>タバコ吸う女キャラは大抵美人系でお姉さん系キャラになってしまう
>可愛い系で別に擦れてないタバコ吸う女の子キャラが居てもいいと思うんだ
見た目一つで規制が厳しくなるから…

タバコにはどうしても不健全というかアウトローっぽいイメージつくからな

今は若い子とか吸っても電子タバコじゃないかな

シーシャバーで妥協しよう

「ずらし」な

未成年っぽい姿のキャラが喫煙してると成人設定でもそれだけで扱いがかなり難しくなるからなぁ

昔はかっこいい要素だったけど今は逆転しつつあるからな

ぼざろの4人がタバコ吸ってるの好き

せめてキセルにしよう

悪い奴とかやべえ奴とか不健全キャラなんていくらでもいるのにタバコ一つに恐れをなすのも不思議なもんだ

創作ぐらい好きにやらせてやればいいのにな

男経由以外でタバコ吸う女いないし

今の若い子はタバコ吸う子自体少なそうだしな…

可愛い系で別に擦れてない子はヤニ吸引とかに手をダサないんですよ
それでも可愛い系で擦れてなそうなら可愛い系で擦れてないを装っているやべーやつなんですよ

>今の若い子はタバコ吸う子自体少なそうだしな…
単純にクソ高いからな…
イメージとか何とか以前にまずそこがハードル

>可愛い系で別に擦れてない子はヤニ吸引とかに手をダサないんですよ
>それでも可愛い系で擦れてなそうなら可愛い系で擦れてないを装っているやべーやつなんですよ
だからキャラクターに二面性が生まれて面白いのでは？

>>可愛い系で別に擦れてない子はヤニ吸引とかに手をダサないんですよ
>>それでも可愛い系で擦れてなそうなら可愛い系で擦れてないを装っているやべーやつなんですよ
>だからキャラクターに二面性が生まれて面白いのでは？
その二面性が面白いとした上で現状でほぼ居ないって事は扱いが難しいって事だ

女だてらに煙草を吸う意外性やその銘柄でキャラに奥行きが出るし
単純に紫煙が画面を支えてくれるから小物として便利

20世紀ぐらいまでを舞台にしてる作品ならいても良いと思う

>悪い奴とかやべえ奴とか不健全キャラなんていくらでもいるのにタバコ一つに恐れをなすのも不思議なもんだ
根性焼きを覚えてる世代はまあいる

とあるの小萌先生思い出した
でもアレも文字の上だからヘビースモーカーに出来ただけな気がする

普通の可愛い子でタバコになるとそれだけでなんが実はスレてる感出ちゃうから…

普通にかわいい感じの子からふう…ってマルボロ黒メン8ミリをポシェットから出してもいいってことでしょ？

>創作ぐらい好きにやらせてやればいいのにな
子供は現実と空想の区別がつけられないと騒ぐのがいるからな…

>普通の可愛い子でタバコになるとそれだけでなんが実はスレてる感出ちゃうから…
なんなら現代舞台の場合基本普通の可愛い子≒未成年だし
吸ってる時点で犯罪者になってしまう

大半マイナス面だからやりたがる人がいない

同人でやる分には自由だろうけど商業だったり商売絡むようになるとどうしてもネックになるからね

臭くなるからな
わざわざマイナス要因を足す必要もないし

肺か喉か気管支の薬って事にすればいい

>同人でやる分には自由だろうけど商業だったり商売絡むようになるとどうしてもネックになるからね
「実はとっくに酒も飲める年齢でした」とかなら全然問題ないんだけどね

>肺か喉か気管支の薬って事にすればいい
夜桜のショタ神かな？

面白さやキャラの深みになる要素はほぼなくて素直に作者がそれさせたいってだけだからな

代わりにクズ描写として酒カスにする

繊細でか弱いオタクが苦手な類の人種を表現する記号の１つ

（彼氏の影響なんだな…）
としかならんだろう

>代わりにクズ描写として酒カスにする
まあそれもあってよく見かけるようになったんだと思う
でも「日本酒のアテに日本酒を呑む」まで行くと引く

かわいい見た目の喫煙キャラで浮かんだのが苺ましまろののぶ姉だったけどキャラとしては擦れてるお姉さん系だし
アニメ化の際に喫煙設定が問題だったのか女子高生から二十歳の短大生に年齢引き上げられてたな

まるで禁忌みたいだ

男の影がするのも面白くない？

アニメ化するときに口元を真っ黒なぼかしいれなきゃ…

>まるで禁忌みたいだ
ほぼそうだよ

タバコそのものが悪印象あるってのもあるし
>（彼氏の影響なんだな…）
これが付与してるイメージとして創作の記号に使うには致命的すぎる
最初からそういうキャラならいいけどね勿論

ヤニネコで我慢しておけ

喫煙キャラ出しても最初だけで段々そういう描写は減りそう

結局、人生にくたびれてたりアウトロー気質で擦れてたりやさぐれてるのを表す記号になるからな

ロアナプラの住人が揃って非喫煙者の下戸だったら違和感しかないし結局下地のデザイン次第じゃないかなあ

葉巻にすりゃいいんじゃないですかねぇ
いえうちのカミさんが言ってたんですがね？

>ロアナプラの住人が揃って非喫煙者の下戸だったら違和感しかないし結局下地のデザイン次第じゃないかなあ
あいつら別に全員きららに出てくるような美少女揃いとかじゃないし…

>まるで禁忌みたいだ
そんな大層なもんじゃなくて
実際のタバコがそんなもんなだけじゃ

そもそも若年層が吸うのは違法じゃい

もうかっこよさの象徴でもないし出てきても古いなってだけだよね

美少女の話ではないんだがゲ謎なんかむしろ煙臭いくらいの感じで時代背景演出だよな煙草

可愛くて擦れてない女の子が自然体で喫煙してたら受け手からするとキャライメージとして不穏さや危うさの方が強まるしね

煙草事態の風評も滅茶苦茶悪いのもある
・体に悪い
・中毒性がある
・副流煙で他人に迷惑がかかる
の三点だけでも悪印象としては強烈だと思う
更にここに歩き喫煙とか色々出てきて更に面倒臭い

>>まるで禁忌みたいだ
>ほぼそうだよ
上で言われてるけど成人してりゃまだ有りだけど
令和現在未成年で喫煙してたら
「購入制限策を突破するずる賢さ持ち」=「擦れてるなんてレベルじゃないガチ犯罪者」
てなるのも重い
異世界ファンタジーならまた違うけども

趣向品だから必然的に吸ってる理由が必要になる

幼い頃に居なくなった父の思い出がタバコの匂いしかなくて…とか
ダメだスレる

>煙草事態の風評も滅茶苦茶悪いのもある
>・体に悪い
>・中毒性がある
>・副流煙で他人に迷惑がかかる
>の三点だけでも悪印象としては強烈だと思う
>更にここに歩き喫煙とか色々出てきて更に面倒臭い
あと大概マナーが悪い

>もうかっこよさの象徴でもないし出てきても古いなってだけだよね
だからこそそういう古いおっさんタイプのキャラ付けとしては今でも固いとは思う

やさぐれキャラにするなら酒でいいしね

ロリババアがキセルで吸ってるのは好き

>煙草事態の風評も滅茶苦茶悪いのもある
>・体に悪い
>・中毒性がある
>・副流煙で他人に迷惑がかかる
>の三点だけでも悪印象としては強烈だと思う
>更にここに歩き喫煙とか色々出てきて更に面倒臭い
それは酒も同じだから結局想定してる客が好むか嫌うかでしかないんじゃないか

可愛い子にタバコ吸わせたいだけなのに
何でこんなに難しいの

>趣向品だから必然的に吸ってる理由が必要になる
８マン方式でいくか…

>女だてらに煙草を吸う意外性やその銘柄でキャラに奥行きが出るし
>単純に紫煙が画面を支えてくれるから小物として便利
銘柄でキャラに奥行きを感じ取れるのはごくごく一部の人だけじゃねえかな

若い子がタバコ吸う理由なんて10割かっこつけだし俯瞰して見るとあまりカッコよくないんだよね

地雷系の子なら似合うと思う

>可愛い系で別に擦れてないタバコ吸う女の子キャラが居てもいいと思うんだ
イエスタデイをうたってしか思いつかなかった

今街中で見かけるタバコ吸ってるおっさんは喫煙禁止エリアで吸ってる浮浪者みたいなやつか歩きタバコでポイ捨てするやつしか見かけないのもマイナスだ
喫煙所は隔離されてるから見に行かないと目に入らないし

>それは酒も同じだから結局想定してる客が好むか嫌うかでしかないんじゃないか
酒は少なくとも飲むだけで周囲に健康被害出したりはしないからな…

真面目に考えると煙草吸う理由なんてないからな

あとまあ地域にもよるだろうけど今でも吸ってる層のイメージも大きいと思う
俺今でも吸ってるの工事現場帰りらしいツナギのあんちゃんしか見たこと無いよ

大昔ss文化が盛り上がってたころ未成年とセックスするssは受け入れられてて原作で吸わない成人キャラにタバコ吸わせる描写あったら大荒れしたの覚えてる

子供がタバコ吸ってた時代を舞台にすればいいんだよ
いや当時もタバコ吸ってたようなキッズは大分擦れてんな？

>それは酒も同じだから結局想定してる客が好むか嫌うかでしかないんじゃないか
日中にやりやすいかどうかとか色々あるんだろう
街中歩いてて煙草を吸う人は見ても酒飲む人なんて見ないし
流石に店内とかじゃいるだろうけど

フリーレンが吸ってたらまぁエルフのそういう文化なのかなってなりそうだけど
フェルンが吸ってると異世界ファンタジーだとしてもなんか喫煙に手を出すような精神不安持ちか悪い育ち方したのかなって印象付きそう

現代はなんでもかんでもすぐにコンプラアウトされるからタバコ自体書かない方がいいになってるし

コッコロちゃんがシーシャ吸ってたら好きになってしまう

身も蓋もないけどタバコの存在自体が喫煙者以外の全方面から嫌われてるだけである

副流煙とかいうどうあってもカバーしようない要素

タバコは煙と臭いが良く無いよ
健康被害は目に見えにくいけど煙と臭いはダイレクトに嫌な思いになるから…

わかったわかった火使うやつは嫌なんだろ
スナッフにしよう

ヴィクトリカはパイプだし時代が時代だから違和感なかったな

>地雷系の子なら似合うと思う
スレてる判定になるだろう
いや別にそれが悪いってわけじゃないけど

どうやらモンゴルなら15歳から喫煙OKらしい
fu6504781.jpg

別に居てもいいんだけど
それがスレてない可愛い子に一般的に魅力に繋がるのかストーリー的に面白くなるのか
って部分に入ってきて一般の作品では見ないと思われる

>子供がタバコ吸ってた時代を舞台にすればいいんだよ
>いや当時もタバコ吸ってたようなキッズは大分擦れてんな？
逆にスレてないのに未成年喫煙してるキャラ知りたいぐらい

>現代はなんでもかんでもすぐにコンプラアウトされるからタバコ自体書かない方がいいになってるし
もっと単純に共感されないんだよねタバコ吸ってると
昔からアウトローの記号ではあったけど

>どうやらモンゴルなら15歳から喫煙OKらしい
>fu6504781.jpg
ここは日本です…

タバコは高く若い子は金がない…

単に見てる作品にババアが出てこないとかそういうことでなく？

そもそも煙草に対して肯定的になる理由が無いんだが

世の中には絶望的に想像力の欠如した人間てのがいるんだよな
普通に考えてとか一般論とか常識みたいな考え方が通じない
自分の趣味嗜好でスレ画みたいな主張をするんだろうけど
それに対して大多数の受け手は忌避感ガーみたいな説明しても通じないんだろう
「俺はいいと思うけどなんで？」っていい続けるだけの壁打ちになる

>>どうやらモンゴルなら15歳から喫煙OKらしい
>>fu6504781.jpg
>ここは日本です…
だからモンゴルを舞台にした作品作れってことだよ

時代に合わせて加熱式吸えよ

>フェルンが吸ってると異世界ファンタジーだとしてもなんか喫煙に手を出すような精神不安持ちか悪い育ち方したのかなって印象付きそう
フェルンのキャラで吸ってたら大分別方向に生々しい質感出てくるな…

リアルのタバコは嫌いだけど画として見る分には好き

>可愛い子にタバコ吸わせたいだけなのに
>何でこんなに難しいの
タバコってイメージ自体がアウトローや擦れてるキャラクター性を表すアイテムだからなのと
世間一般で現実での喫煙問題が関わる厳しめな規定や喫煙は健康や印象として宜しくない(だから↑の印象付けアイテムとして効果的)という価値観が浸透してるからじゃないかな

>アルのタバコは嫌いだけど画として見る分には好き
ごくまれな反例だな
大勢に影響を与えない

>時代に合わせて加熱式吸えよ
小道具としてケータイがスマホに代わったみたいにiQOS吸わせるか…

ニコチン切れでイライラし始めたな

>>女だてらに煙草を吸う意外性やその銘柄でキャラに奥行きが出るし
>>単純に紫煙が画面を支えてくれるから小物として便利
>銘柄でキャラに奥行きを感じ取れるのはごくごく一部の人だけじゃねえかな
てかぶっちゃけ商標が絡むので銘柄指定は別ベクトルで面倒になる

もう箸の先にぷよぷよした何かを載せて我慢するしかない

下品な物言いはNG

>小道具としてケータイがスマホに代わったみたいにiQOS吸わせるか…
あれめちゃくちゃ甘ったるい匂いするやつあるしうまいこと表現として使えそうではある

呪術廻戦の硝子は…あれは成人してからのキャラが主体だから話が変わるか

タバコが似合う絵面のキャラはまあまあいるけど実際にお出しされたらうーんってなる

アイコス吸ってるのはそれはそれで結構いいんじゃないかなとは思う

サブカル女なんて大概吸ってるまであるんだけどな

だがキセルで吸っていたら…？

>アイコス吸ってるのはそれはそれで結構いいんじゃないかなとは思う
それを普通のキャラクタのアイコンとして扱うには向かないと思う

>>可愛い子にタバコ吸わせたいだけなのに
>>何でこんなに難しいの
>タバコってイメージ自体がアウトローや擦れてるキャラクター性を表すアイテムだからなのと
>世間一般で現実での喫煙問題が関わる厳しめな規定や喫煙は健康や印象として宜しくない(だから↑の印象付けアイテムとして効果的)という価値観が浸透してるからじゃないかな
それに加えて
>令和現在未成年で喫煙してたら
>「購入制限策を突破するずる賢さ持ち」=「擦れてるなんてレベルじゃないガチ犯罪者」
>てなるのも重い
これもデカい
舞台が異世界じゃない限り今やるとちょいワルじゃなくガチワルになっちゃう

>もう箸の先にぷよぷよした何かを載せて我慢するしかない
だからキャンディが代替の表現として良く使われる訳ですね

>だがキセルで吸っていたら…？
お江戸のスレたガール！！

>サブカル女なんて大概吸ってるまであるんだけどな
サブカル女子キャラは可愛い擦れてない女の子かというとまた違う属性に入ってると思う

莫連女が煙草飲みだったとて意外性のカケラもなかろう

例えばナルトみたいな世界観だったらまあいいか…ってなったりしないかな
そういえばシカマルも吸ってたし

前読んだラノベで主人公もヒロイン含む登場人物の殆どがタバコを吸ってるやつあったけどあれは1980年代の東欧がモデルだったからな…

>だからキャンディが代替の表現として良く使われる訳ですね
マジかよメスガキお前本来は喫煙者か

じゃあ吸わせるか…水タバコ

女がタバコ吸うなんてほぼ男の影響だったからそういう匂わせぐらいしか出来ないよ

>>女だてらに煙草を吸う意外性やその銘柄でキャラに奥行きが出るし
>>単純に紫煙が画面を支えてくれるから小物として便利
>銘柄でキャラに奥行きを感じ取れるのはごくごく一部の人だけじゃねえかな
ディテールの積み重ねってそんなもんじゃない？

>例えばナルトみたいな世界観だったらまあいいか…ってなったりしないかな
>そういえばシカマルも吸ってたし
普通の女キャラに使わせるにはアイコンとしての印象が強すぎるんだよな…

>前読んだラノベで主人公もヒロイン含む登場人物の殆どがタバコを吸ってるやつあったけどあれは1980年代の東欧がモデルだったからな…
えらいニッチなモデルだな…

アル中をギャグネタにするのも流石にそろそろコンプラ的にヤバくなってきてるんだろうか

タバスコを吸え

>前読んだラノベで主人公もヒロイン含む登場人物の殆どがタバコを吸ってるやつあったけどあれは1980年代の東欧がモデルだったからな…
どんな可愛い系の擦れてない女の子が出てくるんだろう

きつえん！ってタイトルのきらら漫画とか

fu6504814.jpg

描く方が小物として扱い切れないってのもあるんでないの
ああこの漫画家タバコ吸わん人だなとわかっちゃう瞬間あるし

退廃的な雰囲気の金髪ロリババアに細めの煙管とか使ってて欲しいです

創作に出てくるサブカル女は単に男を女に変えただけだろう

創作においては現実に即した属性を付与する小道具でしかないんだから
そうではない組み合わせで使いたいなら意味を持たせてねとしか

>アル中をギャグネタにするのも流石にそろそろコンプラ的にヤバくなってきてるんだろうか
擦れたオトナの女のアイテムとしてのタバコは生き残ってるし疲れたオトナのアイテムとしては生き続けると思う

>アル中をギャグネタにするのも流石にそろそろコンプラ的にヤバくなってきてるんだろうか
たまにいき過ぎてアル中描写じゃ済まないダメ人間になってて引くレベルのはある

今の時代に若いのにタバコ吸ってるというのは相応の理由や背景を感じさせるから上手く使えばいいキャラづけにはなるだろうね

しょうがねえインディアンと組み合わせるか
スレてないぞ若干スピリチュアルになるけど

>退廃的な雰囲気の金髪ロリババアに細めの煙管とか使ってて欲しいです
どうやっても退廃とかになっちゃうんだよね

日本で言えば女の喫煙率なんてもう10%だからレアすぎる

>例えばナルトみたいな世界観だったらまあいいか…ってなったりしないかな
>そういえばシカマルも吸ってたし
いのが吸ってる姿はまぁわからないでもないけど
サクラやヒナタが合間合間にタバコ咥えて喫煙し始めたら結構引かれると思う

ストローくわえさせよう

画像でいえば体売ってるんだなぐらいの表現にはなる

>サブカル女なんて大概吸ってるまであるんだけどな
現実世界の方がそうなる時点でまともなキャラに吸わせたくないな…ってなるんじゃねえかな

>きつえん！ってタイトルのきらら漫画とか
未だにきららで浮かぶのが「4文字に！」な時点でもう古いんです…

酒カス描写はアクセルワークと酒入ってないときにまともかどうかとかまあまあバランス感覚がいるのはそう

つまり明確にアウトロー女であれば問題はないわけだから…まああんまり美少女向けではないか

酒は許されてるのがおかしい

未成年じゃなくても基本的にカス描写になっちゃうんだよなタバコ

私貞淑なメイドやシスターが裏でタバコ吸ってるの好き！

育ちの良さそうな未成年がなぜタバコなんか吸ってるのかという想像を働かせる効果はあるよね

>酒は許されてるのがおかしい
許されてるかな…許されてるかも…
まあこれはジュースって事にしとけ…

痰とか出やすくなるし正統派美少女はなぁ

>私貞淑なメイドやシスターが裏でタバコ吸ってるの好き！
まずシスターがそういう味付け蔓延しすぎてて本来の意味の貞淑な存在が消滅してる気がする
ことフィクションに限っては

スカイクロラでバカスカ吸わせてたのが懐かしい

スレ本文での性格の擦れてない美少女が喫煙してるって時点で見る側にとって奇妙というか違和感の方が遥かに強くなっちゃうからな

>つまり明確にアウトロー女であれば問題はないわけだから…まああんまり美少女向けではないか
不二子ちゃんとか悪女系なら全然大丈夫
逆に言えばそれ以外は厳しい

異世界TS転生ヘビースモーカー

昔はともかく現代設定だと若い子がタバコ吸う動線ってどこ？ってなる

大人びた雰囲気で使われてた小物の害が周知された結果
老けた未来を想像させるアイテムにもなったというか

>昔はともかく現代設定だと若い子がタバコ吸う動線ってどこ？ってなる
そこに疑問持ったりや想像を働かせる余地があるから面白んじゃない？

>スカイクロラでバカスカ吸わせてたのが懐かしい
まぁ擦れてない美少女が存在しない常に死と隣り合わせの作品だしな

>酒は許されてるのがおかしい
酒カスじゃなくて酒を趣味として嗜むようなキャラって女主人公でも
アラサーくらいでそこまで若くないイメージ

>昔はともかく現代設定だと若い子がタバコ吸う動線ってどこ？ってなる
擦れてればそれだけでバックボーンを想像できるけどね
擦れてないとなるとえっ…ってなるよね

スカイクロラは擦れた少年少女しかいねえし…

怒られるかもだけど主流じゃないけどタバコ吸ってたり酒好きのヒロインがすき

>異世界TS転生ヘビースモーカー
禁煙中の悪い花子みたいな描写が続くんだ…

擦れた子が吸ってても意外性も何もないし…

美少女がタバコを吸うのは簡単だけど擦れてない美少女がは難しすぎる…

>そこに疑問持ったりや想像を働かせる余地があるから面白んじゃない？
その面白さは擦れてるとかアウトローとかにカテゴライズされちゃうやつじゃ

>>スカイクロラでバカスカ吸わせてたのが懐かしい
>まぁ擦れてない美少女が存在しない常に死と隣り合わせの作品だしな
大人のフリをする子供って意味合いもあったしね

昔は看護師の女の子の喫煙率が高いとか言われてたけどもう夜職ぐらいしか吸ってないんじゃないか

普通のアイテムとして使うにはちょっと味付けが強すぎるんだよな

>スレ本文での性格の擦れてない美少女が喫煙してるって時点で見る側にとって奇妙というか違和感の方が遥かに強くなっちゃうからな
ギャグ漫画なら「ココアシガレットでした」オチが定番だったが
今やろうとするとココアシガレット知ってる子がいるかどうかと
そもイマドキの子の口に合うかという二重の問題が立ちはだかる

キャバ嬢設定なら酒タバコどころか薬物やってても違和感ないけどそう言うのと同列扱いされるだけだぞ

アウトローの舞台の作品なら吸ってても違和感ないだろうけどね

吐いた煙は他人に迷惑かかるしヤニも自分の体内を蝕むから破滅的な思考してないキャラに付けるにはどうしてもそれらと矛盾が生じてしまう

酒と違って美味しいってもんじゃないからポジティブな動機を想像できないんだよな

新しい方のトライガンはうまいこと子供の喫煙シーン入れたな

>酒は許されてるのがおかしい
スレ「」の主張というか組み合わせ例なら酒であってもまともに存在しないと思うよ

つまり…蟲師か…いやアレも退廃のニュアンス強いな…

>アウトローの舞台の作品なら吸ってても違和感ないだろうけどね
納得はしてもキャラ単体ではどうだろう…
その違和感を味にしたいわけだろうし

タバコ吸いながら酒は許されてるのおかしいって擦れたこと言ってそうなイメージしかないからな…

>そこに疑問持ったりや想像を働かせる余地があるから面白んじゃない？
その伏線として置く時点でもう擦れてないって部分が実は擦れてた…になる前フリになってるじゃないか

喫煙者が中途半端に身近に居るせいでヤニ臭い歯が黄色いクズってイメージで固定化されてるのがな

>>昔はともかく現代設定だと若い子がタバコ吸う動線ってどこ？ってなる
>そこに疑問持ったりや想像を働かせる余地があるから面白んじゃない？
結局、喫煙が習慣化してしまうような壮絶な経験を持ってる(擦れてる)か倫理観が欠如してるキャラ(或いは作品)って着地点になっちゃうし
周囲がそれを止めたり諌めない時点でもこの作品の世界観自体ヤバイのでは？って取られかねないリスクがすごく大きくなる

>>まるで禁忌みたいだ
>そんな大層なもんじゃなくて
>実際のタバコがそんなもんなだけじゃ
上条くんの担任の先生がめちゃくちゃロリな見た目で喫煙と飲酒と超絶に危い車の運転してるって話なんよ

タバコ（魔力回復させる草）みたいな合法的なやつで

>>そこに疑問持ったりや想像を働かせる余地があるから面白んじゃない？
>その面白さは擦れてるとかアウトローとかにカテゴライズされちゃうやつじゃ
例えば何不自由なく育ってる子がタバコこっそり吸ってたとして
何故そういう心境に至ったのかどんな経緯があったのか実は現状に不満があるんじゃないかって思うだろう

「」は酒乱のキャラ好きだもんな…ソシャゲでも1ゲームに1人はいるし…タバコ吸うのは稀少

>新しい方のトライガンはうまいこと子供の喫煙シーン入れたな
トライガンっていうか世界自体が崩壊してるとかなら
そういう文化なんだな〜で受け入れられやすくなるってだけだと思う
逆に言うなら現代設定じゃ無理だってことだけども

お酒はキャラ崩壊を意図的に起こせるって作劇的にもめっちゃ便利なんだよな…

タバコの匂い好き！タバコおいしー！みんなもやればいいのに…
って言う美少女

まぁフィクションのキャラなんて無数に存在するし「副流煙なんて起きないし自身に悪影響も無いただ気持ち良くなるだけのアイテムだから美味しくて好きです！」なんて吸ってる美少女が1人くらいは居てもいい
…これはこれでより危ない人になってしまったな

これに関しては擦れてない可愛い女の子なのに喫煙してるってのがすげぇ難しい所なんだよね

なんかもう「実例提示→いやこのキャラ充分スレてたわ」て流れ続いてて
どんだけ難しいか思い知らされるな…

>上条くんの担任の先生がめちゃくちゃロリな見た目で喫煙と飲酒と超絶に危い車の運転してるって話なんよ
それは子供みたいな見た目の大人だからっていう
メタ視点のギャグだと思う
まずそのキャラ造形が作品と同様古いけども

>>異世界TS転生ヘビースモーカー
>禁煙中の悪い花子みたいな描写が続くんだ…
奴ら依存性の物質に脳みそがやられて吸わずに居られなくなってるだけだから転生したら脳みそリセットされてなんか口寂しいだけになると思うぞ

酒は許されてるのかな
大体は主役になりえないサブキャラでアル中のダメ人間寄りな扱いされがちだと思うが

ある種の自傷行為とか大人への細やかな反抗って文脈もあり得るのでは？

>タバコの匂い好き！タバコおいしー！みんなもやればいいのに…
>って言う美少女
ごめんそのノリだと絶対吸ってるの煙草じゃない葉っぱだと思う

下手なエロよりも厳しく見られてると思うと不思議な感じではある

>>>異世界TS転生ヘビースモーカー
>>禁煙中の悪い花子みたいな描写が続くんだ…
>奴ら依存性の物質に脳みそがやられて吸わずに居られなくなってるだけだから転生したら脳みそリセットされてなんか口寂しいだけになると思うぞ
男の執念20本入りするか

家族がベビースモーカーで自然と
とかやられても反応に困るからな

タバコは昔が娯楽が少なかったからみんな吸ってた所あると思う

>酒は許されてるのかな
>大体は主役になりえないサブキャラでアル中のダメ人間寄りな扱いされがちだと思うが
ワンピースは毎回話の終わりにガッツリ飲んでるな
主人公は酒より肉だけど

>下手なエロよりも厳しく見られてると思うと不思議な感じではある
ロリエロよりも禁忌

>酒は許されてるのかな
>大体は主役になりえないサブキャラでアル中のダメ人間寄りな扱いされがちだと思うが
まず容量守ってバーとかで飲んでるだけならただの大人のキャラにしかならないのよ
上にあがってる不二子ちゃんとかゴルゴとかあの辺のハードボイルドな作品のキャラとか
酒呑みすぎな所まで行かないと「酒キャラ」にならない
そうなると大人としてダメな人間になる

主人公がややショタよりでヒロインが合法ロリでタバコで魔力回復出来る設定の作品あるけど
ヒロイン魔法使えないからタバコ吸うシーン出てこないんだよな…

>何故そういう心境に至ったのかどんな経緯があったのか実は現状に不満があるんじゃないかって思うだろう
そっちを掘り下げる度に擦れてない可愛い子からどんどん離れていくんだけどそれは良いの？

>これに関しては擦れてない可愛い女の子なのに喫煙してるってのがすげぇ難しい所なんだよね
キャラクターだって人間なんだからいろんな矛盾や葛藤を抱えてるもんだろう

>ある種の自傷行為とか大人への細やかな反抗って文脈もあり得るのでは？
もうそれも
>「購入制限策を突破するずる賢さ持ち」=「擦れてるなんてレベルじゃないガチ犯罪者」
てなるからムズい
細やかなんてレベルじゃ無くなっちゃうのよ

二次元でもかっこいい扱いで許されるのちょっと悪めな男キャラくらいじゃねえかな

>>これに関しては擦れてない可愛い女の子なのに喫煙してるってのがすげぇ難しい所なんだよね
>キャラクターだって人間なんだからいろんな矛盾や葛藤を抱えてるもんだろう
それを表現するのは一般に擦れたキャラクタと言われると思う

嗜好品なんだし擦れてなくても吸って良いと思うけど

極端に言えば急に不気味なキャラになりかねないぐらいだからな
擦れてない可愛い系或いは清純派みたいな女の子が周囲の認識含めて自然体で喫煙してるってビジュアルやシチュエーション自体が

タバコってパチンコ以上にメディアで肯定的に描写されるべきではない嗜好品だよね

>酒呑みすぎな所まで行かないと「酒キャラ」にならない
>そうなると大人としてダメな人間になる
トリコの次郎くらいか例外は

>>何故そういう心境に至ったのかどんな経緯があったのか実は現状に不満があるんじゃないかって思うだろう
>そっちを掘り下げる度に擦れてない可愛い子からどんどん離れていくんだけどそれは良いの？
ただそれだけのキャラクターから逸脱させるための小道具って話だからいいんだよ

fgoの岡田以蔵とかああいうタイプならまあ

うちの会社全体で禁煙活動やってて、日本禁煙学会のwebサイト見てたら風立ちぬにけおってるPDF出てきてダメだった

感覚としては「いいのか…？俺は人殺しだぞ…」より「いいのか…？俺は万引き犯だぞ…」の方が許されなさそう現象を最も簡単に引き起こせるって感じなのかな

まず今の日本でタバコ吸う人ガッツリ減ったから理解得られない構造になってる
昭和だったら親や知り合いのおっさんからタバコもらって吸ったとかでもあるあるネタでスルーされてただろうけど
今の時代じゃ無理だし

>fgoの岡田以蔵とかああいうタイプならまあ
fateの男英雄にはちょいちょいいるけど女英雄にはほぼいない気がするな喫煙キャラ

西部劇みたいな世界観で銃も扱う喫煙ロリなら違和感薄められないかな

>今の時代じゃ無理だし
高すぎて貰うのも上げるのも無理
今は1本100円するんだろ？

タバコが似合うキャラ想像したらバラライカとかヘルシング卿だった
少女要素1mmたりとも存在しねえ

酒は未成年だけどジュースと間違って飲んだって伝家の宝刀が使えるけどタバコは間違って飲んだら病院行きだしな

未成年はおいとくとしてもキャラに突然お酒飲ませる(ウイスキーボンボンとかでも)イベント発生したら話は作れるけどタバコ吸わせるイベントだとどうしても退廃的な雰囲気出ちゃうよね

子供がタバコ吸ってても別にそんなもんかで済む世界観だと面白味がない…

>西部劇みたいな世界観で銃も扱う喫煙ロリなら違和感薄められないかな
逆に言うとそれぐらいファンタジーにしないと厳しい

殺し屋の危険な女の子とかでもタバコ吸ってたらなんか違う感出そう

>タバコが似合うキャラ想像したらバラライカとかヘルシング卿だった
>少女要素1mmたりとも存在しねえ
そういったお嬢様方ともなれば煙草どころか葉巻がいける
勝てねぇ

>タバコ（魔力回復させる草）みたいな合法的なやつで
何そのクーロン妖魔学園…

姐御みたいなキャラじゃなくて普通の見た目の女の子が吸ってたら水商売やってんのかなと思っちまうな

灰羽で何故レキだけがタバコを吸うのかってのもキャラづけとして有用だったじゃん？

だからこそお菓子で良いのだ…

>キャラクターだって人間なんだからいろんな矛盾や葛藤を抱えてるもんだろう
未成年だけど実は喫煙してて主人公に対して「失望した？」みたいな感じで接するキャラとかは冬目景とかの作品にいたりするけど
その時点で内面にドロドロした鬱屈や反発抱えてる擦れてるキャラとしての本性が生まれるぐらいに難しいと思うよ

>殺し屋の危険な女の子とかでもタバコ吸ってたらなんか違う感出そう
そういうダーク方向なら相性は良いでしょう
普通の作品のワンポイントととするには扱いにくいよねってだけで

>fgoの岡田以蔵とかああいうタイプならまあ
酒ギャンブル好きなダメ男として推してるんなら妥当でしかないからな…

>タバコってパチンコ以上にメディアで肯定的に描写されるべきではない嗜好品だよね
パチンコよりはマシだろ
逆になんであんなギャンブルが大手を振ってCMとか打ってんだよ

>姐御みたいなキャラじゃなくて普通の見た目の女の子が吸ってたら水商売やってんのかなと思っちまうな
というか年齢詐称を疑われる

>灰羽で何故レキだけがタバコを吸うのかってのもキャラづけとして有用だったじゃん？
あの辺は作品全体が擦れてんじゃん！！

>灰羽で何故レキだけがタバコを吸うのかってのもキャラづけとして有用だったじゃん？
お前が例に上げてるのが古い作品の時点でお前の中でも答え出てるだろそれ

優等生が隠れて吸ってるってのもありがちだけど鬱屈した背景がある前振りだよな

>>キャラクターだって人間なんだからいろんな矛盾や葛藤を抱えてるもんだろう
>未成年だけど実は喫煙してて主人公に対して「失望した？」みたいな感じで接するキャラとかは冬目景とかの作品にいたりするけど
>その時点で内面にドロドロした鬱屈や反発抱えてる擦れてるキャラとしての本性が生まれるぐらいに難しいと思うよ
それを擦れてると表現するのは個人的には違和感があるなぁ
いろんな側面を持ってるのは人物として当たり前のことじゃん？

>>タバコってパチンコ以上にメディアで肯定的に描写されるべきではない嗜好品だよね
>パチンコよりはマシだろ
>逆になんであんなギャンブルが大手を振ってCMとか打ってんだよ
警察との癒着

能力が煙を操る能力でその煙を手軽に起こせるのがタバコだから嫌々使ってる女の子とかどうだ！？結構後腐れもなくて良い気がする！
>モラウですよね？
うるせー！

スモーキングお嬢様

>>灰羽で何故レキだけがタバコを吸うのかってのもキャラづけとして有用だったじゃん？
>あの辺は作品全体が擦れてんじゃん！！
全体としてはイノセントな作品だっただろ！？

ポジティブに描くとしたらカッコいいとかだしネガティブに描くなら内に秘めた危うさを持ってるみたいなキャラになるからね
どちらにしても擦れてなさは打ち消されてしまう

>fateの男英雄にはちょいちょいいるけど女英雄にはほぼいない気がするな喫煙キャラ
美少女キャラ推しの世界観にはキツい

>>>キャラクターだって人間なんだからいろんな矛盾や葛藤を抱えてるもんだろう
>>未成年だけど実は喫煙してて主人公に対して「失望した？」みたいな感じで接するキャラとかは冬目景とかの作品にいたりするけど
>>その時点で内面にドロドロした鬱屈や反発抱えてる擦れてるキャラとしての本性が生まれるぐらいに難しいと思うよ
>それを擦れてると表現するのは個人的には違和感があるなぁ
>いろんな側面を持ってるのは人物として当たり前のことじゃん？
未成年な時点で側面どころじゃねーです

ヤニネコとかスーパーの裏でヤニ吸う2人とか
最近になってオタクにタバコ吸わせそうなアニメが二つも増えるの笑う

>fateの男英雄にはちょいちょいいるけど女英雄にはほぼいない気がするな喫煙キャラ
アフロディーデがタバコ片手にしてるキャラだけど
まあそういう姉さん系だわ

そもそも未成年に咥えさせるなら棒付きキャンディでいいんだよね
なんか卑猥な舐め方させればエロいって「」が釣れるし

>>それは酒も同じだから結局想定してる客が好むか嫌うかでしかないんじゃないか
>酒は少なくとも飲むだけで周囲に健康被害出したりはしないからな…
泥酔や酔っぱらいはとても見にくく見えてしまう…

>>タバコってパチンコ以上にメディアで肯定的に描写されるべきではない嗜好品だよね
>パチンコよりはマシだろ
>逆になんであんなギャンブルが大手を振ってCMとか打ってんだよ
アコム、レイク、円ショップ武富士、VISA、マスターカードが5連続くらいでCMやってた80とか90年代のがCMの倫理はヤバかったよ
今の時代は相応に平和になっとる…

擦れたおっさんに師事した女の子が死を悼んで愛用してた銘柄を吸って咽せるシーンとか好き

>>>キャラクターだって人間なんだからいろんな矛盾や葛藤を抱えてるもんだろう
>>未成年だけど実は喫煙してて主人公に対して「失望した？」みたいな感じで接するキャラとかは冬目景とかの作品にいたりするけど
>>その時点で内面にドロドロした鬱屈や反発抱えてる擦れてるキャラとしての本性が生まれるぐらいに難しいと思うよ
>それを擦れてると表現するのは個人的には違和感があるなぁ
>いろんな側面を持ってるのは人物として当たり前のことじゃん？
未成年喫煙してる時点で擦れたワルだぜ

>擦れてない可愛い系或いは清純派みたいな女の子が周囲の認識含めて自然体で喫煙してるってビジュアルやシチュエーション自体が
オウムのアニメとか葉っぱは合法化されるべき漫画みたいにそもそも思想ずくで書けば作品内ではまとまるかもしれない
世間受けは知らぬい

ちょいワル兄貴やオッサンキャラならまだしも爽やかなイケメンキャラがやってたら女ファン的にもどうなんだろう

タバコを吸う姿を描写するメディア作品もそのうち規制されるんかな

深い意味もなく好きな訳でもなくただ定番の逆張りしたいだけっていうのが動機の浅い話

>擦れたおっさんに師事した女の子が死を悼んで愛用してた銘柄を吸って咽せるシーンとか好き
このレス見て真っ先に思い出したのがネウロのメガネなの何なんだよ…

真面目な子が吸ってるのは自傷行為感が出る

このスレだけでもタバコを吸うだけで偏見まみれだもんな
こだわりがないともう喫煙キャラは出せない

少女ビジュアルで喫煙キャラは今も昔もほぼ思い当たらないな
年齢だけ高いロリおばさんキャラくらいで未成年は本当にいない

>ヤニネコとかスーパーの裏でヤニ吸う2人とか
>最近になってオタクにタバコ吸わせそうなアニメが二つも増えるの笑う
言うて「ヤニ」と表現してる時点で煙草はロクなもんじゃないアピールしてる感はある

ヤニネコはファン公認のろくでなしじゃん…

>擦れたおっさんに師事した女の子が死を悼んで愛用してた銘柄を吸って咽せるシーンとか好き
シカマル思い出した

>上条くんの担任の先生がめちゃくちゃロリな見た目で喫煙と飲酒と超絶に危い車の運転してるって話なんよ
ロリな見た目なのにバリバリの大人で大人しかできない趣味を持つっていうギャップの演出なので
スレ「」の趣味の方向とは全く別だな

ジョジョの承太郎も吸ってたけどアイツはド直球に不良のキャラだからな
なんなら刑務所にまでぶち込まれてるから現代感覚だと本当にヤバい犯罪者キャラだ
昭和平成のノリがもろに出てるが

>真面目な子が吸ってるのは自傷行為感が出る
若い女の子が吸ってる理由の半分くらいそれなんじゃないかね？
緩慢な自殺ですなんて言ってる子もいたけど大変微笑ましかった

偏見どころかタバコは依存と健康被害が立証されてるんだから忌避されたり馬鹿にされて当然だけど

ヤニねこ見てタバコ吸い始めるオタクは才能あるよ…

副流煙の存在が社会に対してアウトロー感出ちゃうからなぁ
喫煙所使っても日陰者感出るし

>このスレだけでもタバコを吸うだけで偏見まみれだもんな
>こだわりがないともう喫煙キャラは出せない
こだわりもクソも動機が無いとタバコ吸い始める事は無いし
吸ってる身からしても体に害しかないって思うんだから偏見でもなんでもないだろ

とあるのロリ教師の喫煙シーンは描かれてないけど部屋に吸い殻とかがあるとかだったかな

アカギは似合うけど…あいつ超アウトローだったわ

吸ってる人には無害とかいう訳でも無いから吸い始めるには強い理由が要るよね

探偵バディものの少女枠にタバコ吸わせたい
それだけで探偵役が死んでるとわかる

葉巻やキセルならどうだろう…？とか思ったけど絵面の似合わなさが半端ないな

表じゃ綺麗で爽やかなやつが死んだ目で喫煙所にいるシーンとかみんな好きでしょ

>吸ってる人には無害とかいう訳でも無いから吸い始めるには強い理由が要るよね
家庭とか学校とか社会への反抗くらいでも十分では

一回吸うくらいならその場のノリでーとかあるけど
吸い続けるのは何かしら擦れてるよそりゃ

副流煙で周りにも被害及ぼすから世間のタバコへのバッシングが強くなってるのはまあ当たり前の流れだとは思う

>偏見どころかタバコは依存と健康被害が立証されてるんだから忌避されたり馬鹿にされて当然だけど
そんな立証が〜なんてものがない戦後の成長期とかでも
子供で喫煙とかヤバい奴扱いだよ
というかはだしのゲンとかでもそういう扱いだっただろ

>葉巻やキセルならどうだろう…？とか思ったけど絵面の似合わなさが半端ないな
紙巻きとはハードルが段違いだからなぁ

悪い友達にでも影響されないと吸い始めないから擦れてないのに吸ってるのが難しい

https://shonenjumpplus.com/episode/16457704570606432592
タバコの話で思い出した読み切り

現実モチーフなら一人くらいはアイコス吸ってるキャラはいて良いと思う

>家庭とか学校とか社会への反抗くらいでも十分では
擦れてるキャラになるじゃねーか

>このスレだけでもタバコを吸うだけで偏見まみれだもんな
>こだわりがないともう喫煙キャラは出せない
別にカッコいい系ややさぐれてる美少女ならいくらでも吸わせられるぞ

>下手なエロよりも厳しく見られてると思うと不思議な感じではある
気持ちいいのにも2種類くらいあるからな…

>ヤニネコはファン公認のろくでなしじゃん…
「この程度を載せられないから今のきららはダメなんだ！」
て風潮が話進むにつれて
「こんなん令和現在商業で連載できてるのも奇跡だろ…」
になったの良いよねいや良いのかな

>ちょいワル兄貴やオッサンキャラならまだしも爽やかなイケメンキャラがやってたら女ファン的にもどうなんだろう
内面やばいのを抱えてるとかになりそう

なんなら昭和の頃より今の方が反社会性上がってるからな
普通には手に入らない品物になったせいで違法な事何段階も経ないと手に入らないって意味で

>>家庭とか学校とか社会への反抗くらいでも十分では
>擦れてるキャラになるじゃねーか
喫煙に至るかは環境や程度の問題があるけど青少年の普遍的な感情でしょ

>酒は未成年だけどジュースと間違って飲んだって伝家の宝刀が使えるけどタバコは間違って飲んだら病院行きだしな
火も使ってるからな電子タバコも有るけど

ちょっとギャルやちょい悪系美少女が棒付き飴舐めてるとタバコの代わりなのかな…とは思う

>現実モチーフなら一人くらいはアイコス吸ってるキャラはいて良いと思う
電子は違うとか言うのいるけど吸わん人からしたらどっちも同じだろとしか感じない

加熱や電子タバコは何でかわからないけど絵面が微妙なんだよな

>>>>家庭とか学校とか社会への反抗くらいでも十分では
>>>擦れてるキャラになるじゃねーか
>>喫煙に至るかは環境や程度の問題があるけど青少年の普遍的な感情でしょ
>なんで素直に間違ってましたごめんなさいって言えないの？
というか真上に
>なんなら昭和の頃より今の方が反社会性上がってるからな
>普通には手に入らない品物になったせいで違法な事何段階も経ないと手に入らないって意味で
答え出てる

>>ちょいワル兄貴やオッサンキャラならまだしも爽やかなイケメンキャラがやってたら女ファン的にもどうなんだろう
>内面やばいのを抱えてるとかになりそう
女は顔さえよければいいが大半だし関係ないと思う

>ちょっとギャルやちょい悪系美少女が棒付き飴舐めてるとタバコの代わりなのかな…とは思う
チンポの代わりだろ

可愛い系でタバコ吸う女の子キャラならいくらでも成立するけど
>別に擦れてない
が間に挟まるだけでこんなに難しくなるとはな…

>喫煙に至るかは環境や程度の問題があるけど青少年の普遍的な感情でしょ
擦れてるのだって普遍的でしょ

タバコを吸う姿を描く時点で意図せずとも魅力的に感じてしまう人は居るからな

タバコって物自体が大人のアイテムだから
若くて希望溢れててキラキラしてる子の常用アイテムにするのは不向きなのだ

めんどくせえ二次元の未成年飲酒喫煙なんてちょっと背伸びしましたくらいのノリでいいんだよ

ギャルやレディースみたいなキャラがタバコや酒やろうとそういうものとなるからなぁ

タバコはこだわりが見えるけど電子タバコは安いし手軽だし本当にストレス解消や手慰みの一つとしてしか見えない

俺の好きなvtuberがめちゃくちゃ可愛い声なのにタバコ吸ってて男の陰を感じて推すのやめてしまった
俺は弱い

>真面目な子が吸ってるのは自傷行為感が出る
自慰行為なら良かったんだがな…自傷はちょっと…

>俺の好きなvtuberがめちゃくちゃ可愛い声なのにタバコ吸ってて男の陰を感じて推すのやめてしまった
>俺は弱い
本当に弱すぎるだろ…

マフィアとかヤクザ所属の少女なら吸ってても違和感ないし似合うだろうけどその時点で不良どうこうっていうラインぶっちぎってる

>めんどくせえ二次元の未成年飲酒喫煙なんてちょっと背伸びしましたくらいのノリでいいんだよ
ムリだよ
マジで思ってるなら昭和で価値観止まっててコンビニすら使ってない化石人間だよもはや
なんでもかんでも免許証と年齢確認なんだからその辺全部

今だと喫煙自体が反社会性を含んでるよね

優しい殺人鬼くらいの矛盾かと思ったらもっと難しい問題だった

>今だと喫煙自体が反社会性を含んでるよね
だから小物として有用なんじゃないの？

>タバコはこだわりが見えるけど電子タバコは安いし手軽だし本当にストレス解消や手慰みの一つとしてしか見えない
後煙と光で演出出来るタバコと違って電子は絵面が地味に映えない

>俺の好きなvtuberがめちゃくちゃ可愛い声なのにタバコ吸ってて男の陰を感じて推すのやめてしまった
>俺は弱い
どうしてそれしきの認識でナマモノを推すのですか
大人しく二次キャラにしとけ

普通な子がタバコや酒を摂取してるけど別に暗い背景はありませんは扱うの難しいわ

副流煙とか考えると普通に迷惑かける行為ではある
喫煙所も少なくなってるのによくやるよ

>>めんどくせえ二次元の未成年飲酒喫煙なんてちょっと背伸びしましたくらいのノリでいいんだよ
>ムリだよ
>マジで思ってるなら昭和で価値観止まっててコンビニすら使ってない化石人間だよもはや
>なんでもかんでも免許証と年齢確認なんだからその辺全部
taspo終了するけど替わりに対面確認必須になるからな
ますますフィクションで扱うの困難になる

>>めんどくせえ二次元の未成年飲酒喫煙なんてちょっと背伸びしましたくらいのノリでいいんだよ
>ムリだよ
>マジで思ってるなら昭和で価値観止まっててコンビニすら使ってない化石人間だよもはや
>なんでもかんでも免許証と年齢確認なんだからその辺全部
昔はよくあってお釣りちょろまかし選手権と化してた親のお使いでとかもダメなんだっけ今

どうみてもおっさんやジジイだってわかってても
「これ決まりなんで…すいません…」って言われて年齢確認とボタン押す時代に目を盗んで〜とか無理だ
社会構造そのものの変化の問題だからな

むしろ昭和はなんであんなもん吸うのが多数派だったのか不思議なレベルだわ
その後一気に廃れた流れも含めて

>どうしてそれしきの認識でナマモノを推すのですか
>大人しく二次キャラにしとけ
そのために次元フィルターがあるんだからな…何も全部受け止め入れるのは難しいぞ…

そもそも子供がタバコなんて吸ってるのを見たいと思うのは頭がおかしいとしか

>>>めんどくせえ二次元の未成年飲酒喫煙なんてちょっと背伸びしましたくらいのノリでいいんだよ
>>ムリだよ
>>マジで思ってるなら昭和で価値観止まっててコンビニすら使ってない化石人間だよもはや
>>なんでもかんでも免許証と年齢確認なんだからその辺全部
>昔はよくあってお釣りちょろまかし選手権と化してた親のお使いでとかもダメなんだっけ今
それがOKていつの話だすぎる

タバコってただの薬物だから大麻とかと同じ扱いだよな

>優しい殺人鬼くらいの矛盾かと思ったらもっと難しい問題だった
条件が優しい殺人鬼(殺人や人を悲しませたり傷付ける行為自体に否定的)ぐらいの難易度だからな

擦れてない子にタバコ吸わせたいっていう理由が無くただ定番への逆張りでしかないから答えはいつまでも出ないよ

酒飲み漫画も20歳なりたての若すぎるキャラは主人公に採用しないイメージ

可愛くてもいいけど子供に見えるのはダメ

>後煙と光で演出出来るタバコと違って電子は絵面が地味に映えない
火をつけて紫煙が漂うってのが絵面としてすごく良いのよね

広く展開する際にネックになるからなぁ
幼く見えるなら尚更

>>優しい殺人鬼くらいの矛盾かと思ったらもっと難しい問題だった
>条件が優しい殺人鬼(殺人や人を悲しませたり傷付ける行為自体に否定的)ぐらいの難易度だからな
その例でも突破できるの「二重人格」ぐらいだしな…

>普通な子がタバコや酒を摂取してるけど別に暗い背景はありませんは扱うの難しいわ
言葉すら通じないレイダーとアボミネーションと野生動物くらいしか居ない荒廃した世紀末で残されたタバコや酒キメるのが数少ない娯楽とかなら…

火をつける手段がライターなのかマッチなのか
どんな銘柄をどんな吸い方するのか
一つのアクションに付帯させられる情報量が非常に多い

>むしろ昭和はなんであんなもん吸うのが多数派だったのか不思議なレベルだわ
>その後一気に廃れた流れも含めて
働き方改革
タバコ当たり前の時代は残業何十とか何百時間とか当たり前
会社で寝泊まりしてすらフツーみたいなバリバリリーマンの時代だったから
薬局じゃないと買えないヤバイ栄養ドリンク常飲もその時代
ちょっと昔の映像漁るだけで灰皿満載のタバコ吸って寝ないで働く報道スタッフみたいなのも平常運転だっただろ？
今そんなんやったら社員も会社もちゃんと怒られる

現実ならそういう子いるだろうけどフィクションだとアイテムや属性に意味を求めるからな

>タバコ吸う女キャラは大抵美人系でお姉さん系キャラになってしまう
>可愛い系で別に擦れてないタバコ吸う女の子キャラが居てもいいと思うんだ
居てもいいと思うんだ（レス稼ぎたいだけで良いとは思ってない）

これ系でショックだったのはとあるの担任の先生
ロリキャラなのに普通にタバコ吸っててマジでショックだった

喫煙をファッションとして消費してはいけないよ

>これ系でショックだったのはとあるの担任の先生
>ロリキャラなのに普通にタバコ吸っててマジでショックだった
ロリじゃねえだろ！？！？

そもそも今の若い子ってタバコ吸うキャラのことどう思ってんだろう
喫煙所でない目に見える範囲でタバコ吸ってるのってもう割とやべーおっさんだらけだけど

>喫煙をファッションとして消費してはいけないよ
というか元々ファッションでは無い

>これ系でショックだったのはとあるの担任の先生
>ロリキャラなのに普通にタバコ吸っててマジでショックだった
あれはロリババアだババアってほどの年でもないけど

>現実ならそういう子いるだろうけどフィクションだとアイテムや属性に意味を求めるからな
007がなぜサブマリーナを平然と着用するのかみたいな話だな

>これ系でショックだったのはとあるの担任の先生
>ロリキャラなのに普通にタバコ吸っててマジでショックだった
見た目はロリ系キャラだけどきちんと成人してるぞ小萌先生

路上喫煙するバカは論外にしても
喫煙所で吸ってるのも狭い空間にすし詰めみたいになりながら汚ぇ空気の中プカプカやってんの異様すぎて結局イメージめっちゃ悪い

ソロキャン美少女が焚き火の前でぼんやりタバコ吸うとかだと不快感少なくなりそうな気がしませんかね

>喫煙をファッションとして消費してはいけないよ
創作においてはファッションでありディテールであり演出でしょ

>それがOKていつの話だすぎる
えっ21世紀くらいまでは普通に親のお使いでマイルドセブンの1000？下さいとか出来たろ？

ていうかその時代経験してないから美しい思い出にされてるだけで
タバコの時代はタンと吐き捨てたガムまみれの時代でもあるから
シンプルに街や電車の駅前が死ぬほど汚い
タンが出るから板のガムも噛むわけで地面に黒いガム跡まみれだったし

>えっ21世紀くらいまでは普通に親のお使いでマイルドセブンの1000？下さいとか出来たろ？
もう20年は前だろそれ

大人の嗜好品にとどまらず社会的に排斥される存在って意味が追加されたのはむしろ創作の上では便利になったのでは？

女友達が最遊記にどハマりしてシガーキスしたいが為に喫煙者になってた

>>喫煙をファッションとして消費してはいけないよ
>創作においてはファッションでありディテールであり演出でしょ
それで付く属性が今は反社会性だから明るくて擦れてない子にタバコ吸わせるのは成立しねえんだよ

>>>喫煙をファッションとして消費してはいけないよ
>>創作においてはファッションでありディテールであり演出でしょ
>それで付く属性が今は反社会性だから明るくて擦れてない子にタバコ吸わせるのは成立しねえんだよ
上にも書いたけど葛藤や矛盾を抱えてる事は擦れてるのかね？

２１世紀初頭はもう25年前なのよ

未成年タバコは今も昔も反社会性の象徴じゃねえかな

まず擦れてないのにタバコ吸ってるキャラを見た事ないからこういうキャラ良いよね…って話にもならない

海外だとロリにタバコ吸わせるジャンルとかもあるからな…ってれんこん畑のアメンボが言ってたな…

リアルじゃ忌避されるのは当然わかった上で創作や二次元の力でなんとかできないかなって話がしたいんだ

真面目な子が寝取られて煙草吸うの覚えるのとか好き

>未成年タバコは今も昔も反社会性の象徴じゃねえかな
今は成人でもそうなるって話してるんだろ？

>海外だとロリにタバコ吸わせるジャンルとかもあるからな…ってれんこん畑のアメンボが言ってたな…
海外って言われるとそれタバコじゃなくてマリファナでしょ？
というかアメリカだろ？

>海外だとロリにタバコ吸わせるジャンルとかもあるからな…ってれんこん畑のアメンボが言ってたな…
じゃあショタの場合もあり得るわけか…ふむ…

どうも美「少」女とつく時点で基本未成年確定になるの忘れてる「」いるっぽいな

思ったんだがタバコってキャラ性をより引き立てる為の道具ってイメージがあるから
基本がタバコが合わない方向性のキャラに持たせるとなんか変になってしまうのもさもありなんって感じがする

>真面目な子が寝取られて煙草吸うの覚えるのとか好き
それはイノセントなキャラクターに別の側面を持たせるって話からは外れるのでは

ロリババァなら普通にアリだと思う

>上にも書いたけど葛藤や矛盾を抱えてる事は擦れてるのかね？
葛藤や矛盾を抱えてることはおかしくないけど煙草ってアイコンが強すぎるからそれらを煙草で表現するともう擦れてるになる

タバコ吸うやつはみんなカスって事？

タバコがカス要素って事

>>>>喫煙をファッションとして消費してはいけないよ
>>>創作においてはファッションでありディテールであり演出でしょ
>>それで付く属性が今は反社会性だから明るくて擦れてない子にタバコ吸わせるのは成立しねえんだよ
>上にも書いたけど葛藤や矛盾を抱えてる事は擦れてるのかね？
葛藤や矛盾を抱えて心が擦れて摩耗してる事を擦れてないって言うならそうだね

>>上にも書いたけど葛藤や矛盾を抱えてる事は擦れてるのかね？
>葛藤や矛盾を抱えてることはおかしくないけど煙草ってアイコンが強すぎるからそれらを煙草で表現するともう擦れてるになる
お父さんのをちょっと失敬しましたで簡単に調達できる小道具だと思うけどなぁ

>>>上にも書いたけど葛藤や矛盾を抱えてる事は擦れてるのかね？
>>葛藤や矛盾を抱えてることはおかしくないけど煙草ってアイコンが強すぎるからそれらを煙草で表現するともう擦れてるになる
>お父さんのをちょっと失敬しましたで簡単に調達できる小道具だと思うけどなぁ
そんな事するのはもうスレてるのよ

清楚な淫乱くらいの矛盾なら平然と許されるのに

男の子なら吸い始めた動機がお父さんの真似でも別にいいけど女の子でその動機は何か引っ掛かるな

>リアルじゃ忌避されるのは当然わかった上で創作や二次元の力でなんとかできないかなって話がしたいんだ
で？擦れてない子がタバコ吸ってる姿を良いと思ってるの？
今のところ逆張りしたいって感情しか見えないが

>清楚な淫乱くらいの矛盾なら平然と許されるのに
それも許されるのエロ漫画ぐらいだろう

>清楚な淫乱くらいの矛盾なら平然と許されるのに
？

>>お父さんのをちょっと失敬しましたで簡単に調達できる小道具だと思うけどなぁ
>そんな事するのはもうスレてるのよ
ずっとレスしてて思うけど擦れてるのハードル低いなぁ！

みんなネオシーダー吸ってることにしよう

>清楚な淫乱くらいの矛盾なら平然と許されるのに
その場合はキャラ本体の属性だから割と成立するんだと思う
持たせるものは小道具だからまた変わってくるって感じ

>お父さんのをちょっと失敬しましたで簡単に調達できる小道具だと思うけどなぁ
未成年に禁止されてる親の物を勝手に利用するのはイノセントでかわいいだけのキャラではないだろう

まずその親が吸ってる〜が
ヤンキー崩れの家でもレアケースになったくらいに少数派になってるのよ喫煙率

>>>お父さんのをちょっと失敬しましたで簡単に調達できる小道具だと思うけどなぁ
>>そんな事するのはもうスレてるのよ
>ずっとレスしてて思うけど擦れてるのハードル低いなぁ！
ずっとレスしてて自分がズレてる事に気付かないのは病気だよ

>清楚な淫乱くらいの矛盾なら平然と許されるのに
それもエロじゃないリアル系な作風だと許されないだろ

>海外って言われるとそれタバコじゃなくてマリファナでしょ？
>というかアメリカだろ？
マリファナとか覚せい剤とかはまた別のジャンルであるのよね
成人女性が注射針で覚醒剤打ってるのとかマリファナはマリファナでふかしてるのをまとめたサイトがアンダーグラウンドサイトじゃなくて普通のインターネット上に昔はあったし覚醒剤キメでボロボロになって覚醒剤の溜めにチンポに乗せたやつ吸引するやつとかも割りとよく流れてた

そもそも親が煙草すってることがかなり珍しくなってる

スレ「」が無駄に頑張ってるけど
そんなキャラが存在しない事が答えじゃねぇかなあ

価値観が古いままならハードルも当然違うわな…

お父さんのタバコをちょっと失敬して吸ったのは若気の至りとしても
その後吸い続けるのは擦れてるだろ

>タバコ当たり前の時代は残業何十とか何百時間とか当たり前
>会社で寝泊まりしてすらフツーみたいなバリバリリーマンの時代だったから
昔の方が豊かだったつってもこう言う重労働込みだからあんま参考になんねぇよな…

>ずっとレスしてて思うけど擦れてるのハードル低いなぁ！
少なくとも現代舞台でタバコを吸うくらいは擦れるにも入らないよ〜ってのは無理筋だろう

>>清楚な淫乱くらいの矛盾なら平然と許されるのに
>その場合はキャラ本体の属性だから割と成立するんだと思う
>持たせるものは小道具だからまた変わってくるって感じ
なるほど
清楚がディルド持ってたらちょっと待てよってなる感じか

>>>お父さんのをちょっと失敬しましたで簡単に調達できる小道具だと思うけどなぁ
>>そんな事するのはもうスレてるのよ
>ずっとレスしてて思うけど擦れてるのハードル低いなぁ！
いや逆にどんな状況でそんな「心広い」事になってんのもう怖いよ

親の真似して吸ったまではありえなくもないけどそこから常態化してるようになったのはなぜっていう理由付けは必要だと思われる

>スレ「」が無駄に頑張ってるけど
>そんなキャラが存在しない事が答えじゃねぇかなあ
作り手にも読み手にも求められてない稀有な存在

そもそも吸わん方がええ！って世間的になってるアイテムを吸ってる時点で自虐性含んでたり酸いも甘いも噛み分けた経験を持ってそうな擦れてる面が出てくるんよ
そんでそういう雰囲気に創作キャラとしてのカッコよさや退廃的魅力とかを感じられたりするから結局そっち系になってしまうんだ

俺の職場は今時珍しい喫煙率の高さだけど
それでも禁煙した人やら電子タバコに乗り換えたのが結構多い感覚

>親の真似して吸ったまではありえなくもないけどそこから常態化してるようになったのはなぜっていう理由付けは必要だと思われる
その理由を一枚絵で想像させるから便利な小道具なんだ

あと今は若い子が吸い続けるには煙草高すぎる

絵面だけなら似合うのそこそこいるけど吸う理由作りは結構大変

自分の家の前や庭に吸い殻をポイされた経験があると
キャラの記号としての喫煙を好感度ポイントとして見るのは厳しい
フィクションに喫煙者出すなという話ではなく好意は吸わない別のキャラの方に流れる

>昔の方が豊かだったつってもこう言う重労働込みだからあんま参考になんねぇよな…
あとホワイトワーカーの仕事量も今と昔じゃ全然違うだろ…
最低限の知識でパソコンでちょちょいのちょいが昔は専門職がぬぁ……みたいになりながら電卓叩いてたりするし

オイレンシュピーゲルの涼月は少女と言える年齢の喫煙キャラだけど擦れているというかは微妙だな…
擦れているというには純だけど清純では絶対にない

キャラに持たせたアイテムに意味を求めるから意味もなく持たせても混乱させるだけなんよな

基本的にタバコ吸ってる奴は「こんなもんやらない方が良いよ」とか「やめた方が良いんだろうけどねぇ…」みたいなセリフも込みで合うようなキャラの方がしっくり来る

>俺の職場は今時珍しい喫煙率の高さだけど
>それでも禁煙した人やら電子タバコに乗り換えたのが結構多い感覚
うちはおっさんが禁煙して若者が喫煙者になっていってるわ…

>キャラに持たせたアイテムに意味を求めるから意味もなく持たせても混乱させるだけなんよな
赤ちゃんがイボだらけのバイブでキャッキャ遊んでるような違和感ある

今の価値観だと煙草に手を出すの結構覚悟いるよね
高いし評判悪いし吸える場所もどんどん減ってるし

ちょっと大人びた印象を演出する程度のアイテムではないよねもう
良くも悪くもアイコンとしての強度が高くなりすぎてしまった

>マリファナとか覚せい剤とかはまた別のジャンルであるのよね
アメリカとか紙巻きたばこあんまなくて(日本で言うビールみたいに税率設定がクソ高いから)
紙巻がマリファナの記号だよほぼ
今の時代になってやっと日本の紙巻式のタバコが人気になり始めたくらいには(これも値段が相対的に安いからだけども)

コッコロちゃんやチノちゃんみたいなキャラがタバコ吸ってたら可愛いな
そういうキャラが居たら良いのにくらいの気持ちだったのになんか想像を越えた激論になってる

完全に個人の好みの話をするんだが
生真面目そうな男キャラから「タバコなんか健康に悪いですよ」とか言われてスレた雰囲気の女が「分かってるけど中々やめられなくてねぇ…」みたいな感じでやり取りしてるだけでもちょっと良い雰囲気になるから
やっぱりスレたキャラの方が似合う気がするね

大人が当たり前にタバコを吸って非難されない時代なら成立したかもな
今は無理だけど

不健康で反社会的な嗜好品だから良いのに

それ以上のインパクトがタバコには影響があるってことよ…凄まじいね

>基本的にタバコ吸ってる奴は「こんなもんやらない方が良いよ」とか「やめた方が良いんだろうけどねぇ…」みたいなセリフも込みで合うようなキャラの方がしっくり来る
「こんなもん身体に悪いしこの世にあってはならないから減らす為に頑張って吸ってる」
てジョーク飛ばすぐらい極まってるキャラまで行くとめっちゃ好感持てる

ビッチキャラもエロ漫画じゃないとシリアス要素になっちまうしな

小さいお姉さんがノンビリ水煙草吸ってるのが好きだけど中々見ない

>コッコロちゃんやチノちゃんみたいなキャラがタバコ吸ってたら可愛いな
>そういうキャラが居たら良いのにくらいの気持ちだったのになんか想像を越えた激論になってる
日本語下手か？

>コッコロちゃんやチノちゃんみたいなキャラがタバコ吸ってたら可愛いな
>そういうキャラが居たら良いのにくらいの気持ちだったのになんか想像を越えた激論になってる
それを普通に可愛くないと思う人が圧倒的に多数派だから浮いてるんだろう

>それ以上のインパクトがタバコには影響があるってことよ…凄まじいね
臭いはキツいし肺は汚れて色んな重大な病気の原因そのものになるし
しかも色んなところに目に見える汚れまでつかせるから何でこんなもんやるんだってレベルでマイナスの影響がある

>コッコロちゃんやチノちゃんみたいなキャラがタバコ吸ってたら可愛いな
>そういうキャラが居たら良いのにくらいの気持ちだったのになんか想像を越えた激論になってる
気持ちは分からんでもないが今はタバコ一本に文脈が乗りすぎちゃうよなって話だから…

女がタバコ吸い始めるきっかけって大体男じゃん？
スレた女ならわかるがかわいい系の娘だとまあ合わない

そもそもタバコ吸えるの自体が二十歳からなんだからそれだけで二次元基準だとかわいい女の子みたいなレンジから外れがちなのがね

>コッコロちゃんやチノちゃんみたいなキャラがタバコ吸ってたら可愛いな
>そういうキャラが居たら良いのにくらいの気持ちだったのになんか想像を越えた激論になってる
まずその2名もだいぶ煙草吸わずの賛否分かれるのもある

酒でもある程度年齢行ってるキャラの方が似合うじゃない
くたびれたOLとか若くても女子大生とか

>コッコロちゃんやチノちゃんみたいなキャラがタバコ吸ってたら可愛いな
>そういうキャラが居たら良いのにくらいの気持ちだったのになんか想像を越えた激論になってる
チノちゃんみたいな子がスパスパ吸ってるのを周囲が止めない事に関しての理由付けもハードル高いからなぁ

タバコ自体がかわいいの文脈になく
大人のものだから
現実で児童がタバコ吸ってたら変わると思うよ

>コッコロちゃんやチノちゃんみたいなキャラがタバコ吸ってたら可愛いな
まずこれが「そういうのに縁がないキャラが擦れた行為をしてるのが可愛いな」ってギャップ萌えだろ
>そういうキャラが居たら良いのにくらいの気持ちだったのになんか想像を越えた激論になってる
擦れてないキャラがタバコ吸うって無駄な縛り必要だった？

煙草好きだった親友の命日だけ吸うみたいな感じにしようぜ

今や漫画アニメで若い子がヤニ吸ってるだけでなんか裏あるのか？ってくらい稀有なアイテムと化してるからな

>「こんなもん身体に悪いしこの世にあってはならないから減らす為に頑張って吸ってる」
>てジョーク飛ばすぐらい極まってるキャラまで行くとめっちゃ好感持てる
俺もめっちゃ好きだなぁ「それで自分が不健康になったら本末転倒じゃないですか…」ってツッコミどころがあるのも良い

>コッコロちゃんやチノちゃんみたいなキャラがタバコ吸ってたら可愛いな
>そういうキャラが居たら良いのにくらいの気持ちだったのになんか想像を越えた激論になってる
お前が望んだ戦争なのに何を言ってるんだ

>女がタバコ吸い始めるきっかけって大体男じゃん？
これがあるから処女の性質を求める作品とは相性悪いわ

タバコみんな吸ってた時代は街が汚くて臭くてもみんな気にしない時代だったから成立してただけなんだよ
今はそうじゃないから無理だねって言う話だ

ヤニ吸ってる時点で擦れてるのでこれは矛盾した命題なんですよ

ヤニ臭いってのがデバフ過ぎる

>擦れてないキャラがタバコ吸うって無駄な縛り必要だった？
超必要だった

>煙草好きだった親友の命日だけ吸うみたいな感じにしようぜ
めちゃくちゃエモいけどそれ似合うのダンディーなオジサマじゃないかな！？

タバコ吸うきっかけが「大人っぽくてかっこいい」からなので
そりゃ合いませんわ

>女がタバコ吸い始めるきっかけって大体男じゃん？
>スレた女ならわかるがかわいい系の娘だとまあ合わない
自傷パターンも結構あるよ

11歳が吸ってたらそら相当な何かがあるんだよ！

そもそも今だとタバコ吸うのがカッコいいではなく未だに吸ってる連中って認識が強いからそもそも需要がないというか…
しかも若い子が吸うと属性以前に人間性が疑われるわ

じゃあみんなスパスパ吸ってる時代とかファンタジーを定義したとしてもなお普通にかわいい子に持たせるには視聴者が受ける印象が強すぎる

>>擦れてないキャラがタバコ吸うって無駄な縛り必要だった？
>超必要だった
要するにかわいい子供が背伸びして大人ぶってるのかわいいねって話だよな
つまりは麻薬売買や売春もかわいい

大人の美人なのに喫煙者でちょっと臭いが…みたいなのだったら良い感じに欠点として含められるけど
完全に純真なかわいい系に入れるのはなんか無理がある
10トントラックのエンジンを軽バンに搭載させるくらい無理がある

コッコロちゃんの口がヤニ臭かったら死にたくなるだろ

>そもそも今だとタバコ吸うのがカッコいいではなく未だに吸ってる連中って認識が強いからそもそも需要がないというか…
>しかも若い子が吸うと属性以前に人間性が疑われるわ
未だにってのは昔を知ってる人だから可能な認識じゃないかしら

現実で禁止されてるからよくないんだよ
タバコも人殺しも他人のメシの上にウンコするのも禁止されてるから
現実が変われば創作でも許されるはずだ

>めちゃくちゃエモいけどそれ似合うのダンディーなオジサマじゃないかな！？
美少女がやってもいいだろ！

2次元にしても3次元にしても紙タバコの方が映える
というか何も違わないんだけど電子タバコはこう薬物感あって好みではない

吸っててかっこいいになるのはそれ相応の過去を感じるカッコいいおっさんとかの方なんだよなぁ
吸ってきた過去も含めての重みとか

擦れてない可愛い子が売春ならみーちゃんが居るな

おアヘン吸いますわ

>>そもそも今だとタバコ吸うのがカッコいいではなく未だに吸ってる連中って認識が強いからそもそも需要がないというか…
>>しかも若い子が吸うと属性以前に人間性が疑われるわ
>未だにってのは昔を知ってる人だから可能な認識じゃないかしら
現代の感性だと「基本吸うな」になるのよ

極端に言うならロリが暗殺者だけど心優しいキャラ付けされてるようなもん

>>そもそも今だとタバコ吸うのがカッコいいではなく未だに吸ってる連中って認識が強いからそもそも需要がないというか…
>>しかも若い子が吸うと属性以前に人間性が疑われるわ
>未だにってのは昔を知ってる人だから可能な認識じゃないかしら
歴史を知らないとこうなるのね参考になったわよ

スレの上の方にあるシスターにタバコとか最たる例だけど
逆張りしたい人用の小道具にしかならないのよね

ちょい想像してみなよ
タバコｽｯﾊﾟｰ吸いながら主さま❤️とか言ってるコッコロちゃんに母性感じるか？

>>めちゃくちゃエモいけどそれ似合うのダンディーなオジサマじゃないかな！？
>美少女がやってもいいだろ！
じゃアへンにしとくか

江戸時代が舞台でも煙管吹かすのは姐御キャラだけだしな

ワンピのサンジですらアニメ化に際して飴に変えられたの子供ながらに少しショックだったな

>ちょい想像してみなよ
>タバコｽｯﾊﾟｰ吸いながら主さま❤️とか言ってるコッコロちゃんに母性感じるか？
ある！

>ちょい想像してみなよ
>タバコｽｯﾊﾟｰ吸いながら主さま❤️とか言ってるコッコロちゃんに母性感じるか？
ｼﾞｭｯ

和風な人外ロリババアが煙管を使ってるならまぁ納得するけども…

そうタバコだと合わない
ただシーシャならいける

>美少女がやってもいいだろ！
相手が父親とか兄貴でギリだと思う
あと供えれば良いだけで吸う必要ねぇんじゃ？ってのがな

>ワンピのサンジですらアニメ化に際して飴に変えられたの子供ながらに少しショックだったな
飴に変わってるの海外だけだぞ
ということはお前は…

花魁とかが煙管吸ってて似合うのも当時の文化で鯔背とか粋とかそう言う文化の中にあったからこそであって
文化的なつながりというか吸ってるのが納得できるような文脈があって初めて似合うものだと思ってる

若い子が吸ってるとなんかイキりにしか見えないよな

むしろ今そういう描写に憧れるのって女性向けがメインだと思う

>そうタバコだと合わない
>ただシーシャならいける
シーシャそのものが知らなきゃヤクやってるようにしか見えねぇ！
まだタバコの方がマシに見えるだろ！

>江戸時代が舞台でも煙管吹かすのは姐御キャラだけだしな
もしくはさっき自分が言った事を繰り返しちゃうけど花魁とか
いや花魁も割と姉御的な雰囲気あるな…

クロマティ高校ではなんか変なもの吸ってたな

>江戸時代が舞台でも煙管吹かすのは姐御キャラだけだしな
実際古い時代劇見ても徹底してるよね
そも気軽に吸えるもんじゃない・吸う余裕が一般人には無いてのもあるだろうけども

バラライカがアニメで吸ってたのタバコだっけ葉巻だっけ

>花魁とかが煙管吸ってて似合うのも当時の文化で鯔背とか粋とかそう言う文化の中にあったからこそであって
>文化的なつながりというか吸ってるのが納得できるような文脈があって初めて似合うものだと思ってる
まずそれ現代のキャバ嬢が酒タバコしてると同じだから風俗の女だから許されてるって枠にしかならんぜ

>>ワンピのサンジですらアニメ化に際して飴に変えられたの子供ながらに少しショックだったな
>飴に変わってるの海外だけだぞ
>ということはお前は…
ごめんにわかだったわ…

>ちょい想像してみなよ
>タバコｽｯﾊﾟｰ吸いながら主さま❤️とか言ってるコッコロちゃんに母性感じるか？
副流煙気にして騎士くんの前では吸わないけど一人の時にタバコ吸うコッコロちゃんは見たいよ
腹黒抜きで

>>未だにってのは昔を知ってる人だから可能な認識じゃないかしら
>現代の感性だと「基本吸うな」になるのよ
ずっとそうやって教わってくるからね
だからこそ魅力的なわけだが

現代でやるのは正直なんか訳ありって印象しかならない…
可愛いとか趣味の範囲では捉えられないだろ…

>擦れてない可愛い子が売春ならみーちゃんが居るな
まさに描写やそれを見た側からの印象がああいう感じになりかねないんだよな
すごく純粋無垢な振る舞いのまま後ろめたさやリスクを何も理解しないままやってる雰囲気の気持ち悪さが生まれてしまったりとか

海外展開できなくなるだけだから

>>そうタバコだと合わない
>>ただシーシャならいける
>シーシャそのものが知らなきゃヤクやってるようにしか見えねぇ！
>まだタバコの方がマシに見えるだろ！
地方は知らんがシーシャバーはそこそこもうある
普通にシーシャ出すとこから夜のお店までな
シーシャバーのギャルゲーも出てる
fu6505078.jpg

>副流煙気にして騎士くんの前では吸わないけど一人の時にタバコ吸うコッコロちゃんは見たいよ
>腹黒抜きで
黒いのは肺だろ

ストゼロとかも訳ありの女に合わせるから生える訳じゃない
合わないキャラに合わせるのは完全なギャグ路線に見える

>若い子が吸ってるとなんかイキりにしか見えないよな
実際そういう子多いしそれはそれで可愛い

まず女の子の範囲に収まる年齢の子が手を出すにはちょっと高すぎる嗜好品だからな今のタバコ…

周りに流されないワタシみたいな説教臭い価値観もオマケについてきそう

普段吸わないけど墓の前だけで吸っててカッコいい/可愛いからって言われたから吸ってるんだって言ってたキャラいた気がする…

鬼滅の堕姫がキセル吸ってたイメージあるけど原作かどうか思い出せない

シーシャはサキュバスとかキョンシーとかのコンカフェのイメージも最近は強い

>>若い子が吸ってるとなんかイキりにしか見えないよな
>実際そういう子多いしそれはそれで可愛い
それはいいんだけど可愛い系で擦れてないは矛盾するんだよな…
不良とか家庭に問題があるってように見えるし
タバコをただカッコいいって理由で吸ってたら頭の出来を心配するわ

シーシャでもタバコでも葉巻でもなんでもいいけど明るく楽しく可愛いアイコンにはならないでしょ
昏く目を背けた退廃的なアイコンだよ

>まず女の子の範囲に収まる年齢の子が手を出すにはちょっと高すぎる嗜好品だからな今のタバコ…
あとその年齢範囲だと吸う法的・商的ハードルが爆増してる

>>若い子が吸ってるとなんかイキりにしか見えないよな
>実際そういう子多いしそれはそれで可愛い
かわいいかぁ…？
痛いやつにしか見えない

>シーシャでもタバコでも葉巻でもなんでもいいけど明るく楽しく可愛いアイコンにはならないでしょ
>昏く目を背けた退廃的なアイコンだよ
なので上のシーシャバーのギャルゲーも退廃的な女の子いいよねってもの
そもそもバーだしな

まぁ訳ありだったり経験豊富なキャラに付加するアイテムだよね喫煙アイテムは

煙草吸う女キャラって気だるげ一辺倒だよね
もっとおっさんみたいに顔しかめながら吸って欲しい

>>>若い子が吸ってるとなんかイキりにしか見えないよな
>>実際そういう子多いしそれはそれで可愛い
>かわいいかぁ…？
>痛いやつにしか見えない
ライン越えちゃったなあ…って視線が向けられる

成人アイドルでも喫煙疑惑で炎上するぐらいだからな

>>>若い子が吸ってるとなんかイキりにしか見えないよな
>>実際そういう子多いしそれはそれで可愛い
>それはいいんだけど可愛い系で擦れてないは矛盾するんだよな…
>不良とか家庭に問題があるってように見えるし
>タバコをただカッコいいって理由で吸ってたら頭の出来を心配するわ
観測範囲にいるのがお育ちの良いサブカル女ばっかりだからむしろそっち方面の印象が薄いわ

シーシャについては根本的問題としてシーシャ知らん人のが多いと思われる
映画とかで見たことあってもアレが水タバコなるものと知ってる人少ないんじゃないかね

そもそも喫煙者の印象が最悪という一点が足を引っ張る

アウトローとか病んでるようなキャラ以外に吸わせても基本的に印象が悪くなるだけというか…

ロックバンドやってるキャラなら似合うのか？

可愛くて擦れてないキャラがタバコ咥えてる絵面だけが好きってなら別にココアシガレット咥えてるでもいいよな…
なんでタバコ咥えさせたいのかって理由に純真な子が背徳的なものを日常の一部として吸ってるのが良いみたいなのがあるならそれは素直に影ありキャラにしろよ

単なる薬物キャラはダメだけど山奥に居るシャーマンやらジプシーが薬使って儀式して予言するシーンはセーフみたいなもんだな
まあこれも差別や偏見がベースになってるからよくないよねで
ハリウッド映画でも預言者枠のジプシーとか出さなくなったから今は無理だが

>成人アイドルでも喫煙疑惑で炎上するぐらいだからな
イメージ商売なんだからそりゃそうだ
自分に作られてるブランディング壊したら駄目だよ

>ロックバンドやってるキャラなら似合うのか？
成人しててゴリゴリむさ苦しい見た目ならまあ

>>タバコをただカッコいいって理由で吸ってたら頭の出来を心配するわ
>観測範囲にいるのがお育ちの良いサブカル女ばっかりだからむしろそっち方面の印象が薄いわ
サブカル女の時点で擦れてない純真無垢とは違うちょっと特殊なタイプになると思う

ケムリクサってそういうアニメじゃなかったか

散々言われてる通り反社会のキャラ性ならいいんだよ
それやったら真面目なキャラを名乗るのは不可能ってだけで

伸姉に未成年喫煙させてた苺ましまろって尖ってたんだな

>>観測範囲にいるのがお育ちの良いサブカル女ばっかりだからむしろそっち方面の印象が薄いわ
>サブカル女の時点で擦れてない純真無垢とは違うちょっと特殊なタイプになると思う
と言うか感性が大分違う人だから平行線になるんでこれ以上の会話は無意味だと思う
自分からしたらタバコを吸う可愛い系とかメンヘラとかそっち系の類いに思えるし

>>観測範囲にいるのがお育ちの良いサブカル女ばっかりだからむしろそっち方面の印象が薄いわ
>サブカル女の時点で擦れてない純真無垢とは違うちょっと特殊なタイプになると思う
むしろ子供だから酒タバコなんて安易な手段に行っちゃうんだけどね

ヤニとタトゥーしてるだけで可愛い系名乗っちゃいけねぇなんて差別じゃねぇか

サブカル女の時点で世の中の常識やムーブメントに少し醒めた視点や譲れない拘りからの一家言持ってたりするからな

>ヤニとタトゥーしてるだけで可愛い系名乗っちゃいけねぇなんて差別じゃねぇか
これは差別では無い区別だ

>ヤニとタトゥーしてるだけで可愛い系名乗っちゃいけねぇなんて差別じゃねぇか
だいぶハードル違うんじゃないかな
ヤニなんて一本ちょーだいで気軽に手出せちゃう

まずサブカルの時点でメジャーに入れない落ちこぼれの属性そのものだから
不良とニアリーイコールじゃねーか
自分で言ってて気づかないのか

>ヤニとタトゥーしてるだけで可愛い系名乗っちゃいけねぇなんて差別じゃねぇか
ツッコミ前提のギャグなら許されるが…

調べると昔のヤンキー女キャラは結構普通に吸ってる

>>成人アイドルでも喫煙疑惑で炎上するぐらいだからな
>イメージ商売なんだからそりゃそうだ
>自分に作られてるブランディング壊したら駄目だよ
そりゃそうだも何もそういう話だが読み取れなかったならごめんな

おっさん含めて吸い始めのきっかけは9割かっこつけからだと思ってたけど違うのか…
そこからやめられなくなるのは依存性で

>シーシャについては根本的問題としてシーシャ知らん人のが多いと思われる
>映画とかで見たことあってもアレが水タバコなるものと知ってる人少ないんじゃないかね
田舎だと店ないもんな

>>シーシャについては根本的問題としてシーシャ知らん人のが多いと思われる
>>映画とかで見たことあってもアレが水タバコなるものと知ってる人少ないんじゃないかね
>田舎だと店ないもんな
都会でもまだ珍しいだろ

>調べると昔のヤンキー女キャラは結構普通に吸ってる
そりゃヤンキーだからな
むしろヤンキーキャラとして見せたいならわかりやすくできるアイテムだ

>ヤニとタトゥーしてるだけで可愛い系名乗っちゃいけねぇなんて差別じゃねぇか
ウリもやってて病気持っててもかわいい系は名乗れる！

>>ヤニとタトゥーしてるだけで可愛い系名乗っちゃいけねぇなんて差別じゃねぇか
>ウリもやってて病気持っててもかわいい系は名乗れる！
あとおぢから億単位で金引っ張っててもかわいい系！

ギャグ作品でも出てこないレベルの忌避具合なんだね可愛い喫煙って

>>ヤニとタトゥーしてるだけで可愛い系名乗っちゃいけねぇなんて差別じゃねぇか
>だいぶハードル違うんじゃないかな
>ヤニなんて一本ちょーだいで気軽に手出せちゃう
その一本ちょーだい出来る相手=喫煙者が減ってるし
そもホントに一本くれる奴がいる環境にいる時点でですね…

>>>ヤニとタトゥーしてるだけで可愛い系名乗っちゃいけねぇなんて差別じゃねぇか
>>ウリもやってて病気持っててもかわいい系は名乗れる！
>あとおぢから億単位で金引っ張っててもかわいい系！
自称かわいい系の被疑者過ぎる…

存在するだけで公害スモーク撒き散らすのがどうしてもね…

タバコよりおやつ咥えてた方が可愛いからこれは難しい

>ギャグ作品でも出てこないレベルの忌避具合なんだね可愛い喫煙って
スゲーシンプルにかわいくないもん…

臭いと汚いなんて可愛いの正反対だし

>ギャグ作品でも出てこないレベルの忌避具合なんだね可愛い喫煙って
ギャグ作品だと昔から「実は煙草じゃなくお菓子でした」オチが定番なんよ