>ドイツの哲学者、ヘーゲルの言葉を使うと、人類が「アウフヘーベン」して、一段上位になるということです
？？

こんなこと言うといて「ほいサイキック」してくるじゃんこのハゲ

アウフヘーベン（ドイツ語: Aufheben）
ヘーゲル哲学における「止揚（しよう）」の概念
ある事象を否定しつつ（捨てる）、その良さを残し（保存）、さらに高い段階へ引き上げる（昇華）ことを指す

アウフヘーベンしたらまっとうき全体になるんだろ

ZZのときにオカルトとか幽霊みたいなのはニュータイプとして瑣末な能力で本質じゃねえとか言ってたな富野

また始まった

クワトロ大尉「ニュータイプはエスパーではありません」

>こんなこと言うといて「ほいサイキック」してくるじゃんこのハゲ
まだそんな浅瀬なのか
せめて膝くらいまで使ってからレスしてくれ

肉欲からの解脱

暇なんだねえ…その人さ
俺たちは明日の飯の事でいっぱいだよ

仏教関連にハマってたときは肉欲とか欲望捨てて解脱することを目指してたけど今のニュータイプ論は哲学に回帰してんだよな

人類全てがニュータイプに何て未来は結局来ないというのが宇宙世紀でもある

百合子？

>せめて膝くらいまで使ってからレスしてくれ
(膝を使う…？走れって事か…？）

サイコミュ動かす奴をNTって名前にしたのがすげぇ混乱の元

ニュータイプは殺し合いをする道具じゃないでしょう

アウフヘーベンって要するにお互いに意見を交わし合って案を練り上げようぜって奴だから

ニュータイプとサイキッカーは違うっていうか…

全ての人間が止揚して統合された人類＝まっとうき全体＝神

長文引用コピペキチガイ？

>長文引用コピペキチガイ？
あいつなら末尾に一々出展の頁数とかくどくど書いてくるだろう…

OOの映画のエピローグで人類が物理的に進化して深い感度で理解出来るようにイノベイターになってる世界描いてたから確かに神だよなあれ
まぁ映画のあともイノベイターと残った旧人類で戦争するらしいけど

テーゼとジンテーゼを戦わせて新しいテーゼ生み出そうぜってのがアウフヘーベン

じゃあ人類全部を統合する方法を教えてくれ

>OOの映画のエピローグで人類が物理的に進化して深い感度で理解出来るようにイノベイターになってる世界描いてたから確かに神だよなあれ
>まぁ映画のあともイノベイターと残った旧人類で戦争するらしいけど
戦争したのは刹那が旅立って帰ってくるまでの間だよ
ラストシーンではもう平和になってる

>じゃあ人類全部を統合する方法を教えてくれ
アムロがやったみたいにサイコ・フレームでみんな洗脳すればいいよね

グレタさんみたいなのニュータイプだって言ってたな

結局ニュータイプはユニバーサルセンチュリーには一人もいなかったんだよ
ニュータイプのような超能力者しかいなかったんだよ

>じゃあ人類全部を統合する方法を教えてくれ
侵略的異星人が侵攻してきたら団結するでしょ

究極的に富野のいうニュータイプってその時代の子供だから年取って成人したグレタももうニュータイプじゃない

>究極的に富野のいうニュータイプってその時代の子供だから年取って成人したグレタももうニュータイプじゃない
大人になるといろんなしがらみやら因縁やらがついて回ってね
ニュータイプでいられるのは期間限定だよね

ニュータイプって概念そんなに大事にするようなものではないと思うけど

>究極的に富野のいうニュータイプってその時代の子供だから年取って成人したグレタももうニュータイプじゃない
つまり現代だとゆたぼんがニュータイプか

逆シャアのときに大人になったアムロもニュータイプじゃなくて普通の人になったみたいなことも言ってたような

ニュータイプに賞味期限があるのは残酷だが富野らしい

若い頃は人類みんなニュータイプってだけで
別にニュータイプ＝若い頃限定とは言ってなくない？

富野 先ほどニュータイプ論を確定できたと言われましたがそれをもう少し詳しく説明してください。
「これは10年くらい前に思いついたことなんだけど…生まれた瞬間の赤ちゃんというのは、誰もがニュータイプなんですよ。
これはかなり真なのです。
それが成長していくことで、ニュータイプではなくなって、普通の人になってしまうのが普通です。
親から子、子から孫というふうに、自分が今ここに存在するためには何千人何万人のご先祖さまがいて、遺伝子を継承させていく。
この構造こそが、まさにニュータイプを生み出す構造なんだということがはっきりとわかりました。
これは、SFがない時代には、神話や伝承物語で伝えられてきたことなんです。
つまり、ニュータイプという概念は、神代の時代から現代まで継承されているんですよ。
『月刊ガンダムエース 2014年11月号特別付録 THAT'S ALL TOMINO』63頁
2014年9月26日発行

>ニュータイプって概念そんなに大事にするようなものではないと思うけど
そもそも固定された概念でもないから人間の良い在り方くらいの意味合いで受け取っておけば良い

>あいつなら末尾に一々出展の頁数とかくどくど書いてくるだろう…
来たっぽいぞ

こないだインフラを永遠に整備し続ける人がニュータイプとか語ってなかったっけ
人類存続するためにはそこを解決する必要があるとな

>ニュータイプって概念そんなに大事にするようなものではないと思うけど
メタというか商売的にはやっぱ大事だろう
宇宙世紀的には最終的にどうでもよくなる
そもそも政治的な存在だしな…

最終的にイデになるって事なのか…？

12年前の発言なら監督の考え変わってる可能性の方が高いな

ニュータイプってサテライトキャノン撃てる人の事でしょ！

緩いムタチオン

イデオンといいベルチルといい赤ん坊が最も無垢で尊いモノであるのに対しZでシャアに新しい時代を作るのは老人ではないと言わせたり生命賛歌と同時に老いへの絶望が混じっている感

そもそもがふわっふわな概念だからな…

別に太平洋のど真ん中に航海したところで新しい交信能力なんか生えてこないし宇宙でも変わらんでしょ

監督は周囲の大人がよっぽど嫌いだったのか

Vガンくらいの時期にはもうどうでもよくなっている

>別に太平洋のど真ん中に航海したところで新しい交信能力なんか生えてこないし宇宙でも変わらんでしょ
流石にスケールも環境も違いすぎるから…

というかインフラ整備するだの地球大事にだの小説Vガンダムのときのニュータイプ論そのまんまだから30年以上結論変わってないんやな

>イデオンといいベルチルといい赤ん坊が最も無垢で尊いモノであるのに対しZでシャアに新しい時代を作るのは老人ではないと言わせたり生命賛歌と同時に老いへの絶望が混じっている感
つーよりも新しい世代の若者たちが世界を作るべきだって大分普遍的な思想じゃねぇか？

>最終的にイデになるって事なのか…？
イデは肉体捨てて輪廻転生するけど肉体持ったままインフラ整備して地球を永続させていく統合された人類がニュータイプなんでしょ

サルからヒトが行けたのだからその先もあるでしょくらいじゃないの
フロンティアスピリッツですよ

サウナであおぐやつ

ダメな時の禿ってカタカナ使いまくるよね

F91の小説で延命治療して死なずに権力維持してる特権階級が社会問題になってたしそこらへんの延長線上にあるのがＧレコで見た目若いけど筋肉補強用のボディスーツなきゃ生活出来ないムタチオンだよね

インタビューする人とかがニュータイプの話をずっと求めてるのかな

>>あいつなら末尾に一々出展の頁数とかくどくど書いてくるだろう…
>来たっぽいぞ
来るも何もこの本文の話を多用してるの長文引用コピペ荒らしぐらいでしょ

>>イデオンといいベルチルといい赤ん坊が最も無垢で尊いモノであるのに対しZでシャアに新しい時代を作るのは老人ではないと言わせたり生命賛歌と同時に老いへの絶望が混じっている感
>つーよりも新しい世代の若者たちが世界を作るべきだって大分普遍的な思想じゃねぇか？
つまりニュータイプってごく普通の思想であって別に否定されるようなもんでもないってことか

>富野由悠季　「ニュータイプ」とはスーパーマンや超能力者ではありません
>人類がより高次なレベルに統合していくのがニュータイプなのだと僕は考えました
>ドイツの哲学者、ヘーゲルの言葉を使うと、人類が「アウフヘーベン」して、一段上位になるということです
よくわからんが……そういう意味でのニュータイプって本編には出てきてないのでは？
良くも悪くもみんな人間の枠と言うか……ララァすら根っこの願望は妙に俗っぽいし……ベルリ君も傷心旅行する程度には人間だし

更に新しいニュータイプみたいにインフレさせるべきでは…

>>富野由悠季　「ニュータイプ」とはスーパーマンや超能力者ではありません
>>人類がより高次なレベルに統合していくのがニュータイプなのだと僕は考えました
>>ドイツの哲学者、ヘーゲルの言葉を使うと、人類が「アウフヘーベン」して、一段上位になるということです
>よくわからんが……そういう意味でのニュータイプって本編には出てきてないのでは？
>良くも悪くもみんな人間の枠と言うか……ララァすら根っこの願望は妙に俗っぽいし……ベルリ君も傷心旅行する程度には人間だし
そんな存在はそもそも戦争なんかしねえからな

>更に新しいニュータイプみたいにインフレさせるべきでは…
ギャザー・スタイムは他人の意思と同化するとかいう方向性で結局カミーユが崩壊して実現ならずだからなぁ

赤ん坊　ニュータイプ
子供　まだニュータイプ
成人(18歳)　ニュータイプじゃない
老人　ニュータイプじゃない

生命としての進化を考えれば世代を重ねないと変化なんて起こらないからな
作中に登場してるキャラクターたちは既に持ってる素養分しかニュータイプとして覚醒出来ない

真にニュータイプである子供を率先して兵士利用してたブライトって設定的にかなり鬼畜なんでは…?

>真にニュータイプである子供を率先して兵士利用してたブライトって設定的にかなり鬼畜なんでは…?
率先か？やむを得ずだろ

>F91の小説で延命治療して死なずに権力維持してる特権階級が社会問題になってたしそこらへんの延長線上にあるのがＧレコで見た目若いけど筋肉補強用のボディスーツなきゃ生活出来ないムタチオンだよね
金星の人たちはインフラ維持のために異質な環境に身をおき続けて人間やめかけてると考えると不死身の特権階級の逆じゃねえかな…

ブライトはZZの時はちょっとどうかな…

初代ガンダムの終わり方ってすげー綺麗というか
商業的な都合とはいえその後のニュータイプが陰惨過ぎる

>真にニュータイプである子供を率先して兵士利用してたブライトって設定的にかなり鬼畜なんでは…?
リュウとかスレッガーとかマチルダさんみたいな年長者が淘汰されていく…

ガンダムUCのニュータイプ論の結論も遺伝子によって永遠を獲得してるとかいう話だったし新訳Zの頃の富野の考えとだいぶ近しいオチにしたんだなあの小説

本当の意味でのニュータイプは出てきてないよ
カミーユは至れる素質あったけど人の枠捨てられず壊れちゃったって言ってるし

>初代ガンダムの終わり方ってすげー綺麗というか
>商業的な都合とはいえその後のニュータイプが陰惨過ぎる
なんで続きなんて作っちゃうんですか！

>初代ガンダムの終わり方ってすげー綺麗というか
>商業的な都合とはいえその後のニュータイプが陰惨過ぎる
初代だけだとニュータイプの力で戦ってきたけど本当は戦うための力じゃないよねってところで希望をつなぐ終わりだからな
その続編の時点でもう人工的にニュータイプを作って戦わせようまで行ってて完全に戦う道具

板一枚下宇宙空間じゃん怖…とか
宇宙上がれないよリアル人類とか
ムタチオンもそっち側でお出ししてる気がする

そもそも本当の意味のニュータイプってどういう存在だよわかんねえよ

要するにオーバーロードなんだろ！

>そもそも本当の意味のニュータイプってどういう存在だよわかんねえよ
富野が言ってる通り神(戦争しない人類)だろう

ニュータイプ同士だと分かり合えて争いなんかにならないしな

>そもそも本当の意味のニュータイプってどういう存在だよわかんねえよ
実際よくわかんない存在として描かれているからそれでいい

―――科学技術、哲学、政治、経済、軍事……。あらゆる面で現人類を凌駕した洞察力を持つニュータイプのような人の登場は考えられますか?
富野 そういった人を仮に「全能者」と呼ぶならば、一〇〇万人に全能者になってほしいと本気で考えました。
でも、全能というのは、お釈迦様とアインシュタインの脳が一緒になって一人の人間に同居している、そういうレベルの話です。
(中略)
富野 もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。
でも、ほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってはいない近未来の人物に、全能を目指すだけのキャパシティはありません。
結果として、カミーユの精神は崩壊しました。
(中略)
全能者を目指すためには、全能であることを捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
『kotoba2021年秋号』72-73頁
2021年9月6日発行

思想的には嫌いじゃないけど脚本にはあんまり活かせてないから作品語りする上でとっても面倒

ガンダムが戦争ものであり続ける以上戦争をしない人類を描くのは無理だ
悲しいことにね

お釈迦様の精神性とアインシュタインの頭脳持ってるのはもうスーパーマンでいいだろ
最強じゃねえか

>ガンダムが戦争ものであり続ける以上戦争をしない人類を描くのは無理だ
別にそこは謎トーナメントとか謎生命体の襲来とか謎ガンプラバトルとか謎学園バトルとかやりようはあるんじゃないか

>そもそも本当の意味のニュータイプってどういう存在だよわかんねえよ
ダイクンが提唱したニュータイプという意味ではざっくり「めちゃくちゃ思いやりのある人」ってところだろうか
実際に現れているニュータイプがなんなのかはよくわかんない

地球に拘らなくてもきっと宇宙に適応できるさってダイクンのプロパガンダでしかないものをくどくどと…

>>ガンダムが戦争ものであり続ける以上戦争をしない人類を描くのは無理だ
>別にそこは謎トーナメントとか謎生命体の襲来とか謎ガンプラバトルとか謎学園バトルとかやりようはあるんじゃないか
それやったら戦争ものじゃないだろ

人類全部が赤ん坊に至るまで全能だったら戦争など起こりはしない
アメコミでよくある一般市民が全員超能力持ってる世界観の一段上が全人類ニュータイプ世界になるのか…

ビルダーズはいっこうにガンダムアニメですが？

>地球に拘らなくてもきっと宇宙に適応できるさってダイクンのプロパガンダでしかないものをくどくどと…
元は本当にそれくらいだったんだろうが実際にそれっぽい人たちが出てきてしまったからさあ大変！
しかもそれっぽいだけでダイクンの言っていたソレとはなんか違う！

Gレコの時点であんまり戦争ものやる気なさそうだったしなあ

全部広義に闘争ではある

>Gレコの時点であんまり戦争ものやる気なさそうだったしなあ
Gレコは本格的な戦争にしないための小競り合いって感じだったもんな

お釈迦様の教えも上手く伝わってるとは言い難いからニュータイプも同じように覚醒者増えないんだろうなって

>初代ガンダムの終わり方ってすげー綺麗というか
>商業的な都合とはいえその後のニュータイプが陰惨過ぎる
ナラティブとか見てる間ずっとどうして…ってなりっぱなしだった…みんなかわいそう…

ニュータイプの共通認識ってほぼほぼ監督のインタビューで構成されている気がする…
劇中にガッツリ組み込んでも得じゃないって判断なんだろうか

>お釈迦様の教えも上手く伝わってるとは言い難いからニュータイプも同じように覚醒者増えないんだろうなって
カミーユとリタは握手しただけで体験直接伝えてたし…

>ニュータイプの共通認識ってほぼほぼ監督のインタビューで構成されている気がする…
>劇中にガッツリ組み込んでも得じゃないって判断なんだろうか
Zの時に書こうとしたけど途中で諦めた

――カミーユの性格については、TV版を制作していたときから気にされていたことなのでしょうか?
富野「作ってる段階では、視聴者に対してアニメばかり見ているとバカになるぞ、という裏メッセージを込めました。
TVアニメというのは、ある意味では玩具屋さんの宣伝番組。
そんなロボット物アニメを、こういうテーマで作るって言うのは自分しかいないだろう、という気概もあったし、それをやり通せたという意味では関係者に対して「ざまぁみろ!!」という気分がすごくありました。
(中略)
「このままアニメの中にズボズボと浸かっていてはやっぱりまずいのではないか。
むしろ、ガンダムのような作品を一生懸命観てくれている人であればあるほど、気をつけてください」というメッセージを本当に込めたかったのです。
公共に対して作品を発表する立場ということを考えたとき、無責任に売るだけの作品を送り出すのがとても嫌だったんですね。
(中略)
「このままだとお前もカミーユみたいになるぞ」というメッセージを一番に入れたんですよ。
『月刊ガンダムエース 2014年11月号特別付録 THAT'S ALL TOMINO』47頁
2014年9月26日発行

コピペマンうっざ…

>公共に対して作品を発表する立場ということを考えたとき、無責任に売るだけの作品を送り出すのがとても嫌だったんですね。
真面目なんだねその人さ

宇宙世紀の話題となるとたちまち湧くし何なら自分でも立てて同じ話繰り返してやがる
もうそういう習性の虫だとでも思うしかない

パターンしか喋らないどころかコピペしか貼れない人は
とても解脱どころじゃないだろうねえ

オールドタイプとか言って自分で茶化したものにしてしまった

ニュータイプに囚われて半世紀

>ニュータイプに囚われて半世紀
幻想だで一回弔ったのにね

宗教ではないとは言っているけどニュータイプ論に関しては既にオタクの間で宗教みたいになってるしインタビューで毎回ニュータイプに関して答えてるの見るに富野はそこに関しては教祖みたいになってるといって差し支えない

>>ニュータイプに囚われて半世紀
>幻想だで一回弔ったのにね
前番組のWみたいに人気も出ねえし打ち切りだし主人公の声がおっさんみてえだし宇宙世紀と繋がりないパラレルだしどこが葬ってんだよ

情報をただそのまま受け取るんじゃなくて色々その前後を想像しながら考えて物事を捉えていく力を身につけてくれって持論を河森監督とかと一緒によく呼びかけてるけどそれが出来てきて次の段階に進んだのがお禿の言うニュータイプなんじゃないかなって最近は思ってるよ

結局1stで言ってた洞察力が発達した新人類って定義に戻る

オカルト能力は本質じゃないとかいくら作品外で言っても作中でやってることがオカルトパワードーン！じゃん…

映像表現の限界でああするしかないらしいからあの蓋然的な小説読むしかニュータイプについては把握できない