相手が悪い

1年戦争中こいつ以外でアムロと当たったネームド大体死んだと考えたら信じられない位強いよ

そもそもジオングでガンダム落としてるからな

なんかガンダム落としたこと忘れてるやつ多いよね

シャアはすごいけどこんなとこは情けないよねってフェーズからだんだんすごいけどって前提の部分が薄くなってきた気がするファンダムの煮詰まってないとこでの扱われ方

単にこいつネタにすればウケるんやろってアホが増えただけだろ

最前線でガンダムと戦うので本人は生き残るが部下は次々死んでいく

アムロと違ってイジりがいがありすぎるのっがよくない

そこら辺のモブネタキャラにしてもつまらんだろう
やっぱ強い悪役でもありヒーローでもあるからこそロリコンとか言っていじりやすいのだ

逆シャアでもなんか凄いことやってるよ
トマホ投げて当てるのおかしいだろ

でも思想が情けないのは事実だし…

アムロが無茶苦茶なだけであらゆる方向に強い

>でも思想が情けないのは事実だし…
どこが？

アムロが覚醒してシャアがまだ覚醒してないゲルググ乗ってた時代もなんとか生き残ってるもんな

>やっぱ強い悪役でもありヒーローでもあるからこそロリコンとか言っていじりやすいのだ
いじるの前提なんだ…くさそう

コンスコン小隊んとこのドム部隊も普通に精鋭だよな動き見るに…アムロがおかしいだけで…
やっぱシャアおかしいよ

>コンスコン小隊んとこのドム部隊も普通に精鋭だよな動き見るに…アムロがおかしいだけで…
昔は少将なのにドム12機しか動員できないのかよと思ってたけど
よく考えたら普通なら過剰な戦力なんだよな

モブ視点の作品だとアムロとシャアの戦い何なんだあいつら…みたいになるの好き

ぶっつけでジオング動かしてるのすごいよ

ニュータイプなの？

>ニュータイプなの？
じゃなかったらこいつのファンネルにフィン・ファンネルで互角のアムロはなんだよ

>>でも思想が情けないのは事実だし…
>どこが？
まあ年下の女子に自分の母になって欲しいと思ってたのが情けないかどうかは個人の主観によるからねぇ

OTに対してだけは強い人

一番の窮地は多分Zの終盤だろうな…

>OTに対してだけは強い人
ガンダム落としてるんですけど

百式でキュベレイとジオを相手にして生き残ったのは凄い

むしろNT相手にめちゃくちゃつえーだろ

>>でも思想が情けないのは事実だし…
>どこが？
人類だのスペースノイドだのそっちのけでアムロを対等な機体で叩き潰して溜飲を下げたいとか

富野監督曰く二流のニュータイプ
シャリアブルはシャアのニュータイプ力を尋ねられて言葉を濁す
シロッコ曰くニュータイプのなり損ない

>>OTに対してだけは強い人
>ガンダム落としてるんですけど
落としてたっけ？

>OTに対してだけは強い人
ヤザンに撃墜されてましたよね？

>落としてたっけ？
本気で言ってる？

ヤザンに落とされそうになったのはあれカミーユ庇ったからだぞ

ガンダムがあれで落ちてない判定なら百式だって落ちてねーよ

まあヤザンはちょっと異常だから…

>>ガンダム落としてるんですけど
>落としてたっけ？
落としてないと思うが

如何にシャアを下げたいだけのバカがいるのかこのスレだけ見てもよくわかる

>落としてないと思うが
自立すらできずないMSが落ちてないならなんだよ

>ガザCに対してだけは強い人

ギュネイとの核ミサイル迎撃シーン比較はシャアの能力の高さを明確にしちえる

宇宙世紀MSの格闘戦モーションの到達点の一つが
サザビーのだだっ子斬りなのはちょっと面白い

>ギュネイとの核ミサイル迎撃シーン比較はシャアの能力の高さを明確にしちえる
あれシャアの前例があったからギュネイは核探さなきゃってなっただけなのわかってないバカまだいたのか

>>落としてないと思うが
>自立すらできずないMSが落ちてないならなんだよ
ラストシューティングの時の話ならアムロ乗ってないからOTにだけ強いに対する反論になってないで

これではスレに品性を求めるなど絶望的だ

>そもそもジオングでガンダム落としてるからな
ゲームなんかだとジオングの方が強いけど
設定的にはどうなの

>ラストシューティングの時の話ならアムロ乗ってないからOTにだけ強いに対する反論になってないで
ラストシューティングになる状態までアムロを追い詰めたのシャアだけなんだけど

相討ちかな

>ラストシューティングの時の話ならアムロ乗ってないからOTにだけ強いに対する反論になってないで
ラストシューティングになるまでにアムロがシャア以外と戦ってたと思ってる人？

>相討ちかな
宇宙世紀最強のＮＴと相打ちならNTに強い人でいいじゃん

シャアってMS操縦技術はアムロには劣るけど最前線で指揮できてとにかく生きて情報持ち帰るエースだからアムロにぶつけるのぶっちゃけかなり勿体無いんだよな
じゃあアムロを止められるエースがいるのかっていうと…

>ゲームなんかだとジオングの方が強いけど
>設定的にはどうなの
単純なスペックならそうだけど
MCまでして専用機化したガンダムと初乗りのジオングなら互角でいいと思う

聞こえているなら君の立ち位置の不幸を呪うがいい
君はいいパイロットだったが君の相手役がいけないのだよ

なんの慣熟もしてないからなジオング

>>ラストシューティングの時の話ならアムロ乗ってないからOTにだけ強いに対する反論になってないで
>ラストシューティングになる状態までアムロを追い詰めたのシャアだけなんだけど
じゃあそう言えばいいのになんで「OTに対してだけ強い」に対して「ガンダム落としてる」って言ったの？
正直に追い詰めたって言えばいいのに

ギュネイとの比較はギュネイ落ちた後のやつじゃね

>じゃあそう言えばいいのになんで「OTに対してだけ強い」に対して「ガンダム落としてる」って言ったの？
>正直に追い詰めたって言えばいいのに
ハァ？
アムロを好き好んでラストシューティングしたんじゃなくてそうしなきゃ自分の命がやべーと思ってやったんだろ
それでガンダムが戦闘は愚か自立歩行も不可能なら落ちてるじゃねーか

>じゃあそう言えばいいのになんで「OTに対してだけ強い」に対して「ガンダム落としてる」って言ったの？
>正直に追い詰めたって言えばいいのに
結果としてガンダムは落ちてるじゃん
お前がシャアを下げたいだけに見える

まあジオングでの戦いはガンダム落とした扱いでいいんじゃね

ラストシューティングのたもアムロがガンダム部分捨てて脱出機能のコアファイターで逃げてるんだから「落とされた」といっていいよね

ジオングも80パーセントの出来で本人も不安がってたのに

ジオングでこれだけ議論になるのにアムロがギガンに落とされてたらシャアの評価どうなっちゃってたの…？

シャア馬鹿にするならMS戦じゃなくてアムロとの一騎討ちの方がいいんじゃねえかな
あの一般人上がりが異様に強いのか正規の軍人だけど白兵戦は不得手だったのかどっちなんだろ

ファースト最終話の人生絶頂キレキレアムロに相打ちまで持っていけるのはシャアだけだよ

シャアを下げたいバカの筆頭が富野だからなんとも悲しいキャラではある

戦闘面でシャア下げようとしたら自動的にアムロが下がるから無理筋もいいとこだぞ

>シャアを下げたいバカの筆頭が富野だからなんとも悲しいキャラではある
むしろ禿の書く原液のシャアってバカ強くねえか

>シャアを下げたいバカの筆頭が富野だからなんとも悲しいキャラではある
情けなくしたいではあるけど戦闘においてはかなりかっこよく描いてるとも思う

>シャア馬鹿にするならMS戦じゃなくてアムロとの一騎討ちの方がいいんじゃねえかな
>あの一般人上がりが異様に強いのか正規の軍人だけど白兵戦は不得手だったのかどっちなんだろ
あのフェンシングは素人の反射神経でヘルメットの頭狙ったアムロがちゃんと腕狙ったシャアに負けたんだよ
そのあとどっちが元気だったかみりゃわかるでしょ
シャアはいくらでもアムロ殺せた

>ガンダムがあれで落ちてない判定なら百式だって落ちてねーよ
（Z最終話の話だろうか…）

あのフェンシングがシャアの負けだと思ってるのアホだけだよ

>それでガンダムが戦闘は愚か自立歩行も不可能なら落ちてるじゃねーか
いやだから、アムロが降りた後のガンダムを自立歩行状態に追い込んだ(＝落とした)ことは「OTに対してだけ強い」の反論にならねえじゃんって
NTの乗ったガンダムは落としてないんだろって

サイド６行く前にドレンがボコボコにされてるシーンが普通にかわいそ…ってなった

アムロは歩くのもやっとなのにシャアはキシリア殺しに行く余裕すらあるからな

>いやだから、アムロが降りた後のガンダムを自立歩行状態に追い込んだ(＝落とした)ことは「OTに対してだけ強い」の反論にならねえじゃんって
>NTの乗ったガンダムは落としてないんだろって
その状況に追い詰めたのがシャアでラストシューティング状態のガンダムにトドメ刺したのもシャアなのに「落としてない」って言われても何言ってんのとしか

>いやだから、アムロが降りた後のガンダムを自立歩行状態に追い込んだ(＝落とした)ことは「OTに対してだけ強い」の反論にならねえじゃんって
>NTの乗ったガンダムは落としてないんだろって
なんで？そうなったのってシャアと戦ったからじゃん

ラストシューティングはアムロは読み勝ちしたけど落ちた落ちてないだと明らかに落ちたとは思う

>>それでガンダムが戦闘は愚か自立歩行も不可能なら落ちてるじゃねーか
>いやだから、アムロが降りた後のガンダムを自立歩行状態に追い込んだ(＝落とした)ことは「OTに対してだけ強い」の反論にならねえじゃんって
>NTの乗ったガンダムは落としてないんだろって
頭も腕も壊されて苦肉の策で指導操縦して立てなくなったのに「途中でアムロは乗ってなかったから落とされてない」とかバカか？
お前がシャア認めたくないだけだろ

>>シャアを下げたいバカの筆頭が富野だからなんとも悲しいキャラではある
>情けなくしたいではあるけど戦闘においてはかなりかっこよく描いてるとも思う
普通に一人の人間としていいところもあればダメなところもあるって描いてるだけだよね

>あのフェンシングは素人の反射神経でヘルメットの頭狙ったアムロがちゃんと腕狙ったシャアに負けたんだよ
>そのあとどっちが元気だったかみりゃわかるでしょ
>シャアはいくらでもアムロ殺せた
あの後アムロの手当てのシーンがめちゃくちゃ痛そうだしあの時点ではシャア優勢だと思うけどアムロが死に掛けてるの自体はセイラさんのタックルのほうがデカいんじゃねーかな…とも思ったりする

ナレーションにもはやシャアはアムロの敵ではなかった言わせるくらい最初から富野はシャアに辛らつだった気がするが

むしろ富野が嫌ってるのはアムロだから
空っぽのつまらない人間って言ってる

>その状況に追い詰めたのがシャアでラストシューティング状態のガンダムにトドメ刺したのもシャアなのに「落としてない」って言われても何言ってんのとしか
もしかしてラストシューティング状態のガンダムにはアムロ乗ってないって知らない？

ライバルだから強い
ライバルだから主人公よりは強くない
そんだけのことだろ

>もしかしてラストシューティング状態のガンダムにはアムロ乗ってないって知らない？
すげえ
話が通じてねえ

>もしかしてラストシューティング状態のガンダムにはアムロ乗ってないって知らない？
あのさぁ…乗ってなくてもそうなった時点で落とされてるよね？って話なんだけど
アムロに他の選択肢なかったんだから

>シャアってMS操縦技術はアムロには劣るけど最前線で指揮できてとにかく生きて情報持ち帰るエースだからアムロにぶつけるのぶっちゃけかなり勿体無いんだよな
>じゃあアムロを止められるエースがいるのかっていうと…
ガンダム対ジオングはお互い無視してたら両軍の被害が凄い勢いで広がってたんだろうなって…

>普通に一人の人間としていいところもあればダメなところもあるって描いてるだけだよね
ジークアクスまで含めても部下やメカニックたちにもフランクに接したり接されてたりで
この人けっこういい上官なんだよな…という部分は全作品で一貫してると思う

レスバなどをするとしあきなどは地上のノミだということがよく分かるな

>シャアを下げたいバカの筆頭が富野だからなんとも悲しいキャラではある
ってもベルチルだと逆にアムロが追い詰められる側だしなあ

アムロは人生かけてやることかシャアのカウンターだから本当に中身がないと思う
べルチルでは子供作ったから人生に意味が出たんだけどそうなると今度は戦闘能力が落ちるという

ガンダムに爆弾仕掛けに行くくらいなりふりかまわないところもあるシャアだったのに
なぜか逆シャアでは対等じゃなきゃ嫌だと言い出す

>べルチルでは子供作ったから人生に意味が出たんだけどそうなると今度は戦闘能力が落ちるという
弱いアムロとかなんの魅力もないからな

まぁベルチルのアムロが映画だったらウケは下がってたよなというのはわかる
結果として長年キラーマシン扱いなアムロにはなったが…

>べルチルでは子供作ったから人生に意味が出たんだけどそうなると今度は戦闘能力が落ちるという
富野の作品で父親キャラになってろくなことあるわけないとは思うんだけど出涸らしかよ!ってなる

>まぁベルチルのアムロが映画だったらウケは下がってたよなというのはわかる
>結果として長年キラーマシン扱いなアムロにはなったが…
スポンサーの判断間違ってなかったよね
もし子供ができたお父さんがその未来のために戦うなんてありがちなテーマならこんな長年語られてなかったと思う

>アムロは人生かけてやることかシャアのカウンターだから本当に中身がないと思う
>べルチルでは子供作ったから人生に意味が出たんだけどそうなると今度は戦闘能力が落ちるという
しかも父親になる前にシャアと決着を付けなきゃならないんだ！って余計にシャアに拘り見せちゃってるしな
シャアの方もアムロとの決着を付けねば…って考えてるんだけど
面白いのはアムロもシャアもそれぞれのパートナーからその拘りを男の世界って理解できないわ…って思われた事

逆シャア時代でも機体の性能差ある状態だと
アムロでもシャアの相手に全くならないのはっきり描かれてるし
そんな言われるほど情けなくないだろ

サザビー対νもサザビーが不意のエネルギーダウンしなかったらそのままνが真っ二つだったしそうじゃなくてもνは全部の武装使い果たしてるギリギリってこと理解してないやつ多すぎ

でも情けなさが無かったら超然とし過ぎて今ほど人気出なかったような気がする

ガンダムの戦争を通じての一番の功績はジオングを止めたことまであると思う
あの時ジオングがフリーだったら連邦艦隊もたなかった気がする

>スポンサーの判断間違ってなかったよね
>もし子供ができたお父さんがその未来のために戦うなんてありがちなテーマならこんな長年語られてなかったと思う
でも父親が無力で赤ちゃんが無敵なのはざんし…イデオンかこれ

策略はあんま上手くないんだよなシャア…ガルマ暗殺した後キシリアに拾われなかったらどうするつもりだったんです？

>>普通に一人の人間としていいところもあればダメなところもあるって描いてるだけだよね
>ジークアクスまで含めても部下やメカニックたちにもフランクに接したり接されてたりで
>この人けっこういい上官なんだよな…という部分は全作品で一貫してると思う
男社会においては大分居心地のいい空気作ってくれる側の人だと思う

(そんだけ強かったら軍隊でも発言力でなんとでもなるだろ…)
(そんだけカリスマあるんなら思想さえまともにすりゃ指導者やれるだろ…)

富野が監督じゃない時のシャアやシャアクローンはマジで強いから富野が悪いのは本当にそう

>面白いのはアムロもシャアもそれぞれのパートナーからその拘りを男の世界って理解できないわ…って思われた事
そこらへんは映画版の男同士の間に入るなってセリフにすべて集約されてる気がするぞ

言うてジェガンも普通に現行機ではあるし極端に弱い機体でもないしな

ベルチルだと明確にシャアの方が強かった気が

逆シャアだとジェガンは最新鋭だからな
ネームド以外に落とされてる描写ないし

>そこらへんは映画版の男同士の間に入るなってセリフにすべて集約されてる気がするぞ
そっちだとシャアだけが執着してる感じになるんだけど
明確にベルトーチカからのレスポンスがあるべルチルだとアムロ側も同類なんだなって感じになるのよ

>ベルチルだと明確にシャアの方が強かった気が
ナイチンゲールとνガンダムの性能差もあるがね

散々ボコられたアムロがアムロは逆転したのだってヌルっと逆転するのはひどいと思うの

νガンダムは急造だしな

>>ベルチルだと明確にシャアの方が強かった気が
>ナイチンゲールとνガンダムの性能差もあるがね
手四つしたらνに握りつぶされるあたりでハードとしての性能がνより本当に上なのかって疑念がすごい湧く

シャアを弱く描きすぎというかアムロを無駄に強く描きすぎというか
アクシズ押し返すようなエネルギー出せたらそれまでのシャアとのバトルなんてお遊戯みたいなもんだろって誰も突っ込まなかったのか

一年戦争末期のアムロはNTとして覚醒してるから怖いしイジりにくい

>散々ボコられたアムロがアムロは逆転したのだってヌルっと逆転するのはひどいと思うの
ボコられた分は赤ちゃんがカバーしてくれてるから

ベルチルのνガンダムがHi-νガンダムじゃないのややこしい

>アクシズ押し返すようなエネルギー出せたらそれまでのシャアとのバトルなんてお遊戯みたいなもんだろって誰も突っ込まなかったのか
いや最後の最後で命まで使って一発限りの奇跡起こすのと
バトル中にオカルトパワー使えってのは全然別だろ