新感覚クラファン詐欺アドベンチャー

客が払った時点で契約は成立してるのでそのカネがちゃんと届かなくてもリターンは履行しないといけないのわかるけど酷い

どうやってそんな詐欺プラットフォームが信頼得てたんだ

俺が支援してた作家もうぶごえから別のところへ切り替えていた

自転車操業というかポンジスキームというか凄いよねこれ

>どうやってそんな詐欺プラットフォームが信頼得てたんだ
主催側の持ち出しはなくて参加者が手数料払うって形式だから
手持ちの弱いVとかエンタメ系には使い易くてそっち方面の実績はかなりあったんよ…

悪いけどメッチャ面白い
>2025年9月2日に「うぶごえ」を運営する、うぶごえ株式会社 代表取締役社長の岡田一男さんにお電話したところ、「誤って別の取引先に振り込みをしてしまった。そのため、振り込みは9月16日まで待ってください」との返答をいただいたんです。
>……ただ、結果的に9月16日までに600万円しか振り込まれなかったんですね。そのときに岡田さんが「ひと桁間違えて振り込んでしまったお金が戻ってきていない」という話をされたんです。
>紆余曲折の末、ようやく口座を見せていただくことになりました。ただ、大事なところ、数字の部分を紙で隠されていて……。「これじゃ見えません。紙を動かしてください」とお願いしたときに、数字全体は見えなかったのですが、下部分のカンマが見えたんですね。カンマの数を数えると金額感がわかりますから、そこで「誤振り込みは虚偽だ」と確信したんです。

この手のやつは「あるけど払わない」じゃなくて「ないから払えない」ってのがほとんどだろうから満額取り返すの絶望的だよなあ

クラファン会社側の弁明はいまだに無いのか

うぶごえでは一回支援したことあるけど全額ちゃんと起案者に渡ったのか不安になってくるな…

シスプリもここ使ってたのか

>悪いけどメッチャ面白い
卒業証書チラ見せの市長といいなんでだいじなところを隠したチラ見せでいけると思うんだ…

同人の売上渡さないみたいなのもあるし仲介を信じすぎてるというのは他でもあるよなぁ
信じるしかないともいう

バレたらこうなるってわかりきってるのになんで嘘ついて逃れようとしちゃうの…

なんでバレないと思ったの⁉って行動してくるから怖いね

campfireの役員からおんなじ様な会社立ち上げてるのが邪悪

でも詐欺って立件しづらいらしいからな…

>この手のやつは「隠し口座にはあるけど払わない」「会社には既にないから払えない」ってのがほとんどだろうから

>卒業証書チラ見せの市長といいなんでだいじなところを隠したチラ見せでいけると思うんだ…
行けないと思ってるけど万が一があるから藁にも縋りたい

完全に悪さ隠してるガキだ…

うぶごえって聞いたことがあるサイトでびっくりしちゃった
資金繰りやばかったんかな…

>campfireの役員からおんなじ様な会社立ち上げてるのが邪悪
（こうすりゃ違法じゃないな…）って学んだんだろうか

これって法に問われたりしないのか
クラファンの金の動き自体よくわからんから怖い

>自転車操業というかポンジスキームというか凄いよねこれ
ポンジというかレバレッジというか…

Entyとか今どうなったんだろって思い出してぐぐったらまだサイトあんのな

素直に有名どころ使っておくべきだったな

これ年内に倒産コースかな

大事な金を預かってるって意識がないのか！みたいな主催はたまに見るけど運営がやらかすとはな…

>これって法に問われたりしないのか
>クラファンの金の動き自体よくわからんから怖い
なんか読んでると弁護士いるのに刑事事件の動き出てこないから疑問符わくよね
私も悪いんですみたいなのがちょいちょい出てくるし

支援サイトって振り込んで初めて成立するタイプだと思ったけどそうじゃないのか…

>なんか読んでると弁護士いるのに刑事事件の動き出てこないから疑問符わくよね
一度クラファン側の売り上げとして計上されるってのがライフハックの肝だったりするんだろうか…

>素直に有名どころ使っておくべきだったな
うぶごえそこそこでかめのクラファンサイト…

支援サイト運営側が持ち逃げは確かに聞かないや

言われてみれば仲介業者を全面的に信頼して大金を預けるのってまあまあ怖いな

>これ年内に倒産コースかな
そして役員は新しく会社を作ってこれを繰り返す

単に代金不払いとか契約違反があっただけでは「詐欺」じゃなくて「債務不履行」だから損害賠償発生はするけど民事だからな
詐欺罪問うのは条件めっちゃ厳しい

クラファン会社の弁明次第なんだろうけど色々不可解な行動するヤバい会社だってことは周知されてもいいと思う

なるにぃとはまた別のやつも詐欺行為したのか

よくよく考えたらたしかにクラファンサイト多いわ…
信頼できるとこに集約しろ

個人なら詐欺だけど会社でやれば犯罪じゃないのはライフハックすぎる

>よくよく考えたらたしかにクラファンサイト多いわ…
>信頼できるとこに集約しろ
イーロン「まかせろ」

>>素直に有名どころ使っておくべきだったな
>うぶごえそこそこでかめのクラファンサイト…
クラウドファンディングで検索しても全然出てこないんだけどほんとうに大手？

>「お客様からの支援金はお預かり金」というイメージで捉えていました。実際、規約上は銀行のように預かっているわけではなく、一度クラウドファンディングプラットフォーム会社が売上として計上します。預かっているお金は、手数料を引いて私どもにそのまま渡るわけですが、「うぶごえ」さんの場合は手数料が外にある形になっています。
ふむ
>「うぶごえ」では、プロジェクト起案者の手数料は0円です。一方、支援者は決済ごとにシステム利用料を負担する形となります。この仕組みによって、「うぶごえ」では起案者が集まった支援金の全額を受け取れるようになっていたわけです。
うん
>ただ、資金を預かる仲介業者（「うぶごえ」）がお金を使ってしまったことに対する罰則や規約のようなものがないということは、今回気づいたことではありました。私たちの確認不足もあるかもしれませんが、仕組みが悪用できてしまうことにとても驚きました。
ううｎ？？

>単に代金不払いとか契約違反があっただけでは「詐欺」じゃなくて「債務不履行」だから損害賠償発生はするけど民事だからな
>詐欺罪問うのは条件めっちゃ厳しい
「事業に失敗して払えなくなったんじゃなく最初から持ち逃げするつもりで金を集めた」ってことの立証が大変なんだよな
最近だとトケマッチが当初詐欺罪に問えるか微妙って言われてた（結局問えたけど）

>紆余曲折の末、ようやく口座を見せていただくことになりました。ただ、大事なところ、数字の部分を紙で隠されていて……。「これじゃ見えません。紙を動かしてください」とお願いしたときに、数字全体は見えなかったのですが、下部分のカンマが見えたんですね。カンマの数を数えると金額感がわかりますから、そこで「誤振り込みは虚偽だ」と確信したんです。
誠京麻雀のイカサマ思い出した

https://kai-you.net/article/95048
調べたらCAMPFIREがこの件を鑑みて支援金の管理方針を出してた
こんなところと同一視されたくないよな…

詰められて覚書書いてなかったら全く払わなくても開き直れるのかうぶごえ

去年まではXも週に数回ポストしてたのに今年になってからゼロだし
広報担当も逃げたか

しっかり運営の売上になってるじゃん…

たぶん集まった資金を運用として株式投資とかやって大損ぶっこいて支払えなくなったとかそんなんじゃね…

>>ただ、資金を預かる仲介業者（「うぶごえ」）がお金を使ってしまったことに対する罰則や規約のようなものがないということは、今回気づいたことではありました。私たちの確認不足もあるかもしれませんが、仕組みが悪用できてしまうことにとても驚きました。
犯罪行為じゃないの？

よっぽど岡田さんがアレなのか2021年のうぶごえサービス開始時にキャンプファイアからおあしす宣言出てたよ
>うぶごえのローンチに関する発表を受けて、CAMPFIREは1月18日、異例とも言えるプレスリリースを配信した。
>容は「今般、当社に過去在籍していた社員によるクラウドファンディングサービスの立ち上げに関する情報について、CAMPFIREに関連するサービスであるとの一部誤認が生じている状況です。
>社及びそのグループ会社は、該当会社との間において資本関係、業務提携等の契約関係、及び人的交流も含め、何ら関係性を有しないものであり、またそのような予定は現時点ではございません」というものだ。

>素直に有名どころ使っておくべきだったな
シスプリも使っていたという有名どころだったからな
ちくしょうなんでそんなところが

日経映像にいたころはこんなことになるとは思わなかったな
交流があったのに

今回表に出たけどこれまでにも裏で金着服してたんだろうな

一番やばいのは何らかのミスしてたとしても嘘をついてることだからもう終わりだよ

>https://kai-you.net/article/95048
>調べたらCAMPFIREがこの件を鑑みて支援金の管理方針を出してた
>こんなところと同一視されたくないよな…
なぜこんな声明だしたかっていうとうぶこえが元CAMPFIRE役員っていう

>なぜこんな声明だしたかっていうとうぶこえが元CAMPFIRE役員っていう
ああ…

>今回表に出たけどこれまでにも裏で金着服してたんだろうな
軽く調べたけど2023年から支払い遅延が起こってるんだな
今回の件で入金があったからそれを支払いに充てたんじゃないのかって考察されててダメだった
そんなわけないだろ…

>>https://kai-you.net/article/95048
>>調べたらCAMPFIREがこの件を鑑みて支援金の管理方針を出してた
>>こんなところと同一視されたくないよな…
>なぜこんな声明だしたかっていうとうぶこえが元CAMPFIRE役員っていう
そりゃ必死に否定しないと共倒れしかねないな…

数千万円の金を動かす時に変に手数料ケチって小さいサービスを使わないほうがいいという学びを得たな

間違えて違う人に振り込んじゃったんじゃないの！？

個人Vが3Dモデル作るための100万くらい集めるには丁度いいサイトっぽかったんだが流石にもう使えないな…

少額のクラファンばっかで会社が儲かってなかったのかね？

デカいシノギが来たら持ち逃げかますつもりでサービス立ち上げて今までコツコツ運営してたってこと？

>間違えて違う人に振り込んじゃったんじゃないの！？
ということにしたい

他の利用者も入金遅延、未払あるみたいだし、もらったお金ほかのことに使ってるね

>デカいシノギが来たら持ち逃げかますつもりでサービス立ち上げて今までコツコツ運営してたってこと？
ビッグアイデア閃いたつもりが上手くいかず自転車操業になって詰んだタイプじゃねえかな…

なんか前もどっか違うのでこういうことあったような…

>他の利用者も入金遅延、未払あるみたいだし、もらったお金ほかのことに使ってるね
融資と投資を繰り返すなんちゃって銀行みたいな運営方針なんだろうか

クラファンってまともにいって見返りに満足した案件存在するのか

ビットコインでも買ったんか！？

>クラファンってまともにいって見返りに満足した案件存在するのか
それはさすがに言い過ぎだよ

>クラファンってまともにいって見返りに満足した案件存在するのか
それは普通にあるよ
同じゲーム類に絞ったっていくらでもある

金払い渋るやつの言い訳ってどれももう絶対嘘じゃんってやつばっかりなの面白い
いや全然面白くねえな…

大きなお金預かるのだから本来はプロジェクトごとに
個別に銀行口座作るぐらい厳密な資産管理が必要な業務なんだが
なんでこういうのが生き残れるのか

うぶごえってキャンプファイアの分家ですみたいに売り出そうとしたら即キャンプファイア側から知らねーし俺関係ねーぞって声明出されてたクッッソ怪しいところじゃん
と思ったら割とそこそこ小規模なクラファンだと人気だったっぽくて怖くなるな

無理筋に決まってる嘘しかいざってときの逃げ道ないのに
バレない前提でなんとかなるバイアスかかるのは分からんでもない…

普通クラファンのトラブルって言ったら支援された側が約束反故にするのが定番なのに…

利用者側もなんかこの会社おかしいって違和感あっても詐欺確定するの怖いから一旦様子見モードになっちゃうのよくないよな
気持ちはめちゃくちゃわかるけど

お金抜いて増やしてからこっそり返せばバレないだろってやつか

これでクラファンシステム側から返礼品についてせっつかれたらブチギレてもいいと思う

>お金抜いて増やしてからこっそり返せばバレないだろってやつか
外で増やさなくても次々お金入って来るしな…
なんかおかしい…と思われるまでは

まあちゃんと成功してリターンも返してるプロジェクトは前から個人とかインディーで実績あったり制作途中の資金調達だったりで本当に０から作りますは結構怪しいとは思ってるよ

CF主催者がクズで持ち逃げされるの防ぐためにCFプラットフォームがあんのにプラットフォーム側がやらかすってどうすればいいの

大槍もゲームクラファンで集めたはずの金が振り込まれなかったって言ってなかったっけ

>CF主催者がクズで持ち逃げされるの防ぐためにCFプラットフォームがあんのにプラットフォーム側がやらかすってどうすればいいの
大手のプラットフォームを使う

経営が厳しくなったのか使い込んだのかは分からんけど
お金なくなってプロジェクトの金に手をつけて自転車操業してたんだろうな

読んだ感じだと賛同者が手数料を支払ってプロジェクト起案者は手数料0円だからクラファン失敗でも損はない
プラットフォームとしてもプロジェクト失敗でも手数料分は儲かるから余ほど変な事をしなきゃこんな事にはならないと思うんだがなぁ…何やったんだよマジで

クラファン運営って金を左から右に流すだけだから儲かるだろうし変なの集まるだろうなぁと思っただけども

外野から見てる分にはメチャクチャ面白いんだけど当事者からしたらたまったもんじゃない案件すぎてつらい

ここ使った案件に割と絡んでた元エロゲ屋のおっさんが推測してるけど
たぶん案件が足りなくて手数料収入ショートしたんだろうねと
https://note.com/milktub696/n/n1d4d65b194e6

昔使った時は特に問題なかったけど何したらこんなことになるんだ

>Entyとか今どうなったんだろって思い出してぐぐったらまだサイトあんのな
何か完全に名前聞かなくなったから店じまいしたとばかり…
なんで廃れたんだ…？

>昔使った時は特に問題なかったけど何したらこんなことになるんだ
ポンジスキーム方式なら最初はうまく行くから…

>何か完全に名前聞かなくなったから店じまいしたとばかり…
>なんで廃れたんだ…？
pixivFANBOXとかFantiaが出来たから？

そういや君望ここだったな

>https://note.com/milktub696/n/n1d4d65b194e6
milktub！？

>pixivFANBOXとかFantiaが出来たから？
聞いといてなんだけど自分も並行して調べたらその通り大手に食われたのもありつつ
やっぱり運営内部のゴタゴタと何よりクリエイターへの支払い遅延がクリティカルだったみたい

>milktub！？
最近はすっかりクラファンのコーディネーターおじさんになってる

クラファン企画って払ったのに更新ねえしリターンも返ってこねーんだけど！みたいな詐欺レベルのトラブルは定期的に見るけど運営元がやらかしてるパターン初めて見た

>>Entyとか今どうなったんだろって思い出してぐぐったらまだサイトあんのな
>何か完全に名前聞かなくなったから店じまいしたとばかり…
>なんで廃れたんだ…？
スレ画みたいに支払い遅延だったかして信頼性がドブに落ちちゃったから

支援者から金が集まって企業に支払うまでのタイムラグで株か仮想通貨の短期トレードで稼ごうとでもしたとかそういうやつだろ

貸金庫問題みたいに偶然発覚した氷山の一角であって
唯一の事件では無さそう

たまたま今回の件で目立っただけでそこからボロがいっぱい出そうな気がする

なんかで使ったことあるよここ

マジで知らないクラファン会社だ…って思ってググッたらシティーハンターとかプリチャンとかそれなりにデカいコンテンツもやってるクラファンだった…

クラファンの胴元なんて右から左に動かして手数料もらうだけで稼げるだろうになんか焦げつくこととかあるの？

>スレ画みたいに支払い遅延だったかして信頼性がドブに落ちちゃったから
どんな仕事でも信頼は大事だけどこと支援とかクラウドファンディングは致命的だなぁ…

マイナーサイト含めてこんなに取る？って手数料で生きてるビジネスな気がする

>クラファンの胴元なんて右から左に動かして手数料もらうだけで稼げるだろうになんか焦げつくこととかあるの？
固定費払えなくなったんじゃね

>クラファンの胴元なんて右から左に動かして手数料もらうだけで稼げるだろうになんか焦げつくこととかあるの？
上のリンクに書いてるじゃん案件少なくて手数料が取れなかったって

>クラファンの胴元なんて右から左に動かして手数料もらうだけで稼げるだろうになんか焦げつくこととかあるの？
収入が案件に依存してるから少ないとキツイんじゃね

右から来た金を手数料取って左に流すみたいな仕事で運営失敗って最初から詐欺や従業員の横領なんかの犯罪被害でもなく
あまりにも利用者いなさすぎてサーバ費すら払えないとか逆に大きくし過ぎて業績悪化時に小回り効かなくなったとかでなければ
残りはもう最初から計算おかしかったくらいしか無いがどれなんだろ

これに関してはそんなとこ選んだのも悪いと言うのもある…

モノノ化の劇場版プロジェクトのクラファンもここだったわ

1億支援入って仮に10パー手数料でも1000万だから結構厳しい

そんな強いサーバーがいる商売じゃない気がするが…
金払う機能があるだけのホームページじゃないか

>これに関してはそんなとこ選んだのも悪いと言うのもある…
別にあなたがここに助けてもらったみたいな恩義もないだろうに
どうして逆張りしてしまうのか

>pixivFANBOXとかFantia
どうしてこういう有名な所使わずにうぶごえなんて誰もが聞いたことないところ使ったんだ