お前に敵はいない

戦争はくそ
人間は愚か

今回は失敗しましたが次は成功させます

ダメでした

ハードモードむずい

エスパーには気をつけろ

トルフィンは奴隷も戦争もない平和の国を作ることができるのか
できませんでした

>何が言いたかったんだこの漫画
https://x.com/makotoyukimura/status/1948426517085819306?s=20

バッドエンド確定の題材使った時点でなぁ…

読み終わってその感想にはならんやろ

病原菌はクソ

アシェラッドがひたすらカッコよかった

行くぞヴィンランド！希望の未来へレディーゴー！でその後は濁しておけばスッキリ読めたかもしれない

純と愛の解説みたいだった

行動は良くも悪くも一貫してたからいい
結果が伴わなかっただけで

失敗例としていい勉強させてもらったぜエイナル

農奴終わったあたりで俺達のヴァインランドはこれからだにして終わっててもすっきりしたかもしれん

まあ失敗するのは元ネタ的にもわかっていたからな

どうしたらいいんでしょうか！？みたいな終わり方だった

悟りなど開いても結局別の奴が同じことを繰り返す

>農奴終わったあたりで俺達のヴァインランドはこれからだにして終わっててもすっきりしたかもしれん
少年編から農奴編を経て俺に敵なんかいないはトルフィンの結論として完璧だからな…

本当に読んだ？

すげえ！
作品の途中からクヌートが消えた！

途中までは最高に面白い
最後はまぁうんそうね…

失敗することは大前提でその上でトルフィンがどう行動するのかがキモ♡なのに
一番大事な先住民と開拓民の激突って
トルフィンの決断が問われるべき場面でそのトルフィン当人を争いから完全に遠ざけてたのが気に食わない
面白いかどうかは知らないけど俺は気に入らない

こうなるなら角売りに行く所の方が見たかったな…

農奴編の最後マジ感動したんスよ…

凄く好きな作品なんだけどヒルドさんに許してもらった所で終わったらまとまりよかったと思う

あの終わりもそこまで嫌いではないんだよな…

>トルフィンの決断が問われるべき場面でそのトルフィン当人を争いから完全に遠ざけてたのが気に食わない
向こうが本気で襲ってきた上に非戦闘員山盛り抱えて
トルフィン起きてたらあの時どうしたんだろうな

>少年編から農奴編を経て俺に敵なんかいないはトルフィンの結論として完璧だからな…
農奴編で個人としてのトルフィンは完成してるんだよな
だからこそ開拓編で集団の長として父を超える戦士として成長して欲しかったのでそこがなかったのが残念だ

人は人である限り皆が一つになったり制御できるものでもないからな…

失敗するのが見えてる実験に皆を巻き込んでどうするんだ？って言われた答えを誤魔化したまま最後まで行ったよな
せめて何かトルフィンなりの回答が欲しかった

最後失敗するのいいんだけどトルフィンが守られている感じなのは嫌だった
この作品も世界情勢の影響は受けた感じはする
ちょうどウクライナ侵攻あったし

アルネイズ村の結果には満足してます
次は失敗しません

エイナルほどの男でも力に囚われるのか
みたいなオチは本当に良くなかったと思う…

開拓失敗は史実で分かりきってた中で予想されてた終わり方よりはまあまあそんな絶望的でも無い終わりではあった

別にこの終わり方でもいいのかもしれないけど今後ずっとプラネテスのあいつで擦られ続けるような終わり方はしない方が良かったと思う

描き切ったことはすごいとおもふ

>向こうが本気で襲ってきた上に非戦闘員山盛り抱えて
>トルフィン起きてたらあの時どうしたんだろうな
争いが起きたら逃げる
って言ってたけど非戦闘員抱えながら逃げるなんて不可能だからな

>農奴編の最後マジ感動したんスよ…
兄弟一緒に来い
ヴィンランドにアナルよわよわ女騎士の国を作る

開拓編ネットでみんな批判してたからこんな続いたのは意外

アメリカに行くことにしたらインディアンの歴史を蔑ろにすることは許されないのでこうなることは決まってしまってた

>プラネテスのあいつで擦られ続けるような終わり方
まさにあのセリフそのまんまだからしょうがない

スピに逃げるなよとは言ったが本当に何にも逃げずにシンプル失敗で終われとも言ってないんだわ

息子の方が怖いってなるラスト

開拓編は途中上手くいってても末路が決まってるからむしろ辛いばかりだったように思う

であのままずっと失敗続けて死ぬって結末でいいの？

クヌート王の一代記とか見たい

常に現実見続けてネガティビティバイアスに振れず嫁と一緒に勝ち逃げギョロの強かさは好きだぜ

結末が分かっているのがダメでもファンタジーにするのとどっちが非難囂々かというと

次は失敗しませんまではいいんだ
そっからカルリの話が続くなら良かったけど終わったからな

>>向こうが本気で襲ってきた上に非戦闘員山盛り抱えて
>>トルフィン起きてたらあの時どうしたんだろうな
>争いが起きたら逃げる
>って言ってたけど非戦闘員抱えながら逃げるなんて不可能だからな
しかし…真の戦士ならば！？

>であのままずっと失敗続けて死ぬって結末でいいの？
色々逸話はあるからわからない
金持ちになって余生を過ごしましたも志半ばで死にましたもあるから

>であのままずっと失敗続けて死ぬって結末でいいの？
だって成功できるわけがないし

>次は失敗しませんまではいいんだ
>そっからカルリの話が続くなら良かったけど終わったからな
友達に渡った麦が芽を出すシーン好きだけどあれで終わりは怒る人いても仕方ないと思う

せめてエイナルが死んだ時に後悔してくれ
あちゃーお前でもダメかーみたいな余裕ある空気はなんなんだよ

結末はわかった上で足掻き続ける話かと思った
全部投げ出した

成功させちゃうのはフィクションとはいえかなり反発あるだろうしな

トルフィンには自分以外に大事なものなんてなにもないから気軽に捨てられる

>常に現実見続けてネガティビティバイアスに振れず嫁と一緒に勝ち逃げギョロの強かさは好きだぜ
ギョロとトルフィンを逆にしてトルフィンはインディアンの一員として生き続けてギョロが史実担当になって帰るんでもよかったんじゃねぇかなぁと思った

>何が言いたかったんだこの漫画
>今回は失敗しましたが次は成功させます
正しい失敗体験を経なければ正しい改善は出来ないみたいな感じ

なんだよこの終わりって気持ちも開拓団の中の奴らでも出した結論バラバラで一つの答えじゃねぇなって気持ちも両方ある
読み終えた時の気持ちのやり場には困る

>トルフィンには自分以外に大事なものなんてなにもないから気軽に捨てられる
その話に決着をつけて父親の呪いを乗り越えるもんかと思ったら
シンパを周りに抱え込んで対立陣営が勝手に全滅して終わっちゃったからな…

こんなしょうもない終わり方ならせめてトルフィン殺せよ

クヌートでいいよね

>ギョロとトルフィンを逆にしてトルフィンはインディアンの一員として生き続けてギョロが史実担当になって帰るんでもよかったんじゃねぇかなぁと思った
トルフィンお前帰っちゃうの？はおもったな

平和の理想を生涯追い続けた男がいました
完

自分は大抵の漫画は戦闘シーン退屈に感じるんだけどこの漫画は逆なんだよな
あんまりダラダラ続けないからか

>クヌートでいいよね
まあ手を血に染めてでも理想の世界を作ろうともがくクヌートの方が成功しているのは意識してから分からんけどよくできてはいる

通しで読むとイマイチだけど
農場終わりまでが一番作者が言いたいテーマだと思う

>その話に決着をつけて父親の呪いを乗り越えるもんかと思ったら
>シンパを周りに抱え込んで対立陣営が勝手に全滅して終わっちゃったからな…
最低限武力は必要だよ派の対立派閥全滅させて実質失敗させたトルフィンは間違ってなかった！ってオチは
まぁかなり引っかかるよな…

ゴールデンカムイみたいな終わり方になると思ってたわ

むしろこっから平和の国を作るために更に続くのかと思ってた
なんか終わった…

>エイナルほどの男でも力に囚われるのか
>みたいなオチは本当に良くなかったと思う…
あんなに見下してた旦那と同じような末路はね…
トルフィンと見据えているものが違うのは分かってたけどもう少し違う方法で着地して欲しかった

というか武力いるだろ派閥いないと本当にガチの全滅してたろ…？ってなる

>>その話に決着をつけて父親の呪いを乗り越えるもんかと思ったら
>>シンパを周りに抱え込んで対立陣営が勝手に全滅して終わっちゃったからな…
>最低限武力は必要だよ派の対立派閥全滅させて実質失敗させたトルフィンは間違ってなかった！ってオチは
>まぁかなり引っかかるよな…
まぁ…仮にインディアンたちが攻め込むのを躊躇うくらい充分武力があったら…違ったろうなぁ

誰よりも暴力を知ってるトルフィンがお花畑無防備マンになるの無理あるって…

平和の国なんて出来てもアメリカ入植者にうんちにされちゃうだけじゃん

>平和の理想を生涯追い続けた男がいました
>完
多分作中後もこれだろうし農奴編直後にダイジェストで流せばエンタメとしては丸く収まったんだろうけど最初の開拓失敗しましたで区切りにしたのは意図が読み取り難いぜ

>誰よりも暴力を知ってるトルフィンがお花畑無防備マンになるの無理あるって…
誰よりも武を持ってるから何かあっても逃げればいいって思考になってるんだよね
持たざるものはようやく得たものに執着するって精神を理解できてない

侵略する時は徹底的にやれ

>ゴールデンカムイみたいな終わり方になると思ってたわ
ネイティブアメリカンも多数の部族に別れてて
それぞれ少なからず争ってた事は今では日本人も知ってるから
土着してハッピーエンドにはならん

>誰よりも暴力を知ってるトルフィンがお花畑無防備マンになるの無理あるって…
作中でもツッコまれてるけど誰より知ってるから自分は生き残れちまうんだ
むしろ知らなかったのは暴力を持たない人間の気持ち

今から外伝？で角売りに行く奴をやろう

トルフィンはまあ失敗でしたで良いんだけど別になんもしてない息子が次はうまくやりますよ…みたいに〆るのはどうなのって思った

インディアン嘘つかない

終わってたの？アニメ３期は？

>トルフィンはまあ失敗でしたで良いんだけど別になんもしてない息子が次はうまくやりますよ…みたいに〆るのはどうなのって思った
その息子も「言葉学んどきゃよかったな」みたいな初歩レベルでお前…ってなった

仲間に犠牲出しまくっておいて自分の身内が完全守護なのもさあ…

>インディアン嘘つかない
インディアン鉄大好き

なんのために主人公に現代価値観もたせたんだ
当時の価値観で当時の生きざまでも見せてくれればいいのに

トルフィンよりギョロ目の方がよっぽど好きになれたわ

>終わってたの？アニメ３期は？
やったほうがいいのかやめたほうがいいのかオレには判断つかねえ

>>>向こうが本気で襲ってきた上に非戦闘員山盛り抱えて
>>>トルフィン起きてたらあの時どうしたんだろうな
>>争いが起きたら逃げる
>>って言ってたけど非戦闘員抱えながら逃げるなんて不可能だからな
>しかし…真の戦士ならば！？
今から殺される人たちは真の戦士じゃないんで、お前の実験のせいで無惨に殺されますね

お遊び的な開拓なら他所でやってくんない?

エイナルほどの男って言うけどあいつただの元奴隷だからそんな高尚な精神ないだろ
トルフィンは個の理想を押し通すなら十分な個の暴あるけどエイナルにはそんな理想も実力もねぇんだ

せめてグズリーズが死んでもなお対話と和平を求めるならいいんだが…

>今から殺される人たちは真の戦士じゃないんで、お前の実験のせいで無惨に殺されますね
アルネイズ村は残念でした
次はうまくやりますよ

トルフィンが参戦して一人でインディアン全部しばき倒せば収まったと思う
こんなやつがいる村と戦いたくないだろう
でも根本的解決には何もならない

>仲間に犠牲出しまくっておいて自分の身内が完全守護なのもさあ…
妻子亡くしてあの感じだったらトルフィンはずっと前に壊れてたんだな…ってなるだろうけど

読んでる側も迷子になるがどうなったらスッキリしたか？と問われるとやっぱり困るわからん

>せめてグズリーズが死んでもなお対話と和平を求めるならいいんだが…
家族が全滅してそれでも争いは良くない
って突き抜けてるならまだ納得は出来るんだよな…

真の戦士の親父だって嫁と子供守ってひっそり暮らすのが精一杯だった
トルフィンはそれを超えた理想を持とうとした
むりだった

>今回は失敗しましたが次は成功させます
主任！

愛です！

>トルフィンが参戦して一人でインディアン全部しばき倒せば収まったと思う
>こんなやつがいる村と戦いたくないだろう
>でも根本的解決には何もならない
全面戦争になったらさすがにトルフィンも死ぬんじゃないかなぁ

自分らで切り拓いた土地捨てられるわけねえんだ

もう人が住んでるところの近くを勝手に切り開いちゃダメだよ！

敵から逃げ続けるならなるべく抱え込まないことも必須だからな…

人の心がないマッドサイエンティスト系のラスボスか何かか？

>自分らで切り拓いた土地捨てられるわけねえんだ
農奴編でトルフィンは開墾の大変さ知ってるはずなのにな…

後半からトルフィンがずっと上から目線の教え諭す側みたいな態度取ってたのかなり嫌だった

>今から外伝？で角売りに行く奴をやろう
あれ読みたいよねえ
ギリシャへの行商旅

親父の到達してた真の戦士とトルフィンのあれは全然別物じゃねえか…

トルフィンだけ残って…インディアンに真の戦士を伝えて…戦わないインディアンという理想の村を作って…そこにコロンブスがやってきて…

>後半からトルフィンがずっと上から目線の教え諭す側みたいな態度取ってたのかなり嫌だった
なんだお前侵略者か？

>向こうが本気で襲ってきた上に非戦闘員山盛り抱えて
>トルフィン起きてたらあの時どうしたんだろうな
トールズはその時自分の命を差し出したな…
じゃあトールズの子トルフィンはどういう答えを出したのか？って凄く綺麗な落とし所になりえたと思う

なんで世界に平和が訪れないかわかるだろ？

>親父の到達してた真の戦士とトルフィンのあれは全然別物じゃねえか…
むしろ父親の呪いでああなっちまった

ハルヴァルも覚醒してトルフィンの嫁さん守ったけどあれも結局力ありきの優しさだしあの時代においてどんな時でも優しくありたいなら強くなきゃお話にならないよな
多分理想は実現不可能だけどそれでも現状をよくするために努力し続ける姿勢こそが大切だって説きたかったのか？

でも読者が見たいのはトルフィン無双だぜ

>どうしたらいいんでしょうか！？みたいな終わり方だった
ゴルゴの方もこっちも現実でも解決に至ってない問題だし仕方ないね

>>向こうが本気で襲ってきた上に非戦闘員山盛り抱えて
>>トルフィン起きてたらあの時どうしたんだろうな
>トールズはその時自分の命を差し出したな…
>じゃあトールズの子トルフィンはどういう答えを出したのか？って凄く綺麗な落とし所になりえたと思う
トールズはアシェラッドを信頼してたから自分の命を差し出せたけど…あのインディアンどもじゃ無理じゃね…

原作が悪い

>トールズはアシェラッドを信頼してたから自分の命を差し出せたけど…あのインディアンどもじゃ無理じゃね…
よし邪魔な奴は死んだから全部略奪できるな
としかならなさそうだよな…

許さねぇ許さねぇぞインディアン…全員滅ぼしてやる…
みたいな展開を今の時代やれる訳もなく

穀物の栽培教えて回った神か妖怪かみたいな胡乱なやつが中南米に伝承あるから各地を転々とするうちそれになるのかと思ってた

一時的じゃなくて恒久的な避難って生活も財産も一切合切を捨てていく事だから割り切れるわけがねえんだ
現代だって自然災害で居住地移った人達は割り切れずずっと苦しんでるんだ…

行商編を描かなかったのは英断だったと思う

殿堂入り　麦

農園編思い出すとオルマルいいキャラ過ぎてマジで傑作だったなあそこ

大人しくバイキングの王。になればよかったんだ

>原作が悪い
原作は同じこと3回繰り返すぞ

トルフィンは戦争のない国を作れるんでしょうか？
作れませんでした
おしまい

>であのままずっと失敗続けて死ぬって結末でいいの？
フィクションなんだし気持ちよく読ませてくれって気持ちが無いわけじゃなくて
もしトルフィンが失敗して死んでそれが歴史になったとしてそれならそれでギョロのトルフィンがうまく行きましたでもなんでもいいかな
エンディングで答えまで到達できなかったのはやっぱりちょっともやもやする

>現代だって自然災害で居住地移った人達は割り切れずずっと苦しんでるんだ…
シンゴジの政治家の方がまだ避難民の気持ちがわかる

>許さねぇ許さねぇぞインディアン…全員滅ぼしてやる…
>みたいな展開を今の時代やれる訳もなく
そうだよな全員滅ぼすのはもっと未来だもんな

>原作が悪い
なんだよイタリア旅行行ったら異世界転生！みたいな展開

クヌートとかトルケルは特に振り返らなかった

あの絵でクヌート王戦記は見たかった
あそこから北海大帝国までいくんだから相当見所あるだろう

一部の心身ともにタフな奴だけが実践できる生き方しか示せないならそれもう選民思想だしな…

答えの出ない問題にどう立ち向かうか！？って物語が答え出ませんでした！で終わっただけだからな…

みんなが見たかったのは憎きインディアン共を皆殺しにするスーパーヴァイキングトルフィンなんだよね…

>原作が悪い
原作でもトルケルが畳の上で死んでてダメだった

なんか…言いたい事は分かるけどトルフィンが最後責任を背負ったりはしないんかいという

>今から外伝？で角売りに行く奴をやろう
そこは正直見たい

剣は捨てろ!

おのれ史実め

失敗するのはいいんだけど死者への反応が軽く見えてなぁ…

>みんなが見たかったのは憎きインディアン共を皆殺しにするスーパーヴァイキングトルフィンなんだよね…
いや…ヴァイキング同士で戦ってほしい

船に乗って逃げ出す時になっても相手の王になんか説教めいたこと言ってたの見て悲しくなった

史実のほうもこのあと少しづつではあるけど農業が盛んになって行って
北米でも巨大集落が誕生したりするのでトルフィンの蒔いた種は無駄ではなかったかもしれない

レイフじいさんというレジェンドがもうやること済ませちゃったから…

>戦争はくそ
>人間は愚か
しかしねぇ…終盤は人間というより愚かなのは…

愛愛愛愛お猿さんかよってなったプラネテス末期より症状悪化したもんお出しされるとは思わないじゃないですか

>自分らで切り拓いた土地捨てられるわけねえんだ
「アルネイズ村」がダメだよその名前付けたらエイナルが手放せるわけないじゃん

>レイフじいさんというレジェンドがもうやること済ませちゃったから…
レイフじいさんをなぞっただけで終わったのはまぁ…

トールズ村とかにしときゃよかった

アシェラッドが死んだところが個人的なピークだった

失敗エンドでもなぜ失敗したのかどうすれば現実的に理想を目指せるのかって作者なりの考えを示すならいいんだけど
そういう感じでもないというか

トルフィンが決断を下さないといけない時に
熱で倒れてましたはご都合主義すぎてちょっとひどいぞ

ドルフィンは何を考えているのでしょうか

一人に許されたからってみんなに許されたと思ってるトルフィンきらい

>>戦争はくそ
>>人間は愚か
>しかしねぇ…終盤は人間というより愚かなのは…
インディアンだな！

>史実のほうもこのあと少しづつではあるけど農業が盛んになって行って
>北米でも巨大集落が誕生したりするのでトルフィンの蒔いた種は無駄ではなかったかもしれない
それを描写するべきではなかったのでしょうか…

>でも読者が見たいのはトルフィン無双だぜ
その方向に行かないのは作風からもわかってたしもしそれを期待してた読者がいたとしても流石に15年くらい前に離れてたと思うぞ

あんまり扱われない題材を扱った意欲作でそれがたまたま
根本的にあんまり面白くない題材だったというだけで作者の非ではないよね

トルフィン自身周りを不幸にしまくって全てを失ってようやく悟りを得たのに
戦争したがるやつのせいで失敗しましたあーあみたいなオチなのはあまりにも傲慢がすぎる…

>失敗するのはいいんだけど死者への反応が軽く見えてなぁ…
兄弟とまで呼んだエイナルへの対応が塩すぎる…

>ドルフィンは何を考えているのでしょうか
ｴｹｹｹｯ

エイナルとか出てきたあたりで猛烈に嫌な予感がしたけど正解だった

>トルフィンが決断を下さないといけない時に
>熱で倒れてましたはご都合主義すぎてちょっとひどいぞ
理想語るキャラにするなら現実と直面した時の決断が見所なのにそこから保護するのは論外すぎたわ

>なんか…言いたい事は分かるけどトルフィンが最後責任を背負ったりはしないんかいという
トルフィンが財産にそれほど執着ないから触れられないけど
トルフィンの金で始まった事業が失敗したんだから大損だぞ

>史実のほうもこのあと少しづつではあるけど農業が盛んになって行って
>北米でも巨大集落が誕生したりするのでトルフィンの蒔いた種は無駄ではなかったかもしれない
というオチを描写してくれるだけでも全然違ったんだけどねえ…

>根本的にあんまり面白くない題材だったというだけで作者の非ではないよね
おもしろかったから最後に主人公がどういう答えを出すかは見せてほしかったんだ

終わったのか
長いこと読んでないから終わったら一気読みしようとしてたけど微妙なのね

>アシェラッドが死んだところが個人的なピークだった
思う道を往きなさい我が息子よって
レイフじいさんが語り掛けるシーンでトールズと一緒に笑って立ってたシーンが好きだわ

>あんまり扱われない題材を扱った意欲作でそれがたまたま
>根本的にあんまり面白くない題材だったというだけで作者の非ではないよね
それにしたって描き方はもっとあったんじゃないかと思う

・真の戦士になったトルフィンが単身で頑張ったけど失敗しました
・トルフィンは失敗しましたが、真の戦士だったので仲間達だけは守りきりました
とかなら分かるんだ
p→d→cと来て起承転結に繋がってるからこそ読み物として成立してると思う

耳障りの悪いcの局面でトルフィンが尽く寝てて、真正面から結果を突きつけられるシーンが無いのはもう何何何何！？！？

>終わったのか
>長いこと読んでないから終わったら一気読みしようとしてたけど微妙なのね
わざとらしすぎる

>トルフィンが財産にそれほど執着ないから触れられないけど
>トルフィンの金で始まった事業が失敗したんだから大損だぞ
アルネイズ村の結果には満足してます
次は失敗しません

相手は襲ってくるけど戦わないようにするにはどうしたらいか？
の問いに対する答えがあんまり共感できなかったな…

>あんまり扱われない題材を扱った意欲作でそれがたまたま
>根本的にあんまり面白くない題材だったというだけで作者の非ではないよね
いや…理想と現実の衝突に主人公がどう立ち向かうのかどう考えを変化させていくのかを描かなかったのは作者の非だろ

トルフィン不在もそうなんだけど
コーデリアが原住民に立ちはだかって退かせるのも萎えたな
結局最後の最後には武力がものを言うんじゃねえかって

終盤は未来視だのペストだの文化の壁だの領土問題だのいろんなもの雑多にぶち込んだうえで全部ぶん投げて終わったから描くのが難しいテーマだよね！とかそういうのは関係なくわりとクソ

>トルフィンが決断を下さないといけない時に
>熱で倒れてましたはご都合主義すぎてちょっとひどいぞ
トルフィンいたら籠城なんてせずすぐに逃げてたでしょ…
俺達はヴィンランドから去るって宣言したんだから

原作通りの終わりに向かってやってくとだんだん面白くなくなるのがわかってるなら
いっそ終わらせなければいいという英断を下したバガボンドは結果的に読者を救ったんだなと思う

ああいう輩をどうするかは一生の課題です…
じゃなくて逃げられない場合どうするんだよ！

>ハルヴァルも覚醒してトルフィンの嫁さん守ったけどあれも結局力ありきの優しさだしあの時代においてどんな時でも優しくありたいなら強くなきゃお話にならないよな
>多分理想は実現不可能だけどそれでも現状をよくするために努力し続ける姿勢こそが大切だって説きたかったのか？
トルフィン寝かさないでその姿勢貫かせれば良いのでは？

作者が自分の子にまたああいうオチにしないよね？と釘刺されてプラネテスみたいな感じを封印されたわけだけどそれが無かったとしても同じような着地だったんだろうな

最初から失敗したとして歴史に名を残してる人物を扱ってる以上
実はつまんない題材だった的なのは擁護としてしょうもなさすぎる

>相手は襲ってくるけど戦わないようにするにはどうしたらいか？
>の問いに対する答えがあんまり共感できなかったな…
実際どうしようもないからなぁ…
現実でも今でもなんも答え出てない
比較的常識になってるのが抑止力とか相互確証破壊とか軍事同盟による抑止とかだから…どれもトルフィンは選べない

こっちはともかくその後も続いていくヴァイキングたちの物語を見たいなって心残りが大きい

壊滅撤退エンドだとしてもせめてイーヴァルとウーヌゥ側の誰かは失敗の原因になったけどトルフィンの意思をうっすら受け継ぎましたよとかそういうオチであってくれと

トールズはちゃんと武器を隠し持ってたのにトルフィンはよぉ……

>比較的常識になってるのが抑止力とか相互確証破壊とか軍事同盟による抑止とかだから…どれもトルフィンは選べない
逃げるさ
逃げる場所がなくなったらどうするんだ

アニメは名作だった
続きやるならインディアン殲滅戦の前で区切れば名作

アフタでやる器じゃなかったな

>最初から失敗したとして歴史に名を残してる人物を扱ってる以上
>実はつまんない題材だった的なのは擁護としてしょうもなさすぎる
そのための2人トルフィン体制でした
やっぱなかったことになりました

>壊滅撤退エンドだとしてもせめてイーヴァルとウーヌゥ側の誰かは失敗の原因になったけどトルフィンの意思をうっすら受け継ぎましたよとかそういうオチであってくれと
畑続けそうな描写あっただろ

戦いを捨てた人間が本当に戦わなくちゃいけない状況に直面したときどうするんですか？
意識を失います！

失敗した後挽回したって史実があるセンゴクと違って
失敗で終わった後の史実が明確でないこれが題材として難しいのはそうだね…

>畑続けそうな描写あっただろ
畑とトルフィンの意思に何の関係があるんだよ
むしろ現状火種でしかないわ

答えを出すのが難しい問題に対してはい問題提起しましたー！！
だけで終わって作品作った気になるとかオトナプリキュアじゃねぇんだからよ

別に理想を追い求める主人公が成功しようが失敗しようがいいんだけどさ
その過程での決断や感情の変化描かないなら年表でいいじゃん

>相手は襲ってくるけど戦わないようにするにはどうしたらいか？
>の問いに対する答えがあんまり共感できなかったな…
一つの回答がトルケルの娘に圧をかけさせますなのがまあまあひどい
圧倒的武力があれば襲われませんはそれはそうなんだけど

実際王子周りの話までならまだまだ名作よね
アニメもそのへんまでやってホスィ

>トルフィン不在もそうなんだけど
>コーデリアが原住民に立ちはだかって退かせるのも萎えたな
>結局最後の最後には武力がものを言うんじゃねえかって
真面目に読むと「やっぱ暴力は必要だわ」にしかなってないんだよな…

Q.真の戦士に必要なものとはなんですか？
A.DEFとLUKです

>トルフィン不在もそうなんだけど
>コーデリアが原住民に立ちはだかって退かせるのも萎えたな
>結局最後の最後には武力がものを言うんじゃねえかって
誰もがトルケルの子なわけじゃないから剣が必要というところから出られなかったな

たしかにギョロ目のほうに史実負わせてトルフィンたちはインディアン側の一部族になってくのかなって思ってたな…
史実だと完全に住民蒸発した集落あったわけだし

逃げて解決は無理ってトールズが示してるし…

>失敗で終わった後の史実が明確でないこれが題材として難しいのはそうだね…
「失敗の後」にフィクション要素ねじ込んでも良かったなじゃないかってのは思う

>Q.真の戦士に必要なものとはなんですか？
>A.DEFとLUKです
LUKの無かったトールズはダメだったか…

悪いとこだけ集めちゃうと
前半は人を殺したいだけ殺す殺人鬼で
後半は理想だけ語って責任は取らないサイコパス
みたいな感じだもん

お互いに利益を与え合う存在になれば争いなんて起こらない
には納得するんだよね
全部奪った方が早いって思われない最低限の武力は必要だって点以外は

歴史がどうとか関係なく土台不可能なことをやろうとしてるので失敗自体は必然
不可能なことを夢見て進む主人公が不可能な現実に対してどういう結論にたどり着くのかって物語だと思ってたら
自分の腕っぷしで家族は守って次はうまくやる！エンドになってここまでの話はなんだったんだよって感想しか残らなかった

>真面目に読むと「やっぱ暴力は必要だわ」にしかなってないんだよな…
現代の現実でも暴力は必要なのが前提であとはどう暴走させないかという話だからな…

トルフィンが居合わせなかったのはただの逃げだからまだいいけどコーデリアに強さを振るわせたのはもう自分で自分のテーマを論破してる
ここが一番致命的

センゴクも史実大失敗エピソード前後はそれまでのキャラや描写と噛み合わない所為でなのか
なんかめちゃくちゃボカしてかなり酷かった記憶…
その後の尺がそこそこある上にそっちは良くなってたから最終的にはなんか流せるけども

安全で高い所から物申すだけのグズリーズが最後までアレなキャラだった

>逃げて解決は無理ってトールズが示してるし…
なんかうまく言えないけどトールズはあれがトールズの戦いだってわかるように描かれてたからそれもちょっと違う気がする

ヴァンランド行くまでは名作と言って差し支えないんだからそんな貶すなよ

ヒルドさんがストーリー的にも枷にしかなってなかったな
トルフィンに枷を与えないとトルケル級が出てこないと無双して解決できてしまうから仕方ないんだが

やっぱギリシャ行商編やっていざヴィンランドへ！で終わってればよかったんだ

結局都合よく締める為の仕込み潰してリアルってこうだよねとされても一騎当千野郎の物語にならんでしょうが

ノルドはペスト平気ですか？→そんなわけないのでアルネイズ村も大損害
→ウーヌゥと力を合わせて乗り越えるぞ！みたいな感じにできませんでしたか…

入植失敗って史実から逃げなかったのはえらいよ
上手く描くのは難しいね…

何事も暴力で解決するのが一番だ

共存を望んでるトルフェンが全然ネイティブアメリカンの言葉覚える気が無いのが気になった
勉強苦手だとしても言い出しっぺの長としては頑張るべきだろ

逆にトルフィンが平和な国を作れてたら今の現代人は全員中世ヨーロッパ未満の民度になるだろ
人類もっと頑張れ

行こう兄弟ヴィンランドにアナルよわよわ女騎士の国を作るで終わってれば完璧というのはわかる
ここに番外編でギリシャ珍道中を描いて大金手に入れて俺たちの理想郷はこれからだ！の方が面白いってのもわかる
ヴィンランド編を真っ向から描こうとしすぎたんかな…

>不可能なことを夢見て進む主人公が不可能な現実に対してどういう結論にたどり着くのかって物語だと思ってたら
>自分の腕っぷしで家族は守って次はうまくやる！エンドになってここまでの話はなんだったんだよって感想しか残らなかった
文字通りお話になってないんだよな…
理想を抱いた段階とその理想が現実に直面して失敗した段階で失敗したけどキャラの心情変わらないじゃ描く意味ないじゃんっていうね

シグやんとワーワーやって何やかや旅立ちましたで終わればよかったのに

己の理想のために犠牲も損失もやむなしって考えなんだからやっぱり王様と同じじゃないですかって

コーデリアは女装させて育てたら性自認女になりましたがいろいろ逆行してて出てきた時からモヤっとしてた

まあ賛美両論なラストではあるけどそれにしたって面倒くせえおっさんが粘着してるなあって印象

>ノルドはペスト平気ですか？→そんなわけないのでアルネイズ村も大損害
>→ウーヌゥと力を合わせて乗り越えるぞ！みたいな感じにできませんでしたか…
ペストが解決出来るのは大分先でヨーロッパでも人死にまくる時期だから

>ヴィンランド編を真っ向から描こうとしすぎたんかな…
それと身内からつつかれてた都合いい幽霊のツッコミとかの積み重ね
エンタメなんだからそんなもん野暮って話だろうがよぉ…

>まあ賛美両論なラストではあるけどそれにしたって面倒くせえおっさんが粘着してるなあって印象
神視点であれこれ言い過ぎ

>何事も暴力で解決するのが一番だ
いいかトルフィン
人は三人そろえば必ず戦争が起きる

賛否両論とか言ってるくせにその感想語ったら粘着になるのガバだろ

過激な思想家についていっても責任は取ってくれないのでろくなことにならない

むしろキャラ視点で見てる方が失敗したけど何も変わらず理想を追い求めるぞエンドなんてお笑いだろ
理想を捨てる必要はないけど理想を実現するための現実的な妥協点でも探ってみろよ

リアリティからの逃げにエンタメ持ち出すのはちょっと
頼りすぎると反復横跳びしてるみたいに見えるからな

>賛否両論とか言ってるくせにその感想語ったら粘着になるのガバだろ
人は分かり合えない

いうほど史実要素もないだろ！

>理想を捨てる必要はないけど理想を実現するための現実的な妥協点でも探ってみろよ
地元で平和な雪国スローライフ

元ネタはアイスランドの故郷へと帰って子宝に恵まれたんだな
でも開拓は諦めて故郷で子供達と普通に暮らしましたなんてエンドは描ける訳ねえか…

史実の失敗なんて別にいいよ
それをなんかトルフィンには責任ありません相手が頑固すぎたせいです
みたいに描いてるのがずるい

リアリティとか言い出したらもう最初から通して描いてきた戦闘描写がバケモンでしかなくなるし反復横跳びしてんのは作者の方だよ

北欧からアメリカまで行ったの！？

農奴編はめっちゃ良かったんすよ
暴力も良い感じに入るし解決もスッキリするし

トルフィンお前は悪くないよ！悪くないよ！って作中で言われてるけど悪いと思う

>共存を望んでるトルフェンが全然ネイティブアメリカンの言葉覚える気が無いのが気になった
>勉強苦手だとしても言い出しっぺの長としては頑張るべきだろ
個人的にギョロの選択の方をオチにして描いてたなら絶対もっと満足出来たんだよな
結局集団での開拓もうまくいかなかったけど分かり合えたごく少数とここではないどこかを探し続けるみたいな

普通にヴァイキングの戦争を描いた方が独特でおもしろい漫画になったと思う

失敗すんのは最初から分かってるし読者は了解してるんだから
そこをどう魅力的に描くべきかって話でしょ…

>>真面目に読むと「やっぱ暴力は必要だわ」にしかなってないんだよな…
>現代の現実でも暴力は必要なのが前提であとはどう暴走させないかという話だからな…
圧倒的暴力で世界を軍事的に征服でもしない限り
「相手が軍事力持ってたらどうしよう」から抜け出せることはないからな…

ギョロがいるから「トルフィン」は失敗して帰ってきたけどトルフィンは上手くやれましたとかかなとも思ってたんだけどね

作者が息子に言い訳出来なくなるとすぐスピって解決するねって言われた時点で手足を縛られてしまった

自分の過去から暴力の否定したいだけで別にわかりあいたいわけでもないみたいなとこある

>ギョロがいるから「トルフィン」は失敗して帰ってきたけどトルフィンは上手くやれましたとかかなとも思ってたんだけどね
その為の配役だったんだろうけど吹っ切れてしまった

>トルフィンお前は悪くないよ！悪くないよ！って作中で言われてるけど悪いと思う
現実を見ず理想に寄り掛かって多くの人を不幸にしたよね

無難に描こうとしすぎなんだよな
もうちょい足掻いてほしい

>作者が息子に言い訳出来なくなるとすぐスピって解決するねって言われた時点で手足を縛られてしまった
ひどい…

>作者が息子に言い訳出来なくなるとすぐスピって解決するねって言われた時点で手足を縛られてしまった
息子が言ってくれてよかった

>理想を捨てる必要はないけど理想を実現するための現実的な妥協点でも探ってみろよ
集落捨てるのがトルフィンにとっての妥協点でしょ
抵抗が妥協になると思ってんの

言いたかったこともやりたいことも分かるでしょ

>>トルフィンお前は悪くないよ！悪くないよ！って作中で言われてるけど悪いと思う
>現実を見ず理想に寄り掛かって多くの人を不幸にしたよね
実験が失敗した
お前には人の心がない

高尚で誰もが納得し得る終わりなんて描けるわけないんだから陳腐でいいんだよ
結果がこれじゃん

>史実の失敗なんて別にいいよ
>それをなんかトルフィンには責任ありません相手が頑固すぎたせいです
>みたいに描いてるのがずるい
「トルフィンの判断で失敗しました！人死も出ました！そのことに苦悩するがでも諦めません！」なら綺麗に収まってたと思うんだが…
ラストで主人公が実質的オオポカするのは難しいっちゃ難しいんだろうけどテーマ的には受け入れられると思うけどなあ

どういうオチつけさせるにしてもギョロの使い方しだいでどうとでも出来ただろって
というかそのために出したんじゃないの！？

失敗のさせ方がドルフィン保護なのがしょーもないんだよな
決断させた上で失敗して俺は間違ったし多分理想が実現することはないだろうけどそれでも俺は夢を捨てられないとかだったら別に良かった
あちゃーそれは彼氏が悪いわ〜wみたいな保護して自己肯定感高めて夢を諦めないぞ！されてもダサいのよ

家族が殺されそうになっちゃって仕方がなくトルフィン戦ったけど
ヒルドさんは赦してくれて息子は次頑張るよで希望を捨てない
みたいな終わり方じゃ駄目だったかな

思想が大事なのであって現場がどうなるかはそんなに…って感じのラストあたりのトルフィン

現実にもエンタメにも振りきれてなくてむしろ一番最悪な落とし所だろ
左翼の恨み節みたいな話じゃん最終巻

だいぶ前から実現の難しい無茶な思想掲げてるのは読者みんな承知の上だったからな…

>思想が大事なのであって現場がどうなるかはそんなに…って感じのラストあたりのトルフィン
農奴編の結論は何だったんだよほんと

失敗したのはトルフィンのせいじゃありません！他のいろいろなことが悪かったからです！トルフィンは正しかったです！
って感じに見えた

エイナルにやらせちゃいけない役割だし言わせちゃいけないセリフ過ぎてマジであそこらへん気分悪くなった

>失敗すんのは最初から分かってるし読者は了解してるんだから
>そこをどう魅力的に描くべきかって話でしょ…
究極の問を突きつけられた場合どうなるんだ？自身以外に守るべきものを得たリーダーとしての決断は？
みたいな事を期待していたらその辺の判断は上手いことスルーするイベントで避けてました…

本誌で最後まで読んだけどなんかその気になれなくて未だに最終巻だけ買ってないな…

>左翼の恨み節みたいな話じゃん最終巻
実際そういう話というか
無限の闘争の中でこれじゃダメだと思った人の話だよ

子供産まれた時は家族失ってそれでも暴力を行使せずにいられるのかって展開になるんだろうなと思ってたのに
ひたすら逆境からトルフィンを遠ざけ続けてそのまま完結した…なんなんだこれは…

最後の方トルフィンが蚊帳の外気味なのなんだったの

>最後の方トルフィンが蚊帳の外気味なのなんだったの
関わらせたらトルフィンが悪いことになっちゃうじゃん

未来の食い扶持の為にこうしたのかと邪推もしたくなる

リーダーになって苦悩する話はアシェラッドとかクヌートで書いちゃってんだよね
結局トールズルートに行ったというか
いくら能力も思想もあっても自分の手の届く内で手一杯になるのが
人間の分…みたいなオチ

ファームランドサガで出した結論が所詮は持たざるものの戯言でした
守るものが出来たら戦わずにはいられませんでしたって兄弟にやらせるのは人間をしっかり描けてるなと思ったのに
結局トルフィンだけは守るものを奪われる恐怖に向き合わずに終わったのは先生何考えてんですか？ってなる

理想なんてのは何かに守られてないと掲げられないみたいな終わりではあった

>人の心がないマッドサイエンティスト系のラスボスか何かか？
似てるけど神を盲信してる宗教家の方じゃね
非暴力教って感じの自殺的カルトの親玉

>結局トルフィンだけは守るものを奪われる恐怖に向き合わずに終わったのは先生何考えてんですか？ってなる
結局トールズと同じ答えしか出せないってなっちゃったんだと思う

俺がトルフィンに期待してた行動はギョロが請け負ってくれた
完結後のあいつの話は読みたい

2年かけてこのオチなら許した
20年かけた作品のオチか？これが…

途中までは別の終わり方考えてたんだろうけど
年とって書けなくなったんじゃないかと邪推してる

>>理想を捨てる必要はないけど理想を実現するための現実的な妥協点でも探ってみろよ
>地元で平和な雪国スローライフ
それだとひもじいよォ！

理想と現実にぶち当たってトールズの思想に至ってそれじゃあまだ足りない…って終わり方で良かったと思うんだけどなあ

最後だけコケるのが名作の条件なんて某漫画のふざけた話があるがその典型みたいな作品

>20年かけた作品のオチか？これが…
なんか唸らせるオチつけてほしかったな
いつもの章区切りくらいの温度でぬるっと終わった…

手を出さず守って死んだら真親父と同じ
手を出して誇りに殉じたら親父2と同じ
って時点で結末としては詰んでたけどなんかそれっぽい答えを用意出来るのか
出来ませんでした

>最後だけコケるのが名作の条件なんて某漫画のふざけた話があるがその典型みたいな作品
いや入植編は最後以外もかなり…

本人がいない所で主軸が進んでなんかヌルッと終わった

遠征は！多くの収穫があった！
我々は新たな収穫のため！遠征は続ける！

エイナルなんかも自分らで育てた土地を守るために人を殺して「結局自分もあの地主となんら変わらねえじゃん」ってことに気づくところまでやらないとただの自分だけは特別で違うと盲信してた馬鹿でしかない

開拓団編からずっと滑ってたわ
トルフィン個人の話じゃなく集めた仲間の運命も背負う立場の話に変わったのに
それを全部無視だもの

>>最後の方トルフィンが蚊帳の外気味なのなんだったの
>関わらせたらトルフィンが悪いことになっちゃうじゃん
悪いけど諦めない姿が見たかったんだが…

ヴィンランド編は描写せずレイフのおっちゃんエピソード後に新天地へ出航して終わりで良かったと思う

今まで描いたことをまた描いたぐらいでもそっちのほうがまだマシだったよ
人間は失敗を繰り返すっていうオチにはなるし

史実で撤退決まってたからそうしました！ってのはともかく漫画なんだから少しぐらい都合良い展開でもいいからトルフィンの選択に納得いくオチつけろよ…
非暴力では守れなかったので逃げ帰りましたで納得いくわけねえだろ

まぁ人類が既に解決した問題を現代知識チート！！って遅れた作中世界に投げつけるのは楽だけど
これは明確な未解決問題だからな…それにしてもせめて主人公らしく問題と向き合えとは思うが

入植編はトルフィンの物語として要らない話になっちゃってる面がいなめない
エイナルときょうだいと呼び合うところで終わったほうがってなってる

失敗も兄弟が死んだのもいい落としどころだと思うけれどトルフィンが肝心な戦争に直面してないのだけは許せない
そこはお前の責任だろうがよ