では先行決めるのでじゃんけんしてください

デッキレシピ見せておしまいじゃん

将棋やれば？

ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ

>では先行決めるのでじゃんけんしてください
じゃんけんで負けたら投了とか聞いたことあるなあ…

全員同じデッキで戦うか相性ジャンケンに終始することになりそう

>>では先行決めるのでじゃんけんしてください
>じゃんけんで負けたら投了とか聞いたことあるなあ…
MTGの公式大会で実際にあった事例
今はもう許されざる行為になった

ぜったいエアプだよね

>全員同じデッキで戦うか相性ジャンケンに終始することになりそう
デッキの相性で結果が決まる運ゲーになるのは間違いない

ガッシュやるか

見ててつまらんしいうとるからね

ガッシュはデッキのシャッフルの概念がないから本当に（コイントスするカードとか入れなければ）運要素ゼロ
後はふるよにとかいうやつもそれに近い

カードゲーム向いてないでしょ

カードゲームなんか辞めろ

じゃあ最強デッキが勝つだけじゃん

定期的にこの話題が出ては将棋とガッシュがお出しされてる気がする

格ゲーはもっと運要素増やせばいいのにと言われてカードゲームは運要素減らせって言われるみたいなポスト見たな…

これに対してポケモン対戦やれって話はなるほどってなった
たぶんじゃれつく外してブチ切れそうだけど

>これに対してポケモン対戦やれって話はなるほどってなった
>たぶんじゃれつく外してブチ切れそうだけど
必中or命中100オンリーのポケモン対戦か…

プレイングカードでやるゲームでさえ運要素が無いゲームの方が稀なのに

>定期的にこの話題が出てはディメンションゼロがお出しされてる気がする

こういのってむしろ従来のしくみだと頭悪いやつが腕で負けるから
最初から正解決まってたら真似するだけで上位いけるって思考だよね

遊戯王は悪い意味で運要素が消えていってる

>格ゲーはもっと運要素増やせばいいのにと言われてカードゲームは運要素減らせって言われるみたいなポスト見たな…
格ゲーで運要素ってどうすんだ
振る度にフレームとかダメージ変えるのか？

>ガッシュはデッキのシャッフルの概念がないから本当に（コイントスするカードとか入れなければ）運要素ゼロ
>後はふるよにとかいうやつもそれに近い
ふるよに有りならブレイドロンドも有りになりそう
他にも探せばデュエルスタイルのボドゲ有るんだろうな

全然知らないけどガッシュってそんな硬派で渋いやつだったの…？

カードゲームに限らずゲーマーって呼ばれる人種って運要素を極端に嫌うよね全員が全員じゃ無いけど

>>これに対してポケモン対戦やれって話はなるほどってなった
>>たぶんじゃれつく外してブチ切れそうだけど
>必中or命中100オンリーのポケモン対戦か…
きゅうしょにあたった！

>振る度にフレームとかダメージ変えるのか？
確率で光って無敵がつく晃竜拳！

>きゅうしょにあたった！
もう定数ダメージ系で戦うしかないな！
そしてTODへ

デッキ相性有利不利が完全にジャンケンになって相手のデッキわかった時点でやる必要なくなりそう

対戦相手がいる状況で自分の想定通りの動きにしかならない状況ってサマが無いと成立しないだろ

格ゲーの運要素とか紙袋被った医者のアイテムしか思い浮かばねぇ…

ターン制を排除してみたTCGってあるのかな

>カードゲームに限らずゲーマーって呼ばれる人種って運要素を極端に嫌うよね全員が全員じゃ無いけど
運要素で相手の親殺しながら
運要素に親殺されてる人種だから

カードゲームにもよりそうだけど先攻後攻で勝率に有意な差がある？

結局将棋とかになるんじゃねえか？

負けた時運のせいにできないとしんどいぞアチャモ

本来将棋が向いてる性質なのにTCGしか触れられない環境で育ったから不満を抱えて生きる事になった人よく見る
TCGと違って運ゲー要素0だから物心ついてその思考に至ったくらいの歳だともう絶対一線に立てないのが確定してるんだけども

>カードゲームにもよりそうだけど先攻後攻で勝率に有意な差がある？
ある…

>カードゲームに限らずゲーマーって呼ばれる人種って運要素を極端に嫌うよね全員が全員じゃ無いけど
運要素で負けるのを嫌ってるんだろう
実際にはそれと同じくらい運要素で勝ってるはずなのに「勝ったときは俺の実力」とか思ってるからねこういう人

運要素がないと弱い方は絶対勝てないじゃん

>ターン制を排除してみたTCGってあるのかな
DTCGだけどTEPPENとか？(サ終済)

>ターン制を排除してみたTCGってあるのかな
DGCならTEPPENがあった

運要素込みでどうやって勝率上げるかを志向できないタイプだよな

>ターン制を排除してみたTCGってあるのかな
Dには確かあった　RTSみたいな感じのやつ
後は割り込みルールが整備される前のガッシュも限りなくターンの概念が希薄だった
呪文や能力がインスタントタイミングオンリーみたいな感じだったので

スト2は普通に運要素あって
ダメージにブレあるよ

自分のレベルでもお互いに最善を尽くした死力の戦いができるなどというナイーブナ考えは捨てろ

自分が勝った時は実力勝ちで負けた時は運負けだと本気で思ってる勘違い野郎にしか出てこない発想だよこれ

運による番狂わせがあるからゲームになるんだよね

つーか遊戯王がかなり再現性にふったデザインしてるから
それで十分だよね

勝っても負けても運でいいけど無気力試合したりトロールする人は腹立つ

エクゾディア揃った状態から始めていいのか？

再現性高すぎて初手の検討会になるときがあるのはやや困り

ガッシュTCGでもやってろ

運要素減らせば競技性は高まるとは思うがそれは将棋とか囲碁とかあるし
カードでも互いの札を平等にできるトランプ使ってそういう遊び作ればいい

それチェスとか将棋とか囲碁でいいじゃん

>自分のレベルでもお互いに最善を尽くした死力の戦いができるなどというナイーブナ考えは捨てろ
大体事故った後の泥死合だからな…

リアルタイムカードゲームはジャンルがRTSとかになるんよ

運要素なければてめえのおつむの出来の良し悪しが全てになるだけだぞ

>TCGと違って運ゲー要素0だから物心ついてその思考に至ったくらいの歳だともう絶対一線に立てないのが確定してるんだけども
もう今から将棋始めるのは差がありすぎて無理として運ゲー要素0の実力ゲーがしたいとなるとサービス開始直後のそういうゲーム探すしか無いから一生自分に合うゲーム探して彷徨うんだ
仮に産まれても需要がアレなせいですぐ死ぬから…

>ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ
デュエマってそうなの？

引きムラの存在しないゲームなら相性で勝ってる方が適切なプレイし続ければ限りなく100％勝てるから相性負けしてる方が即サレ無気力ゲーするクソゲーに成り果てるけど

対面とのデッキあたり運は消せないからな
同じデッキ使うボドゲやれになるよね

囲碁とか将棋は本当にすごいよ
これで年中戦い続けてるプロは化け物だよ

運要素低くしたガチガチの実力ゲーTCG昔リリースされたけど人口即減ってサ終早かったな

これ運要素排斥した場合の欠点突き詰めてくとTCGじゃなくなるんだよな

>>では先行決めるのでじゃんけんしてください
>じゃんけんで負けたら投了とか聞いたことあるなあ…
囲碁は先手が圧倒的有利で将棋は逆に後手が圧倒的有利
なので囲碁では上段者が後手の白石を握り将棋はその逆で先手の王を上段者が使う

>リアルタイムカードゲームはジャンルがRTSとかになるんよ
最終的に腕動かすの速いやつが勝つフィジカル最強ゲームになった！

運要素無くしたカードゲームって実際どんなのやりたいんだ？　人狼か？

>>ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ
>デュエマってそうなの？
どちらかと言うとポケカの方が運要素薄い

>これ運要素排斥した場合の欠点突き詰めてくとTCGじゃなくなるんだよな
>遊戯王は悪い意味で運要素が消えていってる

カルタやれ

TCGのルールぶっ壊してるじゃんと思う一方でルールぶっ壊せる奴が強いゲームでもあるよな

運要素除去すると大抵面白くなくなる

運要素無しって格上に勝てないけどいい？

>>>ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ
>>デュエマってそうなの？
>どちらかと言うとポケカの方が運要素薄い
マリガン激安ではあるけど初手の価値自体はかなり高くないか？

>囲碁は先手が圧倒的有利で将棋は逆に後手が圧倒的有利
将棋先手有利じゃね？後52%だからそんな圧倒的ってほどか？

ポケカは他のカードゲームとはかなり毛色違うよね
カードでなくデッキで戦う感じがある

運要素があるからゲームなんであって運要素がなくなるとスホーツになる

カードゲームである必要ないね
もうチェスとか将棋とかやればいいんじゃない？

対人って時点で運要素排除できないんですがそれは

>本来将棋が向いてる性質なのにTCGしか触れられない環境で育ったから不満を抱えて生きる事になった人よく見る
>TCGと違って運ゲー要素0だから物心ついてその思考に至ったくらいの歳だともう絶対一線に立てないのが確定してるんだけども
リプ見る限りスレ画の人は将棋からTCGに入ったタイプらしいね
じゃあ将棋やれば良いじゃんってのに対しては将棋だとデッキ固定だからデッキ組んで戦いたいみたいなことを返してた

運要素0と運要素100のボードゲームがそれぞれあったとして
基本的に後者のほうが面白い確率が高い　それくらい大事

将棋は行くところまで行くと研究範囲っていう運要素発生してない？

>運要素無しって格上に勝てないけどいい？
水デッキ持ってたら火デッキの格上に勝てるかも
運ゲーだこれ

>格ゲーで運要素
ストリートファイター5にはあったな運要素

>カルタやれ
あれも読まれる順とか配置に運要素ない？

勝負は時の運だし…

>最終的に腰動かすの速いやつが勝つフィジカル最強ゲームになった！

引用RTでついてた
実際にこういうゲームを作ろうとすると対面相性運ゲーになってしまい
それを避けようと調整すると全てのデッキが均一化していくのでガチで将棋でよくね？になる
って話は興味深かった

運要素が無い麻雀やろうぜ

>>格ゲーで運要素
>ストリートファイター5にはあったな運要素
>スト2は普通に運要素あって
>ダメージにブレあるよ

>運要素無しって格上に勝てないけどいい？
俺が勝てたら俺のおかげ！俺が負けたら運のせい！

>将棋は行くところまで行くと研究範囲っていう運要素発生してない？
どっちがより深く研究してるかなんだから運要素ないだろ

PCゲーであったけど面白いの最初だけだった

実際金と運で勝敗左右されるから発達障害が好んでるのであって
スポーツ化すると多分消えるよなこの層と思ってる

別に運要素排除しても非公開領域があればゲームとしては十分楽しめるとは思う
非公開の内容を当てるのが運要素と言われたらおしまいだけど

同じデッキでやっても勝ったときは実力で負けたときは運が良かっただけって言うんでしょ？

アルテイルやれ

チェスでもやってろ

>実際金と運で勝敗左右されるから発達障害が好んでるのであって
>スポーツ化すると多分消えるよなこの層と思ってる
これdelしていいやつ？

引き強くてデッキ回ってるのも運にならん？

そもそもどこまでを運要素と定義すんだろう
流石に対戦相手の揺らぎも考慮しなくていいだろうけど

再現性高すぎるってつまらない

運要素減らしてサーチだらけになるとじゃんけん勝った方が先行制圧して後攻側はそれ防ぐ札を初手で引き込めてるかってだけの勝負になるからもうじゃんけんでいいんだよな

>>将棋は行くところまで行くと研究範囲っていう運要素発生してない？
>どっちがより深く研究してるかなんだから運要素ないだろ
対戦相手にどういうやつが来るかって時点で運ゲーだろ

>別に運要素排除しても非公開領域があればゲームとしては十分楽しめるとは思う
ガッシュですね

>スポーツ化すると多分消えるよなこの層と思ってる
チェス将棋はスポーツじゃないし…

>将棋は行くところまで行くと研究範囲っていう運要素発生してない？
何をどこまで研究するかはもう本人の能力だろ
同じ時間与えられても変わってくるし

将棋は基本的に先手が有利で一時期後手番のゴキゲン中飛車って戦法が流行った時だけ後手の方が勝率高かった
AI時代でも先手の方が有利だからまあそういうゲームなんだろう
ただ近代将棋はわざと余計な動きして手損したりするから意味分からん

>実際金と運で勝敗左右されるから発達障害が好んでるのであって
>スポーツ化すると多分消えるよなこの層と思ってる
発達障害は将棋に向いてるぞ

>実際金と運で勝敗左右されるから発達障害が好んでるのであって
>スポーツ化すると多分消えるよなこの層と思ってる
ソシャゲで課金しまくって人権装備揃えて
持ってない無課金層に「このゲーム課金しなくてもやる人は結構やるから」って励ましてやるの最高に気分いいよね

>対戦相手にどういうやつが来るかって時点で運ゲーだろ
そのレベルで運とか言ってたら世の中運ゲーしかないわ

俺はエクゾディアのカード5枚を初期手札に選択するぜ

>>実際金と運で勝敗左右されるから発達障害が好んでるのであって
>>スポーツ化すると多分消えるよなこの層と思ってる
>発達障害は将棋に向いてるぞ
あいつら不確定要素に極端に弱いもんな

スポーツ化って自分のフェイズ事に500ｍくらい走るとか？

将棋も先手後手が運ゲーだし
先手後手すらない完全情報ゲームがいいよ

>チェス将棋はスポーツじゃないし…
えっ？

>>対戦相手にどういうやつが来るかって時点で運ゲーだろ
>そのレベルで運とか言ってたら世の中運ゲーしかないわ
運ゲーしかないわな

>実際にこういうゲームを作ろうとすると対面相性運ゲーになってしまい
遊戯王で例えるとVSK9は必ずホーリースー持ってるしドラテは必ずファイメナ持ってるってことだから
そりゃ勝てるデッキには一生勝てるし勝てないデッキには一生勝てないゲームになるよな

命脈が途絶えたのが惜しいくらいには革新的でいいゲームだったガッシュTCB
誤字ではなくザ・カードバトルの略である

>実際金と運で勝敗左右されるから発達障害が好んでるのであって
>スポーツ化すると多分消えるよなこの層と思ってる
まれに運ゲー要素廃した理想のゲーム生まれては死んでいくのはそういう層が買ってくれないからなんだろうな
スポーツになってもビジネスにならないんじゃ意味が無い

遊戯王の再現性の高さ結構気に入ってる

デッキ構築した時点で相性で運ゲー始まるから無理じゃね…？

>スポーツ化って自分のフェイズ事に500ｍくらい走るとか？
ライディングデュエルかな？

最終的には運だけどそこをある程度制御するのが構築だと思うんだけどね

>ソシャゲで課金しまくって人権装備揃えて
>持ってない無課金層に「このゲーム課金しなくてもやる人は結構やるから」って励ましてやるの最高に気分いいよね
せめてMTGの話しろよエアプ

>将棋も先手後手が運ゲーだし
>先手後手すらない完全情報ゲームがいいよ
やはりじゃんけんか…

そういや山札の順番を決められたガッシュのカードゲームはつまんなかったらしいな

>>スポーツ化って自分のフェイズ事に500ｍくらい走るとか？
>ライディングデュエルかな？
アクションデュエルかも

引きも含めた手札で先のターンの勝ち筋考えて動くのが実力なのにそこ排除してもなと思うけど実力が出れば出るだけいいってのはわからなくもない
のでオーコ環境くらいの1強デッキ環境のカードゲームをやれ

>スポーツ化って自分のフェイズ事に500ｍくらい走るとか？
やるか…チェスボクシング！

デッキ構築の要素があって運要素消えたら9割くらい相性ゲーで終わるだろ試合

将棋って運要素なくて定石とかもあるのになんで毎回結果が変わるの？

オーコ環境はプロやうまい人には好評だったんだよな

2〜3ヶ月毎に出る新弾追いかけるのしんどいから年1くらいの更新でのんびり遊べるカードゲームないかなとか思うけど商業的にもなりたたないだろうな

先攻後攻がある時点で先攻の方が有利だよな

>デッキ構築した時点で相性で運ゲー始まるから無理じゃね…？
じゃあデッキ相性廃する為にデッキなんてもんを消して全く同じデッキでやろうとなるとやっぱ将棋になってしまう
でも今から将棋初めても真の実力ゲー過ぎて絶対に先行者に追い付けないから嫌なんだ

>そういや山札の順番を決められたガッシュのカードゲームはつまんなかったらしいな
でもあのカードバインダーにいれて戦うのはガッシュでしか味わえない楽しさがあるから…

極論いつの時代に生まれてどのゲームに手を出すかって時点で勝敗に運が絡む

>スポーツ化って自分のフェイズ事に500ｍくらい走るとか？
試合終了までに何km走る事になるんだ

>デッキ構築の要素があって運要素消えたら9割くらい相性ゲーで終わるだろ試合
仕方ない…構築の要素も無くして対等な条件にするか

>将棋って運要素なくて定石とかもあるのになんで毎回結果が変わるの？
人間がやってるから

ストイックな競技者なのかなとおもったら最後で見ててつまらんになるの叙述トリックかと思った

>>デッキ構築の要素があって運要素消えたら9割くらい相性ゲーで終わるだろ試合
>仕方ない…構築の要素も無くして対等な条件にするか
将棋とチェスできた！

>先攻後攻がある時点で先攻の方が有利だよな
オセロは最後の手を打てる方が有利だから後攻の方が強いよ

>2〜3ヶ月毎に出る新弾追いかけるのしんどいから年1くらいの更新でのんびり遊べるカードゲームないかなとか思うけど商業的にもなりたたないだろうな
ドミニオン

>将棋って運要素なくて定石とかもあるのになんで毎回結果が変わるの？
攻めの選択肢に対しての受け方で取る定石が変わるから

>極論どんな家庭に生まれてどんな才能を持ってるかって時点で勝敗に運が絡む

運要素がなくなったところでお前の勝率は多分上がらない
むしろ下がる

>2〜3ヶ月毎に出る新弾追いかけるのしんどいから年1くらいの更新でのんびり遊べるカードゲームないかなとか思うけど商業的にもなりたたないだろうな
つーか実際やったら飽きると思うぞ

>将棋とチェスできた！
俺も混ぜろよ

>でもあのカードバインダーにいれて戦うのはガッシュでしか味わえない楽しさがあるから…
そこの構造はデュエルディスク使ってるのと似たものがあるからな

運要素が強いと勝っても「たまたま俺が調子良かっただけ」で喜べないし
負けても「たまたま相手がうまくいっただけ」で負けた気にならない

>>スポーツ化って自分のフェイズ事に500ｍくらい走るとか？
>やるか…チェスボクシング！
カードゲームでやるならライフの数値無くして相手にダメージを与えたらリアルで一発殴れてダウンした方の負けみたいになるのかな

オセロって理論値後手必勝では？

>将棋って運要素なくて定石とかもあるのになんで毎回結果が変わるの？
バタフライエフェクトみたいに駒が1か所違うだけで似たような盤面でも結果がすごい変わるから

毎ターンドローする時山札の一番上じゃなくてデッキから好きなカード1枚選べるルールとか作ったら一番壊れるのってなんのカードゲームなんだろうか

ランダムハンドを無くしたカードームしようぜ

>2〜3ヶ月毎に出る新弾追いかけるのしんどいから年1くらいの更新でのんびり遊べるカードゲームないかなとか思うけど商業的にもなりたたないだろうな
それだとテーブルゲーム畑の方が多分向いてる

最近の遊戯王は再現性が高くてどのカード引いても同じような展開ができるようになっている一方で
「たまたま運良く引ければめっちゃ強いカード」が嫌われて実際にどんどん規制もされてきてて
かなりスレ画の求めてるゲームに近付いてきてる

やればわかるけど運要素を排除すればするほど
上位プレイヤーの強さが盤石になって勝てない新規プレイヤーがすぐ辞めるんだよな
ブシロードのやつとか賛否両論あるけどそういう意味では運要素上手く残してると思う

将棋も先攻後攻って特大の運ゲーを最初にすることになるのがな
運要素なし完全イーブンで勝負するならイコールコンディションでのレースゲームのTAになるんじゃないの

>俺も混ぜろよ
せめて象棋だろ

>発達障害は将棋に向いてるぞ
発達障害なんだろうけど
「発達障害は天才が多い」みたいな与太話信じて自己評価高めてると簡単に人生詰むからな
世間には「お世辞」や「自分が関わりたくない相手への綺麗ごと」という概念があることをまず知ろうな

>ドミニオン
あれボードゲームなのに結構なペースで新弾出るからな…
今18弾+新版だっけか

運の要素もデッキ構築次第で上下させられるからな

運が絡むけどそれだけじゃないとこがいいとこだと思うんだけどな

>運要素が強いと勝っても「たまたま俺が調子良かっただけ」で喜べないし
>負けても「たまたま相手がうまくいっただけ」で負けた気にならない
ゲームでそこ素直に喜んだり悔しがれないなら遊ばないほうがいいよ

運要素排除したいならビデオゲームじゃない？

でも俺はカプモンが流行ってる世界線がよかった…

デッキが違う時点でどのデッキと当たるのかの運要素が発生するから極力無くすなら将棋とか囲碁みたいなデッキ要素無いゲームしか無くないか

>毎ターンドローする時山札の一番上じゃなくてデッキから好きなカード1枚選べるルールとか作ったら一番壊れるのってなんのカードゲームなんだろうか
どれもこれもワンドローからワンキルするだけだから大差ないでしょ
mtgでも遊戯王でも結果一緒

互いに納得いく対戦まで勝手に繰り返しとけよ
運どうこうが問題じゃないよ

デッキ構築将棋作ったら大ヒットする？

>最近の遊戯王は再現性が高くてどのカード引いても同じような展開ができるようになっている一方で
>「たまたま運良く引ければめっちゃ強いカード」が嫌われて実際にどんどん規制もされてきてて
>かなりスレ画の求めてるゲームに近付いてきてる
スレ画は遊戯王やればいいってことだな!

その理屈だと将棋も戦法色々あるし…

>発達障害なんだろうけど
>「発達障害は天才が多い」みたいな与太話信じて自己評価高めてると簡単に人生詰むからな
>世間には「お世辞」や「自分が関わりたくない相手への綺麗ごと」という概念があることをまず知ろうな
過集中の話だよおばかさん

>せめてツィクストだろ

>>>では先行決めるのでじゃんけんしてください
>>じゃんけんで負けたら投了とか聞いたことあるなあ…
>MTGの公式大会で実際にあった事例
>今はもう許されざる行為になった
イカれたカードじゃなくてじゃなくて即投了が許されないのか…

小さい頃から今までずっと勉強してた奴に永久に追い付けなくて勝てなくてつまんないからって理由で真の実力ゲーをあえて無視して話すからこの問いは絶対に答えが出ない
本当は自分でも答え知ってるのに無視してる状態

事前構築型ゲームで運要素極限まで排除するの不可能というかやったらいよいよただの高級ジャンケンだからな

オンゲーで延々と初心者狩りしてるようなのが好きなのかな完全情報ゲーって

>最近の遊戯王は再現性が高くてどのカード引いても同じような展開ができるようになっている一方で
>「たまたま運良く引ければめっちゃ強いカード」が嫌われて実際にどんどん規制もされてきてて
>かなりスレ画の求めてるゲームに近付いてきてる
っていうことにして叩きたいんだね

デュエマは競技に偏らなくても初動枚数とか上振れを追うかどうかで楽しめるぜ！
めくれたカードを出す運要素もどんと来いだろう

全部の対戦ゲームは将棋の劣化

なんかさっきから遊戯王悪く言おうとしてる人いない？

>「発達障害は天才が多い」みたいな与太話信じて自己評価高めてると簡単に人生詰むからな
>世間には「お世辞」や「自分が関わりたくない相手への綺麗ごと」という概念があることをまず知ろうな
サヴァンの話じゃなくて単純に「発達障害は見通しが立たない作業が極端に苦手」って話をしてるだけだと思うぞ

まずデッキが一つあってそれぞれカードを順番に引いて行って勝負するのはどうだ？

ヴァンガードはトリガーめくれた時のアドバンテージが強烈過ぎでびっくりするな

>デュエマは競技に偏らなくても初動枚数とか上振れを追うかどうかで楽しめるぜ！
>めくれたカードを出す運要素もどんと来いだろう
デュエマってまず対面が不利だとそのまま負けるから運要素とんでもないよなってずっと思う

運要素なくしたゲームってデジタルでもアナログでも全然流行んねえんだもん
そもそも構築要素あるTCGでそれやるともうデッキプールの時点で勝敗ついてるみたいなことになりかねんし

>発達障害なんだろうけど
>「発達障害は天才が多い」みたいな与太話信じて自己評価高めてると簡単に人生詰むからな
>世間には「お世辞」や「自分が関わりたくない相手への綺麗ごと」という概念があることをまず知ろうな
品性のないバカって病名がないから大変だな生きるの

>まずデッキが一つあってそれぞれカードを順番に引いて行って勝負するのはどうだ？
だいぶガッシュだな…

あの
発達障害の話って全然面白くないし痛々しいからやめたほうがいいよ

>なんかさっきから遊戯王悪く言おうとしてる人いない？
裏面スレ粘着がいる板だし…

>過集中の話だよおばかさん
馬鹿の考え休むに似たり
どれだけ集中力高めて長考できても頭のいい奴の数秒に劣る

MDしかやってないけど遊戯王に関しては手札の質次第で最強になるデッキとどっからでも似たような盤面作れるデッキ両方あると思う

麻雀やってると滅茶苦茶イライラするんだよね…

>>まずデッキが一つあってそれぞれカードを順番に引いて行って勝負するのはどうだ？
>だいぶガッシュだな…
ガッシュのデッキ固定のアレ面白かったよね
バランスは大崩壊してたけど本型だったからキャラグッズとしても良かったし

>>まずデッキが一つあってそれぞれカードを順番に引いて行って勝負するのはどうだ？
>だいぶガッシュだな…
山の順番が固定なんじゃなくてトランプゲームみたく共用デッキなんじゃない？

>運要素排除したいならビデオゲームじゃない？
読みが通るとか通らないで運要素絶対発生するから将棋とかじゃねやっぱ

運要素って負けた時はある程度運のせいに出来るし一方運のおかげで勝つ時もあるしあった方が楽しくない？
アブストラクトゲームって負けても運のせいに出来ないし運良く勝つこともないじゃん

>馬鹿の考え休むに似たり
>どれだけ集中力高めて長考できても頭のいい奴の数秒に劣る
発達障害は低IQを伴わないよ
知能障害と混ざってるねおばかさん

>なんかさっきから遊戯王悪く言おうとしてる人いない？
多分俺のこと言ってると思うんだけどこれ悪く言ってるように見えるのか…
いやまぁ「面白いゲームだよ君もやってみなよ！」と人に勧められるゲームかというとアレだけど…

そんなに運要素が嫌なら100回1000回の戦績で勝負したらいいだろうに
そのくらいやればさすがに実力差が出てくる

運で負けたからクソゲーみたいになる人が一番運要素って逃げ道の恩恵を受けてるという皮肉

>オンゲーで延々と初心者狩りしてるようなのが好きなのかな完全情報ゲーって
死ぬまで弱者を蹂躙したい！ってだけ
勝つのが好きで理由は後付けで単に主流の逆張りしてるだけなんだ

>ガッシュのデッキ固定のアレ面白かったよね
>バランスは大崩壊してたけど本型だったからキャラグッズとしても良かったし
俺遊び方わかんなくても集めてたな…

運の要素無いと勝てない…

遊戯王ってサーチと展開力が全てだから運がどうこう言ってるデッキじゃ結局勝てなくね？

良いか悪いかはともかく再現性の高さは遊戯王のの特徴だと思うよ

ダイス使うやつとか全部だめじゃん

もうじゃんけんするだけのゲームジャン

>>>まずデッキが一つあってそれぞれカードを順番に引いて行って勝負するのはどうだ？
>>だいぶガッシュだな…
>ガッシュのデッキ固定のアレ面白かったよね
>バランスは大崩壊してたけど本型だったからキャラグッズとしても良かったし
あれページ数の誤魔化しとか無かったんだろうかって遊んでると思う

俺が弱いせいで負けたなんて事実に耐えて対戦ゲーム続けられるやつなんか世の中一握りしかいないから運要素は必要

マナカーブって本当によくできたシステムなんだなってわかりますね

ぼくのかんがえた最強コンボ発表会ならまだいい
他人の考えた構築でカード集めて他人の考えた最強コンボ発表会って
それもうお前じゃなくていいじゃんってなる

将棋はほぼ無限の手筋があるから許される
それでも序盤はかなりパターン化されてるけど

ジーコでそういうのあるよ
ハルウリカードゲーマーズ

>>なんかさっきから遊戯王悪く言おうとしてる人いない？
>多分俺のこと言ってると思うんだけどこれ悪く言ってるように見えるのか…
>いやまぁ「面白いゲームだよ君もやってみなよ！」と人に勧められるゲームかというとアレだけど…
こう言うやつが空気悪くしてるの気づかないんだね…

遊戯王は再現性高くて初動で誘発の空中戦するゲームだとは思ってる

>>馬鹿の考え休むに似たり
>>どれだけ集中力高めて長考できても頭のいい奴の数秒に劣る
>発達障害は低IQを伴わないよ
>知能障害と混ざってるねおばかさん
IQ高い＝頭いいじゃなくね
お前が医者だったら凸凹ある知能の子供に「むしろ頭いいですよ」つってお墨付き与えて苦しめてるだろ

こういう運要素減らせって人はなんで運要素減った時に自分が勝てる側になると思っているんだろう

>マナカーブって本当によくできたシステムなんだなってわかりますね
構築の際に意識すべき概念であってシステムではなくね

運用素がないゲームとか初心者が居付かねぇ…

>山札ドローするやつとか全部だめじゃん

運の要素がないTCGって実際に作ったら全然売れなそうな気がしてしまう
何処か作ってみてほしい

>遊戯王は再現性高くて初動で誘発の空中戦するゲームだとは思ってる
誘発引けるかどうかの運ゲーだよ

運があるから俺でも八十岡翔太に勝てる可能性があるのになかったら万一にも勝てない

俺が勝ったときは俺の実力で俺が負けたときは運が悪かっただけだから
運要素を排除できれば俺が全勝だから

運要素が一切絡まないTCGってそれの何が面白いんだ…
そんなもんより強いカードより強いレシピのやつが100%勝って終わりのつまらないゲームじゃん

>IQ高い＝頭いいじゃなくね
>お前が医者だったら凸凹ある知能の子供に「むしろ頭いいですよ」つってお墨付き与えて苦しめてるだろ
発達障害が頭が悪いって言い出したのは君だよ
IQ以外で何を根拠にいってるのか言ってご覧？

>>遊戯王は再現性高くて初動で誘発の空中戦するゲームだとは思ってる
>誘発引けるかどうかの運ゲーだよ
こういう人って誘発引いてたら勝ちみたいな考えしてるよね…

遊戯王の最強は手札５枚エグゾディア揃ってる天和だから毎回引き分けですね…

>ダイス使うやつとか全部だめじゃん
一度の攻撃でダイス百個とか使うゲームだとある程度期待値に収束しててわりとまぎれが少ないぜ
まあそんなゲームウォーハンマーくらいしか知らないけど

>こういう運要素減らせって人はなんで運要素減った時に自分が勝てる側になると思っているんだろう
自身の選択の要素増えて余計にスペック差が歴然になるのにな…

運要素を極力なくしたカードゲームは格上に絶対に勝てなくて一瞬で廃れたよ

>こういう運要素減らせって人はなんで運要素減った時に自分が勝てる側になると思っているんだろう
新しいスタートラインでとにかく早く初めて
強いカードプールを揃えれば後続には絶対に負けないから…

運ってのはお前がよっぽど嫌いなんだな
まあ運だけじゃないけどな

>俺が弱いせいで負けたなんて事実に耐えて対戦ゲーム続けられるやつなんか世の中一握りしかいないから運要素は必要
チームマッチするゲームは程よく他責できるのが良いよね
仲間との噛み合わせが悪かったみたいな穏やかな逃げ持ちがある
俺の仲間だけクソみたいな奴もいっぱい出てくる

見るのは好きだけどやりたいとは思わない

>ぼくのかんがえた最強コンボ発表会ならまだいい
>他人の考えた構築でカード集めて他人の考えた最強コンボ発表会って
>それもうお前じゃなくていいじゃんってなる
TCGだけじゃなく据え置きゲーやソシャゲもそうだけど人の動きトレースすることが凄いと思う人は一定数居るように感じる

>運の要素がないTCGって実際に作ったら全然売れなそうな気がしてしまう
>何処か作ってみてほしい
散々ガッシュって挙がってるだろ！

遊戯王はドローに露骨に制限かけてるのにデッキサーチやら墓地場外効果満載して何がやりたいのか分からん

TCGじゃないけど福本の零の100枚ポーカー思い出す

遊戯王の話をするたびに手札誘発のカードパワーが高いみたいなこと言う人いるんだよな

ギャンブルが何故人気かって上振れた実感で超気持ちよくなるからだもの
エンタメは出来るならみんな真似したいよ

本当に実力だけで勝てる自信あるんだよな？

>>こういう運要素減らせって人はなんで運要素減った時に自分が勝てる側になると思っているんだろう
>自身の選択の要素増えて余計にスペック差が歴然になるのにな…
先攻後攻の話でもそうだけど弱いやつが更に勝てなくなるだけなのになこういうの

運のせいに出来るから俺は強いが今回はついてなかったからてなかったから負けたって言い訳できるんだぞ

俺だけ最初からデッキ全部手札にあって欲しいなら賛同得られたよ

なんだかんだ上手いやつはちゃんと勝率高いからな

>>>遊戯王は再現性高くて初動で誘発の空中戦するゲームだとは思ってる
>>誘発引けるかどうかの運ゲーだよ
>こういう人って誘発引いてたら勝ちみたいな考えしてるよね…
でも誘発引いてなかったら基本負けですよね？

>こういう人って誘発引いてたら勝ちみたいな考えしてるよね…
妨害誘発フルハウス引いた事が無い人はそう考えてもしかたない

ほっほっほ
それがDimension/0じゃ

>遊戯王はドローに露骨に制限かけてるのにデッキサーチやら墓地場外効果満載して何がやりたいのか分からん
そらドロー効果強いもん

>発達障害が頭が悪いって言い出したのは君だよ
>IQ以外で何を根拠にいってるのか言ってご覧？
同一人物だとどこで判断したんだ…？
こうやって感情にまかせて短絡的な判断してるだけで既に頭が良くないのがわかる

>>IQ高い＝頭いいじゃなくね
>>お前が医者だったら凸凹ある知能の子供に「むしろ頭いいですよ」つってお墨付き与えて苦しめてるだろ
>発達障害が頭が悪いって言い出したのは君だよ
>IQ以外で何を根拠にいってるのか言ってご覧？
まず俺は横から来た人間で俺が言い出した訳じゃないがまあ話を引き継いでる訳だからそこは見逃してやる
そして既に「知能の凸凹」つってるだろ

格ゲー出来ない奴の言い訳？

遊戯王ってコテハンが湧くような低俗なゲームでしょ

別に他責する必要はないけど運要素ないとマジでカードプールがない新人は狩られるだけの存在になって誰も入ってこないぞ

メンデルスゾーンを大事な局面でスカる有力プレイヤーの姿からしか得られない感覚がある

mtgのMoMAでもデータ上の記録って勝率7割とか止まりじゃなかった？
9割とか行くデッキとかあんのかな

>遊戯王ってコテハンが湧くような低俗なゲームでしょ
あらゆるカードゲームそうです

ディメンションゼロっていうカードゲームが運要素極力減らしたゲームだったな

>>こういう人って誘発引いてたら勝ちみたいな考えしてるよね…
>でも誘発引いてなかったら基本負けですよね？
まずデッキ組む段階で大体誘発引けるようにしてるんでそういう話じゃないですね

なんで運要素がなくなったら自分は勝てると思ってるんだろうなこのタイプの人間

将棋興味あるけど覚えること多そうなんだよな…

>運要素を極力なくしたカードゲームは格上に絶対に勝てなくて一瞬で廃れたよ
金を払って負け続けるゲームなんて誰もやりたくないからな…

そもそも高い確率で誘発引けるように構築するからな

お互い同じぐらいのレベルで事故ってグダグダになった試合が一番面白いと思ってる

>あれページ数の誤魔化しとか無かったんだろうかって遊んでると思う
相手の見てる前でめくるしめくる枚数は最大でも4枚だし
ディガン・テオラドム直撃とかしたら変わるけどそれでもちゃんと数えさせろってなるだけ

>>>>遊戯王は再現性高くて初動で誘発の空中戦するゲームだとは思ってる
>>>誘発引けるかどうかの運ゲーだよ
>>こういう人って誘発引いてたら勝ちみたいな考えしてるよね…
>でも誘発引いてなかったら基本負けですよね？
それお前のデッキ構築が下手くそなだけだよ

こういう話題の時格ゲーに運要素が無いと思ってる人が必ず湧くよね

>格ゲーの運要素とか紙袋被った医者のアイテムしか思い浮かばねぇ…
運のアルカナでE擦るの楽しいよ

ぶっちゃけ現状の遊戯王って一枚からでも始動できるようにして
始動の一枚握って後は全部誘発か罠とかのが断然強いからな
誘発だけの手札でも困るが誘発が来なければ死ぬだけだし

>将棋興味あるけど覚えること多そうなんだよな…
コマの動かし方だけならパターン少ないし簡単だよ
読み合いや詰将棋は未だに理解出来てない

遊戯王が顕著なんだけどまず根本的にやってもないゲームのことを自信満々に言ってることが多すぎるんだよね…

>お互い同じぐらいのレベルで事故ってグダグダになった試合が一番面白いと思ってる
完璧な手札回は人気出る

>運のせいに出来るから俺は強いが今回はついてなかったからてなかったから負けたって言い訳できるんだぞ
戦う前から負けたときのことを考えるやつがいるかよ！
負けたのは俺のせいじゃない！俺にクズ運押しつけた世のなかが悪い！

>ほっほっほ
>それがDimension/0じゃ
まだ有志で大会開いててだめだった

スレ見てたらおばあちゃんがカードゲームから足を洗えって言う理由がわかるな…

というか運で勝って喜べないのか？

>>運の要素がないTCGって実際に作ったら全然売れなそうな気がしてしまう
>>何処か作ってみてほしい
>散々ガッシュって挙がってるだろ！
ついてるレス読まずにスレ文だけ見てレスする子増えたよね

>ぶっちゃけ現状の遊戯王って一枚からでも始動できるようにして
>始動の一枚握って後は全部誘発か罠とかのが断然強いからな
>誘発だけの手札でも困るが誘発が来なければ死ぬだけだし
最近は2枚初動も結構強いのあるような

誘発引いてないと負けですよね？はエネルギー引いてないと負けですよね？にもメタクリ引いてないと負けですよね？にも土地引いてないと負けですよね？にも言い換えられるぞ

KONAMIに踊らされるの楽しい？

力量差を毎回見せつけられてたら人は去っていく

>ぶっちゃけ現状の遊戯王って一枚からでも始動できるようにして
>始動の一枚握って後は全部誘発か罠とかのが断然強いからな
>誘発だけの手札でも困るが誘発が来なければ死ぬだけだし
それだとその一枚止められたら終わりだからそうでもないぞ

正直運要素のおかげで「安定感」ってデッキ評価要素があるわけだからな

>ぶっちゃけ現状の遊戯王って一枚からでも始動できるようにして
>始動の一枚握って後は全部誘発か罠とかのが断然強いからな
>誘発だけの手札でも困るが誘発が来なければ死ぬだけだし
その手札相手の誘発1枚で黙るから別に強くないぞ

環境に物申してるくせに誘発枠はこれだけ〜ってのあれ初手で誘発引くためだってことすら知らない人いるよな

>別に他責する必要はないけど運要素ないとマジでカードプールがない新人は狩られるだけの存在になって誰も入ってこないぞ
そうなったらカード揃えたやつだけ大会に出てくるだけだから初心者も熟練者もないんじゃね？

>>遊戯王ってコテハンが湧くような低俗なゲームでしょ
>あらゆるカードゲームそうです
メダロットTCGにも！？

マスターデュエルだと時期によるけどシングルだから後攻特化で誘発0枚でも勝てたりして楽しかったよ

>金を払って負け続けるゲームなんて誰もやりたくないからな…
みんな勝って負けてできる盛り上がるゲームのが流行るし
勝てるやつだけ楽しいゲームなんか流行らねえんだ
そういうのは頂点を見たいストイックな競技としての価値しか基本無い

>mtgのMoMAでもデータ上の記録って勝率7割とか止まりじゃなかった？
>9割とか行くデッキとかあんのかな
ミラーマッチがあるから流行ってると高くても6割くらいにしかならないんじゃないかな

格ゲーが廃れた理由だろ

>まず俺は横から来た人間で俺が言い出した訳じゃないがまあ話を引き継いでる訳だからそこは見逃してやる
>そして既に「知能の凸凹」つってるだろ
引き継いだから前のやつの発言は無視なんてできるわけないだろ
発達障害が過集中の特性があるんだから将棋は向いてるって話がスタートなんだから発達障害はバカの考え休むに似たりでダメっていうなら発達障害全体が低知性であることの論拠をしめさなきゃ前段階の会話から逸脱してるだろ

ジャンケンに勝った方が勝つだけのゲームじゃん

遊戯王の世界大会出場者が将棋経験者だらけなやつ

TCGで運要素強い罠デッキは運ゲーの罠パカデッキって否定されがちなのが納得いかない

>そうなったらカード揃えたやつだけ大会に出てくるだけだから初心者も熟練者もないんじゃね？
そもそも新人が入ってこないTCGなんてあっという間販売が終わるだけで大会とかも初回しかやらんよ

>誘発引いてないと負けですよね？はエネルギー引いてないと負けですよね？にもメタクリ引いてないと負けですよね？にも土地引いてないと負けですよね？にも言い換えられるぞ
MTGな意志の力だな

>そうなったらカード揃えたやつだけ大会に出てくるだけだから初心者も熟練者もないんじゃね？
的確に出すカードを選択できる人間を人は熟練者と呼びます

発達障害というかASDが向いてるんじゃないか？
将棋とかのボードゲーム系
藤井聡太は高機能ASDだよね多分

>TCGで運要素強い罠デッキは運ゲーの罠パカデッキって否定されがちなのが納得いかない
その概念遊戯王以外にあるのか

>格ゲーが廃れた理由だろ
別に廃れてないだろ

>遊戯王の世界大会出場者が将棋経験者だらけなやつ
いいよね俺の望んだ世界を作ったら門外漢の天下になった世界

誘発は始動にならんのがな
G減ってきた環境だと大半が始動みたいなデッキもかなり強いと思うよ

遊戯王は避けるためかは知らんけどサーチ多すぎてちょっと疲れる

まあ運頼りのデッキは運で負けるからな

>誘発引いてないと負けですよね？はエネルギー引いてないと負けですよね？にもメタクリ引いてないと負けですよね？にも土地引いてないと負けですよね？にも言い換えられるぞ
MTGにはマリガンあるから…
ポケモンは逆にエネルギー最小限にするゲームだと思うよ

将棋みたいに時間制限ないと長考しまくりそう

カードゲームにある程度共通してるけどメタカードって相手の展開遅らせてるだけで自分のデッキの展開に寄与しないからカードパワーそんな高くねぇんだよ
だからメタばっかいれるのそんな強くねーんだよ

基本は初手の5,6枚だけで戦うゲームである以上運ゲー呼ばわりは避けられないよ遊戯王は

>>誘発引いてないと負けですよね？はエネルギー引いてないと負けですよね？にもメタクリ引いてないと負けですよね？にも土地引いてないと負けですよね？にも言い換えられるぞ
>MTGな意志の力だな
もっと強かった噴出は名指しで禁止にされて悲しいよな

>ジャンケンに勝った方が勝つだけのゲームじゃん
先行10割なら有名なプレイヤーになれてる筈だけどなぜこんなところに？

積み込みありでやってみればクソゲーだとすぐに気付くだろ

なしではないけど1ターンに削れるライフの量の上限付けるくらいはないと

単に自分が負けるの嫌なだけでしょ

>MTGな意志の力だな
レガシー参入はまず資金の問題が立ちはだかりすぎてるだろ

ジャンケンが下手な奴が多いな
動体視力で必勝できるのに

運ゲーだろうとだいたい上手い奴が勝つ
たすく選手を見ろ

再現性が高い遊戯王ってスレ絵みたいなバカの言う事真に受けたんだろうなって思う

運に偏ると何が始まるかというとイカサママスターズが始まる

先攻後攻が問題になるのは一発勝負だからであって十連戦とかで決着つければいいと思う

>>格ゲーが廃れた理由だろ
>別に廃れてないだろ
スト6がめっちゃ頑張って復興したけど一時期もう格ゲー終わるんじゃないかってくらいガチで廃れたよ

>的確に出すカードを選択できる人間を人は熟練者と呼びます
運ゲー要素ゼロのゲームなら結果的に100％最適解デッキ同士のミラーマッチだし
やることも揺らぎ0で決まった手順しか要求されんやろ

>再現性が高い遊戯王ってスレ絵みたいなバカの言う事真に受けたんだろうなって思う
違うと思うけど…

>再現性が高い遊戯王ってスレ絵みたいなバカの言う事真に受けたんだろうなって思う
売りてえ〜！でインフレさせた結果再現性が高くなっただけでコナミそこまで考えてないと思うよ

>遊戯王はドローに露骨に制限かけてるのにデッキサーチやら墓地場外効果満載して何がやりたいのか分からん
サーチで安定して引き込むのが難しいからこそ強い効果を持ったデザインの汎用カードが多いからドローは慎重になってる
というかサーチはともかく墓地除外効果とドローはなにが関係してるの？

そのカード自体の能力の運要素はあんまり好きじゃないけどデュエマとかヴァンガードみたいなルールから来る運要素は結構大事だと思ってる

勝手にマナが追加されてマリガンもあるワンピですら2ターン目までに○○引けないとこの対面負け確定です○○を出されたら次のターン処理できないと(処理できるカードを引いてないと)負けですだらけだからカードゲームはみんな運ゲーだよ

ディメンション・ゼロって実際どうだったの？
当時遊び相手いなくて遊べなかったんだよな

近年のデュエルリンクスはスキルの力で運要素かなり減ってるからスレ画みたいな人におすすめ

相手の人となりを見てどういうデッキで仕掛けてくるのかを読むのが実力ってことになるのかなこの場合

>では先行決めるのでじゃんけんしてください
両者同時に札を出すルールにしよう

ハースのクエストとかライバルズのヒーローとかくそつまらん

>カードゲームにある程度共通してるけどメタカードって相手の展開遅らせてるだけで自分のデッキの展開に寄与しないからカードパワーそんな高くねぇんだよ
>だからメタばっかいれるのそんな強くねーんだよ
そうか？

かなり長い期間CSに出ていたけど有名プレイヤーはほとんどがサマやってたな
さすがに俺のやってたタイトルだけだと思いたいけど

>相手の人となりを見てどういうデッキで仕掛けてくるのかを読むのが実力ってことになるのかなこの場合
(こいつマリス使ってそうな顔だな…)

先手後手の概念もなくそう
同時スタートで

てかつよいデッキがドロー効果持ってるとヤバいってのは最近のヤミーでもわかるでしょ
まぁ知らないんでしょうけどね

>相手の人となりを見てどういうデッキで仕掛けてくるのかを読むのが実力ってことになるのかなこの場合
相手がどんなデッキを出してくるか不確定な時点で運ゲーだろ

>>まず俺は横から来た人間で俺が言い出した訳じゃないがまあ話を引き継いでる訳だからそこは見逃してやる
>引き継いだから前のやつの発言は無視なんてできるわけないだろ
>発達障害が過集中の特性があるんだから将棋は向いてるって話がスタートなんだから発達障害はバカの考え休むに似たりでダメっていうなら発達障害全体が低知性であることの論拠をしめさなきゃ前段階の会話から逸脱してるだろ
だから無視せずに話してやるよつってんだろ
お前はまず冷静になってよく人のレスを読め
「おばかさん」とか煽ってるからお前自身も煽られるモードになって頭吹き上がって冷静にレスを読めなくなってるんだよ
そんで発達障害の頭良い悪いの話にIQを持ち出したのはお前なんだから「IQが高くても知能凸凹の場合がありますよ」って話になるのは当然だろ

>ディメンション・ゼロって実際どうだったの？
>当時遊び相手いなくて遊べなかったんだよな
ディメンションゼロはガチ

デュエマとか割とイカサマ横行してるからね

>カードゲームにある程度共通してるけどメタカードって相手の展開遅らせてるだけで自分のデッキの展開に寄与しないからカードパワーそんな高くねぇんだよ
>だからメタばっかいれるのそんな強くねーんだよ
メタビの類の決め手はGS性能でしょ
デザイナーズデッキ以外が死に絶えたようなバランスになるほどメタビがやっていけなくなる

>相手がどんなデッキを出してくるか不確定な時点で運ゲーだろ
やはり…将棋か…！？

>再現性が高い遊戯王ってスレ絵みたいなバカの言う事真に受けたんだろうなって思う
多分気づいてなさそうだけど君自身スレ画のバカ並みに頭悪いこと自覚した方がいいよ

TCGって結局カード1枚の評価が等しく収束していくもんだからドローゲーになる

>デュエマとか割とイカサマ横行してるからね
イカサマするやつがいないカードゲームあるんだろうか

サマは大体のゲームで言われてる気がする
ポケカとかも

>(任意のカードゲーム名)とか割とイカサマ横行してるからね

運要素が無いとドパらないから廃れる
人間が求めてるのは完璧なゲームではなくドパれるゲーム

遊戯王に関してはたすくがMD出るまでは支配的な強さを発揮できていなかったのが答えだろ

>TCGって結局カード1枚の評価が等しく収束していくもんだからドローゲーになる
ドローの修行は合理的ということか

ピン刺しメタカード塗れになって気持ちよくなさそう

だって負けたのは運と相性じゃなくてお前が劣ってるからってなったら嫌だろ

>運要素が無いとドパらないから廃れる
これは嘘
将棋でも変な汁たくさん出せる

ここで引けたら面白いよなあって時はある

>>カードゲームにある程度共通してるけどメタカードって相手の展開遅らせてるだけで自分のデッキの展開に寄与しないからカードパワーそんな高くねぇんだよ
>>だからメタばっかいれるのそんな強くねーんだよ
>そうか？
お前が言いたいのはおそらくオニカマスとかハッターとかPPPとかだろうがあいつらの強い理由は+αがあるからだということは言っておく

自信あるならネタじゃなく将棋やればいいんだよな
賞金なんかカードゲー大会を鼻で笑えるレベルの超高額の競技だし将棋

TCGのスレ荒れがちなのおもろいんだよな
なんでみんなそんなピリピリしてんだ

>>ディメンション・ゼロって実際どうだったの？
>>当時遊び相手いなくて遊べなかったんだよな
>ディメンションゼロはガチ
やっぱそうだったんだ…

>TCGのスレ荒れがちなのおもろいんだよな
>なんでみんなそんなピリピリしてんだ
死ね

運ゲーって事は2〜3ターン後の展開が考えてもわからないって事だもんな
運ゲーじゃないと10ターン先の事まで考えないといけなくなるんだよね

俺が勝ったのは実力
負けたのは運
くらいの気持ちでいたほうが健やかでいられる

>TCGのスレ荒れがちなのおもろいんだよな
>なんでみんなそんなピリピリしてんだ
対戦ゲームにのめり込んでる人ってちょっと普通じゃないから…

全国大会決勝戦が両者公式試合でのイカサマ疑惑有りなのは相当に珍しいと思うよデュエマ

遊戯王はサーチが豊富だからこそサーチできないカードのパワーを高くしてるところあるから割と好きなタイプのカードパワーのバランスの取り方してる

>>運要素が無いとドパらないから廃れる
>これは嘘
>将棋でも変な汁たくさん出せる
気持ちいいけど大体ミス待ちになる…

>>相手がどんなデッキを出してくるか不確定な時点で運ゲーだろ
>やはり…将棋か…！？
同世代に藤井とか羽生とかいた時点で不利すぎる運ゲー

昔スカイガレオンというゲームがあって…

>だから無視せずに話してやるよつってんだろ
>お前はまず冷静になってよく人のレスを読め
>「おばかさん」とか煽ってるからお前自身も煽られるモードになって頭吹き上がって冷静にレスを読めなくなってるんだよ
>そんで発達障害の頭良い悪いの話にIQを持ち出したのはお前なんだから「IQが高くても知能凸凹の場合がありますよ」って話になるのは当然だろ
冷静話してるやつほど冷静になれないって話があってな
まずお前も勘違いしてるけど発達障害にあるのは処理能力の問題であって発達障害全体の傾向としての「特定の分野の知能の偏りがありますよ」なんてデータはないんだわ
お前が偏見で言ってるだけ

>俺が勝ったのは実力
>負けたのは運
>くらいの気持ちでいたほうが健やかでいられる
ここは健やかなお方が多くて楽しそうどすなあ

一回の勝ち負けは運だけど勝率には実力が出る

デッキが全部最初から手札になってるのがやりたいって言ってるのになんでスレ画のやつはガッシュTCGやってないんだよ

妨害する置物を山ほど積んだデッキの名前がDeath＆Taxなの結構美しいよなって思うんだよね

>TCGのスレ荒れがちなのおもろいんだよな
>なんでみんなそんなピリピリしてんだ
人を見下したい人が心なしか多いように感じる

>遊戯王に関してはたすくがMD出るまでは支配的な強さを発揮できていなかったのが答えだろ
たすくは今でもMDではキングオブデュエリストだけど紙だと有名プレイヤーの1人くらいだろ

>遊戯王はサーチが豊富だからこそサーチできないカードのパワーを高くしてるところあるから割と好きなタイプのカードパワーのバランスの取り方してる
なぜかテーマ名称ついてない類の話してるならむしろテーマとしてのバランスは悪くなってるでしょ
再現性のゲームの中取り残される形になるわけで

ボコボコに反論されたからってちょけんなって

じゃあ毎回山札40枚積みこむのか？

>昔ドレッドノートというゲームがあって…

>サマは大体のゲームで言われてる気がする
>ポケカとかも
ポケカは他のカードゲームだとイカサマ扱いなプレーがスキルとして周知されてたりするからちょっと性質が違う

運がいいから勝ってる奴ほど運が悪かった時の負けが大きく自分の中で印象的に残るのでまぁこう言うこと言う奴ほど実力ゲーはきびしい

>>>格ゲーが廃れた理由だろ
>>別に廃れてないだろ
>スト6がめっちゃ頑張って復興したけど一時期もう格ゲー終わるんじゃないかってくらいガチで廃れたよ
スレチだけどジャンルとしては過去一瀕死だよ
理由は単純にスト6以降の新作が一つもヒットしてない

逆にマーベルのDCGだとランダムに最高コストのカードを手札に加えるとか
相手の初手の手札をコピーするとかやってそういうのめちゃめちゃ好き

>じゃあ毎回山札40枚積みこむのか？
シャッフルする時に手札事故が起こらないよう散らすとかそういうレベルなら本当に方方で行われてる

>>運要素が無いとドパらないから廃れる
>これは嘘
>将棋でも変な汁たくさん出せる
なんならノベルゲーの文章読んでるだけでもドパれるのが人間だからな

>>>運要素が無いとドパらないから廃れる
>>これは嘘
>>将棋でも変な汁たくさん出せる
>気持ちいいけど大体ミス待ちになる…
でも打ってほしくなかった手がスルーされた時のヒリついた感じは他では味わえないじゃん

>俺が勝ったのは運
>負けたのは実力
>くらいの気持ちでいたほうが健やかでいられる

100万回言われてるけどたすくは別にMD出る前から強かったんだけど
紙の界隈が限界集落すぎて一般人にまで名が広まってなかっただけ

>>遊戯王はサーチが豊富だからこそサーチできないカードのパワーを高くしてるところあるから割と好きなタイプのカードパワーのバランスの取り方してる
>なぜかテーマ名称ついてない類の話してるならむしろテーマとしてのバランスは悪くなってるでしょ
>再現性のゲームの中取り残される形になるわけで
？

>>サマは大体のゲームで言われてる気がする
>>ポケカとかも
>ポケカは他のカードゲームだとイカサマ扱いなプレーがスキルとして周知されてたりするからちょっと性質が違う
なにそれ

ポケカといえばこないだ話題に上がってたぐにゃぐにゃカードマン滅茶苦茶笑ったわ
自分のカードがあんなきったねえ状態でやりたくなくね？気持ち悪いよ

再現性高くても手札の質はあるよね遊戯王
うらら一枚で死ぬ時に限って相手が握ってる

>>運要素が無いとドパらないから廃れる
>これは嘘
>将棋でも変な汁たくさん出せる
将棋とかチェスとかは一見運要素無いように見えるけど人間が乱数生成器になって運要素出してる
レスバと同じ汁が出てる

試行回数で解決するのに運の要素に救われてるような人

>？
上振れ頼るデッキといつでも強いデッキどっちがいいかって話

そうならない理由があることまでは考え抜けないのか

>>遊戯王に関してはたすくがMD出るまでは支配的な強さを発揮できていなかったのが答えだろ
>たすくは今でもMDではキングオブデュエリストだけど紙だと有名プレイヤーの1人くらいだろ
なんでわざわざ引用元と同じ意味のこと書いたの⋯？

運要素なしで行くなら普通にアブストラクトゲーやればいいのに

土地　スペル　土地　スペル　で並べてシャッフルするのはアウトだぜ！

>妨害する置物を山ほど積んだデッキの名前がDeath＆Taxなの結構美しいよなって思うんだよね
デスタクってそういう名前だったのか…

>>>サマは大体のゲームで言われてる気がする
>>>ポケカとかも
>>ポケカは他のカードゲームだとイカサマ扱いなプレーがスキルとして周知されてたりするからちょっと性質が違う
>なにそれ
デッキのカットをするときデッキボトムとかのデッキの中身を確認するとか基本反則でしょ？
ポケカだとこれ大会の必須スキル扱いなの

>>遊戯王はサーチが豊富だからこそサーチできないカードのパワーを高くしてるところあるから割と好きなタイプのカードパワーのバランスの取り方してる
>なぜかテーマ名称ついてない類の話してるならむしろテーマとしてのバランスは悪くなってるでしょ
>再現性のゲームの中取り残される形になるわけで
多分君が言ってるのレッドアローズとか見たいな謎カードの話で俺が言ってるのは三戦の才とか次元障壁の話だよ

>そのカード自体の能力の運要素はあんまり好きじゃないけどデュエマとかヴァンガードみたいなルールから来る運要素は結構大事だと思ってる
運要素はいいけどヴァンガードのダメージ食らった時にデッキめくって無効になるやつはどうしても好きになれない…

その昔LOVというゲームがあってじゃな⋯
手札を公開して戦う広義のTCGで先手後手も無く運要素の絡まないゲームじゃったんじゃが最終的にお互い固定のデッキで最適解をなぞるだけになってのう⋯

>ポケカといえばこないだ話題に上がってたぐにゃぐにゃカードマン滅茶苦茶笑ったわ
>自分のカードがあんなきったねえ状態でやりたくなくね？気持ち悪いよ
意図的に曲げたらマークドだろって話に全部曲げてるからいいだろとか言うの化け物すぎて笑った

X見に行ったら意外と他人の意見を聞き入れてるし
なんか単に言語化が下手なだけだろうなって思った

自分でコマを選ぶ将棋とかは面白いのかな

>デッキのカットをするときデッキボトムとかのデッキの中身を確認するとか基本反則でしょ？
>ポケカだとこれ大会の必須スキル扱いなの
非公開領域チラチラ見るのをジャッジが咎めないってこと？

>>？
>上振れ頼るデッキといつでも強いデッキどっちがいいかって話
そら上振れのほうが楽しいよ

グウェントでもやらないか？

>上振れ頼るデッキといつでも強いデッキどっちがいいかって話
いつでも強くて上振れるデッキ！

>冷静話してるやつほど冷静になれないって話があってな
>まずお前も勘違いしてるけど発達障害にあるのは処理能力の問題であって発達障害全体の傾向としての「特定の分野の知能の偏りがありますよ」なんてデータはないんだわ
お前に含蓄があるというならもう一度会話を振り返ろうぜ
>発達障害は低IQを伴わないよ
↓
>IQ高い＝頭いいじゃなくね
（知能の凸凹があったりするからな）
なあこれどこが変なんだ？マジで一度冷静になれ

>>？
>上振れ頼るデッキといつでも強いデッキどっちがいいかって話
なぜカードの単体パワーの話で上振れどうのの話を…？

やっぱり将棋って神ゲーだわ

>>>運要素が無いとドパらないから廃れる
>>これは嘘
>>将棋でも変な汁たくさん出せる
>なんならノベルゲーの文章読んでるだけでもドパれるのが人間だからな
先が見えない状態で予想した結果が来たりそれ以上の展開くると絶頂するよね…

>グウェントでもやらないか？
そんな全世界的に流行るほど面白いか？ってなったやつきたな

>デッキのカットをするときデッキボトムとかのデッキの中身を確認するとか基本反則でしょ？
>ポケカだとこれ大会の必須スキル扱いなの
普通に反則だしこの前の大会の配信でも見えそうな時はちゃんと注意されてた

まずパック開けるところから運要素だからな…

それを引く引けないであまりにも勝率が変わりすぎる増Gみたいなカードは消せって思うけど
運要素を消せとは思わないな
運で決まる手札をどう上手く使うかってのが面白さであり実力出るところだと思ってるんで

>その昔LOVというゲームがあってじゃな��
>手札を公開して戦う広義のTCGで先手後手も無く運要素の絡まないゲームじゃったんじゃが最終的にお互い固定のデッキで最適解をなぞるだけになってのう��
ゲーセンのやつじゃないのか

じゃあなんでバランスがいい囲碁や将棋は流行らないんだ？

ポケカはカード曲げるヤベー奴
MTGは世界王者が配信卓でゴネ＆ドヤ顔記事UP
デュエマかなんかもサマして出禁喰らったやつが最近優勝して公式記事かなんかで煽られてたよね
どのゲームもサマは消えねえんだよなあ

>デッキが全部最初から手札になってるのがやりたいって言ってるのになんでスレ画のやつはガッシュTCGやってないんだよ
よく見ろよ
やりたいなんて一言も言ってないぞ
見ててつまらないって言ってるんだ

運要素を徹底的に排除すると最終的に勝てる対戦相手に当たれるかって運ゲーにたどり着くと思う

将棋は取った相手のコマ使えるのグダるだけ過ぎて嫌い

「◯◯は運ゲー！カス！」って騒いでる人ほど運要素があったほうが良いとされている

>まずパック開けるところから運要素だからな…
だからトーナメンターはシングル買いで組む

>土地　スペル　土地　スペル　で並べてシャッフルするのはアウトだぜ！
これはダメなのわかるんだけど途中で土地が10枚くらい固まっててここにあったのよってのを散らすのもダメなんだろうか

>>デッキのカットをするときデッキボトムとかのデッキの中身を確認するとか基本反則でしょ？
>>ポケカだとこれ大会の必須スキル扱いなの
>非公開領域チラチラ見るのをジャッジが咎めないってこと？
世界大会の配信卓でプレイして場に出したカードを黙って手札に戻しても実況が「こう言う選択肢もあるぞということですね！」みたいな謎のフォローするゲームだぞ

>じゃあなんでバランスがいい囲碁や将棋は流行らないんだ？
1セット買ったら壊れるまで買い換えなくていいからかな

>お前に含蓄があるというならもう一度会話を振り返ろうぜ
>>発達障害は低IQを伴わないよ
>↓
>>IQ高い＝頭いいじゃなくね
>（知能の凸凹があったりするからな）
>なあこれどこが変なんだ？マジで一度冷静になれ
はい？発達障害全体の傾向として過集中があるから将棋に向いてるかどうかの話でしょ？発達障害にある科学的に認められた特性の話をしろよ
個別ケースで知能の凹凸がある場合があるって話ってされても的外れなんだけど
それ健常者でもありえることでしょ

>運要素を徹底的に排除すると最終的に勝てる対戦相手に当たれるかって運ゲーにたどり着くと思う
俺は実力者なので弱い奴を見抜いて勝負を挑む！

ウィクロスとか相当運要素低い相性ゲー極めたゲームだったけど大会メインで盛り上がってたがコロナで完全に廃れてしまった

>1セット買ったら壊れるまで買い換えなくていいからかな
商売としては欠陥品だな

>「◯◯は運ゲー！カス！」って騒いでる人ほど運要素があったほうが良いとされている
必要なのは上振れを素直に喜ぶ心なんだな多分備わらないだろうな

>>グウェントでもやらないか？
>そんな全世界的に流行るほど面白いか？ってなったやつきたな
アプリグウェントのほうは面白いし…

将棋でいいじゃん
運要素0だから強いやつには全然勝てなくてめちゃボコられ続けるけど面白いよみんなも将棋やろう

>じゃあなんでバランスがいい囲碁や将棋は流行らないんだ？
結局最近のTCGは投機の材料で流行った面があるから

>はい？発達障害全体の傾向として過集中があるから将棋に向いてるかどうかの話でしょ？発達障害にある科学的に認められた特性の話をしろよ
>個別ケースで知能の凹凸がある場合があるって話ってされても的外れなんだけど
>それ健常者でもありえることでしょ
元の奴はそういう話をしたかったのにお前がIQの話に持ち込んだんじゃないの？？

ポケポケみたいにコイントスが勝敗をモロに左右する運要素いらない
MtGの土地事故みたいなプレイヤーの選択で解決できない運要素いらない

初心者でも熟練者刺せる瞬間がないと初心者何も面白くないじゃん

>>土地　スペル　土地　スペル　で並べてシャッフルするのはアウトだぜ！
>これはダメなのわかるんだけど途中で土地が10枚くらい固まっててここにあったのよってのを散らすのもダメなんだろうか
作為的にカードの順番操作してるんだからダメに決まってんだろ

TCGと発達障害は密接な関係がある

>ウィクロスとか相当運要素低い相性ゲー極めたゲームだったけど大会メインで盛り上がってたがコロナで完全に廃れてしまった
ウィクロスが廃れた理由は絶対そこじゃねぇ

こいつの理想って限定ジャンケンなの？

再現性100%になったらデッキ相性を覆せないジャンケンゲーになるよね
そして一番強い山握って先行取った方が勝つ本物のジャンケンゲーになる

>世界大会の配信卓でプレイして場に出したカードを黙って手札に戻しても実況が「こう言う選択肢もあるぞということですね！」みたいな謎のフォローするゲームだぞ
なんかもうルールが整備されてないだけじゃないのそれ

>世界大会の配信卓でプレイして場に出したカードを黙って手札に戻しても実況が「こう言う選択肢もあるぞということですね！」みたいな謎のフォローするゲームだぞ
チョットダケ興味デテキタ

>>運要素を徹底的に排除すると最終的に勝てる対戦相手に当たれるかって運ゲーにたどり着くと思う
>俺は実力者なので弱い奴を見抜いて勝負を挑む！
た
の
し
い
ぜ

>初心者でも熟練者刺せる瞬間がないと初心者何も面白くないじゃん
初心者に運で負けたらつまんないじゃん

>ポケポケみたいにコイントスが勝敗をモロに左右する運要素いらない
>MtGの土地事故みたいなプレイヤーの選択で解決できない運要素いらない
カードゲーは運ゲーだから辞めたら良いと思う
文句言いながら辞めてないのは脳の障害

>元の奴はそういう話をしたかったのにお前がIQの話に持ち込んだんじゃないの？？
元のやつがバカの考え休むに似たりっていうから発達障害に低IQって特性はないけど何を根拠に馬鹿って言い出したのって聞いたんだけど
話引き継ぐとかドヤ顔するなら会話把握してからこいよ

スレの趣旨とは違うけどポケカの非公式マーカーの是非の話も定期的に見る気がする

>昔ヒーローズプレイスメントってゲームが

>ウィクロスとか相当運要素低い相性ゲー極めたゲームだったけど大会メインで盛り上がってたがコロナで完全に廃れてしまった
単純にとっつきにくいゲーム性で人口増えなかっただけだと思うぞ…

>じゃあなんでバランスがいい囲碁や将棋は流行らないんだ？
むずいからだよ単純に

>1セット買ったら壊れるまで買い換えなくていいからかな
トランプみたいにイカサマ対策として1ゲーム毎に新品使うルールに改定しない？

>こいつの理想って限定ジャンケンなの？
理想は俺だけ勝てるなろう系TCGだろう

ウィクロスがやらかした所業考えたらむしろよくまだ生きてるよなレベルだろうよ

最初に所持カードの中から一枚ずつドラフトしてデッキ組むところから始めたら？

>>非公開領域チラチラ見るのをジャッジが咎めないってこと？
>世界大会の配信卓でプレイして場に出したカードを黙って手札に戻しても実況が「こう言う選択肢もあるぞということですね！」みたいな謎のフォローするゲームだぞ
非公開領域チラチラ見るって話は…？

将棋はまだしも囲碁はルールとか何やったら勝てるのか全くわからん

LOVって正式名称なに？
ゲーセンのやつしか出てこねえ

>再現性100%になったらデッキ相性を覆せないジャンケンゲーになるよね
>そして一番強い山握って先行取った方が勝つ本物のジャンケンゲーになる
割とデュエマがこれに片足突っ込んでる
再現性が高いわけじゃなくてデッキ相性差が絶望的すぎて

>>ウィクロスとか相当運要素低い相性ゲー極めたゲームだったけど大会メインで盛り上がってたがコロナで完全に廃れてしまった
>単純にとっつきにくいゲーム性で人口増えなかっただけだと思うぞ…
1試合がクソ長かったからね…

了解！将棋の駒に美少女イラストプリントして売る！

>ゲーセンのやつじゃないのか
アケゲーだけど機械を使って対戦するだけでトレーディングしたカードでオリジナルのデッキを組んで戦うという点ではTCG

なんかやたらと運要素の排除を嫌うカードゲーマーいるけど
例えば土地カードがライブラリに含まれてるタイプのゲームと比較した場合、毎ターン確定でマナを1つを獲得できるタイプのゲームはその分の運要素を排除してるとも見れるよね

>>元の奴はそういう話をしたかったのにお前がIQの話に持ち込んだんじゃないの？？
>元のやつがバカの考え休むに似たりっていうから発達障害に低IQって特性はないけど何を根拠に馬鹿って言い出したのって聞いたんだけど
>話引き継ぐとかドヤ顔するなら会話把握してからこいよ
だからお前は「頭悪い」が「低IQってことか」に繋がってるんだろ
それに対して俺は「高IQでも知能の凸凹があるだろ（高IQでもいわゆる頭悪いという状況はあるだろ）」つったの
これで分かるか？

まあ俺が勝てなきゃやだー言われても実力上げなよ以外言えないだろTCGに限らず

サマの話結構好き

>>じゃあなんでバランスがいい囲碁や将棋は流行らないんだ？
>むずいからだよ単純に
カードゲームは割とバカでも出来ちゃうからな…

>>再現性100%になったらデッキ相性を覆せないジャンケンゲーになるよね
>>そして一番強い山握って先行取った方が勝つ本物のジャンケンゲーになる
>割とデュエマがこれに片足突っ込んでる
>再現性が高いわけじゃなくてデッキ相性差が絶望的すぎて
デュエマは両足ずっぽり突っ込んでるけどあんま言われないだけだよ

>了解！将棋の駒に美少女イラストプリントして売る！
キャラ物麻雀牌みたく視認性がカス…！ってなりそう

>>>非公開領域チラチラ見るのをジャッジが咎めないってこと？
>>世界大会の配信卓でプレイして場に出したカードを黙って手札に戻しても実況が「こう言う選択肢もあるぞということですね！」みたいな謎のフォローするゲームだぞ
>非公開領域チラチラ見るって話は…？
当然問題ない

>>じゃあなんでバランスがいい囲碁や将棋は流行らないんだ？
>むずいからだよ単純に
むずいのは雑にやっても勝てる運ゲー要素を徹底的に潰されてるからだよ

麻雀もTCGも結局最後は運要素に左右された方がゲームとして成立しやすい

運要素っていうか事故が下らねーって意見なんだろうなとは思った
でもそれも含めて運要素だしな

ウィクロス面白いんすよ‥
再録で値段下げまくったりしてショップの扱いが壊滅したとか聞いたわ…

俺…運要素無いゲームで勝てない気がする…

>だからお前は「頭悪い」が「低IQってことか」に繋がってるんだろ
>それに対して俺は「高IQでも知能の凸凹があるだろ（高IQでもいわゆる頭悪いという状況はあるだろ）」つったの
>これで分かるか？
IQっていうのが数字化されて可視化できるから根拠として成立するからその話をしたんであって
元のやつのバカもお前の知能の凸凹も数字化もされてなきゃ発達障害の傾向としての科学的根拠もないんだから主観でしかないだろ
お前らの「そう思う」を聞かせるんじゃねーよっていってんだよ

将棋か囲碁やれ

最初から使うカード自由に選べるやつあったわ
FF8のカードゲームだ！

自分が100%勝てるゲームなんて秒で飽きる

場外でIQバトルしてるの流石に笑う

>>ゲーセンのやつじゃないのか
>アケゲーだけど機械を使って対戦するだけでトレーディングしたカードでオリジナルのデッキを組んで戦うという点ではTCG
数万試合やってレベル上げすぎて主人公固すぎになってからがガチ戦スタートなんでしょ
しってるわよそのくらい！

LOVってカードゲームか…？
COJと勘違いしてない？

デュエマって先行が超絶有利でデッキ相性が絶望的にあるし開発も定期的にとんでもないことやらかすけどゲーム体験が面白い！って理由だけでありとあらゆるダメなとこ黙らせてるすごいカードゲームなんだと思う

実際このルールで現環境遊戯王やったら先行取ったやつが100％勝つのかな

というかウィクロスまだ現行で続いてんのかよ
やるじゃん

>まあ俺が勝てなきゃやだー言われても実力上げなよ以外言えないだろTCGに限らず
運要素があると徳を積めと言われるぞ
君も大会前に献血をしよう！！

>当然問題ない
でもこの前の大型大会の配信だと見えそうな角度でシャッフルしてると注意されてたけど？

TCGなんて負けた時ははいクソー！運ゲーだろこんなもん！で終わらせてしばらくしてから(いや…あそこの俺のミスデカかったな…)って反省会するくらいでいいんだよ

カードゲーマーがいう理想の相手はぎりぎりで相手は負けるやつだよね

まあ結局運要素排するならTCGである理由も薄いと言うか

運排除したらデッキの内容わかった瞬間に相性察して対ありになるよって言われて確かに…となった
むしろ運ゲーは加速する

>運要素っていうか事故が下らねーって意見なんだろうなとは思った
>でもそれも含めて運要素だしな
大抵のカードゲームのデッキって基本安定を取るんだけどその上で大会では安定から運ゲー要素を少し強めてジャイアントキリング狙うシーンとかあるしなあ
まあ基本は安定でいいんだけど

>>当然問題ない
>でもこの前の大型大会の配信だと見えそうな角度でシャッフルしてると注意されてたけど？
そらまぁ「これまずいだろ」ってだいぶ話題になったからねつい最近

>デュエマって先行が超絶有利でデッキ相性が絶望的にあるし開発も定期的にとんでもないことやらかすけどゲーム体験が面白い！って理由だけでありとあらゆるダメなとこ黙らせてるすごいカードゲームなんだと思う
割と真面目にパチンコに近い
基本クソゲーなのにハマったときの快感がすごい

>将棋でいいじゃん
>運要素0だから強いやつには全然勝てなくてめちゃボコられ続けるけど面白いよみんなも将棋やろう
俺は戦うのが好きなんじゃねぇんだ...
勝つのが好きなんだよォォッ！！！

>LOVってカードゲームか…？
>COJと勘違いしてない？
カードは使うけどアクションとストラテジー入ってるからあげてる人は的はずれだね

自分が勝ったら実力で自分が負けたら運
これが平均的カードゲーマー

>IQっていうのが数字化されて可視化できるから根拠として成立するからその話をしたんであって
>元のやつのバカもお前の知能の凸凹も数字化もされてなきゃ発達障害の傾向としての科学的根拠もないんだから主観でしかないだろ
>お前らの「そう思う」を聞かせるんじゃねーよっていってんだよ
「頭悪い」という包括的な表現に対して「低IQだと決めつけるのか」つう要旨の話してんのが何よりもお前の主観じゃん
もうお前も筋が悪いこと分かってんだろ
俺は意地悪く追い詰めたりしねーからもう忘れろよ

そもそも囲碁将棋のほうがTCGより流行ってるんじゃない？

>実際このルールで現環境遊戯王やったら先行取ったやつが100％勝つのかな
そりゃいきなり完成するからな
エグゾディア

>>ゲーセンのやつじゃないのか
>アケゲーだけど機械を使って対戦するだけでトレーディングしたカードでオリジナルのデッキを組んで戦うという点ではTCG
この理屈だとFGOがカードゲームになるんだが…

>LOVってカードゲームか…？
>COJと勘違いしてない？
コードオブジョーカーならピンクブスとか緑ガイジ緑天才夏のガイジ三角形とか治安悪いデッキ名の話になるからLOVはLOVだろうたぶん

>サマの話結構好き
元世界王者が配信台でイカサマして後日にやったイカサマの解説記事アップロードしてたときはTCGにのめり込んでるやつはやっぱ頭おかしいんだなってなった

カードゲーマーらしい低IQレスポンチが白熱しております

あれこれああしてれば勝てたな？みたいなとこが上手い奴との違いなんだろうなって思ってる

まあ誰だって勝てない勝負事するやつはまずいないのはそりゃそうだろ
いたとしたら狂人ではある

やってるやついないと思って適当な知識で知ったかぶるやついるよね

>デュエマって先行が超絶有利でデッキ相性が絶望的にあるし開発も定期的にとんでもないことやらかすけどゲーム体験が面白い！って理由だけでありとあらゆるダメなとこ黙らせてるすごいカードゲームなんだと思う
遊戯王もこれ
冷静に考えてクソゲーすぎるけどデッキがブン回ってる時の気持ち良さ目当てで皆やってる

だが本当に自分が負けた時にプレイングは完璧でした言えるならちゃんと実力者になってなきゃおかしいよな

>場外でIQバトルしてるの流石に笑う
場外ファイトする事で本題を平和に語れる高度な頭脳プレー

今遊戯王でTOPtierのキラーチューンなんて運要素完全否定するデッキだから強い弱いじゃなくて嫌われてるからな

どうしても負けたくないやつはそもそもタイ人向いてない感

>どうしても負けたくないやつはそもそもタイ人向いてない感
日本人に生まれて良かった

>「頭悪い」という包括的な表現に対して「低IQだと決めつけるのか」つう要旨の話してんのが何よりもお前の主観じゃん
>もうお前も筋が悪いこと分かってんだろ
>俺は意地悪く追い詰めたりしねーからもう忘れろよ
違うだろ発達障害は過集中って特性があるから将棋に向いてるって話をしたら元のやつが「バカ」を持ち出したんだろ
その低IQって特性はないけど何を根拠に「バカ」っていってんのって俺は聞いたんだよ
でお前が横からまたなんの根拠もない「知能の凹凸」の個別ケースの話をしだしたの
主観の話をしてるのはお前ら

>俺は戦うのが好きなんじゃねぇんだ...
>勝つのが好きなんだよォォッ！！！
対人やめてオフゲーやればいいだけなのにストレス溜めやすいやつに限ってなぜか体人に執着する…

例えば土地っていうシステムを見た時に
MtGとデュエマだとMtGの方が運要素が強めでデュエマはプレイヤー側に選択の予知がある分だけ運の要素が減る
さらにワンピカードは土地事故がないから運要素はデュエマよりさらに排除されてる
土地というシステム1つ見ても運要素を排除して成功できてるんだから例えば手札（ライブラリートップ）の運要素を減らしたら？と考えるのも別に自然だと思うんだけど
何で「運要素に文句いう→雑魚はカードゲーマー向いてないから引退しろ」になるんだろ

>そもそも囲碁将棋のほうがTCGより流行ってるんじゃない？
ポケカより…？

一生土地事故と戦ってるMTGが一番長く続いているカードゲームだからもう答えは出てると思う

やっぱ運ゲー勝つのが一番気持ちいいのよ

>>俺は戦うのが好きなんじゃねぇんだ...
>>勝つのが好きなんだよォォッ！！！
>対人やめてオフゲーやればいいだけなのにストレス溜めやすいやつに限ってなぜか体人に執着する…
CPUに勝ったってしょうがないからな…

実力もないのに人に勝ち続けるのが好きとかいうめちゃくちゃな願い持たれても困るからな

対人でしか味わえない流す血のあたたかみがあるんだ

LoVをカードゲームだと思ってる奴の中だとメンコもTCGに含まれてそうだ

遊戯王とか実質初手20枚だしな…

運だけの春日

>やっぱ運ゲー勝つのが一番気持ちいいのよ
今引きカードで逆転した時はアドレナリンがドパドパ出る

>そらまぁ「これまずいだろ」ってだいぶ話題になったからねつい最近
じゃあ当然問題ないってなんなの

>やっぱ運ゲー勝つのが一番気持ちいいのよ
運ゲーというかトップ解決が醍醐味だと勝手に思ってる

>>運要素排除したいならビデオゲームじゃない？
>読みが通るとか通らないで運要素絶対発生するから将棋とかじゃねやっぱ
いや読みは運ゲーじゃないよ

実際俺もCPU戦好きだけど対人モードがあるならやっぱり対人のほうが面白いわ…

>一生土地事故と戦ってるMTGが一番長く続いているカードゲームだからもう答えは出てると思う
土地事故は失敗だって開発者も認めた上でアリーナ（デジタル）だと内部システムで確率をいじってなるべく土地事故起きないように操作してるのが答えだと思う

>一生土地事故と戦ってるMTGが一番長く続いているカードゲームだからもう答えは出てると思う
無人の野を切り開いてきた歴史を鑑みてもまあはい

>土地というシステム1つ見ても運要素を排除して成功できてるんだから例えば手札（ライブラリートップ）の運要素を減らしたら？と考えるのも別に自然だと思うんだけど
ガッシュって前例と結果が既に出てるから考えなくてもわかるからですかね…

格ゲーはほぼ運要素なしゲームなんだろか

ポケカは再現性ありすぎるせいでポケポケだとコイントスで運ゲー祭りにすることでプレイングと資産差薄めてる節がある

>>実際このルールで現環境遊戯王やったら先行取ったやつが100％勝つのかな
>そりゃいきなり完成するからな
>エグゾディア
どっちもエクゾディア揃った場合ってどうなるんだっけ

TCGまったく知らんけど１ターンキルするのバカすぎて好き

>CPUに勝ったってしょうがないからな…
その後の人間関係に影響するレベルの知り合い以外CPUと何も変わらんよ

>>そらまぁ「これまずいだろ」ってだいぶ話題になったからねつい最近
>じゃあ当然問題ないってなんなの
強いプレイヤーだとなんかスルーされるだけだよ

中国のデジタルゲームで金ドバドバ使う富豪には気持ちよくさせる接待役を用意する話思い出すな

>違うだろ発達障害は過集中って特性があるから将棋に向いてるって話をしたら元のやつが「バカ」を持ち出したんだろ
>その低IQって特性はないけど何を根拠に「バカ」っていってんのって俺は聞いたんだよ
>でお前が横からまたなんの根拠もない「知能の凹凸」の個別ケースの話をしだしたの
>主観の話をしてるのはお前ら
何度も言うけど「頭悪い」に対して「低IQってことか」という主観をぶつけたのはお前
それに対して俺は「いや高IQでも知能の凸凹によっていわゆる頭悪い奴はいる」と言ったのが俺
そしてこれは発達特性の話では特に常識であり主観でもなんでもない
お前さっき「ちょっと分かりやすかったから言っただけ」みたいにムニャムニャ言ってたけどまさにそのうかつさの話をしてんだよ
もういい加減にしないと夜寝られなくなるぞ？

相手の自意識にいかに傷をつけるかが大事なんだ

>格ゲーはほぼ運要素なしゲームなんだろか
やってない人勘違いしがちだけど格ゲーはジャンケン要素がかなりあってわりと運ゲー

>>>運要素排除したいならビデオゲームじゃない？
>>読みが通るとか通らないで運要素絶対発生するから将棋とかじゃねやっぱ
>いや読みは運ゲーじゃないよ
お互い最適解が見えてるゲームでは読みあい発生しないでしょ

>>一生土地事故と戦ってるMTGが一番長く続いているカードゲームだからもう答えは出てると思う
>土地事故は失敗だって開発者も認めた上で
(要出典)
>アリーナ（デジタル）だと内部システムで確率をいじってなるべく土地事故起きないように操作してるのが答えだと思う
MTGとは言い難いルール限定の仕様

>LOVってカードゲームか…？
>COJと勘違いしてない？
ジャンルとしてはストラテジーだけど数百種類のカードの中からデッキを組んでそのデッキのカード全部手札にある状態から対戦開始するので運要素を排除した広義のTCGとも言える
まあそもそもLOVがTCGかどうかよりスレ画みたいなTCGを作ったら最終的にお互い最適解なぞるだけでサ終するって点の方が重要だし

>ポケカは再現性ありすぎるせいでポケポケだとコイントスで運ゲー祭りにすることでプレイングと資産差薄めてる節がある
ポケカってここで遊戯王の悪口として挙げられる要素全部当てはまってるのに全然槍玉に上がらんよな

この人は最初から勝負が決まってる戦いをしたいのかな…
それ勝つにしろ負けるにしろおもろいんかな…

>>>実際このルールで現環境遊戯王やったら先行取ったやつが100％勝つのかな
>>そりゃいきなり完成するからな
>>エグゾディア
>どっちもエクゾディア揃った場合ってどうなるんだっけ
先行の勝ち

MtGがなるべくプレイヤーに面白いゲーム体験をしてもらえるように、土地事故の確率を減らす内部操作をしてる（＝なるべく運の偏りを減らしてる）のが答えだろ

>ポケカってここで遊戯王の悪口として挙げられる要素全部当てはまってるのに全然槍玉に上がらんよな
民度

>>格ゲーはほぼ運要素なしゲームなんだろか
>やってない人勘違いしがちだけど格ゲーはジャンケン要素がかなりあってわりと運ゲー
格ゲーマーは割と自覚的に運ゲー要素を受容している感がある

最近は減ってるけど格ゲーは攻めてる側もわからない完全２択とかあるからな

デッキを組める将棋作れば解決するんじゃないか？

まあキャラ差がある時点で格ゲーも運絡むよね

本当に運要素が無いゲームだと先攻後攻で100%勝敗の決まる必勝法が存在する事になるから誰もやらないと思う

>>ポケカは再現性ありすぎるせいでポケポケだとコイントスで運ゲー祭りにすることでプレイングと資産差薄めてる節がある
>ポケカってここで遊戯王の悪口として挙げられる要素全部当てはまってるのに全然槍玉に上がらんよな
売れるのが正義だからな

そもそも引きが強い人間なんていないんだよ
何を勘違いしてるのか知らないけど

>ジャンルとしてはストラテジーだけど数百種類のカードの中からデッキを組んでそのデッキのカード全部手札にある状態から対戦開始するので運要素を排除した広義のTCGとも言える
>まあそもそもLOVがTCGかどうかよりスレ画みたいなTCGを作ったら最終的にお互い最適解なぞるだけでサ終するって点の方が重要だし
いやストラテジーだから最適解のデッキ用意しても腕の差で普通に勝敗分かれるから全然違うじゃねえか…

>何度も言うけど「頭悪い」に対して「低IQってことか」という主観をぶつけたのはお前
>それに対して俺は「いや高IQでも知能の凸凹によっていわゆる頭悪い奴はいる」と言ったのが俺
>そしてこれは発達特性の話では特に常識であり主観でもなんでもない
>お前さっき「ちょっと分かりやすかったから言っただけ」みたいにムニャムニャ言ってたけどまさにそのうかつさの話をしてんだよ
>もういい加減にしないと夜寝られなくなるぞ？
まずさっきから間違えてるけど元のやつが言い出したのは「バカの考え休むに似たり」な？それについての根拠を示してないんだからバカって言葉がまず主観だろ
だからその定義を始めたんよ
勝手にスタートライン変えてこっちの瑕疵にしてんじゃねーよ
主観の話をはじめたのは元のやつだろ

運要素でいったら将棋ですら先行後攻あるし

>>ポケカってここで遊戯王の悪口として挙げられる要素全部当てはまってるのに全然槍玉に上がらんよな
>民度
ポケカって人口多すぎてだいぶ民度悪いと思うが…

>本当に運要素が無いゲームだと先攻後攻で100%勝敗の決まる必勝法が存在する事になるから誰もやらないと思う
どうぶつ将棋…

今年の遊戯王はすでに去年1年のデュエマの売り上げ超えてるらしくて酷い

ポケカは単純にシステムが独自だったり環境わからないと一枚パッと見てわかるカード少ないのもある

>中国のデジタルゲームで金ドバドバ使う富豪には気持ちよくさせる接待役を用意する話思い出すな
これからは接待役はAIとかになるんだろうか

じゃんけんも動体視力有利のアクションスポーツなんでTCGよりも不公平

>まずさっきから間違えてるけど元のやつが言い出したのは「バカの考え休むに似たり」な？それについての根拠を示してないんだからバカって言葉がまず主観だろ
>だからその定義を始めたんよ
>勝手にスタートライン変えてこっちの瑕疵にしてんじゃねーよ
>主観の話をはじめたのは元のやつだろ
途中からなら間違った理屈を言っても仕方ないなんて理屈はそれこそ存在しねえわ
学級会で喧嘩の仲裁してんじゃないんだぞ

アホっぽいな

運要素ないのになんで将棋は勝ったり負けたりしてるんだろ…

>今年の遊戯王はすでに去年1年のデュエマの売り上げ超えてるらしくて酷い
それ絶対嘘でしょ
去年のデュエマ凄かったよ?

BO1とかいう手札悪かったら即切断するカスのせいで特別な禁止カードとか出してるルールを基準にMTGは土地を失敗したと思ってるからこうしたとか言ってんの欺瞞すぎるだろ…

>>そもそも囲碁将棋のほうがTCGより流行ってるんじゃない？
>ポケカより…？
ぱっと調べたらチェスが圧倒的で囲碁にも負けてて将棋とどっこいくらいだった

>運要素ないのになんで将棋は勝ったり負けたりしてるんだろ…
人間自体が乱数の塊だから

>運要素ないのになんで将棋は勝ったり負けたりしてるんだろ…
運要素あるゲームだってプレイミスれば運いい方が負けるし

>運要素ないのになんで将棋は勝ったり負けたりしてるんだろ…
人間だからね
ミスるねん

>じゃんけんも動体視力有利のアクションスポーツなんでTCGよりも不公平
その領域に至れてるのはどんだけいるだろうか…

あんまりポケカのカードの性能の話してるとこ見たことないしシンプルにここのプレイヤーが少ない感がある

将棋チェスなんかはビギナーズラック皆無なんだろか

>途中からなら間違った理屈を言っても仕方ないなんて理屈はそれこそ存在しねえわ
>学級会で喧嘩の仲裁してんじゃないんだぞ
はあ？主観のバカにたいしてIQっていう定義化の話が間違ってるってのがまず意味不明
バカって言葉にバカって主観で対応しろとかそれこそバカの発言だろ
バカって言葉に具体例をあげて定義を尋ねてはいけない理由を述べて見ろよ

最適解を選び続けるってとっても辛いことなんです

ゲームで常に理想的に動けるわけないしな
こっちからすればミスだが相手視点ではミスではないとかその逆も普通にある

>>>そもそも囲碁将棋のほうがTCGより流行ってるんじゃない？
>>ポケカより…？
>ぱっと調べたらチェスが圧倒的で囲碁にも負けてて将棋とどっこいくらいだった
マジかよ
どんな調べ方したのかが気になる

>格ゲーマーは割と自覚的に運ゲー要素を受容している感がある
実力が突き詰まった結果による最終的な運ゲーって感じだからなんだろうか
少なくとも同程度の実力無いと運ゲーの段階までいかないよね…

>>>格ゲーはほぼ運要素なしゲームなんだろか
>>やってない人勘違いしがちだけど格ゲーはジャンケン要素がかなりあってわりと運ゲー
>格ゲーマーは割と自覚的に運ゲー要素を受容している感がある
まあ不満あるなら10回でも100回でも対戦して決めたらええねんってノリだから格ゲー

先行後攻があるゲームは運以前に有利不利が出るから平等じゃないんだよなぁ

>はあ？主観のバカにたいしてIQっていう定義化の話が間違ってるってのがまず意味不明
>バカって言葉にバカって主観で対応しろとかそれこそバカの発言だろ
>バカって言葉に具体例をあげて定義を尋ねてはいけない理由を述べて見ろよ
だからバカ＝低IQという図式は成り立たないからだって何度も言ってんじゃん！

カードゲームもその内竜王とか名人みたいな肩書き取り合う大会とか出てきたらちょっと面白いかもな

むしろ運要素弱い方がただのフルボッコになると思うんだが…

いや普通に考えてチェスに勝てんだろ…

デッキ構築の時点で確率を考慮してるんだからそこに運を持ち出すべきではない

べつに平等でなくて良いよね

>将棋チェスなんかはビギナーズラック皆無なんだろか
ビギナー同士なら当然ある
あっ角道…で死ぬ奴は死ぬ

>だからバカ＝低IQという図式は成り立たないからだって何度も言ってんじゃん！
話聞いてる？バカって言葉が主観すぎるから低IQのことかっていう定義の確認をしてるんだけど
>バカって言葉にバカって主観で対応しろとかそれこそバカの発言だろ

>あんまりポケカのカードの性能の話してるとこ見たことないしシンプルにここのプレイヤーが少ない感がある
あまり言いたくないが遊戯王もデュエマすらもう中年しかやってないゲームだから…

>>>格ゲーはほぼ運要素なしゲームなんだろか
>>やってない人勘違いしがちだけど格ゲーはジャンケン要素がかなりあってわりと運ゲー
>格ゲーマーは割と自覚的に運ゲー要素を受容している感がある
運ゲーに持ち込むまでがテクニックだったりするからな…
運ゲーが強いキャラが強かったりするし

運要素がないと格上に勝てるチャンスすら生まれんしな

運要素があった方が良いって言っても限度があるだろ
今は知らんがポケポケ初期のコイントス成功したら勝ちってゲーム性は運ゲー過ぎて面白くなかったし
それで自分が勝っても別に面白くないし

>将棋チェスなんかはビギナーズラック皆無なんだろか
相手が人間ならミスする可能性はあるから0じゃない

>あまり言いたくないが遊戯王もデュエマすらもう中年しかやってないゲームだから…
デュエマは小学生ターゲット切り捨てたからな…

>話聞いてる？バカって言葉が主観すぎるから低IQのことかっていう定義の確認をしてるんだけど
>>バカって言葉にバカって主観で対応しろとかそれこそバカの発言だろ
何言ってんのお前
発端はこれだろ
>>どれだけ集中力高めて長考できても頭のいい奴の数秒に劣る
>発達障害は低IQを伴わないよ
これのどこが定義の確認な訳？
どう見ても決めつけてんじゃん

>運要素がないと格上に勝てるチャンスすら生まれんしな
アドリブ力とかそういうのを求められるようになるからそれもまた実力なのでは？と思わなくもない

>先行後攻があるゲームは運以前に有利不利が出るから平等じゃないんだよなぁ
なのでちゃんとした試合の場合はマッチ戦でやります

>>あんまりポケカのカードの性能の話してるとこ見たことないしシンプルにここのプレイヤーが少ない感がある
>あまり言いたくないが遊戯王もデュエマすらもう中年しかやってないゲームだから…
なんかちょっと前までデュエマは子供がやってる!って主張してたのにその主張無くなったな

ある程度の運要素は必要だと思う
ただいきなり運だけで勝敗決まるようなレベルはくだらなさが勝つ

>格ゲーマーは割と自覚的に運ゲー要素を受容している感がある
格ゲーマーはちゃんとやってる人ほど運ゲーというか読み合い死ぬほど嫌いだよ
なので起き攻めを詰めて圧殺する方向に行く

運要素を減らしに行くから面白いんだ
運要素を無くしたらダメなんだ

>運要素がないと格上に勝てるチャンスすら生まれんしな
別に格上に勝てるチャンス無くて良いんだけどな
例えば大会でコイントス運がめちゃくちゃ良いキッズが優勝しても萎えるだけだし
大会以外の場ならハウスルールで自分たちでハンデ決めれば良いだけだし

>>先行後攻があるゲームは運以前に有利不利が出るから平等じゃないんだよなぁ
>なのでちゃんとした試合の場合はマッチ戦でやります
デュエマって競技謳ってるくせにずっとシングル戦なのなんなんだろうね

>運ゲーに持ち込むまでがテクニックだったりするからな…
>運ゲーが強いキャラが強かったりするし
運ゲー要素が強ければ強いほど択が読めなくなるからな…

まあ運ってカジュアルな要素だからな

ルーンテラは実力ゲーすぎて速攻過疎って終わったよ

>これのどこが定義の確認な訳？
>どう見ても決めつけてんじゃん
バカかどうかなんてIQEQでしか数字化できないだろ
案の定なんの根拠もなかったしお前も知能の凹凸なんて主観の話しかだしてないじゃん

>>先行後攻があるゲームは運以前に有利不利が出るから平等じゃないんだよなぁ
>なのでちゃんとした試合の場合はマッチ戦でやります
サイドデッキを何それ？と思うライト層も多いが
実力勝負というならサイドチェンジ含めてマッチ戦するべきよね

>>運要素がないと格上に勝てるチャンスすら生まれんしな
>アドリブ力とかそういうのを求められるようになるからそれもまた実力なのでは？と思わなくもない
(麻雀の話だろうか…)

>ある程度の運要素は必要だと思う
>ただいきなり運だけで勝敗決まるようなレベルはくだらなさが勝つ
引き＜読みであって欲しい気持ちはある

マリガン出来るMtGはそのへんバランス良いんだろうか

Googleでゲーム名+人口で出る数字を根拠にした？
先に言っとくけど否定してるとかそういうのじゃなくどうやって囲碁将棋チェスとポケカの普及率比べたのか気になる

将棋やろうぜ！

>ただいきなり運だけで勝敗決まるようなレベルはくだらなさが勝つ
ラストバトル！とかボルバルザークとか見る限り運要素関係なくいきなり勝敗決まる時点で白けるような気がしてる

格ゲーの柔道嫌う人多いよね
見た目も最悪だけど

格ゲーは運ゲーと言いたくなる場面はあるけど近い実力だったり高レベルの層なのが前提だと思う
強いキャラ使っても初心者が上級者に勝つとかは起きない

将棋ローグライクほどよくバカゲーでいいよ

マナカーブの概念とか運をある程度制御するためのもんだし

格上に勝てる要素として運を入れる必要ないだろ
ハウスルールならデッキのレベルをお互い調整すれば済む話だ

>>>運要素がないと格上に勝てるチャンスすら生まれんしな
>>アドリブ力とかそういうのを求められるようになるからそれもまた実力なのでは？と思わなくもない
>(麻雀の話だろうか…)
デッキ構築がないカードゲームよね麻雀は

>マリガン出来るMtGはそのへんバランス良いんだろうか
むしろそのバランスが良い時期って超不人気だよmtg
悪く言われるような禁止カード出てる時代のが結局盛り上がってる
強いクソカードがみんな大好きだから

暴走だ… 7 7 7

>なんかちょっと前までデュエマは子供がやってる!って主張してたのにその主張無くなったな
やってないから…

>>>>運要素排除したいならビデオゲームじゃない？
>>>読みが通るとか通らないで運要素絶対発生するから将棋とかじゃねやっぱ
>>いや読みは運ゲーじゃないよ
>お互い最適解が見えてるゲームでは読みあい発生しないでしょ
将棋も囲碁も最適解は見えないよ
だから決着つくんだよ

>運ゲーが強いキャラが強かったりするし
杓死やめて
やめろっていってんだろ！！！！

まぁ試しに身内で好きなルールで対戦してみたらいいと思う

人気ある対人ゲームは運と実力の配分が上手いんだよ
バトロワFPSが流行ったもそういうところだし

>悪く言われるような禁止カード出てる時代のが結局盛り上がってる
>強いクソカードがみんな大好きだから
みんなウルザブロックやミラディン大好きだもんな…

>デッキ構築がないカードゲームよね麻雀は
麻雀はむしろターン制デッキ構築ゲームだから…

各ゲーマーは運ゲー受け入れてるってアホかよ
柔道とかクソ嫌われてんだろ

>>これのどこが定義の確認な訳？
>>どう見ても決めつけてんじゃん
>バカかどうかなんてIQEQでしか数字化できないだろ
>案の定なんの根拠もなかったしお前も知能の凹凸なんて主観の話しかだしてないじゃん
いやEQって単語が自分から出てくんのかよ！
そして何度も言うけど「高IQだけど知能の凸凹があって低能力」ってことは主観ではなくちゃんとある話なんで
多分お前発達障害をバカにされたと思ってキレてるんだろうけど
これを主観扱いするお前の方が実際をバカにしてんぞ？

>先に言っとくけど否定してるとかそういうのじゃなくどうやって囲碁将棋チェスとポケカの普及率比べたのか気になる
競技人口

手札が違うゲームで運要素なくすってそれってクソゲーじゃん

まあ実際やってみれば良いと思う
積み込みありなり手札40枚なり

>いやEQって単語が自分から出てくんのかよ！
>そして何度も言うけど「高IQだけど知能の凸凹があって低能力」ってことは主観ではなくちゃんとある話なんで
>多分お前発達障害をバカにされたと思ってキレてるんだろうけど
>これを主観扱いするお前の方が実際をバカにしてんぞ？
あるねでもその知能の凹凸の測定方法ってIQって知ってた？

>手札が違うゲームで運要素なくすってそれってクソゲーじゃん
Eカードできた！

先行後攻の概念が既に運ゲーなのだ

例えば遊戯王やMtGでコイントスで勝ったら有利になるデッキがTier1になったら「運ゲーすぎてクソ」って文句言われるだろ
銀枠でやってる分には良いけどスタンダードであれだらけになったら嫌だぞ

>>いやEQって単語が自分から出てくんのかよ！
>>そして何度も言うけど「高IQだけど知能の凸凹があって低能力」ってことは主観ではなくちゃんとある話なんで
>>多分お前発達障害をバカにされたと思ってキレてるんだろうけど
>>これを主観扱いするお前の方が実際をバカにしてんぞ？
>あるねでもその知能の凹凸の測定方法ってIQって知ってた？
知能の凸凹ってIQやん

>>ジャンルとしてはストラテジーだけど数百種類のカードの中からデッキを組んでそのデッキのカード全部手札にある状態から対戦開始するので運要素を排除した広義のTCGとも言える
>>まあそもそもLOVがTCGかどうかよりスレ画みたいなTCGを作ったら最終的にお互い最適解なぞるだけでサ終するって点の方が重要だし
>いやストラテジーだから最適解のデッキ用意しても腕の差で普通に勝敗分かれるから全然違うじゃねえか…
そりゃLOVはストラテジーだから多少は腕の差は出るけどその技量要素があってなおそれでも最終的に最適解をなぞるだけになったわけだしそんな技量の挟む余地のないスレ画のようなTCGで同じ事やったらどうなるかはわかるでしょって話よ

>先行後攻の概念が既に運ゲーなのだ
つまりスピードみたいに次々にカード処理していけばいいのか

全然関係ないけど先攻を先行って書くの見かけるたびにうわってなる

>先行後攻の概念が既に運ゲーなのだ
だからレート高い方が不利または有利な手番を取れるようにするのが丸いのかな？