ほぼ山じゃん…

逆に広州辺りが平野なのが不気味なくらいだ

汝陰ってどうしても二度見しちゃう地名だな

蜀が山っていうけどこうして見ると魏もほぼ山じゃん
なんなら蜀より平地少ない

>蜀が山っていうけどこうして見ると魏もほぼ山じゃん
>なんなら蜀より平地少ない
大陸の山地は日本のそれみたいに急峻じゃないからそこまでしんどくない
スレ画で言うと2000m以上になってようやく日本アルプス的なしんどさが出て来る

呉デカすぎ平野すぎ
なんで負けたんだ

海に面してないの大分キツくない？

国持ってどうするんだよ

>国持ってどうするんだよ
北伐

>呉デカすぎ平野すぎ
>なんで負けたんだ
関東一円と北海道みたいなもん

>呉デカすぎ平野すぎ
>なんで負けたんだ
沼地が多いのと比較的開拓が進んでないからとかじゃなかった？

当たり前だけど有名な合戦名になってる土地って国境付近にあるよね

江南は異民族ばっかでそいつら抑えて足場固めしないと大変

さきっちょだけ
さきっちょだけ長安までほしい

デカくて肥沃なだけに一枚岩ではなかったのか

長江より南はド田舎というか蛮族地帯だから
むしろ漢の時代になってようやく支配下が進み始めた程度の地域

本当に蜀が攻めにくい

この時代だと中原以外は基本的に面というより点での支配って覚えておくと良い

>この時代だと中原以外は基本的に面というより点での支配って覚えておくと良い
間の部分が道だけしかないスカスカなアメリカみたいなもんか

交阯遠すぎてこんな所に太守として派遣された士燮かわうそ…

江南が栄えるのはちょうど三国時代あたりからで本格的なのは隋の煬帝の運河事業からだから中原に比べてまだまだ力は弱い

長安意外と隙間みたいな場所にあるんだな

秦もここだよね？

東京だって家康が干拓するまでは沼地だったんだし平野だからっていいとこってわけじゃないぞ

>秦もここだよね？
秦は違うしん…
漢中のあたりだしん…

>本当に蜀が攻めにくい
真っ当に防衛してれば墜ちないのではここ

>>秦もここだよね？
>秦は違うしん…
>漢中のあたりだしん…
しんらなかったそんなの…

こうしてみるとそりゃ中原抑えたら強えわなって

穀倉地帯さいきょ

どうやって街亭や五丈原まで出てきたんだよ孔明

華北を制したものが天下を制するというが
下流地域はどこも豊かな平地って感じがする

こうやって見ると髭の荊州失陥で詰んでるな

>華北を制したものが天下を制するというが
>下流地域はどこも豊かな平地って感じがする
流石に穀倉地帯丸々抱えてる華北は別格すぎる

中国ってちょくちょく北からの騎馬民族に蹂躙されてる印象があるけどこの時期は存在感薄い印象がある

>中国ってちょくちょく北からの騎馬民族に蹂躙されてる印象があるけどこの時期は存在感薄い印象がある
魏の頃は異民族の討伐や懐柔が割と上手く行ってた時期だからな

呉は土地あるように見えるけど湿地とジャングル率すげぇ高い…
お陰で攻めてきた魏の軍も疫病とかでえらいことになるけど

そりゃまあ魏が強いわ

荊州重要だけど蜀が守り切れるか
関羽と仮に龐統いても陥落は時間の問題だったのでは

蜀に籠もってれば誰も攻め込んでこないし長持ちしただろうけど北伐は国是だから…

>東京だって家康が干拓するまでは沼地だったんだし平野だからっていいとこってわけじゃないぞ
江戸が沼地と言われるとそうじゃないんだけど江戸全体で見ればすげぇ開拓しまくったのもまた事実…

本来なら漢中を攻略した後そのまま攻め込むつもりが
曹操が漢中の物資も人も根こそぎ中原に持っていく焦土戦術を取って
当てにしていた漢中の物資を確保できなくなって予定が狂ってしまった

クソみたいな土地を無理やり活用する手段も無い時代だしなあ

江南はこれからだいぶ時代下っていくと一気に開拓発展するけど
三国時代の頃は未開も未開だからな…

それにこの時代戦乱続きまくってめっちゃ人口減りまくってるのよね…

荊州4郡がマジで荊州4郡以外に言いようがないなこれ…

海に面してないから外交貿易ができないのが欠点だな

北伐せずに引きこもるとじゃあお前中華じゃないじゃんって言われちゃう

しょ、しょくかん……

>北伐せずに引きこもるとじゃあお前中華じゃないじゃんって言われちゃう
実際蜀の領地だけ見るなら戦国時代で蛮夷だの夷狄だの言われてた範疇で収まるからな
何か蜀漢だよってなると終わる

スペース的には大したことないのにやたら河北と中原が推されてた印象あったけど
こうして見ると他の地域マジでなんもないんだな

劉邦は項羽からここに左遷させられたが豊かな土地だったから逆に力を蓄えられたんだよな
ちなみに左遷の語源もこれだと言われてる

蜀はクソデカ盆地だよ
ここだけで中国とは違う新しい文明ができてしまうほど

でもぉ……
漢の起源はぁ…
大体この辺りであるから漢としてはむしろ天命ってゆうかぁ…

>劉邦は項羽からここに左遷させられたが豊かな土地だったから逆に力を蓄えられたんだよな
>ちなみに左遷の語源もこれだと言われてる
秦や漢の頃って左＝東のことだからそれは違うと思うよ
中国が語源つってももうちょい後の時代かそもそもの由来が違うと思う

>蜀はクソデカ盆地だよ
>ここだけで中国とは違う新しい文明ができてしまうほど
夏王朝の頃やさらに遡ると別の文字？持った文化圏現れるらしいなここ

>中国が語源つってももうちょい後の時代かそもそもの由来が違うと思う
天地逆なのか？
日本も東を上としたらしいけど

>>中国が語源つってももうちょい後の時代かそもそもの由来が違うと思う
>天地逆なのか？
>日本も東を上としたらしいけど
「天子南面」って概念があるのよ
北に座って南を向くのが中心だから地図で言う左が東、右が西になるわけ

それこそ今の京都だって右京左京の東西逆なのはその辺倣ったからだしな…

>長安意外と隙間みたいな場所にあるんだな
黄河の急流がこのあたりでちょうど緩やかになって絶好の渡し場になってる
そんで下流のデルタ地帯は豊かだけど水浸しの土地なので
南北の物流が長安から洛陽の盆地に集中する結果そこが中原になった

劉邦が封じられたのは漢中漢江だから国是で何をどうやっても北伐して漢中抑えなきゃ蜀は漢の正当後継で漢発祥の地から中華へってプロモーション出来ない詰みっぷり

>北に座って南を向くのが中心だから地図で言う左が東、右が西になるわけ
左上右下もこれからか

長安が思ったより僻地

諸葛亮が選んだルートが川沿いから陳倉や五丈原を目指すルート
魏延が行こうとしたルートが川もない山の中を突っ切るルートだと言うのがよくわかるな
まあ川沿いと言っても谷底を流れる断崖絶壁にある桟道なんだろうが

秦が田舎の野蛮人扱いされてたのが分かる地理だな

>長安が思ったより僻地
そもそもシルクロードの起点と考えるとそりゃ端の方にはなるわな
西域寄りの重要ポジションではあるけど

思ってる以上に喉元まで来られてる官渡の戦い

>思ってる以上に喉元まで来られてる官渡の戦い
まあだから曹操にとってはマジで乾坤一擲の戦いだったというか
ここ勝ったからそのまま覇者になったのもさもありなん

交趾担当とか地獄だろ

蜀の盆地は極めて自給性が高いらしくこれ以後の時代もたびたび独立勢力が割拠するほどです

>交趾担当とか地獄だろ
士燮の一族とかはまさにそこに目を付けて長年自由にやってたからな

西城夷陵五丈原あたり抑えられたらもう蜀詰まない？

温暖で山地から養分が流れてる来る肥沃な盆地とかまぁつえーわな
その上で外部からは隘口しかなくて侵攻が困難
逆も然り

>西城夷陵五丈原あたり抑えられたらもう蜀詰まない？
だから滅んだ…

割と鄧艾が無茶やってくれたから落とせた

夷陵はもうあの時期に荊州奪還ゴリ押しでもしないと詰むから乾坤一擲するしか無かった説あるね

>ほぼ山じゃん…
関東平野の10倍近い面積の四川盆地があるぜ

蜀の強みの一つは鉄や銅が豊富なこと
質の良い銅銭や武器を作ることができた
逆に魏はそういった資源に乏しく貨幣経済が半ば崩壊していた(董卓が五銖銭の改鋳でやらかしたという事情もあるけど)

>蜀の強みの一つは鉄や銅が豊富なこと
>質の良い銅銭や武器を作ることができた
>逆に魏はそういった資源に乏しく貨幣経済が半ば崩壊していた(董卓が五銖銭の改鋳でやらかしたという事情もあるけど)
木材も豊富な資源の一つなんだよな

>秦が田舎の野蛮人扱いされてたのが分かる地理だな
でも周もそこで建国されてるから秦が田舎の野蛮人扱いなら周も田舎の野蛮人扱いされかねないぜ

山籠り持久戦なら強いけど
魏に喧嘩売りつづけないと
国の正当性がなくなるのが弱点

泰山だけピョコっと出ててこう見るとそりゃ特別視されるわな感ある

>>秦が田舎の野蛮人扱いされてたのが分かる地理だな
>でも周もそこで建国されてるから秦が田舎の野蛮人扱いなら周も田舎の野蛮人扱いされかねないぜ
一般的に周の都っていうと洛邑の方だろうし…

益州ってかなり山…？

鍾会ってこんな真夜中にimgやるんだな

>鍾会ってこんな真夜中にimgやるんだな
あいつはやるよ

蜀でもデカすぎる
遼東公孫氏の燕くらいにしとけ

>蜀の強みの一つは鉄や銅が豊富なこと
>質の良い銅銭や武器を作ることができた
>逆に魏はそういった資源に乏しく貨幣経済が半ば崩壊していた(董卓が五銖銭の改鋳でやらかしたという事情もあるけど)
だから曹操が絹とか食料ではない物での納税も商売もOKにしたんだよな
その辺の臨機応変さは流石曹操と思う

>蜀でもデカすぎる
>遼東公孫氏の燕くらいにしとけ
ホイ男子7000人皆殺し

>ホイ男子7000人皆殺し
そんな不徳なことするから西晋があっさり滅びるんだぞ！

>魏
山賊じゃん

四川省だけで日本よりもデカい

逆に北伐せず専守防衛してたら蜀って結構やれたのかな

三国バトルかと思ってたらすぐなんクソ強え蛮族が湧いてくるんですけおたすけてください！！

>逆に北伐せず専守防衛してたら蜀って結構やれたのかな
時間が経つほど魏が有利になる上に北伐して魏に意識を向けさせないと求心力を維持できず内部対立が始まると思う

北伐して魏を荒らしてくれない蜀なんて呉にとっては存在価値ほとんど無いようなもんだし
同盟破棄して攻め込んでくるんじゃないか
蜀が滅亡したとき永安に攻めてきたように

>呉デカすぎ平野すぎ
>なんで負けたんだ
孫権が使える土地にし始めて
そこから隋や唐の経済基盤となる
だから六朝時代の始祖は孫権と言われてるんだ

蜀これだけ見ると見事に難攻不落だな…

>思ってる以上に喉元まで来られてる官渡の戦い
袁紹→⚔️←曹操　曹仁→⚔️←劉備
で挟み撃ち二正面作戦だったけど両方勝てたから助かった
曹仁が強かった

長江文化って蜀あたりの平地が源流なん？
それとももっと下った平地のあたり？

>「天子南面」って概念があるのよ
>北に座って南を向くのが中心だから地図で言う左が東、右が西になるわけ
相撲の行司と一緒なんだな
あと多分神社の向き

中国デカすぎるってなる

北を奥にすると南の入口から日光を取り込めるから合理的ではある

蜀は100キロ以上にわたる切り立った断崖絶壁が連なる山と長江に囲まれてるから
天然の要害として難航不落だった
特に姜維が立てこもった剣閣の砦は一夫当関、万夫莫開（一人が関を守れば、万人が攻めても開かない）という
普通なら破れない要所だった

四川盆地が都合の良い土地過ぎる

立地クソすぎてお酒飲みまくっちゃう