26/03/29(日)10:32:21No.1415314736そうだねx1
12:33頃消えます
わかんね！このスレは古いので、もうすぐ消えます。
室町後期から何がどうなって戦国時代に移ったのかさっぱりわかんね！
| … | 126/03/29(日)10:34:16No.1415315147+なんかようわからんけどアイツイキってね！？〆ようぜ！で始まる応仁・文明の乱 |
| … | 226/03/29(日)10:36:48No.1415315696+だらしない将軍家が悪いよー |
| … | 326/03/29(日)10:39:30No.1415316306+関東が…関東がよく分かりません！ |
| … | 426/03/29(日)10:41:13No.1415316709そうだねx1なんか戦に出たあと敵放置してなんか味方に襲いかかるやつ多すぎ時代 |
| … | 526/03/29(日)10:41:47No.1415316834+関東は関東でややこしいことになってるからな… |
| … | 626/03/29(日)10:42:13No.1415316931そうだねx2実際に室町後期当時に生きて全体を俯瞰して理解できてた人物いたらどれだけの情報網と構築力持った怪物なんだろうな |
| … | 726/03/29(日)10:46:01No.1415317744+同族は最大の敵 |
| … | 826/03/29(日)10:46:12No.1415317790そうだねx2>なんか戦に出たあと敵放置してなんか味方に襲いかかるやつ多すぎ時代 |
| … | 926/03/29(日)10:48:04No.1415318206+>実際に室町後期当時に生きて全体を俯瞰して理解できてた人物いたらどれだけの情報網と構築力持った怪物なんだろうな |
| … | 1026/03/29(日)10:50:25No.1415318791そうだねx1今の時代で「なんで…？」ってなってるやつが同時代の人にも「なんで…？」って思われてるのめっちゃ面白い |
| … | 1126/03/29(日)10:51:05No.1415318956そうだねx1将軍が有力守護の家督争いに首を突っ込んでくる |
| … | 1226/03/29(日)10:52:31No.1415319286そうだねx1応仁の乱の本の最初の方見て思ったのは負けたほう死なずにリベンジしすぎ！ |
| … | 1326/03/29(日)10:53:14No.1415319459そうだねx2この漫画登場人物が「なぜこうなった…？」ってなってるシーン多くない？ |
| … | 1426/03/29(日)10:54:38No.1415319763そうだねx4ただ江戸城を建設した人としか思ってなかった太田道灌がすごい活躍してた |
| … | 1526/03/29(日)10:54:46No.1415319793+情報網なんてあれだろうからアンジャッシュコントのノリで合戦してたりしたのかな |
| … | 1626/03/29(日)10:55:03No.1415319863そうだねx3本人はやめていいかな…って感じなのに便乗してきた奴らが自分の利益のために戦争続けてぇ！が延々繰り返されたイメージ |
| … | 1726/03/29(日)10:55:35No.1415319972+fu6478273.jpg |
| … | 1826/03/29(日)10:56:29No.1415320169そうだねx2鎌倉公方と関東管領の確執から話を始めましょう |
| … | 1926/03/29(日)10:56:53No.1415320250+この漫画の太田道灌はとんでもなく有能だけど |
| … | 2026/03/29(日)10:58:09No.1415320560そうだねx1足利将軍家が割れて応仁の乱になったのかと思ったら幕府vs反乱軍の構図で乱が起こってからその流れで将軍が幕府捨てて反乱軍側に出奔しちゃったのね |
| … | 2126/03/29(日)10:58:13No.1415320574そうだねx1大河ドラマで太田道灌をやってくれないかなあ |
| … | 2226/03/29(日)10:58:23No.1415320616+>この漫画登場人物が「なぜこうなった…？」ってなってるシーン多くない？ |
| … | 2326/03/29(日)10:58:55No.1415320754+太田道灌はまあ… |
| … | 2426/03/29(日)10:59:03No.1415320783そうだねx1きたわよ |
| … | 2526/03/29(日)10:59:45No.1415320955そうだねx3>きたわよ |
| … | 2626/03/29(日)11:00:40No.1415321167そうだねx1>太田道灌はまあ… |
| … | 2726/03/29(日)11:01:32No.1415321377+>この漫画登場人物が「なぜこうなった…？」ってなってるシーン多くない？ |
| … | 2826/03/29(日)11:01:41No.1415321423+>fu6478273.jpg |
| … | 2926/03/29(日)11:03:15No.1415321763+道灌は凄いぞ |
| … | 3026/03/29(日)11:03:59No.1415321956+fu6478297.jpg |
| … | 3126/03/29(日)11:04:45No.1415322122+大名同士でケンカしてても将軍何も言わんくなった |
| … | 3226/03/29(日)11:05:06No.1415322216+室町末期詳しくないからだいたい義政と伊勢のせいくらいのイメージしかない |
| … | 3326/03/29(日)11:06:15No.1415322446+>fu6478297.jpg" >https://dec.2chan.net/up2/src/fu6478297.jpg |
| … | 3426/03/29(日)11:07:06No.1415322648そうだねx4せめて名字同じ奴同士でケンカしないでくれ…！ |
| … | 3526/03/29(日)11:07:30No.1415322738そうだねx2江戸時代の幕末は京と江戸との二重構造だからまたちょっと違うんだよな |
| … | 3626/03/29(日)11:08:29No.1415322979+関東って管領と公方の確執で色々やってた所に室町がしゃしゃって来たから拗れに拗れまくって30年以上内乱してるくらいのフワッとしたイメージしかないや |
| … | 3726/03/29(日)11:08:32No.1415322998そうだねx3画像URLだと…？ |
| … | 3826/03/29(日)11:09:35No.1415323245+当たり前だけどみんながみんな理性的に動くわけじゃないもんな… |
| … | 3926/03/29(日)11:10:38No.1415323496+よし |
| … | 4026/03/29(日)11:10:48No.1415323531そうだねx2そもそも京都周辺以外は幕府とか朝廷とかどうでも良いと思ってる時代だし |
| … | 4126/03/29(日)11:10:55No.1415323562+当時は自分が良ければオールオッケーだろうしな |
| … | 4226/03/29(日)11:11:02No.1415323591+関東のゴタゴタは半分くらい上杉家が悪い |
| … | 4326/03/29(日)11:11:09No.1415323623+昔だからそれこそ他の場所のことなんかまるで情報入ってこんだろうしな… |
| … | 4426/03/29(日)11:12:14No.1415323881+>そもそも京都周辺以外は幕府とか朝廷とかどうでも良いと思ってる時代だし |
| … | 4526/03/29(日)11:12:19No.1415323910+なんで武田姓の武将が日本中にいるのよぉーっ！？ |
| … | 4626/03/29(日)11:13:40No.1415324234そうだねx1そもそも名目上治めてる武家とは別に実権握ってる名主とかもいて… |
| … | 4726/03/29(日)11:13:55No.1415324299そうだねx1偉い人がライブ感で動いててんやわんやなのは今現在見ててもわかるだろ |
| … | 4826/03/29(日)11:14:21No.1415324417+情報が手軽に手に入る現代が如何にすげえかってな |
| … | 4926/03/29(日)11:15:51No.1415324790+室町から戦国の終わりまでどうして東北は縁戚関係で戦争してるの・・・ |
| … | 5026/03/29(日)11:20:14No.1415325835+>室町から戦国の終わりまでどうして東北は縁戚関係で戦争してるの・・・ |
| … | 5126/03/29(日)11:21:46No.1415326215+>>なんか戦に出たあと敵放置してなんか味方に襲いかかるやつ多すぎ時代 |
| … | 5226/03/29(日)11:22:44No.1415326428+>室町から戦国の終わりまでどうして東北は縁戚関係で戦争してるの・・・ |
| … | 5326/03/29(日)11:26:15No.1415327266+当時の人は当事者だからわからないのは仕方ないよな |
| … | 5426/03/29(日)11:26:56No.1415327445+>>室町から戦国の終わりまでどうして東北は縁戚関係で戦争してるの・・・ |
| … | 5526/03/29(日)11:27:30No.1415327584そうだねx2>縁戚だから仲違いしないなどというナイーブな考えは鎌倉時代に捨てろ |
| … | 5626/03/29(日)11:27:57No.1415327685+>当時の人は当事者だからわからないのは仕方ないよな |
| … | 5726/03/29(日)11:28:58No.1415327941+源氏なんて親兄弟を殺して一人前みたいなところあるからな |
| … | 5826/03/29(日)11:29:49No.1415328142そうだねx2そもそも合理的に判断することより情とか勢いで動くのが普通っていうか…… |
| … | 5926/03/29(日)11:30:07No.1415328228+>情報が手軽に手に入る現代が如何にすげえかってな |
| … | 6026/03/29(日)11:32:02No.1415328714+>偉い人がライブ感で動いててんやわんやなのは今現在見ててもわかるだろ |
| … | 6126/03/29(日)11:32:31No.1415328830+>手軽に情報を手に入れても処理しきれなくない？半分くらいは結局都合のいい目の前しか見れてなくない？ |
| … | 6226/03/29(日)11:33:35No.1415329095+最近は将軍の跡目争いすらあんま関係なかったんじゃね？される応仁の乱 |
| … | 6326/03/29(日)11:33:49No.1415329149+興味持って調べて知識が付くほどに分からなくなっていく時代 |
| … | 6426/03/29(日)11:34:45No.1415329409+結局統制が全く取れてないせいで各地の各勢力が勝手にドンパチしてるだけなんでは |
| … | 6526/03/29(日)11:34:47No.1415329415+>>偉い人がライブ感で動いててんやわんやなのは今現在見ててもわかるだろ |
| … | 6626/03/29(日)11:35:08No.1415329514+>最近は将軍の跡目争いすらあんま関係なかったんじゃね？される応仁の乱 |
| … | 6726/03/29(日)11:35:39No.1415329628+将軍の威光がどんどん落ちていく許可とか仲裁とか待ってられねえ |
| … | 6826/03/29(日)11:38:32No.1415330400+作中でも触れられてるけど将軍の実務やる近臣たちもどんどん消えてくから何も出来なくなっちゃう |
| … | 6926/03/29(日)11:38:55No.1415330508+まずは将軍様が約束守ろうよ… |
| … | 7026/03/29(日)11:40:24No.1415330882+>興味持って調べて知識が付くほどに分からなくなっていく時代 |
| … | 7126/03/29(日)11:40:40No.1415330947+じゃじゃ馬グルーミングアップの頃から絵が荒れてないのが凄い |
| … | 7226/03/29(日)11:40:50No.1415330978+当時は情報取りまとめて報道してくれる人が限られてるから今の人の方が状況わかってるまであるのでは |
| … | 7326/03/29(日)11:41:03No.1415331023+荘園ﾘﾆﾝｻﾝ！中央に納めないで私腹肥やすのやめてくだち！ |
| … | 7426/03/29(日)11:42:57No.1415331520+現代の視点で情報整理されても関東のゴタゴタが分かりにくい似たような名前も多いし |
| … | 7526/03/29(日)11:44:46No.1415331933+蜷川新右衛門さんの解説わかりやすかったのに序盤で亡くなっちゃった |
| … | 7626/03/29(日)11:46:23No.1415332286+大きな勢力同士でまとまって戦争をするのも文明的に感じられるケイオス |
| … | 7726/03/29(日)11:46:35No.1415332323+>現代の視点で情報整理されても関東のゴタゴタが分かりにくい似たような名前も多いし |
| … | 7826/03/29(日)11:46:49No.1415332381+戦国時代に移ったということはないよ |
| … | 7926/03/29(日)11:47:59No.1415332701+>じゃじゃ馬グルーミングアップの頃から絵が荒れてないのが凄い |
| … | 8026/03/29(日)11:49:06No.1415332990+今のゴタゴタだって元はイギリスが何もかも悪いからな |
| … | 8126/03/29(日)11:49:08No.1415333000そうだねx1大昔の歴史的な研究って基本当時ののこってる書物とかが頼りになると思うんだけど |
| … | 8226/03/29(日)11:49:57No.1415333175+>じゃじゃ馬グルーミングアップの頃から絵が荒れてないのが凄い |
| … | 8326/03/29(日)11:51:01No.1415333495+なので資料批判が大事なんですね |
| … | 8426/03/29(日)11:51:29No.1415333616+>ガンダムの設定語りと同じなんです |
| … | 8526/03/29(日)11:52:03No.1415333766+>数年単位の成長や加齢がちゃんと絵で分かるのはすごい |
| … | 8626/03/29(日)11:53:26No.1415334118そうだねx2>>ガンダムの設定語りと同じなんです |
| … | 8726/03/29(日)11:54:59No.1415334562+とはいえ応仁の乱も享徳の乱も将軍の名前で和睦して一応の終わりだからまだ将軍権威は死んでない |
| … | 8826/03/29(日)11:56:19No.1415334908+>蜷川新右衛門さんの解説わかりやすかったのに序盤で亡くなっちゃった |
| … | 8926/03/29(日)11:56:34No.1415334976そうだねx1>>数年単位の成長や加齢がちゃんと絵で分かるのはすごい |
| … | 9026/03/29(日)11:57:48No.1415335316+>急に設定が生えてくるのと一緒にしていいの？ |
| … | 9126/03/29(日)12:03:28No.1415337003+>結局統制が全く取れてないせいで各地の各勢力が勝手にドンパチしてるだけなんでは |
| … | 9226/03/29(日)12:06:25No.1415337851+命が安いとロクなことにならない |
| … | 9326/03/29(日)12:06:36No.1415337908そうだねx1義政は政治に無関心だと思ってたけど違っててもっとタチが悪かった |
| … | 9426/03/29(日)12:06:44No.1415337948+畠山はなんなの… |
| … | 9526/03/29(日)12:08:43No.1415338510+>とはいえ応仁の乱も享徳の乱も将軍の名前で和睦して一応の終わりだからまだ将軍権威は死んでない |
| … | 9626/03/29(日)12:09:24No.1415338702+帽子被って全員ヒゲだから誰が誰か全然分からん！！ |
| … | 9726/03/29(日)12:10:21No.1415338967+俗説ばらまいて金儲けしてるタイプの歴史研究者はガノタよりタチ悪いことも多い |
| … | 9826/03/29(日)12:14:28No.1415340117+ごめん |
| … | 9926/03/29(日)12:17:19No.1415340920+その点源平合戦って分かりやすくていいよね |
| … | 10026/03/29(日)12:21:01No.1415342048+義視が後年「私と兄は仲が良い兄弟だったのに間に様々な人が入り込んだせいで疎遠になってしまった」ってこぼしてた話切ないよね |
| … | 10126/03/29(日)12:21:56No.1415342343+もしかしたら現代だって歴史に残るような出来事はなんでこうなるの！？って偉い人は思ってるのでは？ |