3バージョンはまあ無理だよ…

何回目だその話題

20年同じ話ししてる

クロスハンターで学ばなかったのかしら

いいじゃん今全作一纏めにして成功してるし

>20年同じ話ししてる
ちょっと待って
流星のロックマンはロックマンシリーズ２０周年記念作品だから
そろそろロックマンシリーズ40周年…！？検索！
>『ロックマン: デュアル オーバーライド』はロックマン誕生40周年を迎える2027年に発売予定！
ｷﾞｬｰ

>いいじゃん今全作一纏めにして成功してるし
でもバージョン違い全部やるやつほとんどいないと思う

その次がベルセルク/ダイナソーとベルセルク/シノビなのも変だよこのシリーズ

4バージョンにしないのは日和見だし2バージョンにしないのは強気すぎるし本当に誰も得しなかった仕様だと思う
売り方が失敗だっただけで流星のロックマン自体は失敗コンテンツじゃないよ

シノビダイナソーじゃなかったっけ

あと流星のロックマンに限らないけどカプコンはちょっと初期出荷しすぎだと思う
これに限らず普通にヒットしてるのにワゴンになってるソフトたくさんあったぞ

>あと流星のロックマンに限らないけどカプコンはちょっと初期出荷しすぎだと思う
>これに限らず普通にヒットしてるのにワゴンになってるソフトたくさんあったぞ
そのおかげで子供たちが遊べる

1と2も面白いんだけどデザイン面でなんとなくキッズ感があったのに急にブラックエース/レッドジョーカーとか厨二に振り切ったのは参るね

>その次がベルセルク/ダイナソーとベルセルク/シノビなのも変だよこのシリーズ
仮説推測を重ねた話になるけど
年1で出そうとしたら前作の意見(当時で言えばクラニンのアンケート)が聞こえる前に開発に入らないといけないんで
既にトライブキングのデザインありきで進んでたら2バージョンにしたほうがいいという話になってそうなったんじゃないかなって

正直当時より今の方がポジティブに語られてるよね

当時はエグゼをやりたかった層の不満の声多かったしな

3まで出たあとに総合的に見て評価したらちゃんと面白いシリーズなとこはある
1だけなら褒めるとこ無いし

子供の時は勝手にレオペガサスで対の2verだと思ってて後年ドラゴン見つけた時マイチェン版あったんだって思ってたら3verだったの驚いた

>4バージョンにしないのは日和見だし2バージョンにしないのは強気すぎるし本当に誰も得しなかった仕様だと思う
>売り方が失敗だっただけで流星のロックマン自体は失敗コンテンツじゃないよ
4バージョンにしないのは日和見って意見は初めて見たわ

今やっても2だけ作風が異様だなってなる

ブラックエースだけ抜けてかっこよすぎる

3バージョンに分ける意味がエグゼ5のユニゾンとか6のクロスばりにそのバージョン選ぶ意味が生まれる差異があるならともかく流星1はバージョン分かれてるだけでそこに差は1つもないからなぁ…
1だけ見たらちゃんとした失敗コンテンツだよ流星

エグゼからバトルシステムが変わった部分がどうこう言われてることが多いけどそもそもソフトでの強化形態が一種類しかないってのがワクワク感少なかったと思う
やっぱり3人気だし

名作だけど売れなかった理由もわかる

全体的にエグゼ時代よりビジュが野暮ったくなったのは感じる

３バージョンやるならせめて三すくみにするべきだった

せめてバージョン毎に大きく内容違う中盤があるとかさー

>名作だけど売れなかった理由もわかる
・エグゼ長かったからキッズ卒業
・3バージョン全部買うわけないから余る
・マジコン直撃の時期
まとめて喰らったらそりゃね…

DSのポリゴンの残念さとかもあると思う
あの時期ならあんなもんではあるんだけどあのPVで面白そう！とはなりにくい
実際やると面白いけど

>当時はエグゼをやりたかった層の不満の声多かったしな
ゼロ→ZXもだけど当時これがやりたいって懐古気味になってるキッズも多かったよね実際プレイしないとわかんねえ

新世代ゴエモンもそうだったけど世界観一新をとんでもなく否定する層の声の大きさがやばかったと思う

>・エグゼ長かったからキッズ卒業
長いって言っても初代が2001年3月で完結作の6が2005年11月だぞ

>>・エグゼ長かったからキッズ卒業
>長いって言っても初代が2001年3月で完結作の6が2005年11月だぞ
小中学生の4年は長いよ

あの頃のロックマン、変身ものばっかりだったけどちょうどエグゼやってた子供が変身ものを一番ダサく感じる時期だったと思う

エグゼのネットワーク世界の設定がハマりすぎてたのがな

エグゼの未来設定もあんまり上手く活用出来てなかったな
PETが大量に捨てられてたとかはあったけど

>クロスハンターで学ばなかったのかしら
知名度そんな高いかな…

続き物なら手に取るけど違うのになるとなかなか難しいよね

熱斗との差別化のためか初期スバルが暗い性格だったのもキッズ受けが悪かった要因か

でも赤緑青は成功したし…

>でも赤緑青は成功したし…
青がいつ出たか知ってるか...？しかも売り方特殊だし

当時初見全体的にパチモン感が凄かった
あと流星のがなんかダサく感じた
シューティング・スターロックマンだと滅茶苦茶かっこいいのに

まともに完結できないロックマンシリーズでたった4年駆け抜けてで完結させたエグゼはやっぱすごいな
主人公小学生だったからってのもあるんだろうけど

エグゼバスターのイベントとかはまああるからめちゃくちゃ重要な部分でつながって入るんだけどまあ出てこない品

>でも赤緑青は成功したし…
青や黄色は赤緑がバカヒットしたり2の開発難航したり結果で最初から3作じゃないだろ

エグゼ末期にアニメが15分枠になって流星もそのままだったのも痛かった

電脳に比べて電波ってなんか逆に古臭く感じたな…

エグゼ6作分のノウハウがあってもバトルシステム完成に3作かかるもんなんだね
まあハードも変わっていろいろ手探りだったんだろうけど

>知名度そんな高いかな…
3verの知名度で言えば遊戯王だろうしあれはGBで歴代トップの売り上げだし

俺が一番がっかりしたのはプログラムアドバンス的な要素がなかったことだよ

>当時初見全体的にパチモン感が凄かった
>あと流星のがなんかダサく感じた
ぶっちゃけトサカみたいに飛び出てる髪の毛が大分ダサさに影響あると思う

3で急にデザイン大人っぽくなる

3バージョン出しちゃったのとマジコン直撃はかなり影響あったと思う

ガキの頃はエグゼというかロックマンのヘルメット頭がハゲっぽくて好きじゃなかったから髪出したビジュアルはなんか好きだった

>>当時はエグゼをやりたかった層の不満の声多かったしな
>ゼロ→ZXもだけど当時これがやりたいって懐古気味になってるキッズも多かったよね実際プレイしないとわかんねえ
当時ロックマン自体ろくに知らずにエグゼやってたキッズだったけど流星はエグゼと別物すぎてノれなかった
今思うとロックマンとロックマンエグゼからしてかけ離れてるのにな…

食べず嫌いも良くないんで当時すぐ買って遊んでみて、ちゃんと面白いじゃん！ってハマってたけど
この低学年向けデザインはEXEプレイヤーからは拒否反応出るよなとも思った

エグゼがやりたい層は全然移らなかったな
逆にエグゼ知らない層は普通に楽しんでた

ポケモン式の「マスターがモンスターに指示してるだけ」が絵面としてよくないのか、エグゼのアニメでもやたら合体を推してたけど
そういうのってキッズにもウケないんじゃなかったっけ

流星作らなかったらエグゼ続いてた訳では無くて普通にシリーズ終わってたであろうのが難しいところだ
なんか1だけリメイク出したけど

エグゼはコロコロのコミカライズも大きかったよ
漫画がマジで絵上手くて面白いからそりゃゲームにも手を出すよ当時のガキ

流星は好きだけど３バージョンはやっぱり強気すぎる!

これってそれぞれのバージョンで別側面から語られるエピソードがあって全部やると分かる話とかそういうのはないの?

>流星作らなかったらエグゼ続いてた訳では無くて普通にシリーズ終わってたであろうのが難しいところだ
>なんか1だけリメイク出したけど
あのエグゼのリメイクは流星とのコラボシナリオ追加で入れてたりしたし
エグゼのキッズやファンが想定より流星に流れてくれなかったの制作側も感じ取ってたのかな…

>>・エグゼ長かったからキッズ卒業
>長いって言っても初代が2001年3月で完結作の6が2005年11月だぞ
小1で始めたら小5か小6で完結だからまあコロコロホビーからは卒業して週刊少年誌読み始めますね

>ポケモン式の「マスターがモンスターに指示してるだけ」が絵面としてよくないのか、エグゼのアニメでもやたら合体を推してたけど
>そういうのってキッズにもウケないんじゃなかったっけ
個人的にはクロスフュージョン好きだったからそうかな…ってなる
ソウルユニゾン使える電脳と使わないクロスフュージョンって差別化もできてたし

動画でしか見てないけど
フィールド操作時の画面はエグゼと変わらない
戦闘はエグゼの画面を縦にしただけで正直エグゼから変わってない感じがする

>これってそれぞれのバージョンで別側面から語られるエピソードがあって全部やると分かる話とかそういうのはないの?
それはない
カードの種類が違うとか主人公に力を与える存在が変わるのはあるけどシナリオは変わらない

>電脳に比べて電波ってなんか逆に古臭く感じたな…
今でこそスマホとかで実感できるけど当時としてはテレビとかラジオのイメージだったな…

当時の所感だけど横画面が急に奥行きのある縦画面になったのが凄く気に入らなかった覚えがあるな

このゲーム知らない
どりんちょだけ知ってる

動けるマスが3マスだけでロックオンして近づいて斬るのがエグゼと違いすぎて困惑はしてた
ソードって当てるのに苦労するもんじゃないの？って

エグゼブラスターかバカの武器で好きだった

クリムゾンﾀｲﾁｮｳまでやったけどエグゼブラスター頼りになったな

内容がどれだけマンネリ気味になってても手に馴染んだ操作感ってのあるからな
エグゼにたっぷり浸かった層がエグゼじゃないならいいわってなるのも仕方ない面はある
流星の場合本体の更新って要素も挟まったしな

ゲームシステムもエグゼのままで良くない？としか思わなかった

これいうと怒る人いるけどエグゼ4が不評でそのあとの5からもういいか⋯って次作に影響出てそのままエグゼ卒業→流星もやらなかったって人がそもそも多いと思ってる
さらにそのままエグゼやってた人たちほどかなり面食らうしなこのシステム

>>・エグゼ長かったからキッズ卒業
>長いって言っても初代が2001年3月で完結作の6が2005年11月だぞ
4年8か月で6作出すとかペース配分早すぎるだろ

>熱斗との差別化のためか初期スバルが暗い性格だったのもキッズ受けが悪かった要因か
正しく当時ガキだったけどこれが子供ながらにキツかった
そうなる理由はあってもぐずぐずしてる主人公は操作するのキツいよ

流星1ってなんかパッとしない印象だったな
それもあって2はやらなかったな

コレクションの1終わらせたけどバトルが最後まであんまり面白くなかった
ストーリーは結構よかった
当時の500円だったらまあセーフかなという印象

>電脳に比べて電波ってなんか逆に古臭く感じたな…
電脳世界って言葉はなんだかんだ近未来であれSFであれかなり色々使われててイメージしやすかった後に
電波世界って言われてもピンと来ない人は沢山いたと思う
電波って言葉自体にもあんま良くないイメージが紐付いてた時代だし

これといい妖怪ウォッチといいなんでバージョン商法なんて客受け悪いとこばっか模倣するんだ

流星以降新シリーズ出して無い辺り相当ウケが悪かったんだろう事を察する

>これといい妖怪ウォッチといいなんでバージョン商法なんて客受け悪いとこばっか模倣するんだ
少ない労力でいっぱい売れてお得！

>これといい妖怪ウォッチといいなんでバージョン商法なんて客受け悪いとこばっか模倣するんだ
妖怪ウォッチの失速は主人公交代＆新作を出さなくなったからでバージョン商法は寧ろプラス要素だぞ

むしろ未だにバージョン商法が許されているというかもう受け入れきってるポケモンがおかしい

エグゼと比べたら戦略性あんま無いのはそうなんだけど
じゃあクソゲーだとか言われたらデリートしたくなる

バージョン情報するにしてもやっぱり2つまでだよなぁ
3つも出してるのって他にあるんか

粗さで言えばあんま大差ないけど3Dモデルはなかなか線が粗く見えたのがいまいちだった
たたウェーブロードギミックは電脳世界の派生進化として完璧だったからドハマリした
無人ステーションに降り立つのちょっと良すぎる

>これいうと怒る人いるけどエグゼ4が不評でそのあとの5からもういいか⋯って次作に影響出てそのままエグゼ卒業→流星もやらなかったって人がそもそも多いと思ってる
当時のコロコロキッズな俺の経験からしてみればエグゼシリーズのどれの何が不評ってのはよく分からんかったから
新シリーズに伴うハード移行でそのまま卒業って感じじゃないかな

当時はエグゼを1,2,5　流星1,3ってよくわからんつまみ食いしてた

>当時のコロコロキッズな俺の経験からしてみればエグゼシリーズのどれの何が不評ってのはよく分からんかったから
当時のコロコロキッズは4→5でめちゃくちゃ減ってる
具体的に言うと30万人
エグゼ自体キッズの口コミで広がったからその逆も大きかった

エグゼ４から入ったけど面白くなささすぎた
アメロッパ行ったあたりで詰んだよ

でもよく1の不評から3作れたよな

エグゼと比べたらキャラの立ち具合はかなり頑張ってる
いやエグゼの名有りキャラがライバルっぽい炎山ですら全然絡まねえなってなるんだが

よく言われてんのがエグゼが戦略よりで流星はタイミングゲーより

エグゼ1も最初色々言われてたけどそれこそコロコロキッズの口コミでどんどん人気出たシリーズだしな

>いやエグゼの名有りキャラがライバルっぽい炎山ですら全然絡まねえなってなるんだが
炎山は1だけしっかりそのポジションにいてあとは裏で別捜査してる仲間その1すぎた

エグゼ3でストーリー一旦完結して4はストーリーほぼなかった影響はでかい
6とかいい話なんだけど⋯

>でもよく1の不評から3作れたよな
1,2の乗り切れなさから３で急に完成度上げて来てドハマリしたら終わってしまうからつらい

>>でもよく1の不評から3作れたよな
>1,2の乗り切れなさから３で急に完成度上げて来てドハマリしたら終わってしまうからつらい
これエグゼもそうだよね
3でシステムが完全に完成した

流星いまやると昔より難しくて感じて自分の老化に泣いちゃった

周回ゲーでラスボスがやたら強くなる変にストイックな4から謎の劣勢バトル付きミニゲームがついて回る5だからな…

>流星いまやると昔より難しくて感じて自分の老化に泣いちゃった
エグゼコレクションもだけどなんか反射神経の劣化抜きにしても入力遅延がある気がする
なんか動きが固い

>でもよく1の不評から3作れたよな
発売時期を考えるなら1の不評要素がちゃんとフィードバッグされるのが3の頃だろうからな
エグゼもそんな感じだろうし

ノイズドカード全収録本当にありがたい
おかげでΣクリムゾンまでやれたぞ

>コレクションの1終わらせたけどバトルが最後まであんまり面白くなかった
>ストーリーは結構よかった
>当時の500円だったらまあセーフかなという印象
1とそれのままの2はぶっちゃけバトルシステム練りきれてない
3でやっと完成したって当時から言われてるほど

>エグゼコレクションもだけどなんか反射神経の劣化抜きにしても入力遅延がある気がする
>なんか動きが固い
それは俺も感じてたけど昔のゲームだからこんなものなのかと思ってた…

1はストーリーおもしれってなる良さはあるし

エグゼは時代性もあるんだろうけどとにかくあちこち歩かせたり足止めみたいなギミック多くて忍耐力使わされたな…

>>流星いまやると昔より難しくて感じて自分の老化に泣いちゃった
>エグゼコレクションもだけどなんか反射神経の劣化抜きにしても入力遅延がある気がする
>なんか動きが固い
Switchでやってるけど特に感じないな…
これも老いなのか…？

遅延というか昔より滑らかに動いて逆に難しいみたいなのはありそう

>1はストーリーおもしれってなる良さはあるし
だからこそそのストーリーの良さも疑問になる2でしんどくなる
当時は更にエンカ率もあって一番プレイ時間短かったよ…

2の恐竜忍者騎士の組み合わせは当時意味分からなすぎたけど超未来じゃどれも太古の物で一緒くたなのかもしれんな

エグゼやってなかったからエグゼとの違いによる抵抗感とかは当然無かったな
そのへんの下地ないぶん楽しく遊べてたのかもしれん

>>これといい妖怪ウォッチといいなんでバージョン商法なんて客受け悪いとこばっか模倣するんだ
>妖怪ウォッチの失速は主人公交代＆新作を出さなくなったからでバージョン商法は寧ろプラス要素だぞ
プラスに働いてたのは上り調子絶頂時だった2だけで3でも同じようにバージョン商法決行したけど2程の勢いは出せず着々と流行の陰りが見えてただろ

最初から3のバトルシステムだったら未来は変わってたって思えるほどにいきなり完成するからなぁ

流星はなんなら1終えたら3行っちゃってもいいよ

今になって振り返ってストーリー重ってなってるけど当時は正直よく分かってなかったな

2はもしかしたら開発側は雑誌のムー的な意味で宇宙人をオーパーツと同列として考えてたのかも知れないが
ユーザー側はタイトルや星座も合わせて宇宙関係で統一していたと思っていた認識のズレがあったのかも

天下のポケモンですら3はほぼないしな

>流星はなんなら1終えたら3行っちゃってもいいよ
えっこれやらなくていいの？
スキーしに来たところまでやっちゃったよ

>>流星はなんなら1終えたら3行っちゃってもいいよ
>えっこれやらなくていいの？
>スキーしに来たところまでやっちゃったよ
流石に極端言い過ぎだから気にすんな

>えっこれやらなくていいの？
>スキーしに来たところまでやっちゃったよ
いや普通にやったほうがいいよ

>えっこれやらなくていいの？
>スキーしに来たところまでやっちゃったよ
1をかったるく感じてしまったならって意味では飛ばしていいけど
楽しんでるなら補助機能たくさんあるしトライブキングのバカ強さも合わせて存分に遊んで欲しい

エグゼに馴染みなかったからバトル自体はすぐ受け入れられた
裏ボスのドラゴンを使えば倒せるコンボとか作ってた

流星自体は新しい子供層向けだろうしそれは正しいよな子供向け展開のゲームで

エグゼはゲーム・コロコロ・アニメとブーストが乗り続けてた印象がある

>天下のポケモンですら3はほぼないしな
青とかエメラルドとかプラチナはあるけど流石に同時発売してないからな…

DS自体は流行ってたんだけどな

>流星自体は新しい子供層向けだろうしそれは正しいよな子供向け展開のゲームで
別にずっとロックマン追いかけることは否定しないけど年齢上がるとメインの客層からズレるのは仕方ないしな…

3バージョン同時はまぁ無理だな…

当時やらなかった理由としてはやっぱりバトルシステムが面白くなさそうに見えたからだったな
エグゼの自陣9マスから主観バトルみたいになったからガキ時代はなんとなく受け入れづらかった

1の途中だがロックオン便利だけど欲を言えば一度使った後解除せずロックオンアクティブ維持して欲しい

グラも戦闘もテーマも全部劣化してるようにしか見えなかったもんな…あくまで見た目の話で

当時の3Dモデル荒かったからな…

当時はバスターの仕様の違いが一番気になったかも
自動連射に自動チャージだなんてぬるま湯か？って

この頃確かビーダマンも新しいのに切り替わってコロッケが完結してガリレオになってかなりキッズコンテンツの入れ替え激しかった気がする
当時子供だったけど長く続いたシリーズが色々切り替わって置いてかれた気分になったの覚えてる

>当時はバスターの仕様の違いが一番気になったかも
>自動連射に自動チャージだなんてぬるま湯か？って
今思うと咄嗟のシールドとか必要だからそれはそうなるって感じだな

正直流星についてはこういう評価が続いてたし長年まあやってもらえないと仕方ないこっちゃねしてたからパフェコレでなんだ面白いじゃん！されてる姿を見ると喜ばしいぜ

普通のキッズは2〜3年で卒業するのだ

>正直流星についてはこういう評価が続いてたし長年まあやってもらえないと仕方ないこっちゃねしてたからパフェコレでなんだ面白いじゃん！されてる姿を見ると喜ばしいぜ
すさまじいレベルで食わず嫌いされてただけでちゃんとしたゲームだからな

>2〜3年
小1スタートでも小４ぐらいまで続くからかなり期間長いから愛着も湧こう

カプコン「３バージョンで売上３倍じゃ〜！」とか
当時の経営陣だか偉い人だかは本気で考えたんだろうな
だれだよ当時の音頭とった人

属性のすくみ的に木が損すぎるのがダメ

そもそも同じ様なゲームを4年で頻繁に出されても子供でも飽きる方が多いのよ

2はエンカ率下げる設定にしたほうがいいよ

>そもそも同じ様なゲームを4年で頻繁に出されても子供でも飽きる方が多いのよ
嘘だぁエグゼとか常に楽しみだったぞ

パーフェクトコレクションでこうなったのは本当に良かったな

>そもそも同じ様なゲームを4年で頻繁に出されても子供でも飽きる方が多いのよ
エグゼも後半飽きられてたしな

その流星がこんだけ絶好調なのは俺も鼻が高いよ

エグゼは3で一区切りした感じあった

当時卒業のタイミングだったりエグゼの方がいい！してた世代がそういや流星はやったことねえやくらいのノリで試しに買う年代になってるんだろうな
5000円しないし

子供の頃の仲良し3人でバージョン分け合えたから割と好き

それがまさかポケモンに並んで売れるレベルになるとは…