恥ずかしいからやめて！

実際に効いてたからボスを倒せた

>実際に効いてたからボスを倒せた
いい加減目を覚ませ！

>実際に効いてたからボスを倒せた
お前が上手くなっただけ

確かにこいつのおかげで倒せたんだ…

…どういうこと？

あーこれは効果に個人差があるから

ずっとパイナップル果汁が入ってないのにパイナップルの味がするからプラシーボ効果って意味だと思ってたら元ネタがこっちだったと知った…

体幹気持ち多めね！

超聖水

夜騎兵のグレイヴとか愛用してそう

は？これで勝てましたけど？
体勢崩されにくくなりましたけど？？？

でも一晩寝るとバフが得られるのは仕様

チワワの見た夢

ゲームでもプラセボ効果ってあるんだな

フロムゲーの界隈でのパイン飴好きそうって罵倒はライン越だぞ！

自分の体幹気にして下がり気味だとジリ貧になるからプラシーボでも攻められるようになると勝てるかもしれない

>夜騎兵のグレイヴとか愛用してそう
これもなんか効果なかったりとかしたの？

>…どういうこと？
結構貴重な時間制限有りのパワーアップアイテムがあった
それを使って今まで倒せなかったボスを倒せたって人がそこそこ居たんだけど実はバグで使ってもパワーアップしてなかった

お主効果あるのか？

>これもなんか効果なかったりとかしたの？
騎乗時攻撃力アップ(してない)

>お主効果あるのか？
言えぬ…

>>…どういうこと？
>結構貴重な時間制限有りのパワーアップアイテムがあった
>それを使って今まで倒せなかったボスを倒せたって人がそこそこ居たんだけど実はバグで使ってもパワーアップしてなかった
ひでえ…

糖分は大事にございます

思い込みの力ってすげえな

当時結構攻略としてみんな出回ってたからねパイン飴
効果なかったんですけど

この事件は
>お前が上手くなっただけ
こういうオチなのがなんかいいよね好き

>ひでえ…
でも効果を実感してた人は大勢いたんだ
だからこのパイン飴は効果があるんだ…

今の俺は強いから勝てるってメンタル面の効果があったんだな

昔のポケモンのスピードボールムーンボールを思い出す事件でやんした…

>でも効果を実感してた人は大勢いたんだ
>だからこのパイン飴は効果があるんだ…
いやでもバグで効果がなかったって公式が

ドラゴボの超聖水がただの水でしたみたいな

習熟はあるけど結構気の持ちようなゲームだから

人間性能が大事なゲームだから
今の俺はバフ盛ってるから強いって思い込むのは操作にかなり影響してると思う

気の持ちようと勢いで何とでもなるというわけですね

負けてもいいやぐらいの気持ちで行ける時もある

しかも結構な期間経過してから修正じゃなかったっけ

テンポよく行けた時はシステムの都合もありあっさりボス死ぬからな体力削りきるタイプはまあ時間かかるけど

違う！俺にはパイン飴が必要なんだ…

一部効果がなかっただけだから実際にはプラスにはなってるんだけどな

信じる心が生んだ錯覚ってフロムゲー作品でありそうなオチで好き

実際にパイン飴舐めてゲームプレイしたら強い敵倒せるみたいなオカルトかと思ってた…

そもそも外人には何でパイナップルキャンディ…？って成るんでは

>そもそも外人には何でパイナップルキャンディ…？って成るんでは
日本には見た目もそっくりなパイン飴がありますって返信されてた

ちゃんと勝ててるから爽やかに笑える

>信じる心が生んだ錯覚ってフロムゲー作品でありそうなオチで好き
それはそれとして美談みてえにするな反省しろとは思っている

実際になんというかこのゲームの設計がプレイヤーの技量にかなり依存してるから精神的な余裕が結果に響いたと言えなくもないのが困るんだよなコレ

>ちゃんと勝ててるから爽やかに笑える
………

思い込みの力ってすげー
ダークソウルとかエルデンリングの奇跡にそういうのありそう

アクションゲームにおいて心の余裕と強気に攻める気構えが重要なのは共通項だからな…

デモンズだかダクソには上げる意味のないステータスがあったような…

すごいねプラシーボ効果

>アクションゲームにおいて心の余裕と強気に攻める気構えが重要なのは共通項だからな…
SEKIROってひたすら耐えて隙を突くゲームじゃないんですか！？

フロムがやるとやらかしたのかわざとなのかわかりづらいのがダメ

>アクションゲームにおいて心の余裕と強気に攻める気構えが重要なのは共通項だからな…
初回が妙にうまくいったりすることがあるのもあるあるだよな…

連戦するとデバフ掛かる隠された仕様…

本当だもん！体幹強くなったもん！

>本当だもん！体幹強くなったもん！
体感だったわけか

>デモンズだかダクソには上げる意味のないステータスがあったような…
デモンズなら技術かな…？弓以外で上げる意味ないけどその弓が弱いから実質無駄ステなの

>連戦するとデバフ掛かる隠された仕様…
諦めて1回寝るとなんかバフかかるよ

>SEKIROってひたすら耐えて隙を突くゲームじゃないんですか！？
大半のボスは殴って相手の体幹とHP削らなきゃだし
受ける殴る受ける殴るだろう

ダクソなら耐久はほぼ無視された
2で適応が最初無視された原因でもある

いや俺のは効果あったから

>>連戦するとデバフ掛かる隠された仕様…
>諦めて1回寝るとなんかバフかかるよ
プレイヤーの脳や体力が回復しただけ

>>本当だもん！体幹強くなったもん！
>体感だったわけか
実際に強くなってんだよ！！

伝承によると子犬には効果のない材質で作られていたという
どうだろう、効いているだろうか？

だいたいの人がジラフ戦で使ってたっけかパイン飴

実際使うとマジで効いてたもん…！絶対錯覚じゃないって！

死闘踏破とかとてもじゃないがぶっ続けではどっかのボスで崩れるからな休憩以上のバフアイテムが無い

医者とかもプラシーボってすげえよって言いってる

バグで良かったね
昔はマスクデータとか普通にやってた企業だし

信じる心がどうこうはヤーナム寄りのテーマではある

ソラールの剣みたいに信仰が受け継がれ広まると実際に威力を持つようになった例とかあるしな

初見が一番上手い現象に共通する何かがありそう

ことSEKIROにおいては逆も然りで
飴なめてこちとら阿攻とか吽護があるんだぞ！って驕るとあっという間に死ぬ
下手すりゃバフない時のが長持ちするくらい

時間制限バフとかあると逆に焦ってしまって死ぬのが俺だ

バーカ！パイン飴に効果なんてありませーん！
お前が諦めずに挑み続けたから勝てただけでーす！

SEKIROで一番広まったのは睡眠での最適化

我最強也！

どんな効果か知らなかったけど体幹ダメージ1/3か
すげぇ

こういう媚薬もの大好き

>バーカ！パイン飴に効果なんてありませーん！
>お前が諦めずに挑み続けたから勝てただけでーす！
実際飴なかったら全然勝てなかったわけで…

じゃあ強力な祝福が施された上質な武器も本当は…？

なんの変哲もない飴玉だが宿した力は確かに剛幹のそれである

バグで効果ないアイテムって割とあるよね

体感だが寝るとパワーアップするのも…？

>じゃあ強力な祝福が施された上質な武器も本当は…？
>いい加減目を覚ませ！

我！体幹強化！なり！

プラセボは大事と申します

フロムゲーはなんかいい感じにゲーム上手くなったと錯覚させてくれるようなデザインが多いけどSEKIROは突破するのに実際に上手くならないいけない比重が大きかったな

おれポケモンでずっと最初眠らせてから2ターン目でクイックボール投げてたよターン数がかからないほど捕獲率が上がると思ってた
それに近いものを感じる

飴効いてるという思い切りが攻略に有効に働いただけだよね

飴1個も使わなかったなぁ

効いてるように感じたのはガードになってたり弾いてたのがよりジャストに弾けて体幹ダメージ減ってただけなんだな…

飴使おうが使わまいが勝てる時は勝てるもんな

正確にはノーガードで敵の攻撃を受けた時のみ効果が反映されていたので余程の下手くそなら効果を実感していた可能性がある
まあそんなに喰らってたら先にHPダメージで死んでることの方が多いんだけどな！

効果無かったのに倒せたの！？

>正確にはノーガードで敵の攻撃を受けた時のみ効果が反映されていたので
あまりにも意味がなさすぎる…！

>効果無かったのに倒せたの！？
>お前が上手くなっただけ

効果無かったなんて公式が勝手に言ってるだけだし……

迷えば、敗れる
迷わなかったので勝った

アプデで修整された後は露骨に体幹減らなくなったらしいが
そもそもそこまで自分の体幹ゲージ見てねぇ…

崩れにくい(はず)だから攻めに集中できる
このゲームにおける攻めってのが攻防一体の弾きになるからしっかりやれれば勝てる…という心の持ち様の大切さを教えてくれるパインアメ

学習効果が実装されるのは
一回電源落とした後
脳がそういう仕様だから寝て強くなるのは本当なんだ

SEKIROは受けに回るとキツイと言うか攻めて反撃誘ってそれを狩ると言うか

ジラフ戦でパイン飴舐めてなんか…体幹強くなった気がする…！！！！って思ってたチワワだった

>SEKIROは受けに回るとキツイと言うか攻めて反撃誘ってそれを狩ると言うか
剣一心がまさにそんな感じでこっちの攻撃弾いたあとの反撃行動が固定されてるから
弾かせる攻撃→反撃を弾くで固められるんだよな

パインキャンディインシデント⋯

本当は効果があったのに無かったと発表する事でプレイヤーが「俺が上手くなった」と感じることが出来る
これが優れたレベルデザインという物だよ

>>SEKIROは受けに回るとキツイと言うか攻めて反撃誘ってそれを狩ると言うか
>剣一心がまさにそんな感じでこっちの攻撃弾いたあとの反撃行動が固定されてるから
>弾かせる攻撃→反撃を弾くで固められるんだよな
逆にそれさせずに好き勝手に動かれるとマジで無理すぎる
なんなら最初のバージョンだとひたすら攻め続けてたら第二形態スキップできたし

ネットがいかに自分の感覚だけでしゃべる適当な場所かよくわかる事件

特にネットとかは関係ないと思います
ネット断ちして遊んでたけどプラシーボ飴きっちり効いた気がしてたからね…

パイン飴の効果が無かったら倒せる訳ないだろ
だから効果はあったのは間違いないんだ

>プラシーボ飴
レメディみたいなもんか…

まあ回数制限あるアイテム使うと集中するはあるかもしれん…

忍び狩りの弥山院が作り、卸している
「剛幹」の加護を受ける飴
一時、体幹ダメージを軽減する

飴を噛みしめ、「剛幹」に構えることで
その加護を自らに降ろす

実際にはなんの効果もない飴だか、信仰する者たちには確かにその加護が感じられたのだ

パイン飴は食うダメージ軽減なんでそもそも食らわないことが正義なSEKIROだと気づきづらいのも悪かった

みんな自分が強くなることに慣れてねぇから…！

パイン飴効果あるって言ってた側の口調が結構攻撃的なのが多かったのも面白い

プラシーボ効果！？

他の飴は効果あったし…
その中でこいつはレアな飴だし…

>パイン飴効果あるって言ってた側の口調が結構攻撃的なのが多かったのも面白い
>飴を噛みしめ、「剛幹」に構えることで
>その加護を自らに降ろす

>パイン飴は食うダメージ軽減なんでそもそも食らわないことが正義なSEKIROだと気づきづらいのも悪かった
それは体幹ダメージとHPダメージを混同してるだろ

迷えば敗れる
パイン飴をなめる事で体幹が強化され(されてない)迷いが消えるので勝つ

弾くことを恐れていた心こそが敵だったのだ

多分プレイヤー側がパイン飴買ってきて食べても効果があっただろう

>多分プレイヤー側がパイン飴買ってきて食べても効果があっただろう
ｶﾛｯ

プラシーボ効果って偽薬なのに本当に病気が改善されちゃうってやつだから実際上手くプレイできたりすんのかな

🤛　剛　🤜

　 　幹

何なら本当に集中力上がりそうなリアルパイン飴の方が効果あるだろ

我！剛幹！也！はマジで有効だったのすごいよね

心こそが強さの肝よ
ステータスなんて飾り

>心こそが強さの肝よ
>ステータスなんて飾り
このゲームに関してはほんとにこれだから困る

>>心こそが強さの肝よ
>>ステータスなんて飾り
>このゲームに関してはほんとにこれだから困る
攻め力はあまりに低いと影響はデカい
特に獣相手

紙ふぶき最強！紙ふぶき最強！

まぁ貴重な消耗品使ってパワーアップしてんだから負けられねえぞ！これで負けたらヘタクソだぞ！ってメンタルの向上はあるだろうから…

これ貴重品だったんだ…

まぁ、勝てればそれでよいのだが