CAMシップの割り切り方がすごい

最上甲板や格納庫容積の関係でジェット機時代になると半端過ぎて対応できないサイズだけど
サンガモン級とかオーダシティみたいに上部構造物と油槽部分や貨客部分を手間を掛けずに
一部換装のみで必要な物を必要な時にお出しできるのはシステマチックで凄いと思う

>CAMシップの割り切り方がすごい
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日本の特設水上機母艦が輸送船の不足から航空艤装全部捨てて輸送艦に戻ってるのを見ると
輸送船としての能力はそのままハリケーン1機の射出管制能力まで持たせたCAMは割り切りどころか贅沢に見える

この辺のベースになる貨客船やタンカーがまずそのままで十分価値があるので
有り余るほど造れるアメリカ以外では改装するまでに滅茶苦茶もめる

日本の商船改造空母はわりと船体規模大きめで中身取り払って主機まで手を入れる正規空母の代用として
長めの工期組んで抜本的な改造実施してたが米英は徴用サイズもそこまで大きくなく中身も少しだけ外す程度で
とにかく実用的な部分に絞って護衛用に数を揃えるのメインにしてたのいいよね

日本含む枢軸国にこの辺の必死さが無いのがちょっと不思議だったけど
そもそもこんな半端な数だけあるシロモノに航空機載せられるほどパイロットも機体も余っていない現実がある

ドイツは商船を改造した仮装巡洋艦で通商破壊作戦をやってたな

日本は根本的に商船が余ってないから
しかも商船っていっても質もピンキリだし

アメリカとイギリスはまず陸と主力艦隊で運用する航空機が十分ある上でこういう船造ってるから妥協していいんだ

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マジで船体が小さい（この後大爆発して横の巡洋艦の船体をブチ抜く破片を飛ばす）

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バカみてーに短い飛行甲板の空母にバカみてーな重量の艦載機を飛ばして下ろす艤装のヤバさよ

>バカみてーに短い飛行甲板の空母にバカみてーな重量の艦載機を飛ばして下ろす艤装のヤバさよ
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MACもあれ艤装は護衛空母用に用意してたものだからワイヤーはアヴェンジャーの着艦できるくらいの能力があるんだよな

アベンジャイ！はカタパルト無しだとフル装備で飛ぶにはエセックス級の甲板全部使う
割り切れば護衛空母からも飛べるけど

何故水上機じゃダメなんですか

ボーグ級あたりのまでのC3型貨物船改装空母はわかるんだけどカサブランカ級以降の最初から護衛空母として設計された護衛空母にすごい違和感がある

日本はまずエレベーターの製造が間に合わねえ

>何故水上機じゃダメなんですか
逆になんで能力も回収の手間にも問題がありすぎる水上機にあんなに期待できたんだ

>何故水上機じゃダメなんですか
性能が足りない上に回収の手間がもっと面倒だから

>マジで船体が小さい（この後大爆発して横の巡洋艦の船体をブチ抜く破片を飛ばす）
プリンストンかな？
商船じゃなくクリーブランド級の改装だから隣の軽巡とベースは同じなんだよな

日本商船隊のやられ方的には対潜水艦能力かイラストリアス級初期くらいの搭載能力が必要だからなくても大勢に影響なさそうではある

空母機動部隊で600機の艦載機持ってくるのヤバすぎ

>日本商船隊のやられ方的には対潜水艦能力かイラストリアス級初期くらいの搭載能力が必要だからなくても大勢に影響なさそうではある
陸軍：船団に空母を付けろ（遅い輸送船が足を引っ張って空母が上手く運用できない）
海軍：航路上周辺の基地航空隊で護衛する（戦力を抽出してるから来ない）
詰みである

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装甲空母とKGV級が太平洋でアメリカの機動部隊のひとつとして活動してるせいでフランス戦艦リシュリューと改装旧式戦艦クイーンエリザベスと一緒に主力張ってる末期東洋艦隊の第21空母戦隊の護衛空母がとても好き

>陸軍：船団に空母を付けろ（遅い輸送船が足を引っ張って空母が上手く運用できない）
これに関しては空母が先に狙われるから空母が生きてる限り意味はあるな！

>>陸軍：船団に空母を付けろ（遅い輸送船が足を引っ張って空母が上手く運用できない）
>これに関しては空母が先に狙われるから空母が生きてる限り意味はあるな！
大鷹が沈められて四方八方に勝手に逃げて狩られる船団

空母は船団に混ぜないで間接護衛として後方にいる場合もあるから…

2E型を船団に混ぜるのやめましょう…？

なんだかんだ大鷹型の船団護衛は日中潜水艦近寄らせなかったので効果はあったんだよな

問題は米潜水艦は夜間雷撃も全没雷撃も出来ると言う事で…

>>何故水上機じゃダメなんですか
>逆になんで能力も回収の手間にも問題がありすぎる水上機にあんなに期待できたんだ
っても水上機に期待してたの30年代だし…

MACシップはソードフィッシュ前提すぎる

護衛艦つけられないなら船団組むより独行の方が潜水艦相手ならマシなのではってたまになる
沈んだら誰も溺者救助してくれないから悲惨だけど

みんな忘れてるけど30年代と40年代って地続きなんですよ…
30年代にやってない事が40年代にいきなり出来るようにはならんのですよ…

>MACシップはソードフィッシュ前提すぎる
必要が無かったからやらなかっただけで実はマートレットも普通に飛べるぞ

>護衛艦つけられないなら船団組むより独行の方が潜水艦相手ならマシなのではってたまになる
>沈んだら誰も溺者救助してくれないから悲惨だけど
船舶履歴に並ぶ
〇〇丸（消息不明）

末期は潜水艦殺すマンだったはずの駆逐艦すら潜水艦に狩られてるから笑えなさすぎる

潜水艦側も多数投入して警戒線引いて運よく引っかかった船団の近くにいるのが攻撃できたらいいなで万能とは程遠いし…

イギリスもWW1で干上がりかけて本当に死にそうだったから対策した結果だからな…

レーダーの力だよ
あと護衛の海軍さんが考え無しにバカバカ打つ無線の逆探知

>末期は潜水艦殺すマンだったはずの駆逐艦すら潜水艦に狩られてるから笑えなさすぎる
帝国海軍の艦隊型駆逐艦は対潜機能殆ど放棄してるから…

全部沈めなくても潜水艦が居るかもしれないという不安だけでも効果あるのは今のニュース見れば分かるね

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タンカー型MACは小さめの護衛空母と同じくらいの大きさがあったので普通に艦上戦闘機も運用できたんだけど
タンカー型MACが戦力化される頃にはドイツ空軍滅茶苦茶弱体化してたんで対Uボート用のソードフィッシュだけでいいよねってなった

ソ連行きの輸送船団も大変だったんだろうな

>イギリスもWW1で干上がりかけて本当に死にそうだったから対策した結果だからな…
何がかなしいってWW1の帝国海軍は第二特務艦隊がイギリスから装備とノウハウの提供受けて最前線で船団護衛と対潜戦闘実行して活躍してたんだよ…

日本の駆逐艦がソナー標準装備し始めるのは陽炎型から
10ノット以下じゃないとマトモに探知できない

それ言うと米駆逐艦もパッシブソナーはアクティブソナーの集音マイクと兼用だから無茶苦茶取りこぼすんだが

>何がかなしいってWW1の帝国海軍は第二特務艦隊がイギリスから装備とノウハウの提供受けて最前線で船団護衛と対潜戦闘実行して活躍してたんだよ…
アメリカだって開戦直後はイギリスの忠告無視して護衛怠ってセカンドハッピータイムしてるしどこも船団護衛は甘く見がちなのは一緒よ

そもそも甘く見ようが見まいが無い袖は振れないのだ

英米は基本パッシブよりASDICじゃない？

>そもそも甘く見ようが見まいが無い袖は振れないのだ
アメリカがセカンドハッピータイム乗り切ったのもイギリスが東海岸沖に対潜トローラー24隻ぶち込んだおかげだしモノが無いとどうにもならんよね

>末期は潜水艦殺すマンだったはずの駆逐艦すら潜水艦に狩られてるから笑えなさすぎる
WWⅡドイツのUボートは凄い戦果出すのと引き換えに7割8割が未帰還とかとんでもない事になってるし
戦力規模のわりに頑張ってる感じはあるけど損耗率がちょっと高過ぎる…
イギリスへの輸送船団やソ連向け船団のチョークポイントになってる海域で攻撃に成功して
そこでの追撃を逃れても補給受ける会合海域へ集まったとこで補給潜水艦諸共皆殺しとか…

補給潜水艦は理屈はわかるけどまあ無茶だなって思う

日本側の暗号バレてて航路が完全によまれてるのに被害でかいねー米軍すげーぐらいの日本軍はさあ…海上護衛とか苦手な軍？

補給狙われるならもっとデカい潜水艦にすればいいのに

>日本側の暗号バレてて航路が完全によまれてるのに被害でかいねー米軍すげーぐらいの日本軍はさあ…海上護衛とか苦手な軍？
パープルがガバガバなの全く気付いてないから軍だけじゃない

>補給狙われるならもっとデカい潜水艦にすればいいのに
図体のデカい潜水艦は漏れる音もデカいから…

安いのでチクチク削れるからコスパがいいのであって金も時間もかけて大型艦作ってやるのは本末転倒になる

>日本側の暗号バレてて航路が完全によまれてるのに被害でかいねー米軍すげーぐらいの日本軍はさあ…海上護衛とか苦手な軍？
暗号が読まれる以前に海軍が船団の無線封止をしないから
発信した電波で位置を割られる
大井篤君のせいです

空母なんであんな脆いの
大和くらいカチカチにできないの？

1944年ぐらいから潜水艦の被害は激増するんだけどその頃には米機動部隊も輸送船団を狙ってくるからどうあがいても詰みではある…
詰みではあるけども

>暗号が読まれる以前に海軍が船団の無線封止をしないから
>発信した電波で位置を割られる
>大井篤君のせいです
どうして…

>空母なんであんな脆いの
>大和くらいカチカチにできないの？
魚雷攻撃じゃなきゃ馬鹿みたいに頑丈なヨークタウンとかホーネットがいるんだが…

>空母なんであんな脆いの
>大和くらいカチカチにできないの？
装甲空母できた！

>ソ連行きの輸送船団も大変だったんだろうな
PQ船団はカタパルト発射の使い切り護衛機だからな
レニングラードのソ連の制空権下に入ると安堵した

被弾して速力落ちた段階で空母としては役立たずになるから飛行甲板以外重装甲化するうまあじがすくない

大井君は海上護衛戦で自分オンザ棚で好き勝手書きまくってるけど
あれで結構本人も大概だからね

>1944年ぐらいから潜水艦の被害は激増するんだけどその頃には米機動部隊も輸送船団を狙ってくるからどうあがいても詰みではある…
fu6511576.png
調べてみると意外と太平洋も1944年までは船団への空襲も大したことないからまだどうにかなる感じはあるよね
44年以降はどうあがいても無理な感じがある

>>1944年ぐらいから潜水艦の被害は激増するんだけどその頃には米機動部隊も輸送船団を狙ってくるからどうあがいても詰みではある…
>fu6511576.png
>調べてみると意外と太平洋も1944年までは船団への空襲も大したことないからまだどうにかなる感じはあるよね
>44年以降はどうあがいても無理な感じがある
そもそも1945年には新空母（おセックス級）がゾロゾロ就役して未来永劫勝ち目が無いから始めた戦争なのでな

米軍の潜水艦隊司令に護衛が馬鹿だから想定の半分の潜水艦でシーレーン切断出来たぜ
って言われるぐらいにはアレです大井篤

正面戦力となる空母がいると敵航空戦力を引き寄せられるというデータになりませんか

大西洋の船団への空襲も滅茶苦茶激しいのでイギリスよく乗り切ったな感もある

極論言っちゃうとドイツの対水上目標攻撃能力弱いし…

商船のふりしてUボート帰りうちにするためにイギリスが作ったやつ好き
砲台の出し方がビックリドッキリメカすぎる

>空母なんであんな脆いの
>大和くらいカチカチにできないの？
そう言えば信濃って大和型の改造だっけ

>極論言っちゃうとドイツの対水上目標攻撃能力弱いし…
>fu6511576.png
43年頃まではかなり沈めてるのでドイツの能力が低いんじゃなくてイギリスが頑張っただけなんよ…

日本は極論言うと潜水艦完封しようが機動部隊に海上封鎖されたら詰むので
先ずは艦隊決戦勝たないと話にならないよ

信濃は空母改装したけどコンセプト自体が七転八倒して迷走してたからあれを空母って言うべきかは諸説ある

後方とは前線あって初めて存在するので
レイテで連合艦隊消えたら全部ハルゼーのラインになって
前も後ろもありません

防水扉閉まらない船は船って言わないんじゃねぇか

>>空母なんであんな脆いの
>>大和くらいカチカチにできないの？
>そう言えば信濃って大和型の改造だっけ
いいですよね
あまりに巨大な空母だったせいで嘘乙されるの

>信濃は空母改装したけどコンセプト自体が七転八倒して迷走してたからあれを空母って言うべきかは諸説ある
邪魔なんですよいつまでもドックに居座られると

フィリピン取られて以降ヒ船団が空襲受けるようになってからがもうどうしようもない感じがある

こう…氷山を切り取って空母にしたらコスパ良く量産できない？

1944年からアメリカが本気出して激化するまでは太平洋より大西洋の方が空襲激しいまである