二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774771479585.png-(436072 B)
436072 B26/03/29(日)17:04:39No.1415426921+ 18:27頃消えます
ミル貝で読んでみたら結構面白いねこれ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/29(日)17:08:19No.1415428090+
一生答え出ないやつ
226/03/29(日)17:09:13No.1415428384そうだねx18
菊栄さん結構美人だな
326/03/29(日)17:09:35No.1415428514+
与謝野晶子は基本批判のための批判ばかりだからいらない
426/03/29(日)17:10:55No.1415428961そうだねx6
教養あってもやるのはレズポンチなのか…
526/03/29(日)17:11:29No.1415429138そうだねx20
一人だけ異様に見覚えがある
626/03/29(日)17:13:07No.1415429679そうだねx27
>教養あってもやるのはレズポンチなのか…
素人が議論の真似事をしてるのがレスポンチだから順序が逆だろ
726/03/29(日)17:14:39No.1415430249そうだねx5
リングに上げて誰がステゴロで一番強ェのか見るのワクワクする
826/03/29(日)17:15:01No.1415430363そうだねx1
>教養あってもやるのはレズポンチなのか…
学会とかどの分野でもだいたいそう…
って書こうとしたらレズチンポだった
926/03/29(日)17:15:15No.1415430447+
たまにこの論争の漫画貼られてたよな
1026/03/29(日)17:15:18No.1415430474そうだねx9
>リングに上げて誰がステゴロで一番強ェのか見るのワクワクする
力道山だろ
1126/03/29(日)17:15:40No.1415430590+
>素人が議論の真似事をしてるのがレスポンチだから順序が逆だろ
1人煽りウーマンの素人が混ざってる…
1226/03/29(日)17:16:01No.1415430725そうだねx20
>>リングに上げて誰がステゴロで一番強ェのか見るのワクワクする
>力道山だろ
晶子に負けたザコじゃん
1326/03/29(日)17:16:02No.1415430730そうだねx2
敵が多いな与謝野晶子
1426/03/29(日)17:18:26No.1415431507そうだねx4
各人懸命だったんだろうけど
山川菊栄がいちばん妥当に見える
与謝野晶子の言っていることもわかる
1526/03/29(日)17:19:55No.1415431996そうだねx3
>敵が多いな与謝野晶子
有利な立場から敵を作ることばかり言ってる
攻撃特化だから言い返されることは考えない
1626/03/29(日)17:20:38No.1415432268+
らいてうこんなチンポみたいな顔で美女扱いだったのか
1726/03/29(日)17:21:49No.1415432686+
山川さんはめんどくさい美人に見える
1826/03/29(日)17:23:00No.1415433156+
力道山の話になる奴
1926/03/29(日)17:23:18No.1415433284+
拳で語れ
2026/03/29(日)17:23:51No.1415433458+
晶子とらいてうがめちゃバトってたけど他にもいたのか
2126/03/29(日)17:26:48No.1415434440そうだねx2
猪木に寿司持って行かせたのが与謝野晶子だっけ?
2226/03/29(日)17:27:59No.1415434828+
>>敵が多いな与謝野晶子
>有利な立場から敵を作ることばかり言ってる
>攻撃特化だから言い返されることは考えない
匿名掲示板のクソコテすぎる…
2326/03/29(日)17:32:40No.1415436344+
童貞煽りして坊さんにそれ俺にも言えるの?されたり晶子はちょっと後先考えなさすぎる
2426/03/29(日)17:35:51No.1415437475そうだねx1
エレンケイはなに?
2526/03/29(日)17:37:37No.1415438127そうだねx6
晶子は男より仕事できるんだから権利があって当然だろって超パワータイプだから…
2626/03/29(日)17:38:08No.1415438300+
山田わかが平塚らいてうと与謝野晶子のバトルにズレたレスポンチ仕掛けて誰だテメーされたのは知ってる
2726/03/29(日)17:44:33No.1415440604+
>エレンケイはなに?
男女は平等であるべきだし
女の弱いところは補われるべき
という思想
2826/03/29(日)17:45:02No.1415440751+
>エレンケイはなに?
スウェーデンのフェミニストでらいてうが自分の雑誌で主張を広めた人物らしい
2926/03/29(日)17:45:39No.1415440947+
女性は母であるけど女でもあるのね
3026/03/29(日)17:46:49No.1415441352+
>女性は母であるけど女でもあるのね
自分のおマンコには正直でいたいのよね…
3126/03/29(日)17:48:36No.1415441964+
全員仕事できるタイプなので話がややこしくなってる
3226/03/29(日)17:49:02No.1415442109そうだねx2
山川さんは労働省なのが強すぎる
3326/03/29(日)17:49:38No.1415442315+
晶子は子供12人産んでんだけどみんながみんなそんな産んでたら人口爆発でやばいんだから抑制はある程度いるだろって思う
3426/03/29(日)17:51:59No.1415443160そうだねx3
>晶子は子供12人産んでんだけどみんながみんなそんな産んでたら人口爆発でやばいんだから抑制はある程度いるだろって思う
鉄幹♥したから個人的に産んだだけで国に言われて産むんじゃねーよ!って話なんじゃないか多分
3526/03/29(日)17:52:41No.1415443446そうだねx1
今でも相応の苦労はあるものだけど
この時代から発言に努めた女の人たちはやはり偉いな
3626/03/29(日)17:54:17No.1415444027+
>>女性は母であるけど女でもあるのね
>自分のおマンコには正直でいたいのよね…
人口の増殖を奨励することを批判…やるなら避妊しろって事か
3726/03/29(日)17:54:44No.1415444219+
この人たちのすごいのは紙面上の文章の乗せ合いでレスポンチしてたから一回のレスに2ヶ月とかかかってるのにずーっとやってた
3826/03/29(日)17:55:54No.1415444661+
>全員仕事できるタイプなので話がややこしくなってる
晶子以外は援助が必要と言ってるから仕事できない女性にも配慮しているんだよな
3926/03/29(日)17:56:20No.1415444866+
これで晶子母親なのがつえー
4026/03/29(日)17:56:55No.1415445086そうだねx2
当然の事かも知れんがこの時代の女性知識層の上澄み達だからか皆方向性は違えどしっかりした思想があるな
4126/03/29(日)17:57:51No.1415445452+
何よりも生まれによる違いが出てる
4226/03/29(日)17:58:04No.1415445518そうだねx1
>山川さんは労働省なのが強すぎる
婦人の専門部局の局長なんだからこの人の考えがそのまま国の方針になる奴なのでは…?
4326/03/29(日)17:58:26No.1415445635+
与謝野晶子これ自力で生きていけない弱い女は野垂れ死ねとも受け取れるマチズモの変種みたいなやつじゃんね
4426/03/29(日)17:58:38No.1415445712+
現代だと山川さんの主張が一番近い社会になってるのかな?
今後どうなるかわからないけど
4526/03/29(日)17:59:09No.1415445901そうだねx5
>晶子以外は援助が必要と言ってるから仕事できない女性にも配慮しているんだよな
晶子さんの言ってることは結局弱いものは死ねですよね
4626/03/29(日)17:59:13No.1415445930+
このくらいの時代の論争は面白いな…
4726/03/29(日)18:01:30No.1415446754そうだねx1
>与謝野晶子これ自力で生きていけない弱い女は野垂れ死ねとも受け取れるマチズモの変種みたいなやつじゃんね
人口無限に増えても良い事無いもんな…
4826/03/29(日)18:01:40No.1415446818+
このころから女性性は何事においても優先すべきって急進的な発想があったのは面白い
当時は抑圧されてたからカウンターとして生きたんだろうけど
4926/03/29(日)18:03:03No.1415447320そうだねx1
山川  ニュートラルロウ
与謝野 ライトカオス
平塚  ライトロウ
山田  ライトニュートラル
5026/03/29(日)18:03:05No.1415447332+
某漫画だとおしんこでも作ってろって言われてた山田だけど
今見ると非常に穏当で当然のようにも思える
山川と山田のハイブリットくらいが現実的なラインだろうな
5126/03/29(日)18:03:39No.1415447523そうだねx4
エリートの言う自立と実際の人間にできる自立は違うよなぁってとこあるからね
5226/03/29(日)18:04:35No.1415447903そうだねx1
>与謝野晶子これ自力で生きていけない弱い女は野垂れ死ねとも受け取れるマチズモの変種みたいなやつじゃんね
没落しかけとはいえいいとこで生まれて不倫して男略奪して成人直後にはもう成功者になってたから弱者を思いやる思想を持ちようがないんだ
5326/03/29(日)18:04:40No.1415447929+
>人口の増殖を奨励することを批判…やるなら避妊しろって事か
内容は度外視しても
比べて弱い立場で声を上げていたことが偉いって意味だよう…
5426/03/29(日)18:05:24No.1415448188そうだねx1
山田わかは女性から叩かれるムーブすごいからな…
5526/03/29(日)18:06:06No.1415448420+
山田わかはこう見えて死ぬほどセックスしてるからな
5626/03/29(日)18:06:17No.1415448504+
NO WAR NO LIFE(私は、母性ばかりで生きていけない)
5726/03/29(日)18:06:42No.1415448676+
平塚らいてうってなんかひろゆきに似てない?
5826/03/29(日)18:06:48No.1415448715+
>山田わかは女性から叩かれるムーブすごいからな…
まあフェミニストは自立したいっていうのをずっと言ってるから目の敵にされるのは分かるんだけど
実際問題ここに落ち着くんじゃないかなって気持ちはある
>山田わかはこう見えて死ぬほどセックスしてるからな
しらそん
5926/03/29(日)18:06:56No.1415448755+
人口増加でやべーぞってなるはるか前の話で文脈を掴むのも大変だ
6026/03/29(日)18:07:27No.1415448963+
>エリートの言う自立と実際の人間にできる自立は違うよなぁってとこあるからね
参政権をねだる前に自分の金で食えるようになれ
社会は労せず権利をあげるのではなく労してちゃんと一人前になれる環境を作れ
6126/03/29(日)18:07:40No.1415449036+
しかし皆んな長生きだな
6226/03/29(日)18:07:56No.1415449123そうだねx3
山田わかは死ぬほど苦労して死ぬほどセックスして
その上で穏当な家庭っていいよね…漬物作るのが幸せだわ…みたいな結論に至ってるけど
お前がしゃしゃり出てくるなじゃねえ話がややこしくなるわ!ってなるのもわかるんだよな…
6326/03/29(日)18:08:28No.1415449316+
与謝野晶子は言うだけある強さ持ってるからな
6426/03/29(日)18:08:56No.1415449459+
>山田わかは女性から叩かれるムーブすごいからな…
4人の主張の中で唯一男との人間関係について語ってるしちょっと浮いてるか
6526/03/29(日)18:09:03No.1415449501+
与謝野鉄幹氏は晶子に文人としてちょっと負けてない?大丈夫?
6626/03/29(日)18:09:09No.1415449544+
社会進出だけが女性の正しい道みたいに言うんじゃねぇよ旧来の生き方が性に合ってる人もいるんだよって意見も大事ではあるからな
6726/03/29(日)18:09:11No.1415449563そうだねx1
>しらそん
クズの夫にアメリカの娼館に売られて数年後に救出されるまでずっと性奴隷やってた
賢しいだけの他の3人とは苦労のレベルが違う
6826/03/29(日)18:09:18No.1415449605+
成功者の言う私ができたんだからやれないのは甘えは現実にそぐわん
6926/03/29(日)18:09:21No.1415449618+
>与謝野晶子は言うだけある強さ持ってるからな
略奪婚して駆け落ちしてヒモの夫を養うパワーウーマンだからしょうがない
7026/03/29(日)18:09:39No.1415449738そうだねx2
与謝野晶子はだいぶ間違った主張してくれたな
こいつ偉人扱いでいいんか
7126/03/29(日)18:09:41No.1415449758そうだねx1
>クズの夫にアメリカの娼館に売られて数年後に救出されるまでずっと性奴隷やってた
>賢しいだけの他の3人とは苦労のレベルが違う
お前みたいなのが議論の場に出るとイレギュラーすぎるの!
7226/03/29(日)18:09:55No.1415449842+
>>山田わかはこう見えて死ぬほどセックスしてるからな
>しらそん
勉強しようとアメリカに渡ったら騙されて売春宿に売り飛ばされた
7326/03/29(日)18:10:01No.1415449876+
女性は子供を産めるんだから守られるべき論って
どうしたって個人の自由と相性が悪くてパターナリズムと相性いいんだよな
7426/03/29(日)18:10:19No.1415449996+
>山田わかは死ぬほど苦労して死ぬほどセックスして
>その上で穏当な家庭っていいよね…漬物作るのが幸せだわ…みたいな結論に至ってるけど
>お前がしゃしゃり出てくるなじゃねえ話がややこしくなるわ!ってなるのもわかるんだよな…
単純化すればいいってもんでもねえしな…
穏当な幸せを蔑ろにした闘争なんかろくなもんじゃない
7526/03/29(日)18:10:24No.1415450022+
私は子供12人産んで育ててその上で旦那より稼いでるけど
貴様は?
7626/03/29(日)18:10:28No.1415450052そうだねx3
>>しらそん
>クズの夫にアメリカの娼館に売られて数年後に救出されるまでずっと性奴隷やってた
>賢しいだけの他の3人とは苦労のレベルが違う

>クズの夫にアメリカの娼館に売られて数年後に救出されるまでずっと性奴隷やってた
あれ?ちょっと苦労のレベルが思ってたより高いな…?
7726/03/29(日)18:10:42No.1415450147+
>某漫画だとおしんこでも作ってろって言われてた山田だけど
>今見ると非常に穏当で当然のようにも思える
>山川と山田のハイブリットくらいが現実的なラインだろうな
良妻賢母教育はハッキリ言って頭おかしいだろ現代視点だと
7826/03/29(日)18:11:10No.1415450341+
みんながみんな与謝野さんみたいに出来るわけじゃないんですよ!!
が論点なの?
7926/03/29(日)18:11:51No.1415450643+
>私は子供12人産んで育ててその上で旦那より稼いでるけど
>貴様は?
女性人気高いけどお前も彼女を目指せるかって言われたらちょっとハードル高いなこの人…
8026/03/29(日)18:11:51No.1415450644そうだねx5
>与謝野晶子はだいぶ間違った主張してくれたな
>こいつ偉人扱いでいいんか
貴様に歴史を語る資格は無い
8126/03/29(日)18:12:00No.1415450700+
どいつもこいつもパワーウーマンだから真に弱者に寄り添えているかというと微妙
8226/03/29(日)18:12:05No.1415450737そうだねx2
>山田わかは死ぬほど苦労して死ぬほどセックスして
>その上で穏当な家庭っていいよね…漬物作るのが幸せだわ…みたいな結論に至ってるけど
>お前がしゃしゃり出てくるなじゃねえ話がややこしくなるわ!ってなるのもわかるんだよな…
個人的な幸福論を公的な議論に持ち込むんじゃねぇ!
8326/03/29(日)18:12:10No.1415450774そうだねx3
>与謝野鉄幹氏は晶子に文人としてちょっと負けてない?大丈夫?
与謝野鉄幹が夫だから周りから守られて晶子が大暴れできるって事ではあるから…
8426/03/29(日)18:12:26No.1415450891そうだねx3
それぞれがちゃんと現代にも通じるような納得感ある主張できてるんだからすごいよ
100年前に言ってるんだぜこれ
やっぱりちゃんと勉強して考え抜いてもの言ってる人たちは違うな
8526/03/29(日)18:12:27No.1415450898+
女性の自立と保護の折り合いは現在においてもついていないからな…
8626/03/29(日)18:12:54No.1415451041+
誰にビンタされたいかつったら菊栄だなあ
8726/03/29(日)18:12:58No.1415451077+
ブルジョワジー!ブルジョワジーが敵!!!
8826/03/29(日)18:13:01No.1415451098+
>成功者の言う私ができたんだからやれないのは甘えは現実にそぐわん
環境がどうこう以前に
成功者の席そのものに限りがあるってのを忘れてる
8926/03/29(日)18:13:18No.1415451200+
>個人的な幸福論を公的な議論に持ち込むんじゃねぇ!
公的な議論が現実味をどんどん失ってきたんだから地に足ついたことを言うのは正しい
9026/03/29(日)18:13:28No.1415451267そうだねx1
>>山川と山田のハイブリットくらいが現実的なラインだろうな
>良妻賢母教育はハッキリ言って頭おかしいだろ現代視点だと
まあそれはそうなんだけど
出産の役割があるなら「男女の平等」はある程度ないがしろにせざるを得ないと思うのよね
こんだけ袋小路に入った今だと特に思う
9126/03/29(日)18:13:35No.1415451303+
WW1ぐらいの時期の日本で最低賃金法の制定主張してんの相当先進的すぎない?
9226/03/29(日)18:13:37No.1415451322+
女性の自立の話してるのに暖かい家庭いいよね…とか言われても困る
9326/03/29(日)18:13:40No.1415451337そうだねx2
>環境がどうこう以前に
>成功者の席そのものに限りがあるってのを忘れてる
席は自分で作ればよくない?
私は夫も自分で捕まえて夫と同人誌出して自分で成功する場を形成したけど?
9426/03/29(日)18:14:04No.1415451487+
最低ちんちんなかったのかたった100年前
9526/03/29(日)18:14:09No.1415451525+
>>成功者の言う私ができたんだからやれないのは甘えは現実にそぐわん
>環境がどうこう以前に
>成功者の席そのものに限りがあるってのを忘れてる
奪えば
ええ!
基本簒奪者マインドなんで
9626/03/29(日)18:14:17No.1415451577+
平塚らいてうです…
9726/03/29(日)18:14:31No.1415451664そうだねx1
>それぞれがちゃんと現代にも通じるような納得感ある主張できてるんだからすごいよ
>100年前に言ってるんだぜこれ
>やっぱりちゃんと勉強して考え抜いてもの言ってる人たちは違うな
学のないやつはやっぱダメだな
9826/03/29(日)18:14:32No.1415451667そうだねx1
>女性の自立の話してるのに暖かい家庭いいよね…とか言われても困る
特に保守的な当時ならついていけない女性も多かったろうよ
急進的だからいいってもんでもなかろ
9926/03/29(日)18:14:35No.1415451694+
素人考えだが大局的に見ると母として妻としての仕事に価値を認め保護されるべきという平塚さんが最も支持されそう
10026/03/29(日)18:14:37No.1415451708+
鉄幹も自分で奪って文壇に認められるための本も自分でほぼ裸一貫から作り上げた与謝野晶子
10126/03/29(日)18:14:42No.1415451740+
平塚らいてうの電気属性感好き
10226/03/29(日)18:15:06No.1415451883+
>素人考えだが大局的に見ると母として妻としての仕事に価値を認め保護されるべきという平塚さんが最も支持されそう
でもそれだと女性が社会に出て働く事ができないよなあっ!
10326/03/29(日)18:15:28No.1415452036+
>>女性の自立の話してるのに暖かい家庭いいよね…とか言われても困る
>特に保守的な当時ならついていけない女性も多かったろうよ
>急進的だからいいってもんでもなかろ
だから先進的な議論ですごいねって話になっているのでは…
10426/03/29(日)18:15:37No.1415452092+
>みんながみんな与謝野さんみたいに出来るわけじゃないんですよ!!
>が論点なの?
他の3人も与謝野晶子に負けないパワー持ちだけど女性には保護が必要だと言っている中で晶子は女性は自立しろと言っていて四つ巴の論争になっているからそんな感じなんじゃね?
10526/03/29(日)18:15:50No.1415452186+
家事労働に経済的価値を認めるべきって具体的にはどうやって…?
10626/03/29(日)18:16:05No.1415452287+
>鉄幹も自分で奪って文壇に認められるための本も自分でほぼ裸一貫から作り上げた与謝野晶子
家の金と人の男だから…
裸一貫が自分の体でって意味なら正しい
10726/03/29(日)18:16:14No.1415452353そうだねx2
>素人考えだが大局的に見ると母として妻としての仕事に価値を認め保護されるべきという平塚さんが最も支持されそう
国家がそれを肯定しちゃうと母や妻とならない女性の立場はどうなるのとなるのだ
10826/03/29(日)18:16:15No.1415452361+
>私は子供12人産んで育ててその上で旦那より稼いでるけど
>貴様は?
アメリカに留学しようとしたら娼館に売り飛ばされたけど
気合いと根性で脱出して英語マスターして通訳やって帰ってきて
その後日本で勉強しながら母子保護政策の必要を訴え続け
戦後焼け野原になった東京で母子保護施設運営したりしてたわ
10926/03/29(日)18:16:18No.1415452387+
それぞれがちゃんと論点あって差別化されてるからすごいよね
今のフェミニズムは明らかにらいてうのスタンスに立ちすぎてて
ハレーションがすごい
11026/03/29(日)18:16:18No.1415452389+
女性は弱くても強くても手に職持ってないと不利だな
11126/03/29(日)18:16:23No.1415452432+
女性も徴兵しようみたいなこと言う人はいなかったのかな
11226/03/29(日)18:16:27No.1415452461+
令和になっても母親に母性はないという理論でひと悶着してるし本質あんま変わらんよねこの時代と
11326/03/29(日)18:16:33No.1415452492+
>女性の自立の話してるのに暖かい家庭いいよね…とか言われても困る
突っ張って生きてる人にママの愛情が足りなかったのねって言うみたいな煽りを感じる
11426/03/29(日)18:16:35No.1415452503+
子供2ケタ産んで育てながら働くくらい余裕私はできた
貴様らは努力が足りていない!
11526/03/29(日)18:17:09No.1415452734そうだねx3
>>成功者の言う私ができたんだからやれないのは甘えは現実にそぐわん
>環境がどうこう以前に
>成功者の席そのものに限りがあるってのを忘れてる
だから与謝野氏の社会批判はブルジョワジーに出発してブルジョワジーに終わっている
11626/03/29(日)18:17:22No.1415452833そうだねx2
>>女性の自立の話してるのに暖かい家庭いいよね…とか言われても困る
>突っ張って生きてる人にママの愛情が足りなかったのねって言うみたいな煽りを感じる
今そういう話はしてないのよ!!
って晶子だけじゃなくてらいてうもキレてるからな…
11726/03/29(日)18:17:26No.1415452866そうだねx1
私が出来たんだから甘えるな精神の人今でもいるよね
11826/03/29(日)18:17:30No.1415452896+
というか逆にここで完成してねえか?って感じる
マクロ的な理論については一歩も進化してない気がする
11926/03/29(日)18:17:47No.1415453016+
家事に対する経済的価値を認めろってのは先進的主張だけど母性主義的なのは流石にレトロで時代を感じるな
12026/03/29(日)18:17:51No.1415453044そうだねx2
>良妻賢母教育はハッキリ言って頭おかしいだろ現代視点だと
男に戦って大砲や機関銃で吹っ飛ばされてひき肉になった死ねつってる時代に何期待してるんすか
12126/03/29(日)18:17:54No.1415453060+
>>私は子供12人産んで育ててその上で旦那より稼いでるけど
>>貴様は?
>アメリカに留学しようとしたら娼館に売り飛ばされたけど
>気合いと根性で脱出して英語マスターして通訳やって帰ってきて
>その後日本で勉強しながら母子保護政策の必要を訴え続け
>戦後焼け野原になった東京で母子保護施設運営したりしてたわ
漬物の人これ与謝野に負けず劣らずのとんでもないタフなレディじゃね?
12226/03/29(日)18:17:56No.1415453085+
>国家がそれを肯定しちゃうと母や妻とならない女性の立場はどうなるのとなるのだ
国家が一番に大事にするべきは国民が生まれることじゃないかな…
12326/03/29(日)18:18:06No.1415453163+
一方この頃アメリカでも母親は家庭料理くらいできて当然という風潮でレスポンチが起こっていた
12426/03/29(日)18:18:07No.1415453171+
>というか逆にここで完成してねえか?って感じる
>マクロ的な理論については一歩も進化してない気がする
完成とは言うがそれぞれの正しさで殴り合ってるだけで
制度的なものに落ち着いてないから…
12526/03/29(日)18:18:23No.1415453313そうだねx1
>家事労働に経済的価値を認めるべきって具体的にはどうやって…?
この場合言ってるのは例えば旅館や家族のお屋敷の女中さん相当とか
類似の仕事と比較してざっくりでいいからとにかく価値があることを認めるべきってことじゃないかと
なんせこの時代の家庭家事労働ってマジでやって当然のものであってなんの価値もないとされてたから
12626/03/29(日)18:18:33No.1415453396そうだねx1
>>成功者の席そのものに限りがあるってのを忘れてる
>席は自分で作ればよくない?
>私は夫も自分で捕まえて夫と同人誌出して自分で成功する場を形成したけど?
待遇に不満ある社会人は全員起業すれば良くない?
レベルのマチズム
12726/03/29(日)18:18:39No.1415453459+
>一方この頃アメリカでも母親は家庭料理くらいできて当然という風潮でレスポンチが起こっていた
そこでこのテレビディナー!!!
12826/03/29(日)18:19:00No.1415453643+
>>国家がそれを肯定しちゃうと母や妻とならない女性の立場はどうなるのとなるのだ
>国家が一番に大事にするべきは国民が生まれることじゃないかな…
大日本帝国かよ
12926/03/29(日)18:19:10No.1415453727そうだねx2
>というか逆にここで完成してねえか?って感じる
>マクロ的な理論については一歩も進化してない気がする
制度的にはかなり進んだよ!
この人らのレスポンチがなければ母子手帳も独り親支援給付金も出産一時金の支援もないのよ!
13026/03/29(日)18:19:17No.1415453769+
しかしこの手の議論も結局女性を工員として働かせることに利用されていくのだから
13126/03/29(日)18:19:27No.1415453853+
>待遇に不満ある社会人は全員起業すれば良くない?
>レベルのマチズム
(会社の金で)
13226/03/29(日)18:19:28No.1415453862+
世界中の女性が君みたいだったら世の中回らんぜ
13326/03/29(日)18:20:04No.1415454128そうだねx1
>しかしこの手の議論も結局女性を工員として働かせることに利用されていくのだから
平等がどうこう以前に
男が戦場に行くと女を工場に送らなきゃ社会が破綻する
13426/03/29(日)18:20:04No.1415454129そうだねx1
山田わかは確かに旧態依然だったがろくに教育も受けず体売るしかない食うか食わずやの女性救済を活動していたからインテリの晶子やらいてうと思想が合うわけない
13526/03/29(日)18:20:05No.1415454140+
晶子はあんま良くない女性性思想だな…
13626/03/29(日)18:20:09No.1415454160+
独立すりゃいいってもんじゃないのは核家族化問題という一応の結果で学べたがしかし…
13726/03/29(日)18:20:22No.1415454258そうだねx1
女性が全員晶子みたいな超絶パワーウーマンだったら
おそらく地球上の男性は大方滅んでると思う
13826/03/29(日)18:20:27No.1415454291そうだねx1
>>>国家がそれを肯定しちゃうと母や妻とならない女性の立場はどうなるのとなるのだ
>>国家が一番に大事にするべきは国民が生まれることじゃないかな…
>大日本帝国かよ
むしろ国民が生まれることを一番に大事にしてない国を探す方が歴史上難しいレベルでは
13926/03/29(日)18:20:29No.1415454306そうだねx1
>それぞれがちゃんと論点あって差別化されてるからすごいよね
>今のフェミニズムは明らかにらいてうのスタンスに立ちすぎてて
>ハレーションがすごい
たぶんスレ画の中で一番努力や勉強しなくても良さそうに見えるのがらいてうの主張なんだと思う
14026/03/29(日)18:20:31No.1415454318+
山田わかを助けた立井信三郎さんすごくね?
14126/03/29(日)18:20:52No.1415454473+
女性は自立しなきゃいけないって言うじゃん?
実家がクソ貧乏で身売り同然で金持ちの家に嫁がされたはいいけど夫が死ぬほどケチで全然金銭的援助をしてくれない
しょうがないからカスの夫と別れて自分で稼ごうとして単身アメリカに渡ったけど騙されて売春婦にさせられて数年後に他の日本人に助け出されるまで体を売ってたのが山田わかなんだよね
君たちにわかさんの幸せな家庭論否定できる経験あんの?
14226/03/29(日)18:20:55No.1415454498そうだねx1
>山田わかは確かに旧態依然だったがろくに教育も受けず体売るしかない食うか食わずやの女性救済を活動していたからインテリの晶子やらいてうと思想が合うわけない
マクロベースの話をしている時にミクロの幸福の話をしてくるんじゃねえよ!
ってのは当然の反論ではあるのだ
漬物でも一生漬けてな!
14326/03/29(日)18:21:08No.1415454579+
まあ産む能力を盾に社会に保護を要求したら
じゃあ産んでくれるんですよね?って社会から求められるようになるのも必然…
14426/03/29(日)18:21:36No.1415454743そうだねx3
>しょうがないからカスの夫と別れて自分で稼ごうとして単身アメリカに渡ったけど騙されて売春婦にさせられて数年後に他の日本人に助け出されるまで体を売ってたのが山田わかなんだよね
>君たちにわかさんの幸せな家庭論否定できる経験あんの?
今はそういう話じゃねえんだよ!!
14526/03/29(日)18:21:41No.1415454775+
>>大日本帝国かよ
>むしろ国民が生まれることを一番に大事にしてない国を探す方が歴史上難しいレベルでは
そりゃ近代国家と呼べるものが成立したのなんてここ200年程度の話だからね
14626/03/29(日)18:21:45No.1415454799+
>>しかしこの手の議論も結局女性を工員として働かせることに利用されていくのだから
>平等がどうこう以前に
>男が戦場に行くと女を工場に送らなきゃ社会が破綻する
そのおかげで女性の社会進出が進んだわけでなぁ
それが超長期的な意味で良いことだったかはもっと未来にならなきゃわからないだろうけど
14726/03/29(日)18:21:56No.1415454880+
>女性が全員晶子みたいな超絶パワーウーマンだったら
>おそらく地球上の男性は大方滅んでると思う
アマゾネス社会到来
14826/03/29(日)18:22:08No.1415454947+
>そのおかげで女性の社会進出が進んだわけでなぁ
>それが超長期的な意味で良いことだったかはもっと未来にならなきゃわからないだろうけど
資本主義が男女両方の労働力ベースになってしまった…
14926/03/29(日)18:22:15No.1415455003+
与謝野晶子の顔で10人産むのは逆に犯罪だろ
15026/03/29(日)18:22:19No.1415455029+
>女性は自立しなきゃいけないって言うじゃん?
>実家がクソ貧乏で身売り同然で金持ちの家に嫁がされたはいいけど夫が死ぬほどケチで全然金銭的援助をしてくれない
>しょうがないからカスの夫と別れて自分で稼ごうとして単身アメリカに渡ったけど騙されて売春婦にさせられて数年後に他の日本人に助け出されるまで体を売ってたのが山田わかなんだよね
>君たちにわかさんの幸せな家庭論否定できる経験あんの?
ご苦労なすったんですね
今そういう話してないからすっこんでろ
15126/03/29(日)18:22:25No.1415455072+
>>ハレーションがすごい
>たぶんスレ画の中で一番努力や勉強しなくても良さそうに見えるのがらいてうの主張なんだと思う
女性は太陽です!って言われたら気持ちいいんだろうなあ
悩ましいところだ
15226/03/29(日)18:22:29No.1415455088+
>与謝野晶子の顔で10人産むのは逆に犯罪だろ
しかもバナナを玩具にしたりする
15326/03/29(日)18:22:32No.1415455112+
>まあ産む能力を盾に社会に保護を要求したら
>じゃあ産んでくれるんですよね?って社会から求められるようになるのも必然…
こう言われて放棄する女性はどうすれば…
15426/03/29(日)18:22:37No.1415455144+
人工与謝野晶子の開発が急がれる
15526/03/29(日)18:22:42No.1415455175+
>>山田わかは確かに旧態依然だったがろくに教育も受けず体売るしかない食うか食わずやの女性救済を活動していたからインテリの晶子やらいてうと思想が合うわけない
>マクロベースの話をしている時にミクロの幸福の話をしてくるんじゃねえよ!
>ってのは当然の反論ではあるのだ
>漬物でも一生漬けてな!
まぁ現実でドブ浚いしてる人がインテリ層が女性論語ってたら噛みつきたくもなるだろう
15626/03/29(日)18:22:43No.1415455188+
らいてうの主張はツイフェミに叩かれそう
15726/03/29(日)18:22:53No.1415455239そうだねx1
>そりゃ近代国家と呼べるものが成立したのなんてここ200年程度の話だからね
近現代も当然そうだよ!
15826/03/29(日)18:23:08No.1415455326+
>アマゾネス社会到来
ギリシア人に滅ぼされるのか…
15926/03/29(日)18:23:18No.1415455394そうだねx1
>らいてうの主張はツイフェミに叩かれそう
いや一番近いだろ
女性であるだけで保護されるっていう
16026/03/29(日)18:23:21No.1415455430+
山田わかさんの思想現代だと全く見ない気がする
16126/03/29(日)18:23:32No.1415455491+
与謝野晶子が凄えのは12人子供産んだ上でこれ言ってるからな…そんなん大抵の人には無理だ
16226/03/29(日)18:23:38No.1415455526+
>>そりゃ近代国家と呼べるものが成立したのなんてここ200年程度の話だからね
>近現代も当然そうだよ!
近現代の国家の存立理由は国民の権利の擁護だ
16326/03/29(日)18:23:49No.1415455575+
山川さんは難しく言わずに晶子は自分に正直すぎるからそれを一般化したらだめよって言うだけで良かった
16426/03/29(日)18:23:52No.1415455592+
>マクロベースの話をしている時にミクロの幸福の話をしてくるんじゃねえよ!
>ってのは当然の反論ではあるのだ
>漬物でも一生漬けてな!
まずマクロの話もしてミクロマクロ両輪で話してる相手に言う言葉じゃないんだよね
16526/03/29(日)18:23:55No.1415455615+
このレスバに国民は湧いてたんだから凄い時代だ
16626/03/29(日)18:24:01No.1415455650+
現代ですら女性が働くことで幸せを得られるかというと給与面や出産育児でどう見ても幸せじゃないわけでね
みんながらいてうや高市さんになれるわけじゃないのにその一握りの成功だけにスポット当てて女性の自立を促すのは詐欺と同じだと思わない?
16726/03/29(日)18:24:04No.1415455673+
>山田わかさんの思想現代だと全く見ない気がする
だってレトロだもん
16826/03/29(日)18:24:07No.1415455690そうだねx2
みんな一貫して誰もがあんたみたいに子供育てながら稼げるわけじゃねえぞって与謝野晶子に言ってるのが面白い
16926/03/29(日)18:24:07No.1415455694そうだねx1
>山田わかさんの思想現代だと全く見ない気がする
いるとしてもツイッターでデカい声上げずに家でご飯作ってそう
17026/03/29(日)18:24:11No.1415455723+
昨今のフェミニストなんて旧規範と現代の自由のいいとこどりじゃない?
17126/03/29(日)18:24:20No.1415455783そうだねx1
女=母性であり
母性とは完璧な家事労働であるという暴論的価値観は
西洋列強によって押し付けられたもので日本古来のものとは異なる
というお話があるけど
この時代のアメリカもヨーロッパも発達する資本主義の都合で
タフに働く男を支えるための家庭環境およびそれを作る奴隷女が急速に必要とされており
ものすごい勢いでみんなが洗脳されていたのは日本と同時並行だったとかいう笑い話
17226/03/29(日)18:24:28No.1415455835+
山田は婚活してると死ぬほど会う
養ってほしいってやつだ
17326/03/29(日)18:24:30No.1415455851そうだねx1
>>しょうがないからカスの夫と別れて自分で稼ごうとして単身アメリカに渡ったけど騙されて売春婦にさせられて数年後に他の日本人に助け出されるまで体を売ってたのが山田わかなんだよね
>>君たちにわかさんの幸せな家庭論否定できる経験あんの?
>今はそういう話じゃねえんだよ!!
略奪者与謝野が強すぎるから錯覚したけど山田さんも自分の強烈な経験と成功体験を論拠にするという意味では与謝野の同類なのでは…?
17426/03/29(日)18:24:32No.1415455864+
>みんな一貫して誰もがあんたみたいに子供育てながら稼げるわけじゃねえぞって与謝野晶子に言ってるのが面白い
は?私はできるんだが?できないのは「甘え」
17526/03/29(日)18:24:38No.1415455904そうだねx2
>晶子はあんま良くない女性性思想だな…
ウーマンリブ系のリベフェミが思想としては近いのだと思う
原則としては個人の自立と自律を求めてその上で行政の介入には否定的っていう
当時の理論だと「子供は皆天皇の子であり国の宝」「天皇の子たる人民は親たる天皇のために忠義を尽くすべきであり兵役は当然」みたいなロジックが組まれてるので
「私は12人産んだけど旦那との愛の結晶であって国のために産んだわけじゃねえし子供たちを兵隊にするために産んだわけじゃねえぞ!」
「そんなクソみてえな論理押しつけられるくらいなら貴様等の支援なぞいらんわ!」っていう
17626/03/29(日)18:24:40No.1415455919そうだねx1
女に国家の保護なんて必要ねぇ!女自身強くなりゃ良いんだよ!
…こんなの出来るのは天才だけっすね
17726/03/29(日)18:24:46No.1415455957+
>山田わかさんの思想現代だと全く見ない気がする
そりゃ根底にあるのは古臭い良妻賢母思想だからな
ただあの時代でその思想に沿って貧困女性を教育して嫁入り出来るようにするのも間違っては居なかったんだ
17826/03/29(日)18:24:54No.1415456000+
>山田わかさんの思想現代だと全く見ない気がする
わざわざ声上げずになんか言ってらって笑いながら漬物漬けてるよ
17926/03/29(日)18:25:24No.1415456192そうだねx1
晶子はむしろ名誉男性って言われるタイプで
フェミニストはともかくツイフェミからはすっげえ嫌われる奴だと思うぞ
18026/03/29(日)18:25:33No.1415456258+
苦労なすったんですねえ!でも貴方の意見通すと女性は社会に出るなって話になるんですよねえ!
って反論だよ
18126/03/29(日)18:25:45No.1415456346+
>参政権をねだる前に自分の金で食えるようになれ
>社会は労せず権利をあげるのではなく労してちゃんと一人前になれる環境を作れ
割と晶子寄りかなぁ…
18226/03/29(日)18:25:57No.1415456452+
人間の外れ値みたいな人に自分みたいにやれとか言われても無理なんですけお!
18326/03/29(日)18:25:57No.1415456454+
晶子は有言実行でスゲェけどマチズモそのものでもある


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