ドゥガチは愛されてたけどカロッゾは普通に愛想つかされただけだろ

カロッゾは自業自得感もあるがドゥガチは木星っていう環境もあるのでドゥガチ

理解ある妻がいたけど死んだから狂ってそうなったのがドゥガチじゃないの…？

孫娘ぐらいの妻が居るのは狂気を感じる

ドゥガチは嫁さんが生きてれば不満は抱えつつも英雄のまま終わってたと思う
でも自分が命がけで作った木星環境が殺してしまった

カロッゾは周囲の連中も悪いな

>孫娘ぐらいの妻が居るのは狂気を感じる
連邦がくれてやったんだろ！
良い嫁だった…死んだ…地球連邦を潰す！

>理解ある妻がいたけど死んだから狂ってそうなったのがドゥガチじゃないの…？
理解しようと努められる事すら屈辱なんだけど

豊かなアイツらに俺の苦労わかるはずない！
うわっ！わかろうとしてくる！なんて物分かりがいい女！ムカつく！！
だから理解のある妻いても無理なんだよ

それはそれとして妾とか普通にいる

妻が死んだから狂ったはあくまで読者の考察だ

スレ画はもっともらしく書いてあるけど的外れだと思う

理解ある妻に余裕見せつけられたからブチギレたんじゃなかったっけ…

ロナ家がものすごいアレな思想団体でカロッゾもそれにどっぷりハマってるって前提があるからな
ナディアはクソ女だけどそこの感性だけはまともだった

鉄仮面そんな欠片でも擁護できるような部分ある存在だったっけ…？

>豊かなアイツらに俺の苦労わかるはずない！
>うわっ！わかろうとしてくる！なんて物分かりがいい女！ムカつく！！
>だから理解のある妻いても無理なんだよ
私をこんな僻地に嫁がせるなんて地球のカスども許せないわ復讐してやる！みたいな女だったら上手く行ってたのかな…

>妻が死んだから狂ったはあくまで読者の考察だ
ベルナデットが変わられてしまったんですね…言ってたから
少なくとも妻存命の時は娘から見ても良い父親してたんだと思うぞ

>スレ画はもっともらしく書いてあるけど的外れだと思う
語りたがりのオタクの訂正を当てにしたスレ立て…！

>理解ある妻に余裕見せつけられたからブチギレたんじゃなかったっけ…
トビア・アロナクスと問答してるときはそう言ってる
でもテテニスドゥガチは父親が地球侵攻なんかするような人間だとは思ってなかった
心変わりはあのとき自分はそう思っていたってことまで塗り替えうる

イカれても悪口も言えないくらいの嫁だったらしいからな…
だから狂ったんだけど…

>イカれても悪口も言えないくらいの嫁だったらしいからな…
>だから狂ったんだけど…
そういう単純化もあんまり良いことじゃないと思う

「地球の適正人口は十分の一ですね」って思想家をトップに持つ組織の実働隊長としてやるべきことをやりなさいって言われたらああするしかないところはある

ナディアって名前にはろくな女がいないと思う

F91の小説の内容はところどころ展開が違うところもあるけど映画本編の前日譚の内容が概ね正しいんだとしたら鉄仮面の妻がマジでひどい
そしてブッホ・コンツェルンとロナ家はそんなに間違ったこと言ってはいない

>心変わりはあのとき自分はそう思っていたってことまで塗り替えうる
まぁ一理あるが…
それなら結局地球滅ぼそ…って考えに至った程のは何がきっかけなんだ？

カロッゾはロナ家の人間には今のままでいいのよって言われてたんじゃないの

まるでわしのすべてが否定されてるみたいじゃん

>>心変わりはあのとき自分はそう思っていたってことまで塗り替えうる
>まぁ一理あるが…
>それなら結局地球滅ぼそ…って考えに至った程のは何がきっかけなんだ？
想像するしかないけど妻が死んで木星の環境を見つめるうちに誰かのせいにせずにはいられなかったんじゃないかと思った
想像の域を出ないけどね

カロッゾってNTRで狂ったんだっけっか

ドゥガチはもうなんか哀れみすらかんじる

>それなら結局地球滅ぼそ…って考えに至った程のは何がきっかけなんだ？
究極的に言えば八つ当たり
過酷な木星じゃそんなできた人間は出来上がらないという現実とそんなできた人間を生かせられない環境のダブルパンチでそんなもん作るのに一生かけた自分の人生なんだったんだってなっちゃった

カロッゾ自身は真面目な学者肌の男でしかないからな
ナディアがロナ家アンチだからロナ家に染まったカロッゾ嫌いになって家ごと捨てた
そんなカロッゾにも優しいロナ家に更にカロッゾはのめり込んでいって優しかった義兄の暗殺で精神の均衡が壊れてロナ家の思想を1人で体現できてテロにも屈しない鋼の身体と精神を持った鉄仮面になった

入婿なのに嫁が家出して立場がなくなったけど義父は自分に期待してくれて期待にこたえようとサイボーグにまでなるって悲壮すぎると思う

ナディアは出奔した後引っかかったのがシオな辺りがもう徹底的にダメ…！

>>それなら結局地球滅ぼそ…って考えに至った程のは何がきっかけなんだ？
>究極的に言えば八つ当たり
>過酷な木星じゃそんなできた人間は出来上がらないという現実とそんなできた人間を生かせられない環境のダブルパンチでそんなもん作るのに一生かけた自分の人生なんだったんだってなっちゃった
これも想像の一つでしかない

>そんなカロッゾにも優しいロナ家に更にカロッゾはのめり込んでいって優しかった義兄の暗殺で精神の均衡が壊れてロナ家の思想を1人で体現できてテロにも屈しない鋼の身体と精神を持った鉄仮面になった
アイツそういう背景があったんだ…

地球も"木星と同じように"人の住めない死の星にしてやる！！という発言が自分の人生の全否定でしかない
拡大自殺だよ

自分が頑張って作った木星の環境は愛する妻にとっては死ぬほどつらい環境でした
だったらどうするよ

>カロッゾってNTRで狂ったんだっけっか
コンプレックスではあっただろうけど決定的なのはハウゼリーって教祖が死んじゃったのでそれで殉教者になっちゃったことっぽい

映画見てからだとセシリーの母親がマジでノイズ過ぎる…
なんだこのクソ女…

>カロッゾはロナ家の人間には今のままでいいのよって言われてたんじゃないの
君は悪くない悪いのはこの世界だ世界を正すためにコスモ貴族になろうって言われてそうなったからはい

>君は悪くない悪いのはこの世界だ世界を正すためにコスモ貴族になろうって言われてそうなったからはい
極道かよ

>ナディアは出奔した後引っかかったのがシオな辺りがもう徹底的にダメ…！
時系列がちょっと違うと思う
元々の知り合いだったはずだ
その上でシオフェアチャイルドはセシリーが気骨はあるけどパン屋の娘として働ける程度にはまともに育てた
あのナディアの娘なのに

ドゥガチに必要なのは自分より狂ってて冷静にしてくるGレコの女性陣みてぇな奴ら

使用人のシオと駆け落ちしたあげくそのシオも捨てたとかだっけ…
あの辺あんまり覚えてねえ…

鉄仮面という男を醸成したのはナディアに逃げられたからっていうかロナ家の実質代表みたいな立場にさせられた重責による物だからあんま関係ないわな
まぁナディアがロナ家の女として家に残ってたらそうはならんかったかのもしれんが…

カロッゾを捨てて娘と出奔したナディアは夢を追い求めて売れない小説書いてうだうだやってるシオが好きだった
そんなシオもセシリーのために堅実な商売をしてセシリーを育てようってパン屋になった
つまんねぇ男になって幻滅したのでサヨナラって娘ごと捨てて出奔したので正真正銘のクソ女

>あのナディアの娘なのに
性格の血を引いてなくて本当に良かった

ナディアが家から持ってきたお金で遊んで暮らすのはセシリーのためにも良くないからってパン屋を始めたシオはそれで店を営めるくらいにはなったがナディアはそんな生活はごめんだというのでそこからも出奔した
シオはセシリーを父親として育てながら貴種流離譚の預かり親としていつかセシリーを本当の親のところに返すんだって楽しみにしてた
そううまくはいかなかった…

いいよね父親そっくりになった娘

マジで真性のダメンズというか売れないけど頑張ってるバンドマンが好きなタイプの人っぽいんだよねナディア…
捨てると決めたときの手の切り方がひどいからまあ性格悪いんだけど

ずっとモラトリアムみたいな思考で生きてるヒッピー基質

小説の上巻面白いよ
ガンダムは作られてる時期なんで動かないけど

セシリーもシオのこと悪くは言ってなかったよね

スレ画の比喩は敵のボスキャラってのが前提にありすぎてなんかズレてる
悪い奴ひとりやっつけたら全部解決するタイプの見せ方だから仕方ないんだけど

>これも想像の一つでしかない
それいうとスレ画も想像の一つだよね？になるからなぁ

>ナディアは出奔した後引っかかったのがシオな辺りがもう徹底的にダメ…！
シオが夢ぶっこわして2人養ったら夢の無くなったシオに愛想尽かして娘置いて1人で出て行った
シオはロナ家に媚びるしか無くなった

>使用人のシオと駆け落ちしたあげくそのシオも捨てたとかだっけ…
>あの辺あんまり覚えてねえ…
学生の頃研究に打ち込むイケメンだったカロッゾ見て「やだ…カロッゾさんカッコイイ…」ってなってカロッゾと結婚したけど
ロナ家の為に働いてるの見てクソ男やん…ってなって
その頃知り合った仕事しながら小説家の夢を追うシオ見て「やだ…シオさんカッコイイ…」ってなって娘連れて駆け落ちした

ナディアは元々家に不満あってこいつなら染まらんやろ…ってのを選んで
それあ思い違いだったから出奔繰り返してるやつでは

ナディアは夢見がちで冴えない男が好きなんだよ
カロッゾも最初は大学で脳波をバイオコンピュータで増幅させてマシンをコントロールする研究をしていてそれで外宇宙探索するんだって夢みたいな事言ってる男だった
それがロナ家に入ったらおじいさまの言いなりになってロナ家のために働くようになったので捨てた
そして売れない小説家のシオとくっついたけどシオも小説捨ててパン屋になったので捨てた

>セシリーもシオのこと悪くは言ってなかったよね
セシリーは割と父親は普通に慕ってた気がする

ドゥガチに必要なのは理解ある男友達(連邦)だろ
すくすく育った娘あげるね…じゃねぇんだわ

一方シーブックの父親は一人で子供を育てるいい父親だったけど母親は仕事が面白いから邪魔しないでというタイプの人ではあった
たまに帰ってくるしそこまで悪い人ではないんだがシーブックには距離を置かれてた

>ドゥガチに必要なのは理解ある男友達(連邦)だろ
>すくすく育った娘あげるね…じゃねぇんだわ
連邦もおめえすっげえな！嫁やるわ！仲良くしよう！ってつもりだったのに…

>一方シーブックの父親は一人で子供を育てるいい父親だったけど母親は仕事が面白いから邪魔しないでというタイプの人ではあった
>たまに帰ってくるしそこまで悪い人ではないんだがシーブックには距離を置かれてた
一番の罪はシオとそっくりなこと

ロナ家に完全に居所捕捉されてるシオがロナ家の意向無視できるわけないんやな
何の背景もない脱サラパン屋だぞ

>>これも想像の一つでしかない
>それいうとスレ画も想像の一つだよね？になるからなぁ
スレ画の方は完全にエアプだよ

そこはドゥガチが擦れきってピリピリしてたのが悪いっていうか「今更女一人で俺の仕事買えると思うとか馬鹿にしてんのか！！！！！！」って何してもキレるタイプになってから仕方がない

>いいよね父親そっくりになった娘
🫲　　　🫱

ナディア一番どうかと思う部分は家出るときに家の金持ち出してるの
自分でいきたいから飛び出したのならわかるが家の金はほしいが家に干渉されたくないの

>>一方シーブックの父親は一人で子供を育てるいい父親だったけど母親は仕事が面白いから邪魔しないでというタイプの人ではあった
>>たまに帰ってくるしそこまで悪い人ではないんだがシーブックには距離を置かれてた
>一番の罪はシオとそっくりなこと
シーブックの父親であるレズリーアノーはセシリーの養父であるシオフェアチャイルドよりも背が高くて目つきも温和だぞ
両方ちょっと禿げ上がってるけども

>そこはドゥガチが擦れきってピリピリしてたのが悪いっていうか「今更女一人で俺の仕事買えると思うとか馬鹿にしてんのか！！！！！！」って何してもキレるタイプになってから仕方がない
まあでも嫁さんが生きてた頃は割と心穏やかだったんじゃねえかなあわからんけど

どうやってもナディアがやべーという意見は変わらないのでは？

>シーブックの父親であるレズリーアノーはセシリーの養父であるシオフェアチャイルドよりも背が高くて目つきも温和だぞ
>両方ちょっと禿げ上がってるけども
映画のあのタイミングで両者出てくると混乱する…！

ドゥガチも地球への怨嗟を口にしながら亡き妻のことはいっさい悪く言ってない

ナディアが出奔しなければカロッゾもあそこまでにはならなかっただろう
ナディアに捨てられ娘も連れ去られて失意のどん底になったカロッゾにもロナ家は優しかったんだぞ
そりゃお祖父様の理想の世界を作るために身を捧げようってなってもおかしくない

>連邦もおめえすっげえな！嫁やるわ！仲良くしよう！ってつもりだったのに…
鬱に理解のない悟空…

娘連れていくならわからんでもないけどロナ家から連れ出したあと次は置いてくのなんなんだよ

加害者が被害者ぶるのはおやめください！！とか言われたら殴り殺してるよ俺が鉄仮面なら

>>そこはドゥガチが擦れきってピリピリしてたのが悪いっていうか「今更女一人で俺の仕事買えると思うとか馬鹿にしてんのか！！！！！！」って何してもキレるタイプになってから仕方がない
>まあでも嫁さんが生きてた頃は割と心穏やかだったんじゃねえかなあわからんけど
つねにコンプレックス刺激されて穏やかではいられなかったとは思うが
それでも破滅思考までいかなかったんだからまだましだったとは思う

やべー女であることとロナ家が大嫌いでそれに染まったカロッゾを軽蔑する気持ちはわかるのは両立する

>ナディアは夢見がちで冴えない男が好きなんだよ
悪い意味でロマンチストなんだよな
結婚して子供もできてもまともに働くよりバイトで極貧生活しながら俺はバンドで頂点に立つ！とか言ってる男が好きなの

>加害者が被害者ぶるのはおやめください！！とか言われたら殴り殺してるよ俺が鉄仮面なら
それを抑えるためのマスクなのだ

カロッゾって爺ってほどの歳じゃなくね

>カロッゾって爺ってほどの歳じゃなくね
５０いってるかどうかくらいかな

ぶっちゃけあの宇宙世紀じゃロナ家の行動やカロッゾの思想は一理あるしなあ
責任あるなら責任から逃げちゃだめなわけで

カロッゾはある時を境にずっと他人のせいにしてるイメージ

>ナディアが出奔しなければカロッゾもあそこまでにはならなかっただろう
せめてセシリーをロナ家に置いていくだけでもカロッゾは鉄仮面にはならなかったと思う

>>カロッゾって爺ってほどの歳じゃなくね
>５０いってるかどうかくらいかな
ベラが生まれたときに28だから45くらいかな
ナディアは19でベラ産んでるから作中時間だと36くらい

>カロッゾはある時を境にずっと他人のせいにしてるイメージ
むしろ自分がやりますよって人だろカロッゾ
他責はしないからこうなったというか

母親の置いていった服をシーブックの妹であるリィズは引っ張り出して着たがり父親にボタンを留めてもらったあとシーブックの機械油で汚されて大泣きするなどしていた
セシリーは養父のすすめでナディアの置いていった服を着てミスコンに出たが大喧嘩をやらかした上でモビルスーツの戦闘に巻き込まれママのドレスを着たせいでこうなったと当たり散らした

ドゥガチは最後の一線越えちゃったのは嫁の死だろうからなぁ

>>カロッゾはある時を境にずっと他人のせいにしてるイメージ
>むしろ自分がやりますよって人だろカロッゾ
>他責はしないからこうなったというか
鉄仮面としてはそうだけどカロッゾ・ロナとしてはお前らのせいで俺は鉄仮面にならざるを得なかったって感じの事を言ってはいる

>他責はしないからこうなったというか
でも人類の1/10を抹殺しろって

手を汚すのは自分だけど動機面は他人のせいにしてるよね

>鉄仮面としてはそうだけどカロッゾ・ロナとしてはお前らのせいで俺は鉄仮面にならざるを得なかったって感じの事を言ってはいる
まあぶっちゃけそれくらいは言っていいと思うよカロッゾ
自分が頑張っても理不尽が押し寄せてきてる人生だから

>むしろ自分がやりますよって人だろカロッゾ
>他責はしないからこうなったというか
やるべきことは全て自らの意思でやった上でその原因は外に求める(人類を減らせと言われればこうもなろう！みたいな)タイプだと思うからひと言で表しにくい

>でも人類の1/10を抹殺しろって
それはあの世界の政治考えると割とまともな思想
現実問題として誰かがやらんといかん問題だった

ドゥガチ自体はずっと地球侵攻の下準備は嫁さん来る前からしてたよ
というか本人からすると苦労して送ったヘリウム3使ってずーーとドンパチしてこっちに全然援助しねえし挙句の果てに定期便のジュピトリス爆散させる地球圏殺してー！て思ってた

カロッゾの場合実際周りが悪くなかったかっていうとそうでもないから…

9/10だった
ガンダムXか？

どこまでも人間だったドゥガチと人間以外のものになった鉄仮面は割と対比として描かれてると思う

やっぱり噛めば噛むほど味がする
ガンダムの親子関係

婿入りした家がやべぇ思想の資産家だったのが運の尽きだよカロッゾは

>婿入りした家がやべぇ思想の資産家だったのが運の尽きだよカロッゾは
いや思想時にはとても責任感あるのよあの家
堕落した宇宙世紀だと珍しい

>というか本人からすると苦労して送ったヘリウム3使ってずーーとドンパチしてこっちに全然援助しねえし挙句の果てに定期便のジュピトリス爆散させる地球圏殺してー！て思ってた
シロッコが全部悪いのでは…

40年くらい前に半分まで減ったのにまだそんなに減らさないといけないのか

>>でも人類の1/10を抹殺しろって
>それはあの世界の政治考えると割とまともな思想
>現実問題として誰かがやらんといかん問題だった
その上で優秀で志が高く自分が痛みを引き受ける覚悟を持った人間が世の中を治めるべきというのがコスモ貴族主義だというならそれは間違ってはいないかもしれない

>40年くらい前に半分まで減ったのにまだそんなに減らさないといけないのか
すぐ増えるからな地球人類
子作り熱心すぎる

>シロッコが全部悪いのでは…
だいぶ悪いけどなんでそもそも地球圏がそんな状況なのよって考えるとギレンの方が多分もっと悪い

>それはあの世界の政治考えると割とまともな思想
>現実問題として誰かがやらんといかん問題だった
爺もお前がやれって強要したわけでもないしな
フロンティアサイドで大量虐殺始めるのとか論外な話

ナディアはロナ家に生まれちまった事が悲劇ではあるんだけど
男作っては捨てて繰り返してる辺りがあんまり同情心失せるというか…

>でも人類の1/10を抹殺しろって
違うよ
人類の9/10を抹殺するんだよ
1/10しか残さないんだよ

ナディアも若い頃はセシリーくらいには美人だったんだろうけど逃げてきて初登場したときはババアなのが目も当てられん

>40年くらい前に半分まで減ったのにまだそんなに減らさないといけないのか
本当に鉄仮面の言うように1/10に減らさないとまずい状況だったし
後年やっぱり食糧問題が直面するようになる

コスモ貴族はお題目は立派なんだけどやってることが最悪なので…

1/10は人口統制とかで徐々にしていくつもりでその管理者として責任取れるのは貴族となったものしかいねえ！ていうのが基本思想だったんだけどね

>コスモ貴族はお題目は立派なんだけどやってることが最悪なので…
その最悪なことを誰かが責任もってやらないと世界がヤバいって思想だからな
そもそも手を汚すことを嫌った連邦が先延ばしにした結果の事態だから

少子化と無縁すぎる宇宙世紀
是非秘訣を知りたい

支配者じゃなくて責任をだれが取るかなんだよね本来の貴族主義

>少子化と無縁すぎる宇宙世紀
>是非秘訣を知りたい
貧困と娯楽の少なさよ
アフリカみたいな感じでセックスが娯楽になってる

グリプス戦役はガルダやらジュピトリスやらマスドライバーやらお前ら何壊してくれてんの！てものばかり壊しすぎなんだよ

しかし後のバグを除けばクロスボーンバンガードがやったことはコロニーの一つを占領して連邦軍の戦力を潰したってことだからそれ自体はそこまで大きな被害じゃない
交戦で民間人はバルカンの薬莢で死んだりアーサーが転がったりはした…

>そもそも手を汚すことを嫌った連邦が先延ばしにした結果の事態だから
めっちゃ死ぬ木星開拓にもっと送り込むべきだったか…

やるんなら徹底的に機械の統治する世界にしてしまえばよかったのだ

UCですら貧乏でスラムみたいな家庭のギルボアさん家ですら大家族だからな…

貧乏人も金持ちも大家族がそこそこ珍しくない気がする宇宙世紀

>どうやってもナディアがやべーという意見は変わらないのでは？
正論に相応しい人間としての振る舞いしろや！
ってなる
言ってる事よりやってる事がその人の本質
しかし嫌な意味でリアル

コロニーで増えて余ったのが地球に逆移民してきてるとかそんな感じじゃなかったっけ宇宙世紀の人口問題

ダストの状況からどうやってGセイバーの頃まで勢力取り戻したんだよ連邦

>しかし後のバグを除けばクロスボーンバンガードがやったことはコロニーの一つを占領して連邦軍の戦力を潰したってことだからそれ自体はそこまで大きな被害じゃない
>交戦で民間人はバルカンの薬莢で死んだりアーサーが転がったりはした…
なんか連邦が異様にやる気ないだけで武力侵攻での不法占拠からの建国宣言やるつもりだったのは普通に大事件すぎる…

ナディアの男女関係が荒らし混乱の元なのと貴族主義を嫌うまともさな感性もあるのは両立するからな

>コロニーで増えて余ったのが地球に逆移民してきてるとかそんな感じじゃなかったっけ宇宙世紀の人口問題
コロニー側でささえきれなくなったので戻ってきてるのが多い
そして戦国入って完全に破綻した

>言ってる事よりやってる事がその人の本質
それ言うとロナ家の連中も言う資格ないクズになってしまう
まあその通りだし別にそれでいいか

>ナディアの男女関係が荒らし混乱の元なのと貴族主義を嫌うまともさな感性もあるのは両立するからな
セシリーにはまともな部分だけ遺伝して本当に良かった

敵の思想に反対してるからってまともな善人ってわけじゃないっていうのはある意味当時新しかったかもしれない

薬莢が頭に当たって死んだ母親の手から連れてった赤ん坊の面倒を見てくれてたギャルが癒し

>なんか連邦が異様にやる気ないだけで武力侵攻での不法占拠からの建国宣言やるつもりだったのは普通に大事件すぎる…
でも根回しは済んでるからコロニー内の建物は欧州趣味だし駐留してる軍は少ないし
その後の増援もラフレシア1機で壊滅する規模なんだよね

>コロニー側でささえきれなくなったので戻ってきてるのが多い
>そして戦国入って完全に破綻した
このへん考えると環境汚染は問題だけど地球っていう莫大なリソース使わず拝んでうれしい置物にしようぜーも夢見すぎって気になる

仲違いしたまま死別してしまったシオはちょっと可哀想である

とにかく何もかもぶっ壊して連れ出してくれることを望んでたんだよ
そして望みは果たされた
夢が終わったら現実を見ないといけない

>ナディアの男女関係が荒らし混乱の元なのと貴族主義を嫌うまともさな感性もあるのは両立するからな
いや宇宙世紀基準で考えると責任から逃れたがるあの思想は愚かな連邦とかと同じ思想なんだよね
とりたくない責任から逃れたいのはわかるがその人身御供をしないから世界が結局終わる寸前までいくわけで

宇宙戦国時代はみんなに武力が行き渡った時代に誰も旗頭がいないのに連邦が倒れてしまった
という不運のピタゴラスイッチだからな…

誰かが犠牲になって人間をやめないと世界の改善が出来ない世界だった
だれも責任とろうとしないし責任とろうとした人らを殺し続けた結果人類全体が責任を負うことになったとさ

寝取ったシオを許す！した後でやっぱ許してなかったはどうかと思うよ鉄仮面さん

ビルギットだけを殺す機会かよってネタにする人もいるけどビルギットはバグの猛攻の中で生き残る戦闘方法をシーブックに見せてくれたよね

エゴを増大させたから…

粛清される側の人間になっても宇宙のため人類の恒久的発展のためで納得できるのか

>粛清される側の人間になっても宇宙のため人類の恒久的発展のためで納得できるのか
その責任を負う人間が必要だったのだ
納得されなくても誰かが悪徳をやらなきゃならなかった

ちなみにドゥガチにめちゃめちゃ良い嫁さんを推薦してあげたのはカロッゾだ
自分がクソ嫁を引いて非常に苦しんだのでドゥガチには良い嫁さんを貰って幸せになって欲しくて推薦した

>誰かが犠牲になって人間をやめないと世界の改善が出来ない世界だった
>だれも責任とろうとしないし責任とろうとした人らを殺し続けた結果人類全体が責任を負うことになったとさ
だって責任とろうとした人がやる事虐殺で人減らすだもん
責任とる振りして人類全体に責任押し付けてるじゃん

結局ガンダムパイロットは世界を変える連中にやり方が間違ってると抗ったけど
抗った後のことは全員無責任に放置したからなその結果が宇宙世紀という地獄

>なんか連邦が異様にやる気ないだけで武力侵攻での不法占拠からの建国宣言やるつもりだったのは普通に大事件すぎる…
やる気ないっていうか裏取引で話ついてて売り渡されただけだし住人も出ていきたいやつは出ていって残ってるのは統治受け入れてるやつだけだし

>人類全体が責任を負うことになったとさ
まあこれが正しい在り方って気もする
議論のない統一意思とか虫でもできるしそれで悪い方に行ったとしても人類らしさというか

>だって責任とろうとした人がやる事虐殺で人減らすだもん
>責任とる振りして人類全体に責任押し付けてるじゃん
それが現実問題として降り掛かってんだから当然だろう
最初から人類増加という命題があって誰かが間引きするという方法しかないんだ

人身御供の家系のやつが人身御供になって世界を良い方向に導けば良かったのにそんなのはゴメンだって世界をめちゃくちゃにしようとしたのが悪いよなぁ…

犠牲が出ればなんかやってる気分になれるの行きつく先でしかないよね人口減ればいいっての

あいつがクソ女だったらそいつだけ憎むだけだったのにって回想してるのがドゥガチだ

>まあこれが正しい在り方って気もする
>議論のない統一意思とか虫でもできるしそれで悪い方に行ったとしても人類らしさというか
それはそれで誰も何もしてこなかった結果と評されるから正しくなかったということだよ

責任取るって…
アクシズ落としで死ぬ原住民に責任押し付けてるだけでシャアが責任取ってるわけじゃねえじゃん

>>だって責任とろうとした人がやる事虐殺で人減らすだもん
>>責任とる振りして人類全体に責任押し付けてるじゃん
>それが現実問題として降り掛かってんだから当然だろう
>最初から人類増加という命題があって誰かが間引きするという方法しかないんだ
そんなに人を減らしたいならまずお前が死ねよ

>責任取るって…
>アクシズ落としで死ぬ原住民に責任押し付けてるだけでシャアが責任取ってるわけじゃねえじゃん
いや責任取るよと演説で言ってるよ
そういう恨みも全て引き受けて人柱になりますって話だぞ

>やる気ないっていうか裏取引で話ついてて売り渡されただけだし住人も出ていきたいやつは出ていって残ってるのは統治受け入れてるやつだけだし
鉄仮面の暴走なければ現場レベルはともかく政治的には決着ついてる話なんだよね
だからF92以降でシーブック達がレジスタンスしてたていうのがよくわからん

>そんなに人を減らしたいならまずお前が死ねよ
一人死んだところで誰かが引き継ぐわけでもないので
一人が責任もって虐殺しなきゃいけないのよ
それをガンダムの悪役たちはやろうとしてた

>>まあこれが正しい在り方って気もする
>>議論のない統一意思とか虫でもできるしそれで悪い方に行ったとしても人類らしさというか
>それはそれで誰も何もしてこなかった結果と評されるから正しくなかったということだよ
リギルドセンチュリーになっても人類滅んでないから正しいよ

>リギルドセンチュリーになっても人類滅んでないから正しいよ
いや滅びかけた上に宇宙世紀間違ってたねとなってるので正しくなかったんだ

真の悪はマイッツァーのジジイだろ

>>まあこれが正しい在り方って気もする
>>議論のない統一意思とか虫でもできるしそれで悪い方に行ったとしても人類らしさというか
>それはそれで誰も何もしてこなかった結果と評されるから正しくなかったということだよ
それは結果が正しくなきゃいけないって話で何かしようとして争った時点で個々の存在はちゃんとあるからな

やり方は間違ってるけど世界のことを考えると間違っては無い
って絶妙なバランスなんだよねガンダムの悪役
でやり方や主張は間違ってないけど世界に対しては無責任なのがガンダムの主役

>だからF92以降でシーブック達がレジスタンスしてたていうのがよくわからん
いやそれは普通に何を言おうが虐殺やった侵略国家って実績作っちゃったんだからこんな連中ほっとけるわけないだろってなるでしょ

キメ顔で業を背負うって言って済む問題じゃねえだろ

>キメ顔で業を背負うって言って済む問題じゃねえだろ
むしろみんな悲壮だと思うよどの悪役も

宇宙世紀人の増殖速度を考えたら一時期的に人減らせばなんとかなるだろってのも理想論でしかないけどな…

>いや滅びかけた上に宇宙世紀間違ってたねとなってるので正しくなかったんだ
どこから間違ってたかと問われれば移民をやめた最初からであって治すには遅すぎた
シャアが言ってたように全員に叡智を授ける方法なんてないわけで
ターニングポイントで考えるならシャアの反乱時しかねぇ…

>真の悪はマイッツァーのジジイだろ
あいつの思想はいずれ誰かがやる必要があるっていうので今ここでやれとはいってない

そのへんの業を背負う云々って似たようなこと喋る敵にトビアがこんなこと言ってたな
・自らの死と引き換えにすることで大量虐殺の罪悪感から逃れようとしている
・自分1人の命で引き換えにできるなんてただの思い上がり

ドゥガチに理解ある嫁をあてがったのがカロッゾって設定も生やされて…

>理解ある妻がいたけど死んだから狂ってそうなったのがドゥガチじゃないの…？
理解ある妻がいたから狂ったんだよ

>宇宙世紀人の増殖速度を考えたら一時期的に人減らせばなんとかなるだろってのも理想論でしかないけどな…
シャアの地球寒冷化は割と正しかったのはGレコで明らかになってるからあの方法だと増加が抑制されると思う
あとはザビ家とか貴族とかマリア主義なら定期的に間引きはするだろうから

主人公が人類はそんなに愚かじゃない！って言っていい感じに終わった続編で愚かすぎる人類の歴史を見せられるのがガンダムだ

カロッゾはまだ爺ってほどじゃないだろ
人間はやめてる

これをなせば私は父ジオンの元へ召されるであろう！
も責任からの逃避か

>>理解ある妻がいたけど死んだから狂ってそうなったのがドゥガチじゃないの…？
>理解ある妻がいたから狂ったんだよ
いつか地球圏ぶっ潰す迄は前から準備してたと思う
地球を焼き尽くすは嫁さん死んで狂った

ドゥガチは嫁がいい女いい嫁過ぎたのが悪い部分もあるから…

>>宇宙世紀人の増殖速度を考えたら一時期的に人減らせばなんとかなるだろってのも理想論でしかないけどな…
>シャアの地球寒冷化は割と正しかったのはGレコで明らかになってるからあの方法だと増加が抑制されると思う
>あとはザビ家とか貴族とかマリア主義なら定期的に間引きはするだろうから
間引きをする特権階級になるなら責任なんて取ってないな

>主人公が人類はそんなに愚かじゃない！って言っていい感じに終わった続編で愚かすぎる人類の歴史を見せられるのがガンダムだ
主人公がそもそも世界と向き合うことから逃げるのが宇宙世紀のガンダムではあるからな

>これをなせば私は父ジオンの元へ召されるであろう！
>も責任からの逃避か
というかシャアはずっと逃げてる男だよ

>これをなせば私は父ジオンの元へ召されるであろう！
>も責任からの逃避か
いや自分の人生捨てて総帥と言うシンボルになるってことだから
責任全部生涯かけて受け止める宣言だよ

>というかシャアはずっと逃げてる男だよ
シャアはずっと責任に向かい合ってる男だろ
逃げた時がない

宇宙世紀の文明を木星帝国決起までずっと支えてたのにせっせと送ったヘリウム3使っていつまでも戦争繰り返してるんだからぶち殺すぞってなるのもわからんでもないわな

>というかシャアはずっと逃げてる男だよ
逃げてる男ならシャアとして表舞台に戻ってないだろ

物語上そうならざるをえないと言えばそうだけど革命側基本ずっと負け続けてるからな

逆シャアの演説なんてそれこそ支持者向けのパフォーマンスでしかないんだから名目はともかくシャアの真意を読み取ろうとするのは無駄なのでは？

>>というかシャアはずっと逃げてる男だよ
>逃げてる男ならシャアとして表舞台に戻ってないだろ
ああ典型的シャアに夢見てる人か

クワトロのときなんてめちゃくちゃ逃げてるだろ

>逆シャアの演説なんてそれこそ支持者向けのパフォーマンスでしかないんだから名目はともかくシャアの真意を読み取ろうとするのは無駄なのでは？
シャアの真意なんて責任もって総帥するから最後の我儘でアムロとの決着つけさせてだよ
ずっとブレックスとの約束守ろうとしてる

逆シャアの時点で役は演じるけどそれを全うするよりもアムロと決着つける方が優先度高いってやってるんだから本人の思想じゃねえんだよ

>逆シャアの時点で役は演じるけどそれを全うするよりもアムロと決着つける方が優先度高いってやってるんだから本人の思想じゃねえんだよ
いや役を演じるためにアムロとの因縁を切っておきたかったのだ

これでは道化だよ(笑)にどのくらいの感情が込められてるかな

ブレックスの願いからも逃げてんだろシャア

総帥する以上はララァへの想いというものが足枷になるからこそ
アムロとの決着をつけないと真の総帥にはなれんからな…

>ブレックスの願いからも逃げてんだろシャア
逃げてないから堕落したエゥーゴ捨ててネオジオン総帥になってるのよ

ドゥガチ＝富野
木星帝国＝ガンダム製作現場
と考えるとだいぶ納得できる

ティターンズ倒した時点で義理は果たしてるよ
そして表看板もなくなって目的果たしちゃったエゥーゴはもはや烏合の衆だし泥舟でしかない

>>逆シャアの時点で役は演じるけどそれを全うするよりもアムロと決着つける方が優先度高いってやってるんだから本人の思想じゃねえんだよ
>いや役を演じるためにアムロとの因縁を切っておきたかったのだ
ネオジオンのメンツはそう思っておかないとついてきた自分たちはなんなのってなるからな

>と考えるとだいぶ納得できる
というかあの時期の富野は割とバンダイを見てアニメ作ってたみたい

本人はどうあれアクシズ落とし成功一歩手前まで行った実行力ほんとすごいよシャア
なんか阻止されたけど

>逃げてないから堕落したエゥーゴ捨ててネオジオン総帥になってるのよ
なんで捨ててネオジオンなんだよ
そのあたりも含めてアムロにめちゃくちゃ失望されてんだろ

>ティターンズ倒した時点で義理は果たしてるよ
>そして表看板もなくなって目的果たしちゃったエゥーゴはもはや烏合の衆だし泥舟でしかない
スペースノイドの権利に関しては何にも変わってないので
まだ全然達成されてないよ

シャアはわざわざアムロにプレゼント贈ってるのが言い訳できないと思う

>なんで捨ててネオジオンなんだよ
スペースノイドのためだからよ
内部から変化させるのは不可能だから変えるためには外部から変えるしかなくなった

>シャアはわざわざアムロにプレゼント贈ってるのが言い訳できないと思う
要は因縁の決着を自分の納得する形でつけないとずっと後悔しか残らず総帥出来ないからなんよ

エウーゴってティターンズのカウンターとしてエウーゴ（反地球連邦組織）にヒトモノカネをいれて膨らませただけだからティターンズ潰した後は解体するしかねえからな
立て続けにハマーンが攻めてきたからなし崩しになってただけで

ぶっちゃけ逃避というのであればアムロの方がめちゃくちゃ逃げ続けてる人生ではある

シャアはジオン連邦両方見てきたのと血筋含めての変革をブレックスもアムロやブライトやカミーユみんな期待したのに1人焦って明後日の方向に突っ走っただけでは

>スペースノイドのためだからよ
スペースノイドのために立ち上がってスペースノイド追いつめるやつら多すぎる

>>シャアはわざわざアムロにプレゼント贈ってるのが言い訳できないと思う
>要は因縁の決着を自分の納得する形でつけないとずっと後悔しか残らず総帥出来ないからなんよ
まあアムロ倒せたなら我欲は捨ててジオンの理念に身を捧げるくらいの気持ちはあったろうけど本当にジオンの理念を守るつもりなら最初から塩を送るべきじゃないんだ

どっちも迷惑だから死んでくれ

カロッゾはやらせてもらえない
ドゥガチは20歳マンコへこへここしふりうっすいザーメンバカモーン!!! してたから勝ち組

>シャアはジオン連邦両方見てきたのと血筋含めての変革をブレックスもアムロやブライトやカミーユみんな期待したのに1人焦って明後日の方向に突っ走っただけでは
むしろ両方見たからこその決断だろう
まともな政治家や弁論なんて方法であの世界は変わらない

>ぶっちゃけ逃避というのであればアムロの方がめちゃくちゃ逃げ続けてる人生ではある
一般の軍人としてはやれることやってるからそれで逃げ続けてるっていわれるのもちょっと…

>>シャアはわざわざアムロにプレゼント贈ってるのが言い訳できないと思う
>要は因縁の決着を自分の納得する形でつけないとずっと後悔しか残らず総帥出来ないからなんよ
隕石落とすような悪党はずっと残りの人生後悔したまま総帥して生きていけ

じゃあカロッゾとドゥガチの嫁を交換する？

>スペースノイドのために立ち上がってスペースノイド追いつめるやつら多すぎる
いや結局ジオンやらシャアやらのおかげでスペースノイドの権利ってだいぶ良くなったのよ
一方的に奴隷や殺される人ではなくなった

>>ティターンズ倒した時点で義理は果たしてるよ
>>そして表看板もなくなって目的果たしちゃったエゥーゴはもはや烏合の衆だし泥舟でしかない
>スペースノイドの権利に関しては何にも変わってないので
>まだ全然達成されてないよ
スペースノイドの権利？普通に議会で通せば？
アデレード法案なんてアースノイドの人権ドブに捨てた法案が通るくらいに議会はスペースノイドばっかだよ？

>>と考えるとだいぶ納得できる
>というかあの時期の富野は割とバンダイを見てアニメ作ってたみたい
閃ハサの連邦上層部の腐りっぷりはバンダイの派閥争いを参考にしてたという

>一般の軍人としてはやれることやってるからそれで逃げ続けてるっていわれるのもちょっと…
その一般の軍人してるのが逃避なんだよ
何も考えずに状況に流された結果初代で言われてたニュータイプから遠く離れた存在になってしまったし
アムロが抱いていた希望も失ってしまった

>>ブレックスの願いからも逃げてんだろシャア
>逃げてないから堕落したエゥーゴ捨ててネオジオン総帥になってるのよ
お前が逃げてなきゃエゥーゴも腐ってなかったろ

どんなこと言ってもアクシズ落としとアムロとの決着以外のほかの選択肢取ることも拒否してるから狂った情けない状態なのが逆シャア時代

>>一般の軍人としてはやれることやってるからそれで逃げ続けてるっていわれるのもちょっと…
>その一般の軍人してるのが逃避なんだよ
>何も考えずに状況に流された結果初代で言われてたニュータイプから遠く離れた存在になってしまったし
>アムロが抱いていた希望も失ってしまった
ララァという片割れを喪失した時点でニュータイプとして昇華する道は断たれてるから後は社会の一部として生きて行くしかねえだろ
できる範囲でちゃんとやろうとしてたと思うが

>アデレード法案なんてアースノイドの人権ドブに捨てた法案が通るくらいに議会はスペースノイドばっかだよ？
いやそれがスペースノイドにとってはとても拙いんだよ
要は今まで以上に地球に住む人間が特権階級化してしまうので宇宙移民との格差が開かれてしまうのだ

閃ハサの時代だと既に政治の中心宇宙に移り変わってるんだよね
時系列的に言うと逆シャア時点で結構な割合占めてないとまあ不自然
その辺作中の人物の認識とだいぶ乖離がある
わかっててそういうレッテルとしてやってる可能性もある

>お前が逃げてなきゃエゥーゴも腐ってなかったろ
エゥーゴってスポンサーによって運営されてるので
スポンサーが腐ったらクワトロじゃどうしようもないのよ
シャアがいなくなったからじゃなくてシャアがいるときから腐ってた

>いや結局ジオンやらシャアやらのおかげでスペースノイドの権利ってだいぶ良くなったのよ
むしろジオンのせいでジオン=スペースノイドへの差別意識は広がってたろ

>どんなこと言ってもアクシズ落としとアムロとの決着以外のほかの選択肢取ることも拒否してるから狂った情けない状態なのが逆シャア時代
いや他の選択肢って無いぞ？

>閃ハサの時代だと既に政治の中心宇宙に移り変わってるんだよね
いやこれ単純にスペースノイドの留飲を何とか下げようとしてるだけで
宇宙移民者が中心になってるわけじゃなく地球の人間の特権が強いのよ

>>一般の軍人としてはやれることやってるからそれで逃げ続けてるっていわれるのもちょっと…
>その一般の軍人してるのが逃避なんだよ
>何も考えずに状況に流された結果初代で言われてたニュータイプから遠く離れた存在になってしまったし
>アムロが抱いていた希望も失ってしまった
軍人としてテロに対する対処法するのも立派な仕事だよ
警官や対テロ部隊やってる戦いの才能のある奴は逃避してるのか？アホ臭え
自分のできる事を考えた上でカラバとかカラバとか参加しつつテロ防止に軍人もやってるのに

>>どんなこと言ってもアクシズ落としとアムロとの決着以外のほかの選択肢取ることも拒否してるから狂った情けない状態なのが逆シャア時代
>いや他の選択肢って無いぞ？
あるよ
議会で地道に頑張る

>軍人としてテロに対する対処法するのも立派な仕事だよ
それがアムロにとってはバッドエンドなんだよ
ニュータイプなのに人を殺すことを生業にする時点でな

>議会で地道に頑張る
これ無理ですね…

そのスポンサー論には一つめちゃくちゃデカい問題点がある
エゥーゴもシャアネオジオンもメインスポンサーはアナハイム

>じゃあカロッゾとドゥガチの嫁を交換する？
カロッゾしか得してねえ！
ドゥガチは速攻でキレると思う

議会で地道に頑張れる環境じゃねえからな宇宙世紀

ぶっちゃけメタ的な話しちゃうと商業展開の関係で敵の動機を無理矢理にしてると思う宇宙世紀シリーズ

>いや他の選択肢って無いぞ？
アスタロス確保思いっきりやる気なかったろ
スマートに進めるならそっちのほうが断然いいのに本人のなかではアクシズ落とし以外ないてもう決定事項だった

佐官のブライトでようやく擁立するバックがつくかつかないかだから若い頃ヒーローとしてもてはやされただけの軍人だと支持者集められんわ

>そのスポンサー論には一つめちゃくちゃデカい問題点がある
>エゥーゴもシャアネオジオンもメインスポンサーはアナハイム
エゥーゴは複合体だぞ？
アナハイム含めてみんな連邦に組したからシャアは見棄てたのよ

>>アデレード法案なんてアースノイドの人権ドブに捨てた法案が通るくらいに議会はスペースノイドばっかだよ？
>いやそれがスペースノイドにとってはとても拙いんだよ
>要は今まで以上に地球に住む人間が特権階級化してしまうので宇宙移民との格差が開かれてしまうのだ
アデレードで地球に移住しようとしてる奴らがスペースノイドの官僚だしあいつらはいつでも宇宙に戻れるからアースノイドよりももう権力持ってるよ

>ドゥガチは速攻でキレると思う
でも正気ではいられる…

有名な保健衛生大臣いるでしょあの人地球に降下しに来てるつまりスペースノイドなの
わかる？政府の中枢スペースノイドなの

>アスタロス確保思いっきりやる気なかったろ
これ自体はそもそも宇宙移民者にとっても毒だしな

まあハマーンでさえ連邦乗っ取る方向で動いてはいたな

>>軍人としてテロに対する対処法するのも立派な仕事だよ
>それがアムロにとってはバッドエンドなんだよ
>ニュータイプなのに人を殺すことを生業にする時点でな
そんなもん一年戦争で生き抜く為に頑張ってたらそうなったんだから仕方ないだろ！

>アナハイム含めてみんな連邦に組したからシャアは見棄てたのよ
ネオ・ジオンのメインスポンサーの一つアナハイムやぞ

>ぶっちゃけメタ的な話しちゃうと商業展開の関係で人類の繁殖力を無理矢理にしてると思う宇宙世紀シリーズ

>アデレードで地球に移住しようとしてる奴らがスペースノイドの官僚だしあいつらはいつでも宇宙に戻れるからアースノイドよりももう権力持ってるよ
違う違う
スペースノイドの官僚ってのはもう地球に属した宇宙移民者の敵なのよ
宇宙移民者のために何かするじゃなくて私腹を肥やすことが目的になってるから

>>お前が逃げてなきゃエゥーゴも腐ってなかったろ
>エゥーゴってスポンサーによって運営されてるので
>スポンサーが腐ったらクワトロじゃどうしようもないのよ
>シャアがいなくなったからじゃなくてシャアがいるときから腐ってた
スポンサーも神輿はいるからシャア神輿にすればシャアの意見も無視できなくなるよ

カガチは？

>ネオ・ジオンのメインスポンサーの一つアナハイムやぞ
エゥーゴに参加してないところのな
アナハイムだけでエゥーゴ成り立ってないぞ？

>>議会で地道に頑張る
>これ無理ですね…
無理でもそれしかないんだよ
外部から力付くで無理矢理変えるなんてそれ以上に無理だから

シャアをいい立場にしたすぎてもう支離滅裂すぎる

>>議会で地道に頑張る
>これ無理ですね…
ニュータイプ能力だの生存能力だの差し引いてもシャアは地道にコツコツやるのが苦手すぎて向いてねえ

>スポンサーも神輿はいるからシャア神輿にすればシャアの意見も無視できなくなるよ
いやスポンサーの方が力関係上なのよエゥーゴ
そもそもエゥーゴ作ったのがこの民間企業だから

>無理でもそれしかないんだよ
いやそれが無いんだよ
言論が通る世界じゃないから力しかないのよ

ニュータイプも生き方としてのニュータイプと能力の獲得としてのニュータイプとあってアムロは後者
前者はシャクティとかアイーダあたりがおハゲの中では相当したんじゃねえのかな

ブレックスがエゥーゴ作ったんじゃなくて
民間企業の集まりが先にあったわけだからな

そもそもシャアはダイクンの血筋ていう絶対的なアドバンテージあるから地球圏で政治家としてやっていけません論は無理だよ
ブライトがやれませんでしたと話がまるで違う

アナハイムが完全に宇宙移民者の味方というわけでもないし
結局エゥーゴは連邦に売り渡されたわけだしな

シャア出てくると半分ぐらい話もってかれんな・・・

>そもそもシャアはダイクンの血筋ていう絶対的なアドバンテージあるから地球圏で政治家としてやっていけません論は無理だよ
いや無理だよそれは
たとえどんな立場だろうと連邦からしてみたら政治家としては木っ端でしかない
連邦の家系の方が遥かに昔から政治に参画してるわけで

>>アデレードで地球に移住しようとしてる奴らがスペースノイドの官僚だしあいつらはいつでも宇宙に戻れるからアースノイドよりももう権力持ってるよ
>違う違う
>スペースノイドの官僚ってのはもう地球に属した宇宙移民者の敵なのよ
>宇宙移民者のために何かするじゃなくて私腹を肥やすことが目的になってるから
宇宙移民者の中からスペースノイドの官僚が出たわけだから気に入らなかったらほかの宇宙移民者も頑張りましょうねってことになって宇宙移民者もアースノイドもスペースノイドも関係ないただの人間の権力争いだからもうどこ出身とかどうでもよくなってるね

シャアも少々優秀なだけで回りが期待するほど神がかった人間てわけじゃないから

>たとえどんな立場だろうと連邦からしてみたら政治家としては木っ端でしかない
お前の妄想もう飽きたわ

フォンセカガチはカロッゾやドゥガチとどの程度関わりあったの？

>>>議会で地道に頑張る
>>これ無理ですね…
>ニュータイプ能力だの生存能力だの差し引いてもシャアは地道にコツコツやるのが苦手すぎて向いてねえ
友情も感じてたガルマも殺せそうな隙見つけたらチェストザビ家したりジークァクスでキシリア殺せそうと思ったらグラナダにソロモン落とす手助けに舵を切るってサイコな人物像があると思う

>宇宙移民者の中からスペースノイドの官僚が出たわけだから気に入らなかったらほかの宇宙移民者も頑張りましょうねってことになって宇宙移民者もアースノイドもスペースノイドも関係ないただの人間の権力争いだからもうどこ出身とかどうでもよくなってるね
どの道スペースノイドの官僚はみな地球に帰属意識と特権意識を持って移り住んでるから
地球側の人間なのよね

>シャア出てくると半分ぐらい話もってかれんな・・・
あとアデレート法もね
この２つ出てくると流れが閃ハサスレと変わらなくなるという
まぁ結局この２つがF91の時代の問題の根幹でもあるからスレチではないんだけどね

>シャアも少々優秀なだけで回りが期待するほど神がかった人間てわけじゃないから
だからシンボルになろうとしたのがシャア

>>無理でもそれしかないんだよ
>いやそれが無いんだよ
>言論が通る世界じゃないから力しかないのよ
力しかないから力で潰されたのも正しいって事だね

>>無理でもそれしかないんだよ
>いやそれが無いんだよ
>言論が通る世界じゃないから力しかないのよ
シャアは力もあるしそれやればアムロをはじめとしたロンドベルもついてきてくれるだろ

シャアは被選挙権とかあるんだろうか
あの世界の政治システムは不明瞭すぎてわからない

>フォンセカガチはカロッゾやドゥガチとどの程度関わりあったの？
いやそれは漫画見てとしか
逆にその知識ないなら加わらないでいいよ

>フォンセカガチはカロッゾやドゥガチとどの程度関わりあったの？
ドゥガチの部下としてカガチがいた
で地球圏への担当してる時にカロッゾとか面識がある

>>ドゥガチは速攻でキレると思う
>でも正気ではいられる…
正気だと正気のまま合理的に普通に地球侵攻するかぁ…ってなるからあのジジイ終わってるぞ！

今度はスペースノイド富裕層は名誉アースノイド論か…

あくまで架空の世界の話だから設定や大前提と思われる部分を覆すには物語の中で描写されないとですね

>お前の妄想もう飽きたわ
妄想も何も連邦の政治家って世襲で決まっててその歴史は宇宙世紀以前の家系からくるものだぞ？
ダイクン家なんてマジで新参な上に連邦内での影響力はないしだからシャアも内部から変えるの諦めたんだぞ？

>シャアは被選挙権とかあるんだろうか
>あの世界の政治システムは不明瞭すぎてわからない
一応背乗りを繰り返してたけど最終的にはキャスバルの戸籍として認定されてたんじゃねえの

>今度はスペースノイド富裕層は名誉アースノイド論か…
コードギアスになってきたじゃん

>>ぶっちゃけメタ的な話しちゃうと商業展開の関係で人類の繁殖力を無理矢理にしてると思う宇宙世紀シリーズ
カメラの外は10代の若者でいっぱいだー！

>力しかないから力で潰されたのも正しいって事だね
それはそう
だから責任持とうとした人の力より無責任な人の方の力が強かったのが宇宙世紀なんだ

>今度はスペースノイド富裕層は名誉アースノイド論か…
実際そうだからこそ地球の特権を剥がそうとみんな躍起になってるのよね

>>宇宙移民者の中からスペースノイドの官僚が出たわけだから気に入らなかったらほかの宇宙移民者も頑張りましょうねってことになって宇宙移民者もアースノイドもスペースノイドも関係ないただの人間の権力争いだからもうどこ出身とかどうでもよくなってるね
>どの道スペースノイドの官僚はみな地球に帰属意識と特権意識を持って移り住んでるから
>地球側の人間なのよね
汚染酷くなって飽きたら月に行くから帰属意識はないな

>シャアは被選挙権とかあるんだろうか
>あの世界の政治システムは不明瞭すぎてわからない
そのへん真面目に考えるとそもそもシャアの籍ってどこにあるんだ？ってなって変な疑問が出てくる
サイド3扱いだと一応共和国は制限付きとはいえ自治国家扱いなのでもしかしたら連邦議会への被選挙権ないかも

>>お前の妄想もう飽きたわ
>妄想も何も連邦の政治家って世襲で決まっててその歴史は宇宙世紀以前の家系からくるものだぞ？
>ダイクン家なんてマジで新参な上に連邦内での影響力はないしだからシャアも内部から変えるの諦めたんだぞ？
世襲ならマフティーされて当主死んだら大騒ぎなんだわ
ちゃんと官僚制だから大臣の首がとんでも代わりがすぐに出るんだわ

>>>無理でもそれしかないんだよ
>>いやそれが無いんだよ
>>言論が通る世界じゃないから力しかないのよ
>シャアは力もあるしそれやればアムロをはじめとしたロンドベルもついてきてくれるだろ
個人はそうかも知れないけど兵器からあいつらが何の役に立つんだ
ロンドベルは連邦の一部隊にすぎないし

シャア周りは本当にいいたかないこと信者て言いたくなるぐらいの人まだいるんだてびっくりする
富野もそんな人として書いてねえだろ

>シャアをいい立場にしたすぎてもう支離滅裂すぎる
一人でΖでとんずらした癖に数年でネオジオン作るような超人何やってもおかしくないだろ

シャアにしろカロッゾにしろドゥガチにしろこいつは要するにこういうやつって要しようとすると無知をさらけ出すキャラクターだと思う

>世襲ならマフティーされて当主死んだら大騒ぎなんだわ
>ちゃんと官僚制だから大臣の首がとんでも代わりがすぐに出るんだわ
政治家一族による特権階級が構築されてるぞ
その特権階級による官僚制なので特権階級の間で代わりがどんどん出て来る

>>>>無理でもそれしかないんだよ
>>>いやそれが無いんだよ
>>>言論が通る世界じゃないから力しかないのよ
>>シャアは力もあるしそれやればアムロをはじめとしたロンドベルもついてきてくれるだろ
>個人はそうかも知れないけど兵器からあいつらが何の役に立つんだ
>ロンドベルは連邦の一部隊にすぎないし
兵器からなら役に立つんじゃねえかな
暗殺に関してはシャアは生き汚いから…

>そのへん真面目に考えるとそもそもシャアの籍ってどこにあるんだ？ってなって変な疑問が出てくる
>サイド3扱いだと一応共和国は制限付きとはいえ自治国家扱いなのでもしかしたら連邦議会への被選挙権ないかも
シャア＝キャスバルとダカール演説で明言してるからそこを重く見られると籍はサイド3の市民扱いになるのかね
役所に行って戸籍の申請とかするシャア...

シャアをやたらディスる人と
ガトーをやたらディスる人が被る

>そのへん真面目に考えるとそもそもシャアの籍ってどこにあるんだ？ってなって変な疑問が出てくる
>サイド3扱いだと一応共和国は制限付きとはいえ自治国家扱いなのでもしかしたら連邦議会への被選挙権ないかも
割と都合よく使ってたと思う
エゥーゴ在籍中はクワトロとして連邦に籍あるし

>シャアも少々優秀なだけで回りが期待するほど神がかった人間てわけじゃないから
超一流ではないけど全部の分野が一流でなんでもできるから幻想見ちゃうよ

シャアはしょもないやつとして愛されてもいるから・・・
いやドゥガチたちの話しろや

>>シャアをいい立場にしたすぎてもう支離滅裂すぎる
>一人でΖでとんずらした癖に数年でネオジオン作るような超人何やってもおかしくないだろ
良くも悪くもそれだけのカリスマと暗躍力があるからこそまともに政治家やっても戦えるだろと思われてる部分もあると思う

>シャアはしょもないやつとして愛されてもいるから・・・
そう思ってる人少ないと思うよ
しょうもないやつって印象がネットの一部のあれすぎる

やはりアナハイムを消すしかないか…

そんな一族階級のみで構成されてるなら軍閥首相なんて生まれねえだろ
ゴップがそのへん全て覆す辣腕だったのか
……ジョニ帰のゴップならできそうで怖えな

>良くも悪くもそれだけのカリスマと暗躍力があるからこそまともに政治家やっても戦えるだろと思われてる部分もあると思う
それが無理と判断するくらいには連邦の腐りっぷりがヤバいんだよね
ここら辺はZZ以降の作品でめちゃくちゃ描写されてる

>シャア周りは本当にいいたかないこと信者て言いたくなるぐらいの人まだいるんだてびっくりする
>富野もそんな人として書いてねえだろ
当時の富野もインタビューでシャアのやってる事は大悪党みたいに書いてたしな
あれ肯定されるなら人類の半分殺したギレンだって肯定されるわ

>しょうもないやつって印象がネットの一部のあれすぎる
個人の感想超えねえというか大多数はまずシャアは強くてかっこいい！後なんかやらかすな止まりじゃねえの

>そんな一族階級のみで構成されてるなら軍閥首相なんて生まれねえだろ
連邦に軍閥首相いたっけ

正攻法では既得権益者の妨害にあってどうしようもないというのがそれこそカロッゾが絶望して鉄仮面になった原因でもあるんだけど映画だとそこの描写がないから急に変な鉄仮面が出てきて虐殺始めた感じになっちゃうんだよな

>個人の感想超えねえというか大多数はまずシャアは強くてかっこいい！後なんかやらかすな止まりじゃねえの
そのやらかすの部分についてはちゃんと理由があるからなシャア

>シャアをやたらディスる人と
>ガトーをやたらディスる人が被る
ガトーは若い青年将校がカリスマのある声が次元のお偉いさんに洗脳されたみたいなリベリオン見るとお辛くなってくる

>正攻法では既得権益者の妨害にあってどうしようもないというのがそれこそカロッゾが絶望して鉄仮面になった原因でもあるんだけど映画だとそこの描写がないから急に変な鉄仮面が出てきて虐殺始めた感じになっちゃうんだよな
本来であればTV版でしっかり描くつもりだったんだろうね

>連邦に軍閥首相いたっけ
オクスナー

>>良くも悪くもそれだけのカリスマと暗躍力があるからこそまともに政治家やっても戦えるだろと思われてる部分もあると思う
>それが無理と判断するくらいには連邦の腐りっぷりがヤバいんだよね
>ここら辺はZZ以降の作品でめちゃくちゃ描写されてる
あのへんブレックスもシャアもいなくなったからすごい勢いで腐敗したと思ってるわ

>やはりアナハイムを消すしかないか…
ブッダステイ

>ガトーは若い青年将校がカリスマのある声が次元のお偉いさんに洗脳されたみたいなリベリオン見るとお辛くなってくる
それもまた穿った見方だろ
デラーズの思想も目的もジオンからしてみたらまちがったものではなかったし

>オクスナー
首相じゃねえだろそいつ

>>しょうもないやつって印象がネットの一部のあれすぎる
>個人の感想超えねえというか大多数はまずシャアは強くてかっこいい！後なんかやらかすな止まりじゃねえの
強くてカッコいいけど人間としてはダメ人間がシャアの魅力
強くてかっこいいだけだと全裸さんになってなんか違うな…ってなるの酷い

>あのへんブレックスもシャアもいなくなったからすごい勢いで腐敗したと思ってるわ
実際は違っててブレックスやシャアがいた時からそうなってたらしい

思想云々の前にやり方が性急だったり過激だったりするとよしんば目的が達成出来たとしても碌でもない未来しか浮かばない
信頼とかを元にしない統治は恐怖政治とか腐敗が蔓延る地球連邦の二の舞にしかならないというか

>デラーズの思想も目的もジオンからしてみたらまちがったものではなかったし
あいつ単に死に場所探してただけだよ
スペースノイドへは穀物地帯へやらかしたせいてティターンズの勢力拡大手助けしたせいだし

まず連邦のお偉さん自体直接出てくる事が少ないから言われてるほど世襲議員ばっかなのかどういう政党がいるのか宇宙地球の議員比とかちゃんと選挙が行われてるのかとにかく全くわかんねえぜ！

>強くてカッコいいけど人間としてはダメ人間がシャアの魅力
シャアがダメ人間って印象ないんだよな

>ダストの状況からどうやってGセイバーの頃まで勢力取り戻したんだよ連邦
残党が親連邦派コロニー(セツルメント)取り込んだ
なんだかんだ地球圏最大の暴力組織を当てにする人が多い
でその親連邦派がかつて連邦と戦争やった連中ばかりなのが面白い

>>オクスナー
>首相じゃねえだろそいつ
ジョニ帰の時点ではまだだけどほぼ本決まりだよ
ゴップに軍閥の出すのは軍部の長年の夢だったて言われるぐらい

>>ガトーは若い青年将校がカリスマのある声が次元のお偉いさんに洗脳されたみたいなリベリオン見るとお辛くなってくる
>それもまた穿った見方だろ
>デラーズの思想も目的もジオンからしてみたらまちがったものではなかったし
リベリオンだとカドーはデラーズやシーマの汚い所全部隠されてていざ決起！って時に知っちゃってええ…ってなったけど今更やめるわけにもいかねえ…ってのが面白い

>あいつ単に死に場所探してただけだよ
>スペースノイドへは穀物地帯へやらかしたせいてティターンズの勢力拡大手助けしたせいだし
いやデラーズの目的はあくまでアクシズの帰還のための地均しだよ
連邦を弱体化させてアクシズ帰還後交渉有利にするために命を使ってた

シャアに関しては幼少期にアストライアとちゃんと分離できないまま陰謀の荒波に叩き落とされてララァに安らぎを見出せたと思ったらアムロに取られた上に自分庇って死なれるし
最期のアムロとのやりとりで心のど真ん中の柔らかいところに傷を抱えたまんまアクシズまで来ちまったんだなって

>>あのへんブレックスもシャアもいなくなったからすごい勢いで腐敗したと思ってるわ
>実際は違っててブレックスやシャアがいた時からそうなってたらしい
そんなん言われてもアニメでシャアもブレックスも生きてた頃はそんな様子はなかっから困るわ

>ジョニ帰の時点ではまだだけどほぼ本決まりだよ
>ゴップに軍閥の出すのは軍部の長年の夢だったて言われるぐらい
決まってない上に
その後軍の縮小や軍部の立場の悪化みても本当にオクスナーが首相なのか？ってなるよ

シャアはクェスを道具にしたのはほんとに駄目だと思う

>そんなん言われてもアニメでシャアもブレックスも生きてた頃はそんな様子はなかっから困るわ
割とZの頃からエゥーゴのスポンサーは結構悪辣ではあるぞ

>まず連邦のお偉さん自体直接出てくる事が少ないから言われてるほど世襲議員ばっかなのかどういう政党がいるのか宇宙地球の議員比とかちゃんと選挙が行われてるのかとにかく全くわかんねえぜ！
これだけ後付けされてるのに政治関係は他の作家さんもどう触ればいいのかなるべくポカしてるの酷い

少なくとも連邦の政治周りは世襲でこう！てずっと言ってる奴てそれあなたの妄想ですよね？多すぎる

>>そんなん言われてもアニメでシャアもブレックスも生きてた頃はそんな様子はなかっから困るわ
>割とZの頃からエゥーゴのスポンサーは結構悪辣ではあるぞ
ウォンさんとか暴力はいけない！だけどそれはそれとして自分もプチモビに乗って戦う気概があったし…

少なくともオクスナーが首相ならその後の逆シャアや閃ハサの対応の拙さは考えられんのよね

>思想云々の前にやり方が性急だったり過激だったりするとよしんば目的が達成出来たとしても碌でもない未来しか浮かばない
>信頼とかを元にしない統治は恐怖政治とか腐敗が蔓延る地球連邦の二の舞にしかならないというか
しかし歴史上の革命ってだいたいそんなもんだしな
その結果いいことばかりじゃなくても歴史の必然として起きる時は起きるというか

>ウォンさんとか暴力はいけない！だけどそれはそれとして自分もプチモビに乗って戦う気概があったし…
そのウォンさんもZZでは本当に萎びてしまって…

>シャアはクェスを道具にしたのはほんとに駄目だと思う
ララァに触れたのが完全にシャアの逆鱗ですね

革命っていうと大体血が流れるからな
ただ宇宙SFレベルで革命すると死人の数がとんでもないことになる

>>ウォンさんとか暴力はいけない！だけどそれはそれとして自分もプチモビに乗って戦う気概があったし…
>そのウォンさんもZZでは本当に萎びてしまって…
ZZは全体的に大人の弱体化が凄まじい

>>ウォンさんとか暴力はいけない！だけどそれはそれとして自分もプチモビに乗って戦う気概があったし…
>そのウォンさんもZZでは本当に萎びてしまって…
ジュドーにボコられたのは腐敗止められなくてメンタル的に弱ってた説好き

>>シャアはクェスを道具にしたのはほんとに駄目だと思う
>ララァに触れたのが完全にシャアの逆鱗ですね
いい年したオトナが子供を道具にしていい理由一つもねえ！

>思想云々の前にやり方が性急だったり過激だったりするとよしんば目的が達成出来たとしても碌でもない未来しか浮かばない
>信頼とかを元にしない統治は恐怖政治とか腐敗が蔓延る地球連邦の二の舞にしかならないというか
歴史の繰り返しになるとはいえ
ザビ家やシャアみたいな宇宙一つに纏められる旗印がいる時代に革命出来なかったのが
宇宙世紀が地獄になった原因でもあるんよね

クェス周りも擁護する奴いたらそいつはただのキチガイだよ

>シャアはクェスを道具にしたのはほんとに駄目だと思う
今までのポジションとの違いというか悪役になったからガンダムのカスの悪役らしいことするんだよな

ガンダム主人公の理想はいいし正しいけどもその一人の理想だけで変えられるかと言えば変えられんのよね
ジュドーが人類全体が考えなきゃいけないんだよ！
って宇宙世紀の最適解出してもそれを人類が出来るかは別問題だった

>>>ウォンさんとか暴力はいけない！だけどそれはそれとして自分もプチモビに乗って戦う気概があったし…
>>そのウォンさんもZZでは本当に萎びてしまって…
>ジュドーにボコられたのは腐敗止められなくてメンタル的に弱ってた説好き
カミーユ思い出してセンチになったりするしZ時代のメンツがほぼ崩壊したのは割とショックだったんじゃないかなって気はする
ブライトとは折り合い悪いけど

外から来たカロッゾすら貴族主義に狂っちゃうのがロナ家の思想教育なのに
幼少期からそこにいて自分本位に育ったナディアのエゴ強すぎない？

完全に想像だけどあんな巨大であんな軍とべったりなのに民主主義というか投票で決めてたらたしかに何も動かないかも知れない
あるいは袖の下の送り合いでようやく票をまとめられるなら腐敗していると言ってもいいかも

人類全体が行動しなきゃいけない状況なのにみんな何もしないので
だれかが業を背負ってでも一人でやらなきゃいけないというのが宇宙世紀

>完全に想像だけどあんな巨大であんな軍とべったりなのに民主主義というか投票で決めてたらたしかに何も動かないかも知れない
そもそも選挙権自体が特権の世界なので…

バグを見ちゃったからそう言うしかなかったんだろうけど
カロッゾに向かって機械が喋ることかで終わらせたセシリー良くなかったと思う

>ジュドーが人類全体が考えなきゃいけないんだよ！
>って宇宙世紀の最適解出してもそれを人類が出来るかは別問題だった
つまり…まっとうき全体というわけだね？

>今までのポジションとの違いというか悪役になったからガンダムのカスの悪役らしいことするんだよな
カミーユやジュドーいたら顔面ボッコボコにされるようなことしてる

>外から来たカロッゾすら貴族主義に狂っちゃうのがロナ家の思想教育なのに
>幼少期からそこにいて自分本位に育ったナディアのエゴ強すぎない？
最低女なんだけど精神だけは自立してるカネは親のだけど
欧米の上級みたい

植民地に住んでる宇宙人に地球人類の方針を決める選挙権があるわけないじゃん！

割と前世紀から変な宗教的秘密結社が暗躍してるフシもあるぞ宇宙世紀
陰謀論が本当な世界

>つまり…まっとうき全体というわけだね？
スペースノイドや改革者がニュータイプに夢を見たのがそういう理由だしな
みんなが思想共有出来て考えられるのであれば世界の改善は出来るはずだと
でもニュータイプは人間という枠組みの中でしかありませんでしたとさ

>植民地に住んでる宇宙人に地球人類の方針を決める選挙権があるわけないじゃん！
というか棄民だからな
姥捨て山の人間に権利与えるか？と言えばそりゃ与えない

連邦のやり方を黙認して連邦側に立って悪玉と戦うより地球圏に見切りをつけて木星あたりに飛んで行く方が誠実かもしれない

というかシャアがあまりにも正義側なので悪辣なことさせないとバランスが取れない

シャアとしても戦力足りないしNT兵士が増えるのはマジでありがたいのだ
悪辣だが

>>>シャアはクェスを道具にしたのはほんとに駄目だと思う
>>ララァに触れたのが完全にシャアの逆鱗ですね
>いい年したオトナが子供を道具にしていい理由一つもねえ！
クェスは自分が子供だとは思ってないし戦場に出たいと言ってたよ
子供は嫌いだ図々しいからとも本人が言ってた
ナナイあるいはメスタはそんなクェスの気持ちを汲んだ
シャアはアムロ達に銃を向けて自分を助けようとした娘に手を差し伸べる以外のことはしてない
それどころかギュネイあるいはグラーブにクェスを守れと言ってる

クェスを兵士にさせたのは割と私人捨てた総帥化してるところあるよなって

>連邦のやり方を黙認して連邦側に立って悪玉と戦うより地球圏に見切りをつけて木星あたりに飛んで行く方が誠実かもしれない
木星は環境がカスすぎるから火星に・・・うわジオン同士で殺しあってる・・・

実際シャアの方がまだクェスと向き合ってるよね
ここら辺はアデナウアーよりしっかり見てる

マジで擁護するキチガイでてくんなよ

シャアがクェスにしたことを悪いと言うなら
ヴィクトリーガンダムでマーベット達がウッソにしたこともまた

>シャアがクェスにしたことを悪いと言うなら
>ヴィクトリーガンダムでマーベット達がウッソにしたこともまた
そりゃ普通に悪いし作中でも普通に非難されてる部分だよ子供を兵士にしてるのは

自分は子供じゃないなんてそれこそ子供が言う事なのに
それ受けて兵士として受け入れるがどんだけ気持ち悪いかわならねえのか

ブライトがジュドーを兵士にしたのはセーフ？

>シャアがクェスにしたことを悪いと言うなら
>ヴィクトリーガンダムでマーベット達がウッソにしたこともまた
何だったらブライトがアムロやカミーユやジュドーに対して行ったこともまた悪いからな
特にジュドー

>ブライトがジュドーを兵士にしたのはセーフ？
クェス理論で言うとアウト

ナディアはやった事だけ考えるとテンプレ悪役令嬢みたい

>シャアがクェスにしたことを悪いと言うなら
>ヴィクトリーガンダムでマーベット達がウッソにしたこともまた
ウッソの好きなお姉さん軍団で可愛い可愛いしながら離れがたくする絵ヅラグロいよな
最初見たときは気づかなかったけど

むしろガンダムで子供を前線に立たせることの罪深さは通して描いてるだろ！

なんならブライトは契約条件で詐欺やってるから二重にアウト

まあブライトはアムロやジュドーに対して行った罪が
巡り巡って自分の息子の死で贖われることになったわけとも見れる

>そりゃ普通に悪いし作中でも普通に非難されてる部分だよ子供を兵士にしてるのは
それ言い出したらF91の連邦が一番ひでぇよ
シーブックをわざわざF91で戦わせる理由が全くないし

だからZZの最後殴られに行くし
ハサウェイで報いも受けてる

>それ言い出したらF91の連邦が一番ひでぇよ
>シーブックをわざわざF91で戦わせる理由が全くないし
それは普通に酷いていうか
F91時代の連邦は歴代最悪だから

>それ言い出したらF91の連邦が一番ひでぇよ
>シーブックをわざわざF91で戦わせる理由が全くないし
子供を盾にすれば俺らは助かる！とか言い出す連中だぞ？

>なんならブライトは契約条件で詐欺やってるから二重にアウト
ローストビーフのハンバーガー・・・

>それ言い出したらF91の連邦が一番ひでぇよ
>シーブックをわざわざF91で戦わせる理由が全くないし
F91の連邦でまともなのピリヨしかいない…
あの艦長代理も正直ヤバかったし

少なくともシャアはクェスと向かい合った！とか抜かすのはマジで無理だよ

こうして見ると兵士希望してるクェスを兵士にするってかなり真っ当だな…

>それ言い出したらF91の連邦が一番ひでぇよ
>シーブックをわざわざF91で戦わせる理由が全くないし
何故か息子にバイコン調整されてたあの毒母とかもな

○○も悪いだろ！って言われてるの普通に作中でも悪いこととして描写されてるんだからそりゃそうだろとしか

>>それ言い出したらF91の連邦が一番ひでぇよ
>>シーブックをわざわざF91で戦わせる理由が全くないし
>F91の連邦でまともなのピリヨしかいない…
>あの艦長代理も正直ヤバかったし
ビルギット機の信号ロストしました！
そう…

>少なくともシャアはクェスと向かい合った！とか抜かすのはマジで無理だよ
君がどう思おうが作中の誰よりもクェスと向かい合ってるのシャアだけだぞ

>>それ言い出したらF91の連邦が一番ひでぇよ
>>シーブックをわざわざF91で戦わせる理由が全くないし
>それは普通に酷いていうか
>F91時代の連邦は歴代最悪だから
若本声の奴酷かったよな
逆にコズモは言う程ではないっていう

機械呼ばわりされた人と人間だよと言ってもらえた人

>>そりゃ普通に悪いし作中でも普通に非難されてる部分だよ子供を兵士にしてるのは
>それ言い出したらF91の連邦が一番ひでぇよ
>シーブックをわざわざF91で戦わせる理由が全くないし
お前の親が作ったんだからお前が戦え！とかいう無茶苦茶理論

>機械呼ばわりされた人と人間だよと言ってもらえた人
上でも言われてるけど対比だよなここ

子供を兵士にする戦争の罪深さみたいなの最初はテーマとしてやってたけど
フォーマットがウケてしまったせいでやって当然のノルマみたいになっちゃったからな…

赤字だと露骨に元気になるなあ

Vでスペシャル！て担ぎ上げてたジジイどもも最後死ぬしオデロの死にざまもまだまだ子どもだったのを兵士として使い捨てた描写だよ

F91の連邦は市民の被害全く考えないのがヤバいよ
保身しか考えてない

戦力足りないから騙してジュドーを兵士にするブライト
戦力足りないから戦場に出たがってる子供を兵士にするシャア
後者の方が比較的まとも

>赤字だと露骨に元気になるなあ
Vガンの話が突然始まった辺りからアレが来たのが明白だったしな

じゃあいつものやるか
地球環境が死滅してコスモ貴族が人類を殲滅し始めるからな

ガンダムログさん随分来るの遅かったね…

子供を戦わせるには戦って当然のような悪辣な世界にするしかない…

>ガンダムログさん随分来るの遅かったね…
久々にまともに語れてびっくりしたわ
こいつが来ないとこんなにまともに語れるんだなって

>F91の連邦は市民の被害全く考えないのがヤバいよ
>保身しか考えてない
コロニー同士の喧嘩ですよ
バカンスの間に収集付くんで大丈夫です

>じゃあいつものやるか
>地球環境が死滅してコスモ貴族が人類を殲滅し始めるからな
まぁコピペなんだけど
これ嘘は言ってないよな

>>ガンダムログさん随分来るの遅かったね…
>久々にまともに語れてびっくりしたわ
>こいつが来ないとこんなにまともに語れるんだなって
全部コピペだよ

>>じゃあいつものやるか
>>地球環境が死滅してコスモ貴族が人類を殲滅し始めるからな
>まぁコピペなんだけど
>これ嘘は言ってないよな
コピペに誇り持ってそう

未だにシャア全肯定するやついるんだなぁて
いい加減ジジイになっていなくなってるか思ったら

全部コピペでまとめの手のひら上なのにあわれだな

どの道隔離対策で赤字にならなきゃ暴れられない上に
こんな赤字間際のレスなんて転載対象にならないから
こいつのやってる事無駄だけどね

>子供を兵士にする戦争の罪深さみたいなの最初はテーマとしてやってたけど
>フォーマットがウケてしまったせいでやって当然のノルマみたいになっちゃったからな…
平成00年代以降は
子供が無理矢理兵士するしかなくなって精神病んだままシリーズ進んだり
子供が母殺して兵士になってずっとその罪の十字架背負い続けてたり
子供の頃から復讐の人生歩んで老人になるまで戦い続けたり
子供の兵士ががむしゃらに進んだ結果悲惨な末路にしかならなかったり