ヌメルゴンも？

マンダとサザンドラも「トップメタ」になったことはないと思う

使用率一桁経験者と仮定したら大体は経験あるかな？

>使用率一桁経験者と仮定したら大体は経験あるかな？
ジャラララもUSUMで暴れたから素ヌメルゴン以外はある

マンダはメガ含めていいなら7世代が型の多さヤバくなかった？

トップメタがこいつくらいのレベルを指すなら半分くらいじゃないか？

サザンドラは？

個人的な感覚だとトップメタって対そのポケモンのことをしっかり考えながらパーティ組まないとお話にならないレベルのことを指してる感じがする

>サザンドラは？
5世代ダブル

サザンドラは剣盾のDLC前とかSVのレギュAとかならトップメタでしょ

>サザンドラは？
上位ではあるけどトップメタクラスはなかったと思う

サザンドラはイッシュルールだと鬼みたいに強かった記憶がある

トップメタまで行くのはガブメガマンダメガグロスカイリューくらいだと思ってる

ヌメルゴン以外はちゃんと強かった時期はあるよ

ドラゴンばっかでつまんねえな

ヌメルゴンいじめるのやめろ

>トップメタまで行くのはガブメガマンダメガグロスカイリューくらいだと思ってる
ブリジュラスを600族に含めない派閥か？

強かった時期は大体あるけどトップメタってそれこそ使用率1位だとか最終1位常連って意味じゃないか？

素ヌメルゴンもいうて強い方ではある

やたらジャラランガばっかり槍玉に上げられるけどヌメルゴンは可愛さのおかげで上手く逃れてる

>ヌメルゴンいじめるのやめろ
ゲフリに言え

ジャラランガはUSUMだと十分トップメタだろ

>素ヌメルゴンもいうて強い方ではある
SVだとヒスイヌメ解禁以降は使用率圏外常連だが

ヒスイヌメ解禁前も素ヌメの使用率3桁台だっただろ

ここまでバンギの話題無し

素ヌメルゴンはZA発売前はメガシンカもらって一発逆転を妄想してたもんだが
メガカイリューどころかメガセグレイブって何だよ

>ここまでバンギの話題無し
大体強いけどトップメタではない

サザンは気抜いてる時に鉢合わせて苦戦することがちょいちょいある

>ここまでバンギの話題無し
メガ含めて順当に強いからあんま語ることが無い

>メガカイリューどころかメガセグレイブって何だよ
人気ポケモンってずっと恵まれてるよね…

>>ここまでバンギの話題無し
>大体強いけどトップメタではない
足遅いし弱点多いからめちゃくちゃ強くてもパーティー内に倒せる奴がいないってことはないもんな

チャンピオンズ初期環境はメガ以外ならサザンドラがめっちゃ強い気がするんよね

セグレイブは600族の見た目してないんだよなぁ
デカくなったクリムガンみたい

>チャンピオンズ初期環境はメガ以外ならサザンドラがめっちゃ強い気がするんよね
弱い者いじめの二つ名を冠するだけはある

ヌメルゴンはグッズ人気あるから…
いやヌメラが多いだけかもしれん…

>チャンピオンズ初期環境はメガ以外ならサザンドラがめっちゃ強い気がするんよね
ドラゴンが暴れるならついでに刺さるのがサザンドラだし…

サザンドラは準速でもスカーフを巻いたら151族抜きが可能できるんだよね

サザンドラは弱いものいじめポケモンだから使用可能プールが狭いほど輝く

ドラパも物足りない側になってきた

>ドラパも物足りない側になってきた
技がね…

あいつは物足りるようになったら一気につまんなくなるからダメ

ジャラランガはジャラランガZ復刻すれば一気に一線級じゃない？

バンギはバトレボの結論パにいた

>セグレイブは600族の見た目してないんだよなぁ
>デカくなったクリムガンみたい
ヌメルゴンよりは600族の風格してるでしょ

Zワザ環境が来たらな

スレ画は満ち足りすぎてて怖い

サザンはそれこそ弱いものイジメの鬼として初期環境で必ず結果残すやつだろう

でもテラス無かったらスレ画はトップではなさそう

5世代のラティオスグロスガブバンギは十分にトップメタだった

オノノクスはかっこいいけど600族ではなくない？と思ったけど
ヌメラは600族のたねに見える辺り何かそういう風に見えるラインはあると思う

オノノクスはかっこいいけどこれ600族詐欺だろとか言われると別に600族って面じゃないだろってなる

ドラパはポルターガイストくれ

サザンはそろそろ何かくれてやってもいいんじゃないだろうか
本当に一回もテコ入れ的なものがないし

チャンピオンズ判明してるだけでも初期環境がガチすぎてサザンドラやや霞んで見えるぞ
ブリジュラスの壁が厚すぎる

>オノノクスはかっこいいけど600族ではなくない？と思ったけど
>ヌメラは600族のたねに見える辺り何かそういう風に見えるラインはあると思う
600族の種枠は弱そうさとサナギに至る前の幼虫感がある印象

>サザンはそろそろ何かくれてやってもいいんじゃないだろうか
>本当に一回もテコ入れ的なものがないし
テ、テツノコウベ…

サザンはbwリメイクでメガもらえるだろ多分…

適当に調べて出てくるかつてのbw2時代のシングル使用率の上位でもこれなんでバンギ知らないのは若いんだろうな
fu6507893.jpg

>>サザンはそろそろ何かくれてやってもいいんじゃないだろうか
>>本当に一回もテコ入れ的なものがないし
>テ、テツノコウベ…
リージョンですらないそっくりさんだし…

>サザンはそろそろ何かくれてやってもいいんじゃないだろうか
>本当に一回もテコ入れ的なものがないし
電磁波ステロもらったじゃん

ウルガモスもしれっと600にしてくれないか？

>でもテラス無かったらスレ画はトップではなさそう
第5世代で使う側の愛と使われた側の憎しみを込めてマルスケデブと呼ばれてたのを知らんのか

サザンドラはジヘッドが戦車のポケモンだったってのがあったし
メガシンカしてメガランチャーになれば良かったわ
イメージ的にも性能的にもあってるし

ヒスイヌメルはたてこもるをレジェンズ仕様で使わせてくれ

追い打ちバグありのバンギラスは凶悪よ

バンギはバグさえなければ第4でもトップメタだと思うんだけどな…

まあ作る側としては過去のポケモンにスポット当てるよりは新ポケ推したいよね！

>>でもテラス無かったらスレ画はトップではなさそう
>第5世代で使う側の愛と使われた側の憎しみを込めてマルスケデブと呼ばれてたのを知らんのか
別にトップってほどではないがなそれ

>適当に調べて出てくるかつてのbw2時代のシングル使用率の上位でもこれなんでバンギ知らないのは若いんだろうな
>fu6507893.jpg
何ならそこまで戻らなくても剣盾のシーズン1とか5位だぞ

>>でもテラス無かったらスレ画はトップではなさそう
>第5世代で使う側の愛と使われた側の憎しみを込めてマルスケデブと呼ばれてたのを知らんのか
あの時代ではガブやラティの方が全然上だったでしょ

ヌメルゴンは両刀をやめてその分をどこかに少し分けてくれ
100とか110くらいの両刀ってマジ微妙

素ヌメはZAで愛用してた時期はある
チョッキ着せて鹿狩りしてもらう

>ウルガモスもしれっと600にしてくれないか？
あっても残りのほとんどが攻撃に回されるだけだろ
現時点でも配分効率が600族級にあるの理解してないやつが湧いてくるな

サザンは組み合わせでトップメタだった時代割とないか？

>サザンはそろそろ何かくれてやってもいいんじゃないだろうか
>本当に一回もテコ入れ的なものがないし
対戦的な面のテコ入れは貰ったことないけどそれ以外の面ではラスボスとチャンピオンの手持ちだったりパラドックス貰ってたりフェアリータイプ追加プロモーションで引っ張りだこだったりまあまあ出番ある印象
あと進化前が唯一対戦で進化後と差別化して使えるのも600族としては大きな特徴かも

>>>でもテラス無かったらスレ画はトップではなさそう
>>第5世代で使う側の愛と使われた側の憎しみを込めてマルスケデブと呼ばれてたのを知らんのか
>別にトップってほどではないがなそれ
上で貼られてるBW2の頃の上位10体に入ってるのに？

ブリジュラスいなけりゃヒスイヌメルゴンがトップに近いところ走れる環境もあったんじゃないかと思うんだけどなぁ

テツノコウベは強いぞ
テツノイバラは…たぶんダイマ環境ならめっちゃ強いかも

600族はいずれ全員メガしてほしい

トップメタって基本的に1番強くて対策必須って意味だからそういう意味では使用率1位以外トップメタじゃないとは言える

サザンドラは一応SVのシーズン1かなり強くなかったか？

テツノコウベもダイマックスで強いんじゃないの
ダイジェットはもちろんだがダイアークが特防下降で噛み合ってるし

600族で一番種族値に無駄がないのって誰なんだろう

五世代カイリューは別に全然トップメタじゃない

>600族で一番種族値に無駄がないのって誰なんだろう
そりゃセグレイブでは

トップメタの対象をSV末期で言うとディンルーだけ位狭く取ってる人も居そうだなこれ

>600族で一番種族値に無駄がないのって誰なんだろう
セグレイブじゃない？

>ブリジュラスいなけりゃヒスイヌメルゴンがトップに近いところ走れる環境もあったんじゃないかと思うんだけどなぁ
ブリいない時期でも30位前後じゃなかったか

>ブリジュラスいなけりゃヒスイヌメルゴンがトップに近いところ走れる環境もあったんじゃないかと思うんだけどなぁ
あいつブリジュラス来る前から居たけど別にじゃなかった？

4世代5世代のバンギガブは誰が使っても雑に強いし誰にでも運で勝てたから
今みたいなランダムマッチの使用率ベースの考えならちゃんとトップメタだと思うんだよな

>サザンドラは一応SVのシーズン1かなり強くなかったか？
初期環境だと大体強い
チャンピオンズでも初期環境は強そう

セグレイブはマジで意味わからん数値してる
こいつ先制技も持ってんのマジかよ

>トップメタって基本的に1番強くて対策必須って意味だからそういう意味では使用率1位以外トップメタじゃないとは言える
6体連れてって3体選ぶゲームなんだし
ゲーム性考えたらとりあえずベスト6くらいはトップメタと扱うのが妥当でしょう

>4世代5世代のバンギガブは誰が使っても雑に強いし誰にでも運で勝てたから
>今みたいなランダムマッチの使用率ベースの考えならちゃんとトップメタだと思うんだよな
流石に5世代のトップメタってラティとかガッサが上に来るんじゃないのどう考えても

準伝もみんな活躍してた時期があってすごいよね

ヒスイヌメルゴンはたてこもるをもうちょっと強くしてやってもいいと思う

鋼竜は強すぎる複合ということでジュラルドン→ヌメルゴン→ブリジュラスとどこまでやっていいかにじり寄ってた感じがする

サザンとサーフゴーはサイクル補完バッチリでよく使われてるのは見た

>初期環境だと大体強い
>チャンピオンズでも初期環境は強そう
それに加えて鋼テラスとかいう誰でも思いつく型が普通に強くて特に輝いてたイメージある

H115
A145
B92
C75
D86
S87

>600族はいずれ全員メガしてほしい
今のところZ技持ちとリージョンはメガシンカが来た例が無いんで
ジャラランガとヒスイヌメがどうなるんだろうな

>準伝もみんな活躍してた時期があってすごいよね
マジで？
エムリットの活躍してた時期ってどんなんなん？

https://sv.pokedb.tokyo/pokemon/list?season=40&rule=0
どの辺までをトップメタと見る？

>>ブリジュラスいなけりゃヒスイヌメルゴンがトップに近いところ走れる環境もあったんじゃないかと思うんだけどなぁ
>あいつブリジュラス来る前から居たけど別にじゃなかった？
そりゃあいつといっしょにヒスイみんな来たからね…
なんかしらのシーズン1とかポケモン少なくて煮詰まってない時期に放り込んだらって話
SV初期のサザンドラみたいなノリ

ヌメルゴンも弱点保険もってキュワワーと組んで暴れてた時代あったよ

ジャラランガはZワザが最強だからまだいいよ

エムリットもだけどビリジオンとかどう活躍してたっけ…

わかったぞ5世代のトップメタって言い方が誤解を生んでいるんだ
だってテクニガッサもマルスケカイリューも後から解禁された奴じゃんか 環境にいない時期があんのよ

ヌメルゴンくらいじゃね
それっぽいのないの

>サザンドラは一応SVのシーズン1かなり強くなかったか？
間違いなく強かったけどトップメタかと言われたら違うかなって感じ

レジスチルの時代あったっけ

>レジスチルの時代あったっけ
剣盾

>マンダとサザンドラも「トップメタ」になったことはないと思う
あいたたたた⋯

ヌメルゴンジャラランガは逆張りだったよな
ドラパルトとブリジュラスはストレートに強い

5→6でガブは別に弱体化されてない(よね？)けどラティガッサボルト辺りはがっつり弱体化されたのでこいつらがトップだったと言える
ボルトはその上でまだトップだったけど

シーズン限定で使われてたからトップメタだと変なマイナーすらトップメタになってしまうぞ

SVシーズン1は結局カイリューサーフが結論になったしな…
こいつらがトップメタだと思う

スチルは3世代の頃に技が足りてたらなぁ…

SVの600族の割り振りはちょっとやりすぎじゃない？ってなる

>流石に5世代のトップメタってラティとかガッサが上に来るんじゃないのどう考えても
オフ会勢とかはよくそう言ってるし理屈もわかるからランダムマッチならと書いた
今でいう上位帯のメタゲームは一般論とはちょっと違うみたいな

>シーズン限定で使われてたからトップメタだと変なマイナーすらトップメタになってしまうぞ
なったことあるか否かって話題ならまあそういうやつらが入ってくるのも間違ってはないと思う

サザンサフゴの完璧なタイプ相性よりカイリューサフゴのほどほどのタイプ補完と圧倒的単体性能の方が

>シーズン限定で使われてたからトップメタだと変なマイナーすらトップメタになってしまうぞ
なったことさえあればOKならそれでも別にいいんじゃね？

サザンガルド時代とかかなりトップ辺りに居なかったっけ

>シーズン限定で使われてたからトップメタだと変なマイナーすらトップメタになってしまうぞ
レギュ〇〇のトップメタではあるんじゃないか？
世代全体のでは無いけど

>間違いなく強かったけどトップメタかと言われたら違うかなって感じ
流石に使用率3位はトップメタと言ってあげてもいいと思うけどなぁ…まあ一瞬の栄光ではあるが…

>シーズン限定で使われてたからトップメタだと変なマイナーすらトップメタになってしまうぞ
なにか問題あるか？

>SVの600族の割り振りはちょっとやりすぎじゃない？ってなる
言うてもブリジュラスはそんなでもないぞ数値

>オフ会勢とかはよくそう言ってるし理屈もわかるからランダムマッチならと書いた
>今でいう上位帯のメタゲームは一般論とはちょっと違うみたいな
メタゲームと言うかそもそもBWのランダムマッチはマッチングシステムが破綻してるから使用率とか全くあてにならないじゃん

ビリジオンはタイプ的に禁止伝説環境で活躍していたよ
剣盾ではカイオーガの前でケツ叩かれながらダイマエースする構築があったよ

SVは全体的に種族値効率的に振りまくった奴らが多くてこれは…戦闘民族…

素に比べてヒスイのほうが遥かに強いとは思うけどヒスイヌメルゴンもトップメタにはなったことないんじゃないか

ブリは数値の見た目でわりと弱いんじゃないか説と賛否両論だったからな…

ブイズカップだとブースターがトップメタだからな

風波は水竜の600族と2進化の虫竜がいるみたいだしどうなるんだか

そんな世代全体常にトップメタだとカイリューもなってないだろ
SVだったら初期からいるポケモンで最後まで1桁使用率居ないんじゃね

BWでグライオンが使われなかった理由が切断されるからなのマジで好きなんだよね俺

マンダはダブルだと普通にメガじゃなくてもトップメタだった時代あった記憶ある

ブリジュラスって結局600族扱いでいいのかな…
最強レイドにも来なかったし道具進化だから公式の言う大器晩成ポケモンとは完全に逆だし…

カイリューと鰤はチャンピオンズでもド大暴れだろうな
はーやだやだ

サザンドラシーズン1が3位でシーズン2が6位だからまあレギュAではトップメタの一角じゃないか？流石に
そりゃ勿論カイリューサーフゴーが更に上な感じあるのは事実だとは思うけど

個体値なんてシーズン毎に調整入れてもいいとすら思うよ
メガだのテラスだの新要素入れなくても数字変えるだけでいい簡単作業なんだから

>BWでグライオンが使われなかった理由が切断されるからなのマジで好きなんだよね俺
レパルダスは好きか？

>カイリューと鰤はチャンピオンズでもド大暴れだろうな
>はーやだやだ
言うてカイリューはテラスとアンコール奪われたらそこまででしょ

>SVは全体的に種族値効率的に振りまくった奴らが多くてこれは…戦闘民族…
ディンルーとか効率的すぎてちょっとキモイまである

>ブリジュラスって結局600族扱いでいいのかな…
>最強レイドにも来なかったし道具進化だから公式の言う大器晩成ポケモンとは完全に逆だし…
大器晩成ポケモンではないけど種族値600なら600族だと思う

>ブリジュラスって結局600族扱いでいいのかな…
>最強レイドにも来なかったし道具進化だから公式の言う大器晩成ポケモンとは完全に逆だし…
600族って強いポケモンを集めた括りを作って分かりやすくした言い方なの
そういういちいちめんどくさいこと言ってくる奴は何もわかってないの

>>ブリジュラスって結局600族扱いでいいのかな…
>>最強レイドにも来なかったし道具進化だから公式の言う大器晩成ポケモンとは完全に逆だし…
>大器晩成ポケモンではないけど種族値600なら600族だと思う
その理論だとミュウも600族になるけど

>ブイズカップだとブースターがトップメタだからな
あれはニンフィアがトップメタだからその対抗馬として唯一半減できるブースターが使用率トップになったっていう理屈だから少し違うような…
ニンフィアを使わない選択をするトレーナーは居てもニンフィアの対策をしないという選択をするトレーナーはほとんどいなかったみたいな理由だから

>カイリューと鰤はチャンピオンズでもド大暴れだろうな
>はーやだやだ
カイリューはどうだろ

>ブリジュラスって結局600族扱いでいいのかな…
>最強レイドにも来なかったし道具進化だから公式の言う大器晩成ポケモンとは完全に逆だし…
合計種族値は600だけど「600族」ではないんじゃない
ヒードランのこと600族って言ってるやつ見たこと無いし

数値的には600あっても公式でいう大器晩成の仲間にはカウントしてないよ
そもそもジュラルドンの時点で御三家最終くらいの種族値あるからな
特性がないに等しいが

でも非効率に振り分けるとホウエン振りとかみたいに一生ネタにされるぜ？

カイリューってテラスあっての強さだし素だと剣盾くらいでそこそこ強いに落ち着くでしょ

>そんな世代全体常にトップメタだとカイリューもなってないだろ
>SVだったら初期からいるポケモンで最後まで1桁使用率居ないんじゃね
流石に禁止伝説居ない間は一生最上位なのはトップメタ過ぎるとは思う

>素に比べてヒスイのほうが遥かに強いとは思うけどヒスイヌメルゴンもトップメタにはなったことないんじゃないか
あいつそもそも全部の600族出揃ったあとにのこのこ滑り込んできたド新人だからこういう話題に出すのはちょっと土俵がな
あいつが参戦したSVレギュDって準伝も参戦済みだし

公式で600族とか言われたことあんの？

>>ブリジュラスって結局600族扱いでいいのかな…
>>最強レイドにも来なかったし道具進化だから公式の言う大器晩成ポケモンとは完全に逆だし…
>600族って強いポケモンを集めた括りを作って分かりやすくした言い方なの
>そういういちいちめんどくさいこと言ってくる奴は何もわかってないの
へーじゃあランドロスって600族なんだ
種族値600で強いもんな

>公式で600族とか言われたことあんの？
言われてたまるか

>公式で600族とか言われたことあんの？
公式だと大器晩成なポケモン

600族も準伝もあれはどうなのこれはどうなのっていちいち突っ込んでくる奴がめんどくさい

とはいえ合計600を全員並べられてカテゴリー分けしてくださいと言われたときにわざわざ大器晩成・準伝説・ブリジュラスとは分けないだろ

カイリュー強いのは強いだろうけどドラゴン/ひこうから変わらないだけで全然攻略難易度は下がるし

>公式で600族とか言われたことあんの？
あるわけないじゃん
大器晩成のポケモンって括りでグッズは出てるが

>公式で600族とか言われたことあんの？
無いよ
あるのは上でもある大器晩成のポケモン
https://www.pokemon.jp/info/pokecen/detail/20191021_16598.html

ディンルーは明確に弱いところを作ってないのが凄い人工感ある

>>そんな世代全体常にトップメタだとカイリューもなってないだろ
>>SVだったら初期からいるポケモンで最後まで1桁使用率居ないんじゃね
>流石に禁止伝説居ない間は一生最上位なのはトップメタ過ぎるとは思う
でもスレの話だとサザンも活躍した時期そこそこあっても全シーズン上位じゃないとって感じだし
禁伝環境ではかなり見なくなったからダメじゃないか

>ディンルーは明確に弱いところを作ってないのが凄い人工感ある
一応自己再生渡してないのは最後の理性働かせてる

定義にこだわるんなら一般600族とでも言っときゃいいよ
ランドロスもミュウも一般じゃないけどブリジュラスは一般でしょ
それでいいよ

ディンルーが明確に弱いのは耐性
テラスがないと勝てない相手がけっこう増える

マンダってメガ使えないタイミングで最上位に来たことってある？
古い世代のことはあんまり詳しくないんだ

ディンルーはテラス消えたら結構弱体化しそう

>あるのは上でもある大器晩成のポケモン
>https://www.pokemon.jp/info/pokecen/detail/20191021_16598.html
とってもかわいい〜♥

個人的には準伝や幻禁止ルールに出られる種族値600のポケモンが600族って印象

>定義にこだわるんなら一般600族とでも言っときゃいいよ
>ランドロスもミュウも一般じゃないけどブリジュラスは一般でしょ
>それでいいよ
敗走してて草

素マンダって威嚇持っててあの微妙さなのすごいと思う

600族OK準伝説NGのルールもあったし公式的にも線引きはあるらしい

>ディンルーは明確に弱いところを作ってないのが凄い人工感ある
数値がアホみたいに高い代わりに弱点多くて再生回復を持ってないって部分を弱いところとしてデザインしてると思うよ
当然テラスで弱点を大幅に減らすことも想定して

ガブは大器晩成というにはちょっとズルな感じもある…

滅相もない…種族値570程度しかないか弱い四災でして…

今の戦闘民族みたいな振り方が許されるんなら昔の無駄すぎる両刀ステータスとか全部調整しろよって思う

マンダってガブリアスのネタにされてた時期にすらダブルバトルではポケモンワールドチャンピオンシップで優勝してたりダブルバトルではずっと評価高かったとは思う

>ディンルーはテラス消えたら結構弱体化しそう
どちらかと言うとテラスタルが元々強いポケモンを更にクソ強くするシステムだったみたいなとこはあるよね

ディンルーが自己再生持ってたらこの世の終わりだからな

>ディンルーは明確に弱いところを作ってないのが凄い人工感ある
マジの人工ポケモンは別にそんなでもないのにな
ゲノセクトとか

>素マンダって威嚇持っててあの微妙さなのすごいと思う
飛行物理はダブルウィング止まり
飛行特殊はエアスラか暴風
レート稼ぐにはちょうどいいのがない

>ガブは大器晩成というにはちょっとズルな感じもある…
何がズルなのか分からん
公式の定義ですけど

全世代で常にどのルールでも強くて常に使用率トップクラスというとダブルのガオガエンぐらいな気がするな…

600族って呼び方ならぶっちゃけ一部の準伝や幻も600族に含めていいと思うけどね
使えないルールがあったりするから使い分けられてるんだろうけど

４災みんな強くてすごい

パオカミディンルーの種族値はなんかしょうもないなってなる
ここまでやるなら要らないところ1にすればいいのに

パルデア連中は兵器だからな

ディンルーはSが低いから隙を見せやすいポケモンではある
テッカグヤとかカプ系がいたらしんどかったんじゃないかな

>>ディンルーはテラス消えたら結構弱体化しそう
>どちらかと言うとテラスタルが元々強いポケモンを更にクソ強くするシステムだったみたいなとこはあるよね
そうじゃないシステムないっす

でもディンルーと一番相性良いのたぶんテラスじゃなくてダイマックスだし…

>ディンルーが自己再生持ってたらこの世の終わりだからな
パオジアンが持ってるのは笑う
使いこなして最終1位取ってんじゃねえよ

テラス無かったら弱点多くて〜とは言うけど別に4倍弱点ないんだよなディンルー
4倍弱点あれ

>ガブは大器晩成というにはちょっとズルな感じもある…
むしろBWが大器晩成ポケモンでもないのに大器晩成なのおすぎ！

>パオカミディンルーの種族値はなんかしょうもないなってなる
>ここまでやるなら要らないところ1にすればいいのに
いらないとこ削りすぎるとそれはそれで別の強みになりかねないから…

伝説って本来一括りで準伝とかも公式で言われたことないよね？

>>ガブは大器晩成というにはちょっとズルな感じもある…
>何がズルなのか分からん
>公式の定義ですけど
国語苦手そうだなお前

俗称に混ざれたからって何か得られたりはしないのに人は拘りたがる

いいよね
ブリジュラスにボコられるメガシンカ達

>むしろBWが大器晩成ポケモンでもないのに大器晩成なのおすぎ！
BWは大器かっていうとそうでもないポケモンが多いのが…

ディンルーもずっと強いわけじゃなくレギュF・E辺りは使用率落ちてたよね？
落ちた上でかなり上の方いたけれど

同じ四凶の耐久寄りのチオンジェンは数値としては物足りないけど再生回復に宿り木の種と回復手段多くして差別化してる感じ

>>>ディンルーはテラス消えたら結構弱体化しそう
>>どちらかと言うとテラスタルが元々強いポケモンを更にクソ強くするシステムだったみたいなとこはあるよね
>そうじゃないシステムないっす
メガシンカは弱者救済の面の方が多いじゃん

>そうじゃないシステムないっす
メガシンカはめっちゃ別物になるシステムだしZ技も相当キャラによるしダイマックスはどちらかというとダイジェット撃てる奴とはりきりを超強化するシステムであってテラスタル程純粋に強い奴ほどより強くなる感じのシステムじゃなくない？
タイプ相性変わるのはデカいよ

ヌメルゴンは夜の役割を持てますぞ……

>メガシンカは弱者救済の面の方が多いじゃん
それは絶対にない

レベル50以上で進化するBWポケモンは反省しろ

それこそメガガルーラとか弱者救済だったもんな

>ヌメルゴンは夜の役割を持てますぞ……
スレ画でも持てるし…

>>ガブは大器晩成というにはちょっとズルな感じもある…
>むしろBWが大器晩成ポケモンでもないのに大器晩成なのおすぎ！
最初が強い代わりに後半強い大器晩成型

強くないポケモンを強くできたシステムはメガシンカくらいじゃないの
クチートが他のシステムで上位に行けるとは思えない

どうする？
1試合でメガシンカとダイマックスとテラスタルとZ技全部使えたら

>ディンルーもずっと強いわけじゃなくレギュF・E辺りは使用率落ちてたよね？
>落ちた上でかなり上の方いたけれど
禁止伝説増えたことによって受けポケ増加した流れもあるしね

グッズ展開も大器晩成かどうかより最終進化の中で特に強いやつらって感じで同列に扱われるだろうしな

>それこそメガガルーラとか弱者救済だったもんな
逆にガブとか悲しいことになったしな

メガとかテラスとかのシステムでどれが1番弱者救済できたかっていうと間違いなくメガだと思う

ラッシャもずっと最強だったわけじゃないからな

>伝説って本来一括りで準伝とかも公式で言われたことないよね？
特別なポケモンという名称が使われたことがある

>ヌメルゴンは夜の役割を持てますぞ……
これ要る？

>ディンルーもずっと強いわけじゃなくレギュF・E辺りは使用率落ちてたよね？
>落ちた上でかなり上の方いたけれど
耐久過剰過ぎるから一般ポケ相手だと無駄に時間かかるだけになる
禁伝相手だと持ち堪えるから有利になる

準伝ルールだとディンルーの硬さってオーバーなんだよな
そういう時期はどっちかというと攻撃性能の高い地面枠の方が呼ばれる

>メガとかテラスとかのシステムでどれが1番弱者救済できたかっていうと間違いなくメガだと思う
それ自体は事実なんだけどしかしそもそも全員に配られるわけじゃない上にあんまり弱者に配られなかったシステムである
クチートが一番かな

どれか1個ならほぼ間違いなくダイマだなあ

リザードンとかルカリオとかクチートをちゃんと環境で使えるレベルに強くしたのは感動したよ

>準伝ルールだとディンルーの硬さってオーバーなんだよな
>そういう時期はどっちかというと攻撃性能の高い地面枠の方が呼ばれる
やっぱり火力耐久揃ったガチグマよ

リザードンはキョダイマックスも強いよ

3世代マンダは水タイプが当たり前のようにサブウエポンとして氷持ってなかったらもう少し評価高かったと思う

>>それこそメガガルーラとか弱者救済だったもんな
>逆にガブとか悲しいことになったしな
むしろこっちの路線で行けばそれはそれで仕方ないよね元から強いんだしってなるはずだったのにメガマンダでぶっ壊したのが悪い

弱者強化システムとは言うけど数値＋100だから素の数値高い方が有利でしょ

一生強いポケモンと言えばランドロス

結局人気ポケモンに配られる都合で大体元々それなりに強いポケモンに配られてる率高かった印象ある当時のメガシンカ
ZAのはなんか変なチョイスも多かったけど

シナリオで使えるタイミングで進化しても大体の600族が入れてるドラゴンは同タイプ対決で弱点突ける頻度がシナリオだと低いから複合次第になる

ヌメルゴンの主戦場はトリプルバトルだから…

アメMAXのダイマは多分最強だけどアメなしダイマだとしたらどうなんだろう

伝説環境だと暁ガチグマでも耐久足りないんだから怖い

ヌメルゴンってなんでドラゴン単って微妙なタイプに微妙な種族値配分のっけられてんだろ...
あと特防が突出して高いポケモンって微妙率高い気がする

>弱者強化システムとは言うけど数値＋100だから素の数値高い方が有利でしょ
それを言うなら素の数値低い方が+100による上がり幅は相対的に大きくなってるとも言えるよ

>弱者強化システムとは言うけど数値＋100だから素の数値高い方が有利でしょ
言うほど効率的に振られないから…

対戦中にどれか一つ選ぶシステムならパーティにメガゲンガー入れとく構築出たり受けのテラスをゴーストにしたりすることはありそう

キョジオーンヘイラッシャハバカミパオジアンディンルー暁ガチグマオーガポンコラミラブリジュラス
こいつら全部SVで生まれた奴らなんだよな…

>ヌメルゴンってなんでドラゴン単って微妙なタイプに微妙な種族値配分のっけられてんだろ...
>あと特防が突出して高いポケモンって微妙率高い気がする
大体チョッキと砂嵐のせい

もしかして威嚇という特性が強いのかもしれない

>言うほど効率的に振られないから…
これは割と露骨だったよね
対極がメガスピアー

メガ配られた上で弱かったやつ悲しくなるからもうメガ持ってるマイナーにも積極的にメガZ配ってけ

メガは600族に渡してんじゃねぇよって点以外は良いよ

>ヌメルゴンってなんでドラゴン単って微妙なタイプに微妙な種族値配分のっけられてんだろ...
>あと特防が突出して高いポケモンって微妙率高い気がする
普通にドラゴン＆みずで良かったのにな

>弱者強化システムとは言うけど数値＋100だから素の数値高い方が有利でしょ
その数値をかなり好きに振れるしその上で特性にタイプすら弄れるんだから救済しようと思えば1番どうとでもなるシステムだよ

トリプルでなんかずっと使用率高かったから変な需要あるんだなと思ってみてたトリプルのヌメルゴン

>アメMAXのダイマは多分最強だけどアメなしダイマだとしたらどうなんだろう
それでも耐久かなり伸びて火力も上がるからダイマかなって思う
あとダブルだとひるみ無効とかのおまけ効果も強すぎる

>メガは600族に渡してんじゃねぇよって点以外は良いよ
でも言うてメガ600族ってメガマンダくらいしか活躍してない印象ある

>ヌメルゴンの主戦場はトリプルバトルだから…
トリプルバトルは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ

いやまぁメガ来る前のマンダってカロスダブルとかでもないとだいぶ冬の時代続いてたから…

メガシンカ時にHPに種族値振れない仕様別にいらなくね？

メガメタグロスはわりと強かった気がする

>キョジオーンヘイラッシャハバカミパオジアンディンルー暁ガチグマオーガポンコラミラブリジュラス
>こいつら全部SVで生まれた奴らなんだよな…
やりすぎだろと思ったわ
今後600の縛りの中でコイツら以上のポケモン出せないだろ

実際なんで6世代なんてそれなりに対戦煮詰まった時期になってあんな微妙な600族が生まれるんだろな

>伝説環境だと暁ガチグマでも耐久足りないんだから怖い
暁だとネクロズマになっちまう
赫月なんだわ

+100と言いつつ配分次第かつ特性も変えられるから別にどうにでもなる度合い高いんだよね
その割にZAのメガシンカの配分ショボすぎるのはガッカリなんだけども

ダイマってバランス狂ってるから個人的には嫌い
テラス以上に潰される戦法が多すぎる

ヌメルゴンは強いやつにはとことん強く出られるから役割がわかりやすい

そもそも救済されてる弱者と救済されてない弱者に格差作っただけのシステムじゃんアレ
メガ貰ったのに見向きされなかった弱者もいるし

メガカイロスは弱者救済じゃないよぉ〜

最近だとメガニウムもちょっと救われそうでよかった

少なくとも物理と特殊にでも分かれない限りカイリューとマンダが並び立つ環境というのは中々ないんじゃないだろうか

>メガは600族に渡してんじゃねぇよって点以外は良いよ
600族なんて花形だから渡す奴は多いだろ
てめーの都合なんて知らないんだわ

>>伝説環境だと暁ガチグマでも耐久足りないんだから怖い
>暁だとネクロズマになっちまう
>赫月なんだわ
わけのわからんことに拘るんなら「漢字表記なんてない」が正解になるんだけれども

ランクマの最新トレンドはヒノヤコマ

>メガ貰ったのに見向きされなかった弱者もいるし
というか全体的に別にもっと平均値高くして良かったよな感はある
メガガルメガゲンがヤバいのはそうだけどむしろアレに次ぐくらいのメガシンカもっと大量に居て良かったろうに

>そもそも救済されてる弱者と救済されてない弱者に格差作っただけのシステムじゃんアレ
>メガ貰ったのに見向きされなかった弱者もいるし
他のシステムじゃそもそも弱者救って無いんだからマシだろ

メガセグレはZA以外でもやれるかな

600族の方がマイナーより普通に人気もあるからね…

>ダイマってバランス狂ってるから個人的には嫌い
>テラス以上に潰される戦法が多すぎる
ダイマはお互いダイマじゃないとバランス取れないのよね

性能1番ガラッと変えられるから間違いなく弱者も救済しうるシステムだよメガシンカ
それで全弱者を救済するわけないのと強者を強化しないわけでも無いってだけで

ダイ◯◯に差がありすぎるのが悪いと思う

>メガセグレはZA以外でもやれるかな
特性次第おじさん「特性次第だな」

パルデア最強はパオジアンでOK？

>いやまぁメガ来る前のマンダってカロスダブルとかでもないとだいぶ冬の時代続いてたから…
BW時代のダブルがずっと使用率高くて世界大会でもよく見た
その後はメガ来るまではお察し

>メガシンカ時にHPに種族値振れない仕様別にいらなくね？
HP変動するのは色々ややこしいことになるんじゃない？
それこそジガルデとかフォルムチェンジでHP変動するせいかなんか回復する変な仕様になってるし

>ダイマってバランス狂ってるから個人的には嫌い
ダイジェットは二度と見たくないわ

>パルデア最強はパオジアンでOK？
さすがにハバタクカミ

A170氷の礫が使える時点で弱いわけはないのだ！
でもS87は微妙

メガセグレイブは数値だけ見たらチョッキでいいじゃん感ある

セグレはきれみあたりでいいよ

メガは使わない方に振られてて無駄になるとかならまだしも均等振りはお前ふざけてんのか？ってなる

>メガセグレはZA以外でもやれるかな
セグレイブ自体がやれるだろうからその時点でやれないことはないんじゃない？
メガガブみたいに何の強みも増えてないメガシンカでは無いし

>>赫月なんだわ
>わけのわからんことに拘るんなら「漢字表記なんてない」が正解になるんだけれども
あるけど
サザレがおもいっきり漢字表記で呼んでる

>メガセグレイブは数値だけ見たらチョッキでいいじゃん感ある
ラッシャにフリドラ撃つのが現実的になるのはいいんじゃなかろうか

メガは選ばれたのしかいない分メガあるだけで弱くてもとりあえず考察はされるからな…

>ヌメルゴンってなんでドラゴン単って微妙なタイプに微妙な種族値配分のっけられてんだろ...
>あと特防が突出して高いポケモンって微妙率高い気がする
ただの強いドラゴンは散々出たから逆張り

>メガセグレイブは数値だけ見たらチョッキでいいじゃん感ある
流石に竜舞できるかどうかの差がでかくない？

>ランクマの最新トレンドはヒノヤコマ
（またダブル勢が変な構築考えたんだな…）

>メガセグレイブは数値だけ見たらチョッキでいいじゃん感ある
チョッキと違って補助技使えるからなあ

>メガは選ばれたのしかいない分メガあるだけで弱くてもとりあえず考察はされるからな…
メガガブレベルの論外じゃなけりゃ選択肢になる時点で悪くはないよね
元々が強い前提になるけど

>メガは使わない方に振られてて無駄になるとかならまだしも均等振りはお前ふざけてんのか？ってなる
ガルーラも均等振りだけど確かにふざけていたな…

ガブとかできることならチョッキ剣舞してえよっていつも言ってた気がする

物理アタッカーが火傷しないのも脅威ではある

>>メガセグレイブは数値だけ見たらチョッキでいいじゃん感ある
>ラッシャにフリドラ撃つのが現実的になるのはいいんじゃなかろうか
一般環境だとB過剰だからHDみたいな振り方するんだよねラッシャって
無振りC105のフリドラ程度でシバくのは非現実的なのと詰みアタッカーだと技スぺがカツカツで微妙

パルデアで1番シコれるのはハバカミだよね
パオジアンやでぃんるーやイーユイはシコれないからダメ

メガセグレイブ見るたびになんか全てのステータスたけぇ！ってなる

Zワザも専用Zという枠組みで弱者救済は出来るぞ
Zワザは演出の長さという大問題が無ければ一番マシなシステムだと思ってるんだけど演出の長さが致命的すぎるだよな…

>ランクマの最新トレンドはヒノヤコマ
環境に詰まった時に出てくるピンポメタすぎてあれトレンドになっちゃ駄目だろ！

いくら+100されるとは言ってもメガは元の種族値も500〜520くらいは欲しいところだな

よりによってミミッキュZは許さねえからな

メガガブZが特殊型になったりメガの種族値配分は本当に気を遣ってるなって思う

メガセグレイブでラッシャ殴るためにフリドラ積むくらいなら巨剣突撃で殴ってた方がいいと思う

ヌメが出た世代ってフェアーリータイプのデビュー世代だし
フェアリー接待で600族にも弱いドラゴン出したんじゃないの

>メガガブZが特殊型になったりメガの種族値配分は本当に気を遣ってるなって思う
一律100は調整難しそうだもんな

というか攻撃する前に物理が威力妨げられる頻度高かったから六世代で特殊技の威力調整入ったんじゃないのか？

>ヌメが出た世代ってフェアーリータイプのデビュー世代だし
>フェアリー接待で600族にも弱いドラゴン出したんじゃないの
高いDでいちおうフェアリーに抗えなくもないよっていうのがセールスポイントだったんじゃねえの

ヘイラッシャに勝つためだけを考えたらハチマキきょけんで負担かける方がずっといいよなとは思う

>というか攻撃する前に物理が威力妨げられる頻度高かったから六世代で特殊技の威力調整入ったんじゃないのか？
ラティが暴れ散らかしたからではないでしょうか

メガシンカ状態でZ技使いたいよね

>ヌメが出た世代ってフェアーリータイプのデビュー世代だし
>フェアリー接待で600族にも弱いドラゴン出したんじゃないの
フェアリー接待ならもうフェアリー600族にすればいいだろ！

素ヌメは特性弱いのだけどうにかなれば高いDで使えなくもない

フェアリー600属は毒鋼4倍でもない限り許されない

はがねテラスしながらジャラランガZを使いたいのだ

Dで殴る技でもあればいいのにな

フェアリー600族はそれこそ他の一般フェアリーの出番を奪い過ぎる

ヌメはよりによってフェアリー増えた時に単ドラゴンってなあ…

>ヌメはよりによってフェアリー増えた時に単ドラゴンってなあ…
鋼龍ならね

>Dで殴る技でもあればいいのにな
チョッキが最強アイテムになるから駄目

ドラゴンタイプ自体がもうあんまり強くない問題があるから

>ドラゴンタイプ自体がもうあんまり強くない問題があるから
数値高い奴が固まってるからやれてるだけ感はあります

実はDが過剰だったりどくわざを覚えたりするのでフェアリーにめちゃくちゃ不利ではなかったりする

妖竜600族は普通に出そう
複合としてはあまり強くなくない？
主に竜部分が

>素ヌメは特性弱いのだけどうにかなれば高いDで使えなくもない
そんな…唯一の専用特性持ち600族としてのアイデンティティなのにぬめぬめ…
いやまあウミディグダとセグレイブが来てその専売特許消えたんだけど

鋼ドラゴンのヒスイヌメはそれこそチョッキ持つと眼鏡カミ相手でも余裕

>妖竜600族は普通に出そう
>複合としてはあまり強くなくない？
>主に竜部分が
4耐性もってるからそんなことないと思う

ラッシャにフリドラってテラスで破綻する上に流星群撃つのとあんま変わらないんだよな…
逆に言えばテラスなしルールになるチャンピオンズで意外と流行るのか？

でもドラゴンの耐性はなんだかんだ優秀だとは思うよ

>妖竜600族は普通に出そう
>複合としてはあまり強くなくない？
>主に竜部分が
物理だったらじゃれ外しと向き合わなきゃいけない
特殊はムンフォ持ってたら終わりの始まり最強眼鏡ポケモン