二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1775106903948.png-(575822 B)
575822 B26/04/02(木)14:15:03No.1416580823+ 16:55頃消えます
やはり耕作は悪…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/04/02(木)14:18:06No.1416581357そうだねx5
最初から川のほとりに住めばよかったのにね
226/04/02(木)14:19:12No.1416581506+
どうして人間はなかよくできないの…
326/04/02(木)14:19:57No.1416581633そうだねx11
略奪が一番手っ取り早いもんなまあ…
426/04/02(木)14:20:19No.1416581694そうだねx11
円筒分水あるところに血の歴史あり
526/04/02(木)14:23:56No.1416582290そうだねx7
略奪したあときちんと使えるならまだマシ
働くとかできないから殺さない程度に奪って次来るまでにまた貯めておけってするのがバイキング
626/04/02(木)14:28:12No.1416582985+
貯蔵もできるから貧富の差が拡大する
726/04/02(木)14:30:29No.1416583395そうだねx12
>やはり耕作は悪…
島耕作スレかと思った
826/04/02(木)14:41:11No.1416585272+
ひどいね?では川が無い我々は飢え続けねばならないのか?
926/04/02(木)14:47:54No.1416586417そうだねx10
>最初から川のほとりに住めばよかったのにね
夏になると台風が来て氾濫して酷いことになるから住むのやめようってしたのを忘れてるんだ
1026/04/02(木)14:49:16No.1416586690そうだねx4
>略奪したあときちんと使えるならまだマシ
>働くとかできないから殺さない程度に奪って次来るまでにまた貯めておけってするのがバイキング
陸でそれやったのが遊牧民
1126/04/02(木)14:49:18No.1416586698そうだねx2
農耕しなけりゃまず人口は増えないからね
1226/04/02(木)15:09:40No.1416590735そうだねx3
持続可能な略奪を心がけましょう
1326/04/02(木)15:16:23No.1416592132そうだねx4
別に耕作じゃなくても果物が豊富とか水場があるとかで起こり得るから悪は人側なんじゃね
1426/04/02(木)15:39:57No.1416597219そうだねx1
あのむらのやつらに俺らのイネ育てさせればより良いよな
1526/04/02(木)15:43:47No.1416597956そうだねx1
狩猟採集民でも戦闘も略奪もするだろ
1626/04/02(木)15:48:55No.1416598856+
狩猟採集民も女や個人間のトラブルはあるけど
戦争までは滅多にない
資本の蓄積が出来ないし奪い合うものもないからだ
あと戦争やれるほどの組織にならない
1726/04/02(木)15:51:36No.1416599335+
>>略奪したあときちんと使えるならまだマシ
>>働くとかできないから殺さない程度に奪って次来るまでにまた貯めておけってするのがバイキング
>陸でそれやったのが遊牧民
こっちの希望する条件で交易すれば奪わないのに…
1826/04/02(木)15:51:40No.1416599350+
>資本の蓄積が出来ないし奪い合うものもないからだ
食いもんの豊富な山や森を奪い合ってましたね…
1926/04/02(木)15:52:03No.1416599418そうだねx1
ヴァイキングは未だに掠奪者の印象が強いが
彼らの実態は交易人なんよな
遊牧民も同じく
2026/04/02(木)15:54:58No.1416599959+
>>資本の蓄積が出来ないし奪い合うものもないからだ
>食いもんの豊富な山や森を奪い合ってましたね…
狩猟採集民は常に移動してるから鉢合うのが稀なんよ
この山は俺の山って概念がそもそもない
2126/04/02(木)15:57:32No.1416600465そうだねx3
農耕民族だから大人しくてえ〜とか
あれマジ嘘八百なんよな
2226/04/02(木)15:57:34No.1416600474+
狩猟採集社会ではそもそも支持人口が少ない上に比較的移動が容易
農耕社会になると収穫までに投じるリソースがデカくて動くのが困難
2326/04/02(木)15:57:43No.1416600504+
最低だよ島も…山田も…
2426/04/02(木)15:59:21No.1416600817+
よく混同があるけど遊牧社会は牧畜で生計立てる人の社会なので狩猟採集とは別なんよね
2526/04/02(木)16:00:13No.1416601006そうだねx1
>狩猟採集民は常に移動してるから鉢合うのが稀なんよ
>この山は俺の山って概念がそもそもない
北米原住民は結構バトルしてね
2626/04/02(木)16:04:34No.1416601834+
一部のインディアンとかアイヌとかの社会は近代まで狩猟採集寄りの社会してたけど
やっぱ彼らも土地の所有という概念は希薄だったんよな
それを良いことに土地を毟ってきた外道が近代文明国家である
2726/04/02(木)16:07:01No.1416602264+
まあそれは可視範囲の現代で起こったから細かくわかるだけで
古代中国の夷狄も古代ギリシャのバルバロイも同じ様に駆逐されてったから…
2826/04/02(木)16:07:22No.1416602336+
今もやってる国あるもんな
2926/04/02(木)16:09:13No.1416602724+
狩猟採集社会って人口も多く養えないし
文明も築けない脆弱な社会だから負けるしかない
3026/04/02(木)16:10:23No.1416602938そうだねx1
>>狩猟採集民は常に移動してるから鉢合うのが稀なんよ
>>この山は俺の山って概念がそもそもない
>北米原住民は結構バトルしてね
ネイティブアメリカンで狩猟採集のみで生きてるのは一部のみで他は農も兼業
3126/04/02(木)16:14:52No.1416603806そうだねx2
ヨーロッパ白人は狩猟民族で日本は農耕民族だから
狩猟民族は粗暴で農耕は温厚って言う独りよがりな俗論が当然の様に定着し過ぎてると思う
ヨーロッパなんか4000年前にはもう農耕社会だ
3226/04/02(木)16:16:27No.1416604088そうだねx2
奪った方が早インパラ
3326/04/02(木)16:19:53No.1416604732+
漁業なんか見てるとむしろ狩猟採集寄りまであるんよな日本の社会
3426/04/02(木)16:20:52No.1416604917+
となりのむらでは
すぐ横に油田があるから
いつも豊かだよな
3526/04/02(木)16:21:35No.1416605038+
ぬくぬく内政ばっかしてたらそうなる
3626/04/02(木)16:21:38No.1416605046+
ひょっとして無防備マンの人?
3726/04/02(木)16:22:16No.1416605155そうだねx2
狩猟採集だって豊かな狩り場を独占するために何でもやるのではないか?
3826/04/02(木)16:23:09No.1416605298+
生産様式が社会を規定しちゃうからね
戦争も経済の上にあるんだ
3926/04/02(木)16:23:25No.1416605344+
首が無い骨=戦死は短絡に見えるけど端折ってるだけでもっと理由があるのだろうか
4026/04/02(木)16:25:45No.1416605725+
だいたいの場合戦闘集団を抱えるだけの余剰生産を産めねえんよね
狩猟採集オンリーだと
4126/04/02(木)16:28:57No.1416606266+
狩猟中心だと獲物が取れる範囲が田畑と比べ物にならないくらい広大だしすぐ獲物が増えるわけではないから侵略しないとやってられない
4226/04/02(木)16:30:04No.1416606443+
>狩猟採集だって豊かな狩り場を独占するために何でもやるのではないか?
狩ると獲物はいなくなるから次に移動するんすよ
4326/04/02(木)16:30:20No.1416606493+
そもそも冬がある狩猟民族は冬で死ぬから略奪するまで増えないんだよな
4426/04/02(木)16:31:18No.1416606653そうだねx1
>狩猟採集だって豊かな狩り場を独占するために何でもやるのではないか?
広い範囲をグルグル回って暮らしてるのにどうやって独占するんだ?
4526/04/02(木)16:31:42No.1416606718+
弥生人 島耕作
4626/04/02(木)16:32:13No.1416606813+
例えば年イチで貝が採れる浜辺とか栗が採れる森に余所者がやってきてさぁ
4726/04/02(木)16:34:20No.1416607148+
寒くなるとあったかい所に移動するのが狩猟社会だ
彼らの多くに領土という概念はない
4826/04/02(木)16:37:02No.1416607613+
でも現代の漁師の縄張り意識をみるにさぁ
4926/04/02(木)16:37:18No.1416607665+
アイヌは菱のとれる湖の縄張り争いでバトルとかしてなかったか
5026/04/02(木)16:38:38No.1416607879+
農耕者が開拓を進めて武装し土地を私有しだすと
狩猟採集者は居場所がなくなってまだ彼らの文明がないところに行ったり
あるいは農耕社会の構成員に転じたりするんだ
5126/04/02(木)16:39:18No.1416608014そうだねx1
現代の漁師はいっぱい取って売り物にしなきゃいけないからな
狩猟採集民とは全然違う感覚で動いてるよ
5226/04/02(木)16:39:28No.1416608043+
縄文時代の骨に残ってる跡から人同士のグループで殺しあってますねって分析してる論文があったりする
農耕してない時代はそもそも集団が小さいから大規模にはならないってだけで
5326/04/02(木)16:41:42No.1416608423+
狩猟採集に生きる人はその日食えるだけ手に入ればいいんで
取り尽くすとか独占する事はあんましねえんよ
彼らにとってなんのメリットもねえから
5426/04/02(木)16:42:09No.1416608506+
まず濃厚と狩猟で生活様式限定するのがもう古い考え方だからな
例えば古代ヨーロッパは農耕してても定住はしてない
5526/04/02(木)16:42:30No.1416608565+
でも農耕民を襲う
5626/04/02(木)16:42:40No.1416608595+
>広い範囲をグルグル回って暮らしてるのにどうやって独占するんだ?
動物の縄張りと同じだよ
ぐるぐる回って警戒して侵入者を見つけ次第排除する
5726/04/02(木)16:44:17No.1416608883+
そもそも人類は農業すりゃいいじゃん→やっぱダメだったはアホくさを何度も繰り返して来た痕跡がある
5826/04/02(木)16:46:14No.1416609254+
定住して農耕をすると食物の供給が安定して人口が増える
食物の供給が安定して人口が増えると余裕ができてさまざまな専門職ができる
専門家は新たな農具を作りその副産物として武器の技術も向上する
そして農地が不足したり水が足りなくなると人口と武器の力で略奪を行う
5926/04/02(木)16:47:25No.1416609458+
モンゴルとか大昔は農耕文化だったんだけど気候変動で狩猟中心になってからばりばり戦ってる
6026/04/02(木)16:48:10No.1416609603+
人口密度がスッカスカなら争わなくても飯が取れるかそれどころじゃないから狩頑張らなきゃいけない
人口が増えたらあらゆる悪行が家族や一族を守るためという名目で縛り解除できる
6126/04/02(木)16:48:27No.1416609651+
交易者であるアイヌも現代の漁業も
自分が食う分だけじゃなく売って利益を上げる分も獲る事で富しようとするのでここに争いがある
6226/04/02(木)16:51:06No.1416610138+
>首が無い骨=戦死は短絡に見えるけど端折ってるだけでもっと理由があるのだろうか
首がないだけなら刑罰か儀式とも取れるけど
実際他にも矢が刺さった奴とか出て来るからなあ
6326/04/02(木)16:51:22No.1416610188+
>アイヌは菱のとれる湖の縄張り争いでバトルとかしてなかったか
アイヌは昔から手広く交易してるからそりゃそうよ
できるだけ多くの交易品が要る
6426/04/02(木)16:51:41No.1416610248+
アメリカの先住民とか民族同士でめちゃくちゃ戦ってたからヨーロッパからやってきた連中が特定のに肩入れしたりで介入して荒らしまわったわけだしな
6526/04/02(木)16:51:41No.1416610249+
>どうして人間はなかよくできないの…
富の専有がね…
6626/04/02(木)16:52:54No.1416610478+
それまでは環境良かったからテキトーに狩猟採集と農耕テキトーにやってたのが
ヤンガードリアスで環境クソ化して狩猟採集やってたら死ぬで集団農耕始まった説とかあるしなあ


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