俺は「」がなんとなく思うことより世界規模で作品を当てた先生の言葉を信じるぜ

それができれば
苦労はしねェ!!!

〇〇よりって前提から出発するなら〇〇の完全上位互換なんだろう
そもそもそんなものが作れればだが

まあBLEACHは面白いが

売れてる物は面白い論は怪獣8号の存在がね…

>もしBLEACHよりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
そりゃそうだすぎる…

>売れてる物は面白い論は怪獣8号の存在がね…
売れてる物全てが自分にとって面白いとは限らないのは当たり前じゃ？

「面白いものは売れる」と「売れてるものは面白い」を混同するのはちょっと頭弱い

まあ色々言われても面白いからなBLEACH…

ブリーチは確かに面白かったよ
連載だとちょっとテンポが悪かっただけで

>「面白いものは売れる」と「売れてるものは面白い」を混同するのはちょっと頭弱い
後者言うやつだいたい周りとセンス違うだけじゃない？

ただ文句つけてくるだけの「」みたいな奴にすら生きろと言う先生は人が出来てるな…

どんな物にもハズレ値ってあるからな

まあそれで俺は一生懸命漫画描いてるしBLEACHより面白いけど売れてないぞって話なら
本当に面白いのか？ってのは置いといて偉いよ
描いてないで言ってるならうんこ

売れてるものはそれなりの数の人が面白いと思ってるから売れてるんだよ
惰性で買ってるだけとかいう人もいるけどそれだけで連載続けられる売り上げキープできるわけないんだし

これ織姫ヒロインにするのやめろってうるさくファンメ送られたときの対応だろ
そりゃいやなら読むなって言うよ…

>どんな物にもハズレ値ってあるからな
売れてる物にこんなものが売れてるのはおかしいって思っちゃうやつとかな

広告と初速の惰性だけでつまらないのに売れてる漫画ってあるからな

なんで後半ちょっと攻殻機動隊みたいになった？

>>どんな物にもハズレ値ってあるからな
>売れてる物にこんなものが売れてるのはおかしいって思っちゃうやつとかな
言いたい事が先行してレスが噛み合ってないぞ

>>売れてる物は面白い論は怪獣8号の存在がね…
>売れてる物全てが自分にとって面白いとは限らないのは当たり前じゃ？
それはそう
古いけどNANAとか俺にとってはクソだが
女性には受けてるしな

>なんで後半ちょっと攻殻機動隊みたいになった？
どうしようもない奴に対して言える事なんて誰に言わせてもそれぐらいしか無いって事だろ

売れてるものが全部面白いと感じる感性ならその感性自体が商品になり得るだろ

>売れてるものはそれなりの数の人が面白いと思ってるから売れてるんだよ
>惰性で買ってるだけとかいう人もいるけどそれだけで連載続けられる売り上げキープできるわけないんだし
だから売り上げそのものより面白いと思ってる人を馬鹿にするんだよね叩いてる側って

>売れてるものが全部面白いと感じる感性ならその感性自体が商品になり得るだろ
売れてるものだけを面白いと感じてしまうならそうだろうね

怪獣8号を例に出したところで序盤が面白いのは間違いないんだからむしろ面白ければ売れる論を補強してるだろ

>>売れてるものが全部面白いと感じる感性ならその感性自体が商品になり得るだろ
>売れてるものだけを面白いと感じてしまうならそうだろうね
なんでそう変なニュアンスを付け足したがるんです…？

>売れてるものが全部面白いと感じる感性ならその感性自体が商品になり得るだろ
本当にファーストインプレッションで面白いと思ったものが全部売れてるならそうだけど
実際には売上とかで出た数字とかの結果を食ってるだけだろうがな

時代の空気を巧みに読む達人の作品ほど時代が変わるとびっくりするほど面白くなくなる現象もあるし
面白さって作者と読者と編集者だけで決まるもんでもないよ

売れるもの全てを面白いと感じられる感性持ってても
つまらないものまで面白いと感じるならなんの役にもたたんじゃろ

>時代の空気を巧みに読む達人の作品ほど時代が変わるとびっくりするほど面白くなくなる現象もあるし
>面白さって作者と読者と編集者だけで決まるもんでもないよ
誰が決めるの？

「BREACHより面白い漫画はBREACHより売れる」論と関係ない話しかしてないな…

>>時代の空気を巧みに読む達人の作品ほど時代が変わるとびっくりするほど面白くなくなる現象もあるし
>>面白さって作者と読者と編集者だけで決まるもんでもないよ
>誰が決めるの？
天！

ライト層に売れる漫画を漫画知らない素人にだけ人気ある
しょうもない作品って思いたがるのはオタクのサガだけど
実際のとこそういう作品は「ライト層にちゃんと刺さって面白い」って要素満たしてるんだよな
ていうか漫画以外の趣味とか交友関係に忙しいような人種が
ずっと買い支えてる数少ない漫画って時点で面白くないわけがない

自分にとって面白くないものが世間にもてはやされてるのが受け入れることができないの多すぎ！

>売れてるものが全部面白いと感じる感性ならその感性自体が商品になり得るだろ
その感性を書き殴りにいってるのがなろうとかのネット小説とかじゃないかな
無論そっからコミカライズとかで本当に売れるのかどうか篩にかけられるわけだが

世間一般で面白いと思われてるものがつまんなく思えるのはまぁ99%ぐらいは自分の感性がズレてるだけだと思う

スレ画を見るたび思うのは
読むか読まないかを選択する権利って結構でかいよね

そもそも人によって面白い面白くないの基準が異なるので…

>世間一般で面白いと思われてるものがつまんなく思えるのはまぁ99%ぐらいは自分の感性がズレてるだけだと思う
俺達は残り1%の選ばれた漫画読みだ！！！
みたいな妄想してる「」が結構沢山いる気がする

>>売れてるものが全部面白いと感じる感性ならその感性自体が商品になり得るだろ
>本当にファーストインプレッションで面白いと思ったものが全部売れてるならそうだけど
>実際には売上とかで出た数字とかの結果を食ってるだけだろうがな
ネットってバズのならともかく売り上げ言うと驚かれる類いの作品とかは普通にガチだと思う
でもそう言うのに限ってネットで話題にならないから後続の創作の参考や今後の類似作品のアニメ化の有利に繋がらないという

>世間一般で面白いと思われてるものがつまんなく思えるのはまぁ99%ぐらいは自分の感性がズレてるだけだと思う
パリに咲くエトワールを「いまさらハイジみたいな欧米文化紹介アニメをやってるって時点で価値ない」とかいうやつ見たなあ…

>世間一般で面白いと思われてるものがつまんなく思えるのはまぁ99%ぐらいは自分の感性がズレてるだけだと思う
全人類の99%が熱狂するコンテンツがあったらそれはもう特級呪物なんよ

狭い層に受けるのもそれはそれでヒット作だから…

面白くないと売れないが正確な気がする

>世間一般で面白いと思われてるものがつまんなく思えるのはまぁ99%ぐらいは自分の感性がズレてるだけだと思う
そこらへんをしっかり好みとして言語化できればいいんだけどね

>スレ画を見るたび思うのは
>辛うじて生きろで終わるのって結構優しいよね

漫画は読者層がかなりしっかりしてて
ちゃんと面白いもの作ったら誰かが拾ってくれる素地が相当あると思う
それだけ真面目な環境であることは歓迎すべきこと

ワンピースや鬼滅クラスでも99%どころか半数にも満たんわな

>>世間一般で面白いと思われてるものがつまんなく思えるのはまぁ99%ぐらいは自分の感性がズレてるだけだと思う
>全人類の99%が熱狂するコンテンツがあったらそれはもう特級呪物なんよ
世間一般を99%って言ってる訳じゃないでしょうに

>面白くないと売れないが正確な気がする
大がつくヒットまで行き着いた作品でほんとに面白くない作品はまあ記憶にないな…

進撃も出版社がうまくやってなきゃ1/10000くらいの儲けになったんじゃない

国宝に抜かれるまで実写邦画歴代興行収入が20年以上不動の1位だった
「踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ!」
がそんなに面白い映画かと言われると困ってしまうように
売上には時代の雰囲気というものはある

BLEACHより面白い漫画が描けるなら漫画家になろう！
絵は描けないけど漫画に物申したいなら努力して編集者になろう！

ワンピもナルトもブリーチもなんかわりと序盤で興味持てなくなて読むのやめちゃった俺はたぶん漫画の趣味が悪いのだろう

>>世間一般で面白いと思われてるものがつまんなく思えるのはまぁ99%ぐらいは自分の感性がズレてるだけだと思う
>全人類の99%が熱狂するコンテンツがあったらそれはもう特級呪物なんよ
そんなこと言ってないけど…？

>ワンピもナルトもブリーチもなんかわりと序盤で興味持てなくなて読むのやめちゃった俺はたぶん漫画の趣味が悪いのだろう
何を完読したかで漫画を語れよ！

>漫画は読者層がかなりしっかりしてて
>ちゃんと面白いもの作ったら誰かが拾ってくれる素地が相当あると思う
>それだけ真面目な環境であることは歓迎すべきこと
読者層というか電子の発達にネット連載の増加で読むハードルが低くなったのが大きいと思う
アニメも公式配信がデフォになってからは明確に空気というか時代が変わった

>面白くないと売れないが正確な気がする
怪獣8号　

異常怪8連呼者…

とりあえずなんか特定作品に粘着してる変な奴が居座ってるのはわかった

壊れちゃった

埃食ってろの全文初めて見た

トップクラスに売れてる漫画でも別に世の過半数の支持を得られてるわけではない
受け入れられないからってマイノリティ呼ばわりはちょっと頭弱い

怪８粘着さん前にシングレがアニメ販促失敗気味なのには発狂してたね

>とりあえずなんか特定作品に粘着してる変な奴が居座ってるのはわかった
ジャンプの特定の連載作品に粘着してここを荒らそうとする手段ってワンパターンなんだよな…

>怪獣8号を例に出したところで序盤が面白いのは間違いないんだからむしろ面白ければ売れる論を補強してるだろ
序盤というか…贔屓目に見て2話までじゃない？

怪獣８号はあんだけ掲示板で嫌われてた鳴海が女性から大人気あったのは興味深かったな

こういう発狂って結局自分のダサさ露呈してるだけなのに本人は勝ったつもりなのかな

売上だけの話をするなら小説「人間革命」の売上はすごいぞ
信者（言葉通りの意味）が買うから

>ジャンプの特定の連載作品に粘着してここを荒らそうとする手段ってワンパターンなんだよな…
大体思考パターンの同じ連中がイナゴみたいに群がって次はあれを叩くぞ！って転々としてるだけだからな

スレ画の言葉を素直に受け取るのは冷笑魂が許さないってんなら「面白い」の部分を「売れる」に置き換えて受け取ればいい

今は面白ければ拡散されて売れるよね･･･
面白くないのも拡散されて売れるよね･･･

ワンピースってそんな面白くないよな

まず怪８は読みやすさは最後まで抜きんでてたのはみとめざるをえない

いつか描くかもしれないはいつなんですか師匠！！

>今は面白ければ拡散されて売れるよね･･･
>面白くないのも拡散されて売れるよね･･･
もしかして…面白く思ってる人がいるんじゃないか？

そもそもこれは自分の気に入らない展開にキャラ殺せって粘着行為してるクズへ向けてのツイートだからな

そもそもの話として｢面白ければ売れる｣は別に｢つまんないもんでも売れる時がある｣を否定してるわけではない
創作の世界ではどっちの売れ方もあり得るというだけ

ブリーチも後半は常に叩かれてた漫画だったな

そういうタイプがとても嫌いって言いたいのはわかった

BLEACHは面白さはともかく演出が抜きんでてたのは認めざるを得ない
マンキンもそんな感じだった

>まず怪８は読みやすさは最後まで抜きんでてたのはみとめざるをえない
そりゃ…あんだけコピペで大ゴマ使えばそりゃ読みやすいでしょうね

>そもそもの話として｢面白ければ売れる｣は別に｢つまんないもんでも売れる時がある｣を否定してるわけではない
>創作の世界ではどっちの売れ方もあり得るというだけ
売れてるけどつまらないものはどこまで行っても主観的な評価にしかならないから証明ができなくない？

100ワニ…

ブリーチジャンプで本誌だと長いくてだるいだけで
単行本で読むと面白いよ

>>そもそもの話として｢面白ければ売れる｣は別に｢つまんないもんでも売れる時がある｣を否定してるわけではない
>>創作の世界ではどっちの売れ方もあり得るというだけ
>売れてるけどつまらないものはどこまで行っても主観的な評価にしかならないから証明ができなくない？
主観でしかないっていえば面白さだってそうだろ
その時代において面白いと主観的に感じた人間がどれだけ多いかという話でしかない

>>まず怪８は読みやすさは最後まで抜きんでてたのはみとめざるをえない
>そりゃ…あんだけコピペで大ゴマ使えばそりゃ読みやすいでしょうね
大ゴマといえば松本零士

ブリーチって破面編くらいからテンポの悪さとターン制バトルをいつも叩かれてた覚えがあるわ

>主観でしかないっていえば面白さだってそうだろ
>その時代において面白いと主観的に感じた人間がどれだけ多いかという話でしかない
そうそうだから売れてるものは主観的に面白いと思った人が多い証明って話だぞ

>ブリーチも後半は常に叩かれてた漫画だったな
これはもう作者が悪いというよりは長編人気漫画を畳ませない少年ジャンプの病癖みたいなもんだと思った
アメリカの連ドラの第8シーズンみたいなもんだ

ただスカスカにすれば読みやすくなるわけじゃないし漫画を舐めすぎでは

面白くないのも立派な意見だけどどこがどう面白くないって伝えられなきゃ意味ないからな
ちゃんと不満点を改善点交えて言葉に出来るのも才能だ

今の時代は面白ければ売れるとは限らないのが酷だね

つまらないけど売れるものがあるっていうのはどこまで行ってもそうレスしてる人の主観の話になってるってことだな、、

大団円のヒロアカは20年後は超名作扱いされてると思う
何年も粘着した人達は可哀想

>100ワニ…
あれも最後の商売っ気が問題でそれまでは普通に評価されてなかったか？

>今の時代は面白ければ売れるとは限らないのが酷だね
昔からそうです…

>つまらないけど売れるものがあるっていうのはどこまで行ってもそうレスしてる人の主観の話になってるってことだな、、
そりゃそうだ
そもそも面白いつまらないってのが主観だし

面白かったのに売れなかった同業者なんて幾らでも見てきただろうに

>>つまらないけど売れるものがあるっていうのはどこまで行ってもそうレスしてる人の主観の話になってるってことだな、、
>そりゃそうだ
>そもそも面白いつまらないってのが主観だし
そうだな
だからこそ売上は面白いと思った人が多い証明になるんだもんな

漫画家は可能な限り面白いものを描くことくらいしか出来ないとも言えると思う
それ以外の部分をしてもらうために出版社がいるのであって

初代プリキュアも後半叩かれてたけどもはや「」でさえ忘れてる

スレ画に反論出すならつまらないのに売れてるものじゃなくて面白いのに売れてないものを出すべきなんじゃないの？

面白いだけじゃなくて後の漫画家の書き方に影響与えてるのが大きい

>つまらないけど売れる
これを認定するには買った奴らに「つまらないけど買った」というアンケートを取らないとお話にならないんだよな…

ヒロアカ粘着は何がしたかったんだ

>初代プリキュアも後半叩かれてたけどもはや「」でさえ忘れてる
マックスハートじゃなくて初代の後半！？

売れるか売れないかは面白さよりも題材や時事性ひいては話題性の方が遥かに比重大きいからね

スレ画の最後の文章好き
辛うじて生きてろ。とか優しさしかない

俺にはつまらなかったけど売れたでしかないからな
希求ラインが違うものの面白さを正確に捉えられる人は少ない

>売れるか売れないかは面白さよりも題材や時事性ひいては話題性の方が遥かに比重大きいからね
…買う理由となる題材や時事性や話題性は面白みがあるってことになるんでは？

>>初代プリキュアも後半叩かれてたけどもはや「」でさえ忘れてる
>マックスハートじゃなくて初代の後半！？
虹裏でポルンの虐殺が日常茶飯事だったんじゃ

>ヒロアカ粘着は何がしたかったんだ
とにかく流行り物にマウント取って気持ち良くなりたい！
俺達は自分とは違うんだって証明したい！

BLEACHの作者とか国内外から面倒臭いのが突っ込んできてるだろうし精神すり減ってただろうな

怪８は電子書籍の読み方でシンプルに迫力出してたのもちょっとした発明

初代プリキュアか
藤P先輩に凄いアンチが居たと聞いた

>これを認定するには買った奴らに「つまらないけど買った」というアンケートを取らないとお話にならないんだよな…
漫画以外だとまあまあ見るやつ
漫画はマネタイズの順序が健全ということかもしれない

>売れるか売れないかは面白さよりも題材や時事性ひいては話題性の方が遥かに比重大きいからね
ただSNSでバズった程度だと売り上げ全然変わらん…みたいなこともあるから難しいね
読者が金払う払わないのなんらかの基準があるのだろうけどそれがわかれば苦労はしない…

少年漫画は仮に12歳の読者に刺さるように描かれてるとすると
10年連載すると読者が22歳になって「これって子供騙しでは」て気づいちゃうんだよね
それは自分が少年漫画を読む歳じゃなくなったから他の趣味を探せってことなんだけど
それに気づかず「漫画○○の最近の展開が面白くなくなった」て言い出す読者が一定数いる

つまらないけど惰性だけで買ってた漫画なんて幾らでも思い当たるだろうに

>面白かったのに売れなかった同業者なんて幾らでも見てきただろうに
織姫粘着っていう底辺存在相手の説教だから

>>売れるか売れないかは面白さよりも題材や時事性ひいては話題性の方が遥かに比重大きいからね
>…買う理由となる題材や時事性や話題性は面白みがあるってことになるんでは？
あまり関係ないと思う
例えばトムジェリみたいな昔の傑作と言われる作品は今でもしっかりと面白いだろうけど
だからと言って現代で商業ラインに乗せて新作以上に売れるか？つったら別にそんなことないだろうし

売れてるから面白いと思った人が多い証明
とは言うけど別に世の過半数が買ったわけではないからな…
見方を変えれば面白いと思わず買ってない人の方が圧倒的に多いわけだから多少売れたからといって絶対的な面白さは証明できてないと思う
売り上げで絶対的な面白さを計るなんて無理でしょ

>つまらないけど惰性だけで買ってた漫画なんて幾らでも思い当たるだろうに
本当に惰性だけなのはちょっと思い浮かばないな

>ただSNSでバズった程度だと売り上げ全然変わらん…みたいなこともあるから難しいね
>読者が金払う払わないのなんらかの基準があるのだろうけどそれがわかれば苦労はしない…
ふなっしーの漫画全く売れなかったせいで
ぷにるがバズっても疑心暗鬼だったまえだくんに悲しき過去…

>>売れるか売れないかは面白さよりも題材や時事性ひいては話題性の方が遥かに比重大きいからね
>…買う理由となる題材や時事性や話題性は面白みがあるってことになるんでは？
確かにそうだな…

>初代プリキュアも後半叩かれてたけどもはや「」でさえ忘れてる
こいつは「」が荒らしてたって事にしたいのかな…

枕草子の方が面白いだろ

でも話ちっとも面白くねえなと思いつつ絵がエッチとかキャラが好みとかでつい買ってる漫画とか誰にでも一つはあるだろう

青年誌はどんな大傑作でも絶対売上がどこかで止まるよね
寄生獣でも1000万部だし

>でも話ちっとも面白くねえなと思いつつ絵がエッチとかキャラが好みとかでつい買ってる漫画とか誰にでも一つはあるだろう
キャラデザが好きなら十分面白みを感じてるだろう

それこそ８０年代のジャンプ黄金期作品は冷静になったら負けみたいなヒット漫画多かったし

>ふなっしーの漫画全く売れなかったせいで
生身のおっさんのリアルタイムの奇行が面白いのであって
漫画でやられてもあんまりおもしろくないと思う

>青年誌はどんな大傑作でも絶対売上がどこかで止まるよね
>寄生獣でも1000万部だし
ゴルゴ13は止まることを知らんぞ

スレ画の趣旨は俺より面白いもん作れるなら自分でやれよっていうことであって売れる作品とはみたいな話じゃないだろ
まあ俺より面白いもん描けるなら絶対売れるよという強烈な自負は感じる

>キャラデザが好きなら十分面白みを感じてるだろう
それは好き嫌いであって面白いつまらないとはまったく別の話だ

今見ても面白い往年のコメディ作品エンタメ作品はいくらでもあるけど
現代の作品と並べて同等以上に売れるかっつったらまずそんなことない
最低でも完全リメイクしないとまず売り物にならない
なんでまあ面白ささえあれば売れるって訳ではない

>>キャラデザが好きなら十分面白みを感じてるだろう
>それは好き嫌いであって面白いつまらないとはまったく別の話だ
わからんわからん
好きなデザインを見たい欲を満たすのは面白いという現象では？

>スレ画の趣旨は俺より面白いもん作れるなら自分でやれよっていうことであって売れる作品とはみたいな話じゃないだろ
素人の狂人が俺に意見してきてるけど編集者ですらないんだから
俺の作品を変えようとしてないで自分で作品を出せってまっとうな意見だな

種死
ARC-V
怪8
あたりは売上だけ見ると人気作と言っても良いんだが中身がまあアレな事

売れる/売れないと面白い/つまらないがそれぞれ別なことに思い至る人は多いが
更に好き/嫌いと作品の巧/拙もそれぞれ別軸にあることまでちゃんと認識できる人は少ない

売れてる作品は面白いよ
もしつまんないと思ったなら自分の感覚を疑った方がいい

>好きなデザインを見たい欲を満たすのは面白いという現象では？
EX ARMとか絵は好きだけど全然面白くないよ

>>好きなデザインを見たい欲を満たすのは面白いという現象では？
>EX ARMとか絵は好きだけど全然面白くないよ
絵が面白くて話がつまらないというだけでは？

久保先生も連載決定まで編集から現実を味わいまくっただろう
それでも信じる心を諦めなかった
実際に売れるかどうかはともかくそういう人じゃないと成功できないんだろう

>わからんわからん
>好きなデザインを見たい欲を満たすのは面白いという現象では？
面白いっていう言葉の定義みたいな話だが一般的に好きと面白いは使い方が違う
キャラデザに面白みを感じるからと言ってそのキャラデザが好きとは限らんし逆も然り

そもそもストーリーのパターンなんてそんなに多くないしね

ブリーチは話の面では作者が好きに描くと一気に面白くなくなるからわかりやすい
ただそれでもギリギリのラインで読者の要求を呑んで最後まで走ったからやはりプロだと思う

>>わからんわからん
>>好きなデザインを見たい欲を満たすのは面白いという現象では？
>面白いっていう言葉の定義みたいな話だが一般的に好きと面白いは使い方が違う
>キャラデザに面白みを感じるからと言ってそのキャラデザが好きとは限らんし逆も然り
面白いと思うデザインが嫌いになる人がいるのか…

>ブリーチは話の面では作者が好きに描くと一気に面白くなくなるからわかりやすい
こういうのって読者の思い込みで逆でしたみたいなのも珍しくないからね

>面白いと思うデザインが嫌いになる人がいるのか…
好きでないのと嫌いは全然別の話でしょ

>売れてるものが全部面白いと感じる感性ならその感性自体が商品になり得るだろ
問題は批判してる「」にそれがあるかだろ
たいはんの「」は打率が低そうだよね

面白いけど売れない漫画はある
でも週刊少年ジャンプで連載してる面白い漫画は売れる

ブリーチは連載中に突っ込み所扱いで馬鹿にされてた所が今振り返るとちゃんと考えて描いてたんだなこれ…って気付く

>>面白いと思うデザインが嫌いになる人がいるのか…
>好きでないのと嫌いは全然別の話でしょ
デザインを面白く思えば好きってことだと思うんだけど…

合わないな〜で終わりなのが普通なのでこき下ろそうとするのは本当に病的

ARCは海外では普通に人気だから文化の違いってだけだと思う
唯一完結した作品って補正除いても異様に人気だし

>面白いと思うデザインが嫌いになる人がいるのか…
そりゃそうよ
面白い料理だからって不味けりゃ嫌いだろ

>好きなデザインを見たい欲を満たすのは面白いという現象では？
いくらなんでも無茶な理屈すぎるだろ
青色が好きな人が青色の服を着たからといって面白いとは感じないように
好きなデザインであることまたそれに接することと面白いは全く別の評価軸でしょ

>>面白いと思うデザインが嫌いになる人がいるのか…
>そりゃそうよ
>面白い料理だからって不味けりゃ嫌いだろ
それはアイデアが好きで味が嫌いというだけでは

>デザインを面白く思えば好きってことだと思うんだけど…
客観的に面白みを感じるのと個人が好きかどうかは別の話

>>好きなデザインを見たい欲を満たすのは面白いという現象では？
>いくらなんでも無茶な理屈すぎるだろ
>青色が好きな人が青色の服を着たからといって面白いとは感じないように
>好きなデザインであることまたそれに接することと面白いは全く別の評価軸でしょ
最初から要素ごとの話をしているのに話をかき混ぜないでくれ

まあ今のオタクは伏線とかにこだわり過ぎだとは思う

絵柄にビビッと来てもシチュ等が全く範囲外でシコれないとか「」にとっては当たり前だろうに
なぜデザインだけで面白さに直結すると思えるんだ

>>デザインを面白く思えば好きってことだと思うんだけど…
>客観的に面白みを感じるのと個人が好きかどうかは別の話
客観的な面白みの話はしてないぞ
ていうか面白みの客観ってなんだ？

>デザインを面白く思えば好きってことだと思うんだけど…
面白いは評価で好きは感情だ
軸が違う

>>デザインを面白く思えば好きってことだと思うんだけど…
>面白いは評価で好きは感情だ
>軸が違う
好きだけど面白くないなんてことなくない？

>まあ今のオタクは伏線とかにこだわり過ぎだとは思う
感性が乏しくてもそういうギミックは知識や論理で理解できるからね

服で考えればわかりやすいかな
面白い服と好きな服って一致するか？

>服で考えればわかりやすいかな
>面白い服と好きな服って一致するか？
割とするな…

>客観的な面白みの話はしてないぞ
>ていうか面白みの客観ってなんだ？
普通はデザインの面白みというのは作者の個性が出てるとか斬新さがあるとかそういう他との相対的な要素のことを言うんですよ

>合わないな〜で終わりなのが普通なのでこき下ろそうとするのは本当に病的
こうやって自分の気に食わない相手を病的扱いする人が普通の定義を決めてるのか

>>客観的な面白みの話はしてないぞ
>>ていうか面白みの客観ってなんだ？
>普通はデザインの面白みというのは作者の個性が出てるとか斬新さがあるとかそういう他との相対的な要素のことを言うんですよ
その個性を面白いと思うか斬新と思うかはまさに好き嫌いの好みが関わる部分では？

俺たちは資本主義社会に生きてる消費者なんだから選択肢は買うと買わないしかないんだ
買わない選択が多くなればその作品と作者は市場から淘汰されるという公平な仕組みだ
ただしさっきから何人もの「」がレスしてるように消費者全員に買ってもらわなくたってやっていけるので
買う選択は多くないけど支えられ続けてる作品だってあるんだ

めっちゃ好みのデザインのサブキャラがいたからそのキャラのでてくるシーンのために買ってたけど本編のストーリーほぼ読み飛ばしてたし今でも把握してない作品ならある

>青年誌はどんな大傑作でも絶対売上がどこかで止まるよね
キングダム1億2000万部

楽しいと面白いも別！とか言い出しそうなしょうもない屁理屈が続いてるな

>好きだけど面白くないなんてことなくない？
例えば寝るのが好きって人でも寝る=面白いと認識しないと思うが
もっと「」らしくいうとオナニーが好きな「」はいてもオナニーを面白いと考える「」はごく少数でしょ

>割とするな…
それは面白い服が好きな人なんだろうな…

>例えば寝るのが好きって人でも寝る=面白いと認識しないと思うが
え…してる…

>その個性を面白いと思うか斬新と思うかはまさに好き嫌いの好みが関わる部分では？
好き嫌いは完全に当人の主観的な尺度だろ
面白みは他との相対的な尺度だ

自分の中にしかない決まり事の押し付け合いにしかならないから不毛でしかないんだよねこういう定義論みたいな話題

>>その個性を面白いと思うか斬新と思うかはまさに好き嫌いの好みが関わる部分では？
>好き嫌いは完全に当人の主観的な尺度だろ
>面白みは他との相対的な尺度だ
いやいや主観的な尺度を持って評価されるものだろう面白みは

>え…してる…
一般的に面白いって言葉はそういう使い方してないのよ

>>え…してる…
>一般的に面白いって言葉はそういう使い方してないのよ
funnyとinterestingは違うみたいな話？

例えばピカソの絵なんかは面白くはあるけど個人的には好きじゃないとか普通にあるだろ

>例えばピカソの絵なんかは面白くはあるけど個人的には好きじゃないとか普通にあるだろ
ううん…面白く思う時点で好きだと思うな…

>ううん…面白く思う時点で好きだと思うな…
他人の好き嫌いをなんで勝手に判断できんの？

>funnyとinterestingは違うみたいな話？
まあそう…かな…
もっと根本的に違う言葉だと思うが

>>ううん…面白く思う時点で好きだと思うな…
>他人の好き嫌いをなんで勝手に判断できんの？
うん？好き嫌いは主観的な話だから俺の話だよ？

>例えばピカソの絵なんかは面白くはあるけど個人的には好きじゃないとか普通にあるだろ
それは好きじゃないと思い込みたいだけだろ

漫才やコントの類を実際見たら面白いと感じはしても
それはそれとして別に好きではない人なんていくらでもいるでしょうに…

「こんなのを面白いと思う奴がこの世に存在してほしくない」って物はある

>漫才やコントの類を実際見たら面白いと感じはしても
>それはそれとして別に好きではない人なんていくらでもいるでしょうに…
好きでもないコントを面白いと思う人いるの…？

身長低くてもプロスポーツ選手として活躍できる人はいるかもしれないけど
身長高い方が有利なのは当たり前じゃん
面白くなくても売れてしまう作品はあるかもしれないけど
別に面白いほうが断然有利なのは当たり前じゃん

>漫才やコントの類を実際見たら面白いと感じはしても
>それはそれとして別に好きではない人なんていくらでもいるでしょうに…
そんな偏屈ならまず笑わないと思う

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中・・・・ではな（例の画像）
としか言いようのない定義合戦が続く

ひょっとして好物以外の食べ物は全部不味いと思ってる人？

だから言葉の定義みたいな話なんだよ
別にこっちが絶対正しい！と言うつもりはないけど使い方が異なってることは理解してくれ

本当に素人なのに理屈こねくり回すの好きね
出版社にお勤めになられた方がよくない？

とりあえず漫画を書いてみてジャンプに送った→担当編集が付いた→赤マルに載った→本誌に読み切り載った→本誌に読み切り載った→ゾンビパウダー連載になった→打ち切られた→BLEACH連載になった(この間6年ぐらい)
ってほぼほぼストレートな道のりを歩んだ男の経験談なんてそうとしか言えないよね

>ひょっとして好物以外の食べ物は全部不味いと思ってる人？
まずい以外の食べ物って大体美味しくない？

面白さを論理的なものだと執着してるやつは感情でつまらないとケチつけまくってそうだな…

>うん？好き嫌いは主観的な話だから俺の話だよ？
ピカソを面白くは思うけど好きではないと俺は思ってるのをなんで勝手に否定すんの？って聞いてるんだけど

>別に面白いほうが断然有利なのは当たり前じゃん
そこは誰も否定してないと思うが
ただサッカー界にメッシがいたり長身でもまるで運動できない奴がいるようにイコールではないというだけの話で

>>うん？好き嫌いは主観的な話だから俺の話だよ？
>ピカソを面白くは思うけど好きではないと俺は思ってるのをなんで勝手に否定すんの？って聞いてるんだけど
それは面白く思っているのに好きと認めたくないだけなのでは…？

>本当に素人なのに理屈こねくり回すの好きね
>出版社にお勤めになられた方がよくない？
理屈に素人玄人関係ないだろ
むしろ素人のほうが理屈大事

bleachは面白い上に後続作家に影響与えまくってるレベルだからなあ・・・

>好きだけど面白くないなんてことなくない？
普通にあるでしょ

少なくとも絵画において面白いと思ってる物に嫌いとかいうのはただの天邪鬼かな…

会議なんかで馬鹿が2人入ってると始まって時間取られるやつ

好き嫌いなんて理由無くいい加減なもんだよ
ケチつけるところはないのに何か嫌い！とか褒めるところは見当たらないのになんか好き！とか

>とりあえず漫画を書いてみてジャンプに送った→担当編集が付いた→赤マルに載った→本誌に読み切り載った→本誌に読み切り載った→ゾンビパウダー連載になった→打ち切られた→BLEACH連載になった(この間6年ぐらい)
>ってほぼほぼストレートな道のりを歩んだ男の経験談なんてそうとしか言えないよね
天才かよ

>>好きだけど面白くないなんてことなくない？
>普通にあるでしょ
総合的な評価ならともかく部分部分の話でそれは無いと思う

漫画は宣伝で面白くなる

>それは面白く思っているのに好きと認めたくないだけなのでは…？
じゃあお前も面白いものは好きなんだと思い込みたいだけだな

>>それは面白く思っているのに好きと認めたくないだけなのでは…？
>じゃあお前も面白いものは好きなんだと思い込みたいだけだな
ようやく話が解決したな👍

>>それは面白く思っているのに好きと認めたくないだけなのでは…？
>じゃあお前も面白いものは好きなんだと思い込みたいだけだな
それは思い込むまでもない

絵は好みだけどシチュとか性癖が違いすぎてシコれないエロ漫画ってあるじゃん

>総合的な評価ならともかく部分部分の話でそれは無いと思う
ここはこういう表現をしようとしてるんだろうな
その表現と意図は好ましいものだけど
作品としての面白さには繋がってないなんてこと普通にあるよ
エンディングだけはいいとか

スレ画で言ってる「作品の話を変える」ってのはメインヒロイン不人気だから殺せって意見に対しての話

>絵は好みだけどシチュとか性癖が違いすぎてシコれないエロ漫画ってあるじゃん
それは絵は面白いと思っててシチュや性癖はつまらないって話じゃん

そっちのけで始まる空中戦で長引く会議みたい

>>総合的な評価ならともかく部分部分の話でそれは無いと思う
>ここはこういう表現をしようとしてるんだろうな
>その表現と意図は好ましいものだけど
>作品としての面白さには繋がってないなんてこと普通にあるよ
>エンディングだけはいいとか
まさに部分部分の話じゃないか

>bleachは面白い上に後続作家に影響与えまくってるレベルだからなあ・・・
こう言っちゃなんだが本当に面白いだけだった作品ってその時代だけの一過性の話題に留まって
後世に影響を残すことも語られることもないみたいなことになったりするからね…

>スレ画で言ってる「作品の話を変える」ってのはメインヒロイン不人気だから殺せって意見に対しての話
お気持ち表明しないで無視すればいいだけの話

>絵は好みだけどシチュとか性癖が違いすぎてシコれないエロ漫画ってあるじゃん
シコれなさと面白さつまらなさなんてますます別次元じゃん

売れる漫画は話が面白いというよりキャラが魅力的のほうが必須条件じゃないの

>売れる漫画は話が面白いというよりキャラが魅力的のほうが必須条件じゃないの
キャラが魅力的なのは話が面白く書けてるってことじゃない？

>まさに部分部分の話じゃないか
部分部分の評価が総合的な評価に繋がるんだから分けて考える必要ある？

>売れる漫画は話が面白いというよりキャラが魅力的のほうが必須条件じゃないの
だから漫画はVチューバーに負けた

最近コピペの鳴き声でコミュニケーション放棄してる荒らししか見かけなかったせいかこういうひたすらに屁理屈こねるタイプの正統派荒らし久しぶりに見かけた気がする

>>スレ画で言ってる「作品の話を変える」ってのはメインヒロイン不人気だから殺せって意見に対しての話
>お気持ち表明しないで無視すればいいだけの話
それを漫画に対してやれよ

>お気持ち表明しないで無視すればいいだけの話
似たような意見が何回もあるから一回言っとこうってことかと

この頃は久保先生も若かったから…

>>まさに部分部分の話じゃないか
>部分部分の評価が総合的な評価に繋がるんだから分けて考える必要ある？
それは普通にあると思う
何故買うのかという話において個別で好きな部分があるのは立派な買う理由になるから

「面白い試み」とかの言葉をどう認識してるんだろこの人

別に荒らしとは思わんけどな
多少噛み合わないとこはあるけど話をする意思は感じるし

昔ジャンプの賞で言ってた「漫画はキャラのPVのつもりで描け」ってのが真理だといまだに思ってる
話が面白いってのもあくまでキャラの魅力を引き出す為の手段でしかない
売り物としての主体はキャラ

>>売れる漫画は話が面白いというよりキャラが魅力的のほうが必須条件じゃないの
>キャラが魅力的なのは話が面白く書けてるってことじゃない？
絵やキャラは魅力的だけど話はマンガを馬鹿にしてるとしか思えないとまで公に言われた事例もあるのに…

>「面白い試み」とかの言葉をどう認識してるんだろこの人
アイデアが面白いという意味以外にあるのか？

>売れる漫画は話が面白いというよりキャラが魅力的のほうが必須条件じゃないの
キャラはいいのになあって作品あるでしょ

単純にある絵を見てこれ好き！って思うのとこれ面白い！って思うのは全く別のことだと思うんだがなあ

>アイデアが面白いという意味以外にあるのか？
普通は挑戦的とかそういう意味合いを含むんですよ

>「面白い試み」とかの言葉をどう認識してるんだろこの人
好感が無い対象なら興味深い試みに言い換えればいいだけだね…

スレ「」みたいなのってどこ目線なのかわからないんだよね
出版社ごっこ？
編集者ごっこ？
自分の漫画知識に自信ある意識高い系読者？

>単純にある絵を見てこれ好き！って思うのとこれ面白い！って思うのは全く別のことだと思うんだがなあ
それは上で言われてるように総合的な評価と部分部分の話を混同してるだけじゃない？

>>お気持ち表明しないで無視すればいいだけの話
>似たような意見が何回もあるから一回言っとこうってことかと
fu6479957.jpg

面白いと好きの定義なんて匿名掲示板で答えの出るわけない論争に加わる気はないけど
買うか買わないかの話するなら例えば漫画「AKIRA」とか面白いし凄いし後進への影響でかいと思うけど
俺は好きじゃないので買ってないから売り上げには貢献してないな
そういう作品は誰でもいくつか挙げられるんじゃね

キャラがぞんざいに扱われるほうが話がつまらないとか整合性がないより余程キツいんだよな
呪術の反転アンチも後半の主要キャラの扱いがアレすぎたからだと思うし

>>アイデアが面白いという意味以外にあるのか？
>普通は挑戦的とかそういう意味合いを含むんですよ
その人が挑戦的と思うのはアイデアに面白さを感じて好きになっているからでは…？

>単純にある絵を見てこれ好き！って思うのとこれ面白い！って思うのは全く別のことだと思うんだがなあ
甘いものが好きだからと言って甘けりゃなんでも好きって訳じゃないように
好きな要素だから全部高評価になる訳じゃあるまいにね

水上悟志みたいな面白い漫画描く人でも出版社がマイナーなだけで話題性だけのクソ漫画より売れないんだもの

>それは上で言われてるように総合的な評価と部分部分の話を混同してるだけじゃない？
部分でも一緒だよ
好きになる理由って面白さだけじゃないだろ

>面白いと好きの定義なんて匿名掲示板で答えの出るわけない論争に加わる気はないけど
>買うか買わないかの話するなら例えば漫画「AKIRA」とか面白いし凄いし後進への影響でかいと思うけど
>俺は好きじゃないので買ってないから売り上げには貢献してないな
好きじゃない部分もあってその濃淡如何で購入のハードルが違うのは当たり前だろう

いやキャラの扱いも話の面白さも必要ってだけだよ

>その人が挑戦的と思うのはアイデアに面白さを感じて好きになっているからでは…？
挑戦的というのは単に過去になかった試みとかも含むよね
過去になかったかどうかに個人の好き嫌い関係ある？

>>売れる漫画は話が面白いというよりキャラが魅力的のほうが必須条件じゃないの
>キャラはいいのになあって作品あるでしょ
キャラはいいのになあって時点でそこそこ売れてるルートでしょ
キャラはいいのなあって言うのがすらなければ箸にも棒にもかかってない

ブリーチは絵が良かったが話はつまらなかった
漫画は絵で成り立ってんだよ

売上なんて水物だし時の運だから比較する物じゃねえよ

>>それは上で言われてるように総合的な評価と部分部分の話を混同してるだけじゃない？
>部分でも一緒だよ
>好きになる理由って面白さだけじゃないだろ
そうか…？面白くないものを好きになることなくない？

間違いないのは少年漫画に対して美少女出せとか大人向けの展開要求するのは卒業した方がいい人種ということだ

部分点を稼げば総合点も必然的にあがるだろ
それでも不合格なら不合格ってだけで

>ブリーチは絵が良かったが話はつまらなかった
>漫画は絵で成り立ってんだよ
絵じゃなくてキャラでしょ

>>その人が挑戦的と思うのはアイデアに面白さを感じて好きになっているからでは…？
>挑戦的というのは単に過去になかった試みとかも含むよね
>過去になかったかどうかに個人の好き嫌い関係ある？
あると思う…過去に無くてもそれに嫌いになる部分があるなら挑戦的とは思わないな

それこそジャンプ作品なんて打ち切り作品でも何万部売れてて他誌のヒット作より下手すりゃ売れてることすらある

>そうか…？面白くないものを好きになることなくない？
例えば好きな色って面白さで判断してるか？

内容クソつまんなくて大不評だったマンガやアニメの特定のキャラだけ人気あって独立して語られるとかそれこそネットじゃしょっちゅう見かけるよな

人は面白さには金は出さない
推しキャラに出すんだよ
「面白いだけ」の漫画は今の時代タダ読みして終わる

>>そうか…？面白くないものを好きになることなくない？
>例えば好きな色って面白さで判断してるか？
してると思う
例えば俺が青が好きなのは海や空といった自然的なものを連想して面白みを感じてるからだと思う

スレ画の言葉今は割と同意されてる感じだけど昔はメチャクチャぶっ叩かれてた覚えある

>>そうか…？面白くないものを好きになることなくない？
>例えば好きな色って面白さで判断してるか？
見てて楽しかったり嬉しい気分になるのは面白いって感情と変わらないね

>キャラはいいのになあって時点でそこそこ売れてるルートでしょ
いや見た目と性格と会話は好きでも話が膨らまなくて打ち切りみたいなのあるし…

シンプルに面白いという言葉の意味を勘違いしてるんだな

>間違いないのは少年漫画に対して美少女出せとか大人向けの展開要求するのは卒業した方がいい人種ということだ
それはちょっと違うっつーか
現代コンテンツ論としてもう日本国内の子供向けだけの商売じゃ母数的にペイが難しいって現実があるので
大なり小なり青年を取り込むのを目指すのは間違いじゃないよ

>人は面白さには金は出さない
>推しキャラに出すんだよ
推しにできるキャラは面白いと思ってるんじゃ…？

>スレ画の言葉今は割と同意されてる感じだけど昔はメチャクチャぶっ叩かれてた覚えある
いや普通に当時からよく言った！って言われてたぞ
そもそもこれ言われてんのが織姫アンチのキチガイだし

面白いんじゃない売れてるから買うんや

>してると思う
>例えば俺が青が好きなのは海や空といった自然的なものを連想して面白みを感じてるからだと思う
思うって言ってる時点でそういうはずだって思いこんでるだけだと思うぞ

鰤はSS編までなら文句なしに面白いし…

全く面白みのない王道主人公でも好きになる人大勢いるでしょ

2択じゃないんだからこれができてりゃいいなんてない

>シンプルに面白いという言葉の意味を勘違いしてるんだな
どっちかというとどちらが正確というわけでは無く捉え方が違うんじゃないか？

BLEACHは尸魂界編までだけで大半の作家の一生分の功績より凄いもの出せてると思うし久保先生はいくらマウントとっても許されるくらいはある
それはそれとして特に終盤クソつまんね…なのは両立する
あとバーンザウィッチは素直に面白いから続き見せろ

>>人は面白さには金は出さない
>>推しキャラに出すんだよ
>推しにできるキャラは面白いと思ってるんじゃ…？
推しができれば話がつまらなくなってもキレながら金を出し続けるよ
「キャラを人質に取られてる」とか言ってね
逆に面白いだけで推しのいない漫画は褒めはしても金は出さない

BLEACHより面白い漫画描きてえよ俺も

師匠に粘着してた織姫キチガイアンチは今頃何してるんだろうな

>スレ画の言葉今は割と同意されてる感じだけど昔はメチャクチャぶっ叩かれてた覚えある
薄めたカルピスと揶揄される展開を描きながらこんなレスポンチしてたってのがリアルタイムでは印象悪かったからね

>全く面白みのない王道主人公でも好きになる人大勢いるでしょ
それはレスしてる貴方がそう思ってて他の人はそう思ってないだけだと思う…

>間違いないのは少年漫画に対して美少女出せとか大人向けの展開要求するのは卒業した方がいい人種ということだ
同人で描けるキャラや展開を出せと要求している気配を時々感じる

>見てて楽しかったり嬉しい気分になるのは面白いって感情と変わらないね
そこまでくると面白いって言葉の使い方がズレてるとしか言えないのよ

>思うって言ってる時点でそういうはずだって思いこんでるだけだと思うぞ
自分が言われたからってクソ幼稚な揚げ足取りしかできなくなってるじゃん…

>>>人は面白さには金は出さない
>>>推しキャラに出すんだよ
>>推しにできるキャラは面白いと思ってるんじゃ…？
>推しができれば話がつまらなくなってもキレながら金を出し続けるよ
キャラが面白いと思っているという話と何の関連も無い引用でちょっと戸惑う

>それはちょっと違うっつーか
>現代コンテンツ論としてもう日本国内の子供向けだけの商売じゃ母数的にペイが難しいって現実があるので
>大なり小なり青年を取り込むのを目指すのは間違いじゃないよ
少年誌が好きだから少年誌読むのであってそれやったら意義がなくなるんじゃないの

俺がルールブックだの名言も廃れて悲しいよ

>自分が言われたからってクソ幼稚な揚げ足取りしかできなくなってるじゃん…
いや面白いからだじゃなくて面白いと思っているはずだって言われたらそうなるでしょ

何の為に面白い楽しい嬉しい好きって単語が分かれてると思ってんだ

>そこまでくると面白いって言葉の使い方がズレてるとしか言えないのよ
好きや楽しいとは全然違う！ってやつが偏った屁理屈に執着しすぎだよな

それこそアイドルとか芸能人に対してルックスが好きでもパフォーマンス他が下手すぎて嫌いと思うことくらい普通にあるだろ…

>>思うって言ってる時点でそういうはずだって思いこんでるだけだと思うぞ
>自分が言われたからってクソ幼稚な揚げ足取りしかできなくなってるじゃん…
それお前も思うって使ってんじゃん！というツッコミ待ちだと思う

売れてるから面白いに違いない

>逆に面白いだけで推しのいない漫画は褒めはしても金は出さない
推しの捉え方が違うのかもしれないけど自分はそんなことないからピンと来ないな