スプリットは？

スイーパーってのは要するに高速スライダーでは？

実はフォークは身体への負担がデカイ

メジャーはなんかまたカーブが流行ってる

メジャーの流行は高速シンカー(ツーシーム)だろう

メジャーのナックルボーラーだいぶ前に絶滅したらしいな

パワプロ知識で野球を知ってると変化球の球種がマジで現実と合致しない

ツーシームは昔はムービングファストボールって呼ばれてたような

縦に落ちるスライダーとかよくわかんない…
スライダーって横変化じゃないの！？

縦に落ちる球だけでも名前たくさんあってアヘっちゃう

>パワプロ知識で野球を知ってると変化球の球種がマジで現実と合致しない
スライダーとカーブは見ててもよくわかんない

スライダーって横に曲がるんじゃないの！？

スライダーはシュッと曲がってカーブはどろーんと曲がる（例外も結構ある）

>スライダーって横に曲がるんじゃないの！？
上から投げ下ろしたら横変化があんまりなく滑り落ちるスライダーになる
サイドスロー気味に投げたらめっちゃ横変化するスライダーになる

シュートは……？

十数年ぶりにパワプロ遊んだら変化球多すぎる…

投げてる人の自己申告で決まるみたいな所も結構あるから…

スライダーは横に曲がってカーブは縦に曲がるイメージ

利き手の方向に曲がるのがスライダーだと思ってた

変化球の命名がボールの握りだったり軌道だったり速度だったり色々あるからややこしい

落ちるスライダーとフォークってなにが違うんです？

ジャイロボールは直球ではありません
ジャイロ回転になる投げ方すると縦スライダーです

今井のスライダーはシュートする時あるから回転方向より空気抵抗がどうなってるかだと思う

見てるとカーブって明らかに遅くて打ちごろの球にしか見えないから俺には野球は出来ない

>見てるとカーブって明らかに遅くて打ちごろの球にしか見えないから俺には野球は出来ない
バッティングセンターでカーブと直球投げ分ける奴を体験してみようぜ
当たらねぇ…

自分の全力投球がプロのカーブと同じ球速だったりする

俺の知ってるカーブはもっと斜めに曲がると合うか
これドロップカーブでは？

俺はパワプロ知識しかないから現実の変化球との乖離が酷いマン

>自分の全力投球がプロのカーブと同じ球速だったりする
お前すごいな

>見てるとカーブって明らかに遅くて打ちごろの球にしか見えないから俺には野球は出来ない
例えば格ゲーとかフロムゲーとかで最速だけど全部同じ速さの同じ高さ同じ直線的技しか使わない敵より
フェイントやディレイや変な軌道混ぜてくる敵の方が強いと思わないか？
そういうフェイントとかに相当するのがカーブやチェンジアップだ

カーブは実際投げられると魔球だ…ってなる

ただカットボールほぼ一球種だけ投げて殿堂入りみたいな投手もいるので
緩急が必須とまでは言わない

MLBはビデオ判定のストライクゾーンが二次元になったのでカーブ投げる投手とかは大変そう

審判目線のカメラとかだと曲がりのすごいカーブは一瞬暴投した！？ってなる

俺はパワプロ知識しかないけどチェンジアップはマジで打てない
あれずるい
タイミングずらされるって強いんだなって

変化球の怖さはプーさんのホームランダービーやればわかるだろって思ったけどアレ普通の横に曲がるやつねぇわ

パワプロのチェンジアップは止まってるから…

チェンジアップっていまいちどういう変化球なのか分かってない
単にタイミングをずらしてゆっくり投げた球ってだけじゃないよね？

チェンジアップは回転を減らして少し落ちる球

昔のパワプロのスライダーカーブフォークシンカーシュートの並びを覚えてるんだけどシンカーも違うらしいしシュート聞かないし昔との差分がよくわかってない

ストレートは指先で押し込むように投げるけどチェンジアップは指の間から抜くように投げる
同じフォームで速さが違うからバッターはタイミング狂わされる

>チェンジアップっていまいちどういう変化球なのか分かってない
>単にタイミングをずらしてゆっくり投げた球ってだけじゃないよね？
遅くて下にちょっと落ちる球
腕の振りとかはストレートとおおよそ一緒

直球より早いシンカーはどういう理屈？

>チェンジアップっていまいちどういう変化球なのか分かってない
>単にタイミングをずらしてゆっくり投げた球ってだけじゃないよね？
だいたいシュートしながら落ちるシンカー

フォークしか知らんけどあんな変な持ち方でなんで狙ったとこに行くのか謎すぎる

>遅くて下にちょっと落ちる球
パワプロ脳すぎる

>フォークしか知らんけどあんな変な持ち方でなんで狙ったとこに行くのか謎すぎる
行かねえんだよプロも
フォークきっちり制球できる投手はかなり上澄み

パームってのもあったな

>直球より早いシンカーはどういう理屈？
人間の腕って普通に投げるとだいたいシンカーになるんだ
なので一番自然なフォームで早く投げられる投手がいる

プロですらすっぽぬけ叩きつけが多いからランナー三塁とかだと極端に投げなくなるのがフォークだよ

ストレートだったりフォーシームだったりツーシームだかもよくわかんない

「単に弧を描いてる」だとそこまで感慨ないけど手前で急激に球が変化すると凄く魅力的に感じる

最初に変化球投げた人はすげえ成績だったんかな
それとも最初からあったのだろうか

>>遅くて下にちょっと落ちる球
>パワプロ脳すぎる
ストレートより遅いしストレートよりバックスピンがかかってるわけじゃないからちょっと落ちるとしか言いようがなくない？

>ストレートだったりフォーシームだったりツーシームだかもよくわかんない
ふつうストレートといえばフォーシームだよ
1回転する間に縫い目が4回通過するからフォーシーム
指2本を揃えて縫い目にかけて投げると自然となる

>最初に変化球投げた人はすげえ成績だったんかな
>それとも最初からあったのだろうか
カーブの開発者は殿堂入りしてるぜ

>>>遅くて下にちょっと落ちる球
>>パワプロ脳すぎる
>ストレートより遅いしストレートよりバックスピンがかかってるわけじゃないからちょっと落ちるとしか言いようがなくない？
それ言うならストレートも落ちてるし落とすのが目的じゃなくてタイミングずらすのが目的だ

スライダーが真横に曲がると思ってそう
全部落ちてるよ

パワプロやってるならカーブスライダーシュートフォークくらいは嫌でも目にするだろ…

>落とすのが目的じゃなくてタイミングずらすのが目的だ
プロはそうかもしれないけど簡単に覚えられて誰でも投げられるOKボールって言われるチェンジアップがある
あれは別にタイミングを外すためのもんではない

ツーシーム使える人は強い

チェンジアップもオーソドックスなOKハンドで投げる投手もいればフォークみたいな握りで投げる投手やパームみたいに手のひら転がすように投げる投手もいる
マジで自己申告で決まる

極端な話変化が目当てじゃなくて緩急差だけで勝負するような球なら全部チェンジアップ(ブレーキングボール)だよ

最終的に投手自身が言った球種になるよね

昔のパワプロは何も選ばずに投げるとチェンジアップだったよ

>ツーシーム使える人は強い
プロスピ派だ…

ヨシボール！

>昔のパワプロは何も選ばずに投げるとチェンジアップだったよ
昔っていつの話だ？
最初期の5や6の時点でスロボとチェンジアップは別物だったのに

メジャーはカーブへのストライクコールが見直されてから増えたな
ちょっと昔は弧を描く球ほとんどボールにされてたから

>最終的に投手自身が言った球種になるよね
まあそれが一番揉めないからな...

99決定版はストレートが上で押さないとチェンジアップだったかな…？

>最終的に投手自身が言った球種になるよね
亜大出身者のツーシーム問題

ゲームみたいにファストボールと同じ軌道でチェンジアップ飛んできたら誰も打てないよ

シンカーが思ってた以上に早い

雑に握って投げれば人間の腕の構造上シンカー(シュート)になる
ストレートが勝手に利き手側に曲がって修正できない人もいる

パワプロで何も選択せずに投げるボールがチェンジアップだったのは3まで
4からはスローボールになってチェンジアップは落ちる変化球として扱われるようになったはず

>人間の腕って普通に投げるとだいたいシンカーになるんだ
ええ…？

メジャーは負担大きいからってフォーク投げない
日本からフォークPが渡米すると活躍するのは投げる奴がいないから

試合見てりゃカーブはもう投げた瞬間にカーブって分かる奴だろうに

抜けたりキャッチャーがポロリするかもしれん球はそりゃランナー3塁の時には投げにくいわ

球速差が大きいとそんなに翻弄されるものなのか気になる

スライダーが落ちる軌道ならフォークいらなくね？

ピッチャーが投げてベース通過するまで0.4秒ほどだけどその間にスイングしなきゃいけないんだぞ解ってるか？
あっカーブだなんて見て理解した時にはもう遅い

ダルビッシュってひょっとしてすごい？

俺はパワプロしか知らないからスタンダードなスライダーは真横に曲がる変化球だと思っている

実はパワプロもマウンドの分球がおじぎしてるからな
スライダーが真横に移動してるように見えるのも
実際は落ちながらスライドしてる

真横に曲がるのに一番近いのはスイーパーだな
マジでゲームみたいな曲がり方するけどやっぱ負担も大きい
流行ってるけどそのうち廃れると思う

>雑に握って投げれば人間の腕の構造上シンカー(シュート)になる
>ストレートが勝手に利き手側に曲がって修正できない人もいる
だからナチュラルシュートって単語になるくらいだしね

ナックルボーラーって絶滅した？

メジャーはスプリッターが少ないからフォークが有効…ってのは一昔前の話だっけ？

>落ちるスライダーとフォークってなにが違うんです？
握り方と回転

>ナックルボーラーって絶滅した？
純粋な意味でのナックルボーラーはもういない
ナックルも投げられるよって投手はいるけど実践レベルではない

>最終的に投手自身が言った球種になるよね
西武SBに在籍していた帆足という投手がパームを決め球にしていたが
受けている捕手と対戦していた打者は皆スライダーでしょ？と言っていたな...

なんか厳密に言うとほぼ全ての変化球がスライダーと同じだとかは聞いたことがある

実際の軌道はSスライダーに近いがあの球種いつの間にか消えてた

純粋なナックルボーラーって選手寿命短そう

>なんか厳密に言うとほぼ全ての変化球がスライダーと同じだとかは聞いたことがある
超大まかに言うと回転かけて曲げるか回転かけずに落とすかの2つだから

>実際の軌道はSスライダーに近いがあの球種いつの間にか消えてた
元中日の野口専用みたいなボールだったし
あとスラーブでいいから...

>純粋なナックルボーラーって選手寿命短そう
ところがめちゃくちゃ長い
全力で腕振らなくていいし指先で投げる球でもないから
握力だけは必要だけど

ナンカヨコニマガルーノ
ナンカタテニマガルーノ

フォークが回転しなさすぎてナックルの軌道になってる選手もいたよね

>フォークが回転しなさすぎてナックルの軌道になってる選手もいたよね
元中日岩田だな
谷繁が逸らしてた

フォークやスプリットはまぁ分かりやすいよな
どっちも指２本でボール挟むって文字だし
スライダーは人によって握り方変わるから意味わかんねえ
手首使う派と使わない派も入り混じって尚更

>ナンカヨコニマガルーノ
>ナンカタテニマガルーノ
ナンカウキアガッタヨウニカンジルーノもごく稀にあるね

前田幸長のナックルなんてただのゆるいフォークじゃねえの？って感じだった

>自分の全力投球がプロのカーブと同じ球速だったりする
130km/h出るなら社会人クラブチームで普通に通用するな

プロ級の球ってｼｭｰｯて回転の音が凄いする

>自分の全力投球がプロのカーブと同じ球速だったりする
草野球こない？絶対的なエースになろうぜ

>メジャーはスプリッターが少ないからフォークが有効…ってのは一昔前の話だっけ？
スプリット投げる投手はまあ増えてきた
Statcast上で「フォークボール」というカテゴリに分類される玉を投げるのは千賀の他はほとんどいない

ストレート最速って160km台とかだろうけど変化球の最速ってあんまり聞かないね

フォークっていつの間にかみんな使わなくなったな…

>スイーパーってのは要するに高速スライダーでは？
変化量の多いスライダーの事なのでアプローチとしては逆

>ストレート最速って160km台とかだろうけど変化球の最速ってあんまり聞かないね
ストレートよりシュートの方が速い人もいるし
いわるゆストレートというボールもフォーシームという変化球の一種だからね

>ストレート最速って160km台とかだろうけど変化球の最速ってあんまり聞かないね
速すぎる変化球ってあんまりお得ではないからねえ
緩急つかないから余程変化量大きいとかじゃないと速球と同じタイミングで対応されちゃう的な

俺だって今中のスローカーブくらいの速さのボールは投げられる

>フォークっていつの間にかみんな使わなくなったな…
NPBで使ってる選手結構多くない？
松山晋也とか栗林とか

変化球は遅い球速の方が注目度上がる気がする

150kmのチェンジアップなんてそれただの垂れたストレートじゃん…ってなるからな

ナックル最強なんでしょ知ってる

みんな球が速くなったから急に遅く落ちる球投げたら空振るんじゃね？ってカーブが増えた

縦スライダーの存在がややこしくしている

>150kmのチェンジアップなんてそれただの垂れたストレートじゃん…ってなるからな
max164なら問題ない

よく分かんないけどカットボールってコスパの良い球種なんだろうなって思ってる

>よく分かんないけどカットボールってコスパの良い球種なんだろうなって思ってる
人によっては覚えた途端ストレートが露骨に死ぬから難しい

カーブ使いがカット覚えようとするとカーブが横滑りするようになるからあんまり良くない友聞くねえ

ストレートが勝手にシュートになるのはダメってのは知ってる

FastballとBrakingballの二種類でいい

>ストレートが勝手にシュートになるのはダメってのは知ってる
曲がったり曲がらなかったりするとダメ
毎回きちんと一定の曲がり方するならアリ

シュート成分がデカくてきったねえストレートってのもそれはそれで武器にはなる
NPBだと大勢とかはそのタイプ

パワプロのフォークとスプリットの違いはわかるんだけど現実のフォークとスプリットの違い全然わかんねえ

スプリットは速い
フォークは遅い

スプリットは縫い目に指かけるんじゃなかったっけ

パワプロでは見たことあるけど実際にプロの試合で使われてるのを見た記憶があんまりないパームボール

あんまり投げなくなったけど楽天の渡辺翔太がパームボール使いだ
その前だと帆足

>あんまり投げなくなったけど楽天の渡辺翔太がパームボール使いだ
>その前だと帆足
あ...浅尾...
まあ使ってた期間は短いけど

チェンジアップはかなりなんでもありだよね
高速チェンジアップとかもあるし

スプリットとチェンジアップの境目が曖昧だったりナチュラルにシュート回転かかっててよくわかんない球になってたりするから観戦するだけならあんま気にしないのが正解

>チェンジアップはかなりなんでもありだよね
>高速チェンジアップとかもあるし
だって165投げるやつが抜いたチェンジアップは150中盤とかなんだから高速チェンジアップだろう…

実はプロはシュート大体常用してるけどシームで一括化されて投げてんだけどストレートにされがち
140中盤で来るシュートマジでエグい

握る縫い目変えるだけで誰でも投げれる速い変化球のツーシームズルすぎ

ツーシームは曲がる人と曲がらない人いるよ
スライダー得意な投手は曲がらない

打席で見ると変化球ってマジでビックリするくらい曲がるんだよな
こわい