないし損失したら回復絶望的な気がする
加えて兵農分離してないから農民をはじめとした労働力にダイレクトアタック食らってるぜ

こんな奴いないだろ…と思いきや割とこういう後継で家を滅ぼす奴はちらほらいるのよね…六角とか

>ハギシリ様の評価なんてゲームだとこんな感じだし…
>fu6520617.jpg
サラッと書いてるけど織田、豊臣、徳川で主を変えて関ヶ原乗り越えて本領安堵されてるだけあって割と凄い人ではある

>ハギシリ様の評価なんてゲームだとこんな感じだし…
>fu6520617.jpg
弟の方のようだが…

>史実の次郎サマ
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E6%AC%A1
超有名武将に仕えて巧みに世渡りをして生き残っている…
これは名将…

>なまじ本人のパワーだけはちゃんと強いから参るね…
1個の侍として満足できるならそれでいいんだろうけど自尊心だけはめっちゃ高くて嫉妬深いから問題なんだ

でも命を惜しむな名を惜しめって⋯

政治55あったら後方の支城任せるのに上々でしょ

>>ハギシリ様の評価なんてゲームだとこんな感じだし…
>>fu6520617.jpg
>弟の方のようだが…
ハギシリ様実は兄貴追放されてるんだ

>戦果だけじゃなくて損害とかもちゃんとみてるのかこの時代
死んだら死んだでうちのいくさで頑張ってくれてありがとねの追悼金も出すから
というか出さないとマジでタダの死に損だから他のやつも来てくれなくなるから
損害の数によっては勝っても支出デカすぎとかザラにある

偉い人が無能だったり鈍感だったりする描写は社会生活してるとちょいちょい実感湧くから困る
よそのオフィスでお仕事するときとか目を疑うような冗談みたいな啓発ポスターでかでかと貼ってておぉ〜ってなる

>ハギシリ様の評価なんてゲームだとこんな感じだし…
>fu6520617.jpg
思ったより悪くないステータスだ

> これは名将…
そんな史実だと割と生き延びてる人が幼少期から常に義龍と比べられ続けてイライラする生活を送った結果がスレ画で多分政治と武勇が逆転してる

というかこの時代は普通に死傷者でまくる戦するのはよろしくないんだよ…大勝したとしても不味いくらい
なにせ兵は農民だから敵兵の死＝農民の減少で攻め取れたとしても荒れて人が少ない土地になっちゃう

もしかして漫画だとわざと無能ってことにされてるのか
おのれ斎藤義龍

徳川の三方ヶ原の大敗ですら1000人程度の戦死者なのに

>でも命を惜しむな名を惜しめって��
犬とも言え畜生とも言え武士は生きてこそだよ

というかマムシがハニトラしてるしね…

スレ画って史実でどーなるの

>史実の次郎サマ
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E6%AC%A1
概要だと上手くやったなって感じだ

義龍がもっとすげえ奴だからな…

史実の義龍の父親疑惑とか考えると笑えないんだよ息子だったら…は

ちなみに主人公の史実ステータス
fu6520636.jpeg

>というかマムシがハニトラしてるしね…
寝所にまで入り込まれてるのもうあとはいつ殺すかって段階だよねもう…

>スレ画って史実でどーなるの
リンクを見ろ関ヶ原後まで生き延びてるぞ

たいていの戦国ゲーム美濃斎藤道三以降の美濃だから土岐のことよくわかんない…

なんか勘違いしてる人がいるけど頼次様とスレ画の猪侍の頼栄様は違う人だからな！？

この物語信長より先に生れたからゴールが分からん

>>戦国時代って100年程度しか無いから兵隊の方も2、3世代くらいしか世代交代できないし損失したら回復絶望的な気がする
>加えて兵農分離してないから農民をはじめとした労働力にダイレクトアタック食らってるぜ
さいきんのノブヤボ気軽に人口増えすぎだよなってなる

義龍は史実だと実は秀吉の義兄弟だったから…

>もしかして漫画だとわざと無能ってことにされてるのか
>おのれ斎藤義龍
史実以上に歪んで猪っぷりが加速してるけどちょいちょい猪だけどちょっとした城攻めとかだと活躍するなぁとは言われてる

>政治55あったら後方の支城任せるのに上々でしょ
創造はかなり行政担当足りなくなりがちだからね…
どっかの城任せて将来的に政治力60越えてくれる見込みなら積極的に登用していかないとしんどい

義龍の母親なんであんなでけえの
旦那の趣味？

wikipediaだとどういう人物だったかってエピソードも特に無くてよくわからない奴だな…
いや史実のモブ武将なんてそんなものなんだろうが

追撃戦で50%損害出すとか才能あるよ

>なんか勘違いしてる人がいるけど頼次様とスレ画の猪侍の頼栄様は違う人だからな！？
違うのかよ！なんで貼った紛らわしい！

戦って万単位のスケールだと思ってたから日本の戦の規模を知ると小ぢんまりしててビビる

関ケ原のぞいて最大の戦いが小田原包囲？
うお一大名にやりすぎ…

どうでもいいけど島津が勝ってる風聞のわりにいまいち南九州の覇権握るのも遅かったのって
ぶっちゃけ戦で味方兵士死に過ぎてたせいだと思ってる
勝っても経済的には大損ぶっこきすぎだもの

漫画だと六角定頼の娘が後妻として入ったとこなんで歯ぎしり殿は前妻の長男？

>追撃戦で50%損害出すとか才能あるよ
深追いするなってやつだよな…
本当に深追いして大損害だすやついるんだ……

島津はよく関ケ原から九州南部まで逃げられたな

>関ケ原のぞいて最大の戦いが小田原包囲？
冬の陣夏の陣もあるし小田原包囲は秀吉と謙信のどちらも多い

信長出てくる前の戦国時代とかあんま知らんし割と雰囲気でこの漫画読んでるところはあります

無能キャラだったらこの能力値になってないだろと訝しく思ってたら別人かよクソ紛らわしい

>戦って万単位のスケールだと思ってたから日本の戦の規模を知ると小ぢんまりしててビビる
そりゃヨーロッパと比べて平地めっちゃ少ないし
食い物育てられる場所が少ないと人口も増えんから戦争やるにしても小規模になるよ

ここらへんの土岐のお家はマジでよくわかんない

スレ画はこっちの方か
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E6%A0%84

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E6%A0%84
こっちか…
確かに野心は見抜いてるが

現代ですら3割死ぬともう部隊維持だめなんだっけ
半分死ぬはまじでやばいな……

ﾝﾓｰ

でも味方死なないように安全策取ればその分敵も殺せなかったわけでしょ？
敵が生きてると結局回りまわって味方が殺されちゃうんだから敵をいっぱい殺した方がよくね？
戦いが長引けば長引くほど結局味方いっぱい死んじゃうんだし金もかかるし食い物も減る
だったら損害多くても電撃戦こそ正解でしょうよ

義龍は医術だけでなく他所から見ると戦も出来るし土岐の絵も伝授されるから歯軋り様視点地位狙われてるようにしか見えないよね…

ちなみに土岐家は名家だし道三の主君筋なので信長の野望でも数人は大体出てくる
頼栄様は多分一度も登場してない

二郎のフルネームはスレ画右下にある土岐頼栄なんだけど
土岐家の後継者はみんな「二郎」を襲名するのでこの後頼栄が後継者レース脱落して先にミル貝や信長の野望のスクショ貼られた弟の頼次が次の二郎になる展開
父土岐頼芸もかつて兄の二郎を追放して真の当主の証として改めて二郎を名乗っている
史実で確実に二郎なのは頼次の方

強いけど適性が将ではなかったのか

そうやって擂り潰される兵が自分ちや国人の農民なんで自分とこの第一産業生産もゴリッゴリに磨り減らすもんだからね…

>だったら損害多くても電撃戦こそ正解でしょうよ
既に大目標としてその場の勝利は達成してるんだから必要以上の犠牲出したら意味ないよ

>でも味方死なないように安全策取ればその分敵も殺せなかったわけでしょ？
>敵が生きてると結局回りまわって味方が殺されちゃうんだから敵をいっぱい殺した方がよくね？
>戦いが長引けば長引くほど結局味方いっぱい死んじゃうんだし金もかかるし食い物も減る
>だったら損害多くても電撃戦こそ正解でしょうよ
それが出来たのが褒められてる穴間攻め
無駄に殺しただけなのがその後の和泉での戦い

>でも味方死なないように安全策取ればその分敵も殺せなかったわけでしょ？
>敵が生きてると結局回りまわって味方が殺されちゃうんだから敵をいっぱい殺した方がよくね？
>戦いが長引けば長引くほど結局味方いっぱい死んじゃうんだし金もかかるし食い物も減る
>だったら損害多くても電撃戦こそ正解でしょうよ
そもそもお家をかけての殲滅戦してるわけでもなしその理屈が成立するような戦いではない

モノやカネでも半壊はまずいのに人の命となるともう二度と信用されないだろ

>だったら損害多くても電撃戦こそ正解でしょうよ
状況によりけりとしか…
それに長引いたらっていうけどこの時代の小競り合いだと長引かねえからなあ
あと殺すだけが戦争じゃねえし…
まあ猪には説いても無駄か

まじかよ義龍いなくても弟に蹴落とされるのかよ歯ぎしり様

>でも味方死なないように安全策取ればその分敵も殺せなかったわけでしょ？
>敵が生きてると結局回りまわって味方が殺されちゃうんだから敵をいっぱい殺した方がよくね？
>戦いが長引けば長引くほど結局味方いっぱい死んじゃうんだし金もかかるし食い物も減る
>だったら損害多くても電撃戦こそ正解でしょうよ
損害が城攻めでの結果ならまだしも追撃戦のだから…

でも実は歯ぎしり様結構好きなんだ

こいつが当主か唯一の後継者なら勝ってるうちは損害多くても大丈夫なんだよ
対抗馬がいるから比較されて評価が下がってしまう

信長や謙信も総大将なのに先陣切って突撃するし...
前者は700騎で1700人に突っ込んで勝ったり
後者は40騎で3万に突っ込んで勝ったりしてる

せっかく勝ちだったのにその利益を減らしてるからな
しかも取り返しつかない人口減って形で

>信長や謙信も総大将なのに先陣切って突撃するし...
>前者は700騎で1700人に突っ込んで勝ったり
>後者は40騎で3万に突っ込んで勝ったりしてる
それをやった意味を無視して例上げて何の意味があるの？

猪武者ではなく猪

よくあるさっさと廃嫡しろポジだけど歯軋り様は個人武芸の腕はちゃんとあったから…

やるしかない状況ってあるからねえ
これはやる意味がない

味方の損害多すぎるのは国人に嫌われないか？

追撃戦で無理をする必要がないのに無理させてしかもろくに命令も出さずに協調せずに突撃しかせずに大損害受けた
これのどこにフォローできる要素があるんだ…？

外国の戦争と違って殲滅戦じゃないからね
同一民族同一宗教なので農民も上の人が変わっても受け入れるし