全盛期の頃って踏み倒しとから出せたっけ？

敗北デメリット持ちはこのくらい強く在るべき
そうだろスヴァ

>スピードアタッカー付いてるのが全部悪い
複数の要素合わさって最悪のカードなんだから一つの能力とって全部悪いってことないよ

何歩譲ろうが勝手に負けるのが最悪

こいつが道を切り開き過ぎた結果この後に出たどんなエクストラターンもこいつには勝てなかった

デュエマが相手ターンに動けるTCGだったら許されてたかもしれない

今やこいつより強いカードはあるし対策しようもあるけど
>勝手に負けるのが最悪
だからシャバに出てこない

前弾に追加ターン元祖のバーレスクがいたことなんて老人しか覚えてない

開発側からネタカードだから誰も使わないだろ…って思われてた
出したらゲームが終わるからみんな使うしかなくなったのでボルバルマスターズと揶揄されるくらい採用された

同じ火自然にランプとランデスを同時にやるクソカードなかったっけ

mtgじゃ最後の賭けは大した問題なかったから…

ちょっと母なる大地で踏み倒すだけなのに…

>開発側からネタカードだから誰も使わないだろ…って思われてた
>出したらゲームが終わるからみんな使うしかなくなったのでボルバルマスターズと揶揄されるくらい採用された
というか敗北効果が無意味なくらいだせば勝てた
終わるからじゃなくて勝って終われたから

>同じ火自然にランプとランデスを同時にやるクソカードなかったっけ
ランプもランデスもよりヴァジュラのように効率よくランデス特化にしてハメたい…

追加ターンも自動敗北デメリットもまぁ大体許されない

>全盛期の頃って踏み倒しとから出せたっけ？
母なる大地で相手のマナから出して勝つとかしてたからできる

追加ターン時には居なくなる覇道が絶妙に難しいラインのカードになってるあたり
なんだかんだ打点数の重要性を感じる

>同じ火自然にランプとランデスを同時にやるクソカードなかったっけ
焦土と大地の天変
ライフ→マナクライシス→焦土→ミルドガルムス→ザールベルグの流れは友達LOSTデュエルRTAの黄金ムーブ

ここからしばらく出したら勝つみたいなパワーのあるカードが刷られてた

>mtgじゃ最後の賭けは大した問題なかったから…
生物に内蔵されてるかどうかの差はかなりデカいと思う
おまけに速攻持ってるし

>母なる大地で相手のマナから出して勝つとかしてたからできる
下手にボルバルをマナに埋めた日には敗因になりかねん

まずは8枚ぐらい入れてみよう！

母なる大地で相手のボルバル引っ張り出したら次の1ターンで倒せないと相手の負け？

　っちが最近noteで当時こいつでタカトミ社員に勝ったとかイキってて本当にダサかった

>母なる大地で相手のボルバル引っ張り出したら次の1ターンで倒せないと相手の負け？
出した時だからそう

>母なる大地で相手のボルバル引っ張り出したら次の1ターンで倒せないと相手の負け？
自分のターン中に自分の母なる大地で相手マナのボルバル引っ張り出した場合だよね
自分のターン終了→相手のボルバル追加ターンになるからそれであってる

素人目に見てもスレ画と殴れるクリーチャー1体居ればトリガー無しだとゲームセットなのになんで弱いと思われたらしいのか不思議だ

>　っちが最近noteで当時こいつでタカトミ社員に勝ったとかイキってて本当にダサかった
まだのさばってたのかよ…

>素人目に見てもスレ画と殴れるクリーチャー1体居ればトリガー無しだとゲームセットなのになんで弱いと思われたらしいのか不思議だ
弱いと思われてたことなんて一度もなくない？

最初は強制敗北のテキストだけで本当に微妙扱いされてたぞ

>弱いと思われてたことなんて一度もなくない？
発売前は評価低かった
ドキンダムXも同じく

>素人目に見てもスレ画と殴れるクリーチャー1体居ればトリガー無しだとゲームセットなのになんで弱いと思われたらしいのか不思議だ
想定以上に強かったのはそうだろうけど弱いと思われた時期なんてねーよ

結局のところ勝てると思ったタイミングで出せばいいってだけだからなお前…

だしたらどう合ってもゲーム自体終わるのがかなりダメ
出されたらもう見守るしかなくなるから相手しててつまんない

少なくとも発売前はネタカード扱いだったと思うけど小学生だったからなんの参考にもならねえや

ゲームに負けるインパクトもデカかったし当時はスケルトンバイスが強すぎてボルバルの赤緑カラーは一瞬でリソース枯らされて死ぬから弱いだろうって予想されてたんだよ
実際直撃したら立て直しキツかったしね
それを踏まえても研究進んだら普通に強過ぎたってだけだが最初から高評価なんて歴史改竄はやめてくれ

雰囲気で遊んでた当時でもこれのヤバさは実感していたなぁ

今でこそ弱いわけないじゃん！って後出しできるけどネットも発達してない頃にこれだけ見て正しい評価下せる自信が無い

コピーデッキなんて概念が薄い時代だったから各々引いたカードで遊んでるキッズ環境だとほとんど影響無かったしな
低レアリティのタージマルが漫画通り壁として強すぎたし

これ出した時点で勝敗関係なく実質試合終了なのが多分悪いと思う

俺の地元じゃ強制敗北とかさあ…って扱いだったし漫画の方でもエクストラターンはしたけどタージマルにカウンターでぶっ飛ばされて出番終わりだったしでそんな強い扱いされてなかったしで

単純に未来永劫最強カードだから釈放無理なのは母なる大地の方じゃなかろうか

>今でこそ弱いわけないじゃん！って後出しできるけどネットも発達してない頃にこれだけ見て正しい評価下せる自信が無い
今だって数名だけヤバさを見出してた新規カードだってあるからな…

>単純に未来永劫最強カードだから釈放無理なのは母なる大地の方じゃなかろうか
無理のベクトルが違うんだよ大地とスレ画じゃ

見た瞬間大暴れするって言われたカードあるか？

>見た瞬間大暴れするって言われたカードあるか？
サガ…

>今でこそ弱いわけないじゃん！って後出しできるけどネットも発達してない頃にこれだけ見て正しい評価下せる自信が無い
聖拳編1弾の殿堂カード全部これ言える気がする

>見た瞬間大暴れするって言われたカードあるか？
絶望神サガ

>見た瞬間大暴れするって言われたカードあるか？
レッゾ

調整したデュエプレでも暴れたやつ

当時のサガと良い勝負してたデッキがいくつかあったのが一番のホラーな気がする

>>見た瞬間大暴れするって言われたカードあるか？
>サガ…
サガでサガ出せるの今でもどうしてもテキストミスにしか思えない
3マナの同カード2枚用意だけで山札掘りつくしていいわけないだろ…！

轟轟轟もネタカード扱いだった掲示板があるらしい

1枚で4打点叩き出すカードってだけでも当時としては破格だよね

コロコロの漫画で主人公に使わせといてネタ扱いは無理ないか

転生プログラムで相手のボルバル出すクソゲーとかあったな

ギャザのほうだけどパック発売前にオーコを大して強くないだろとか言ってた「」はちらほら見た

>コロコロの漫画で主人公に使わせといてネタ扱いは無理ないか
その理屈だとボル武者もネタ扱いは無理なほど強いことになっちまう〜〜〜！

>コロコロの漫画で主人公に使わせといてネタ扱いは無理ないか
追加ターンだけ与えてタージマルにブロック死したのはネタと見られても仕方ない

>当時のサガと良い勝負してたデッキがいくつかあったのが一番のホラーな気がする
と言ってもこのゲーム対面の相性あるしBO1だからメタは最低限回るし…

>コロコロの漫画で主人公に使わせといてネタ扱いは無理ないか
漫画版での扱い知ってたらネタ扱いにもなるわ
主人公もピーキーな札扱いで出たターンに殴り掛かったらタージマルのブロックで負けて破壊されて出番終了だぞ

MtGなら6マナ6/6速攻で追加ターンも貰えるクリーチャーって考えると破格もいいところではある

ゴルギがおもちゃ扱いだったもんな
動かさないとわかんねぇんだよな

評価はともかくコイツ出されたら自分が殴って勝てなくなるのつまんねーとは思ってたよ

出された側はケータイポチるくらいしかやることなくなるからな

どちらかと言えばボルバルマスターズの問題は母なる大地の方なんだよね
ボルバル自体はブロッカー横並べとかホリスパでメタることは可能だから強制決着以外はそこまで狂った性能でもない

勝っちゃんの覇も妙に扱い悪いんでエクストラターン系は不遇

>開発側からネタカードだから誰も使わないだろ…って思われてた
>出したらゲームが終わるからみんな使うしかなくなったのでボルバルマスターズと揶揄されるくらい採用された
ネタカード扱いだとしてもパックの表紙にすんな

逆転させないカードゲーム

そんな我にも温泉で知り合った妻とその間に生まれた息子がいます

>出された側はケータイポチるくらいしかやることなくなるからな
いくらヒマでも対戦中に携帯ポチるな

>デュエマが相手ターンに動けるTCGだったら許されてたかもしれない
追加ターンが許されてるTCGは遊戯王MTGバトスピとあるけど全部相手ターンに動けるTCGだもんな

エタトラがボルバル対策としてはかなり強かった
つよいのでカウンターボルバルに入れた

>出された側はケータイポチるくらいしかやることなくなるからな
こいつはまだトリガーの可能性あるからケータイ触るには早いだろ
ループ系デッキ相手ならスマホ触っていいよ

>デュエマが相手ターンに動けるTCGだったら許されてたかもしれない
ニンジャストライクは駄目か？

>追加ターンが許されてるTCGは遊戯王MTGバトスピとあるけど全部相手ターンに動けるTCGだもんな
遊戯王のは追加ターン得るには重い条件が必要なカードばっかりだし…
ギャザはデュエマ同様追加ターンちょいちょいやらかしてるよなネクサスみたいに

バーレスクくらいだったら扱いづらさとロマンあって好き

>遊戯王のは追加ターン得るには重い条件が必要なカードばっかりだし…
とはいえライゼでプトレのターンスキップが安定したらガチで使われるようになったしなんだかんだできるなら強い

>バーレスクくらいだったら扱いづらさとロマンあって好き
バルピアは？

>遊戯王のは追加ターン得るには重い条件が必要なカードばっかりだし…
>ギャザはデュエマ同様追加ターンちょいちょいやらかしてるよなネクサスみたいに
そうなるとバトスピだけか？健全に追加ターンしてるの
fu6477989.jpg

制限時間さえなければジェネレートリーグ環境でも除去コンの方が強かったらしい
焦土ボルバルは知らん

>そうなるとバトスピだけか？健全に追加ターンしてるの
そもそも自分と相手のターンを交互にプレイするTCGにおいて追加ターン獲得効果自体が健全ではないだろ

追加ターンにSAとWBの肉あったらよっぽどじゃない限り殺しきれちゃうよな…

まー遊戯王も割とターンスキップはなかなかの重さだと思うよ

強すぎたのも本当だし
出た時点で勝敗このターンで決まるのがカスなのも本当

プレ版で条件重くても結局SA2打点に追加ターンついてるのは強くね？ってなってたからな

>fu6477989.jpg
まんまボルバルじゃねーかこれ
勝手に負けて最悪とか言われないの？

>>バーレスクくらいだったら扱いづらさとロマンあって好き
>バルピアは？
出た当初ってことなら扱いづらいって思ってた
なんか化けた…

パワー6000だけ破壊なの？6000以下？

そうかそもそもSA2打点の時点で上澄みだったかこいつ

>まー遊戯王も割とターンスキップはなかなかの重さだと思うよ
色々悪さしてターンスキップするデッキはちょくちょく出るけど滅茶苦茶迂遠なルート辿るからな…

>パワー6000だけ破壊なの？6000以下？
6000だけ
当時は6000のクリーチャーが多かった

>どちらかと言えばボルバルマスターズの問題は母なる大地の方なんだよね
>ボルバル自体はブロッカー横並べとかホリスパでメタることは可能だから強制決着以外はそこまで狂った性能でもない
いや…本体にスピードアタッカーとWB付いてるのは大分やってると思うよ

>>まー遊戯王も割とターンスキップはなかなかの重さだと思うよ
>色々悪さしてターンスキップするデッキはちょくちょく出るけど滅茶苦茶迂遠なルート辿るからな…
そんなことより先行制圧する方が楽だしな

>パワー6000だけ破壊なの？6000以下？
STが封殺するクリーチャーが同時期に存在してそいつのパワーが6000だからそいつと一緒に並べられないようにしてる
そいつも禁止

>>パワー6000だけ破壊なの？6000以下？
>6000だけ
>当時は6000のクリーチャーが多かった
いや2枚連続で使わせない為だろ

カーストーテムと並ぶのを対策した6000破壊
大地でどうにでもなるし最低限盾削って追加ターンに出してもいい…

子供同士が遊ぶ目線で見てもやっぱ強制敗北はつまんないだろうな…

>>パワー6000だけ破壊なの？6000以下？
>6000だけ
>当時は6000のクリーチャーが多かった
カーストーテムがね…

>>>パワー6000だけ破壊なの？6000以下？
>>6000だけ
>>当時は6000のクリーチャーが多かった
>いや2枚連続で使わせない為だろ
敗北回避ない限り1回目の追加ターンの終わりにどっちにしろ死ぬのでは…

遊戯王は100%勝てる代わりに安定感70%くらいのワンキルするより90%勝てるし安定感90%ある制圧の方がいいとかいう謎の良バランスでワンキル周りに関しては成り立ってる
たまに破壊するデッキが出てくる

>>母なる大地で相手のボルバル引っ張り出したら次の1ターンで倒せないと相手の負け？
>自分のターン中に自分の母なる大地で相手マナのボルバル引っ張り出した場合だよね
>自分のターン終了→相手のボルバル追加ターンになるからそれであってる
まずマナにボルバル行かないって事抜きにすれば面白い挙動だな…

ゲーム強制的に終わらすこいつが悪だって言うけど
そうでもしないと当時のデュエマってだらだら相手のクリーチャー除去し続けるデッキが強すぎたのはあるんじゃない？
8マナも使って相手の山札3枚抜くだけのヘルスラが殿堂→プレ殿になったりしたし

>いや…本体にスピードアタッカーとWB付いてるのは大分やってると思うよ
ツインキャノンワイバーンを多色化して6000破壊と追加ターンで決着着けられなかったら負けのデメ加味するとそこまでコスト論的にはおかしくないのよ
母なる大地で実質2マナでプレイ出来るせいでおかしくなってる

青銅の事故とかで落ちることはあったな

>敗北回避ない限り1回目の追加ターンの終わりにどっちにしろ死ぬのでは…
効果じゃなくてボルバル2枚目でSAWBおかわりさせないためでしょ

>まずマナにボルバル行かないって事抜きにすれば面白い挙動だな…
青銅の鎧みたいなマナ加速は当然のように採用されてたから大地でボルバルザーク引っ張りはよく見た光景だぞ

>子供同士が遊ぶ目線で見てもやっぱ強制敗北はつまんないだろうな…
そう考えるとクラジャは本当にいいフィニッシュカードだなってなる
出たら一気に勝ちに近づくけど自分もピンチになってるし盾は割らんといかんし

今調べたらヘルスラってまだプレ殿なんだな…

>今調べたらヘルスラってまだプレ殿なんだな…
DMは相手のデッキやカードに触るカード刷らないから例外のこいつらは永久禁止だと思う

何すか母なる◯◯が全部悪いって言うんですか

プレイスでも殿堂とかスレ画とバジュラと転生はもはや殿堂芸人じゃねえかよ

デュエマにわかだから単純に強い効果だなーくらいしか分からない
勝手に負けるのが良くないってのはゲームが破綻するって意味？

ライブラリーアウトは墓地利用ゴリゴリの現代だと暴れないだろうけどな
まぁ戒めとしてのプレ殿なんだろう

まあ実質SAWBのジャガルザーとか追加ターンに出てくるんだが…

>DMは相手のデッキやカードに触るカード刷らないから例外のこいつらは永久禁止だと思う
あーなるほど
使った側が相手の山札全部見れるのがあかんのか

ロストチャージャーはマジで頭おかしい性能だと思う

当時はやってなくてしばらくしてからプレイしたからこの6000破壊の意味が分かってなかった
こいつ2体目を防ぐだけじゃなくて当時の6000に曲者多すぎだろ

>効果じゃなくてボルバル2枚目でSAWBおかわりさせないためでしょ
ボルバル破壊したくないためにツインキャノンワイバーンが採用されてたくらいだしな

>勝手に負けるのが良くないってのはゲームが破綻するって意味？
相手のゲーム体験がつまらなくなるって意味
子供向けのTCGだから競技性うんぬんよりも楽しめるか楽しめないかを重視する

>>DMは相手のデッキやカードに触るカード刷らないから例外のこいつらは永久禁止だと思う
>あーなるほど
>使った側が相手の山札全部見れるのがあかんのか
シンプルにトラブルの原因にもなるしな…

>デュエマにわかだから単純に強い効果だなーくらいしか分からない
>勝手に負けるのが良くないってのはゲームが破綻するって意味？
破綻するというか
これが場に出ると勝つにしろ負けるにしろ追加ターンでゲームが必ず終わってしまうのがダメ

ヘルスラとフューチャースラッシュは相手のしか触れないんだけどロスチャはなぜか自分のデッキも触れるからこいつが一番現代でも通用するスペックしてる

ヘルスラとかのダメな点は相手の山札を手で触るところだと思うよ

当時のガキだったけどヘルスラで見られてる時にカード盗まれたのまだ覚えてる

>>デュエマにわかだから単純に強い効果だなーくらいしか分からない
>>勝手に負けるのが良くないってのはゲームが破綻するって意味？
>破綻するというか
>これが場に出ると勝つにしろ負けるにしろ追加ターンでゲームが必ず終わってしまうのがダメ
あーボルバル出したけど勝てませんでした負けでいいです
だから勝っても負けてもボルバル出された方のプレイヤーは置いてけぼりにされるんだよな

>ヘルスラとフューチャースラッシュは相手のしか触れないんだけどロスチャはなぜか自分のデッキも触れるからこいつが一番現代でも通用するスペックしてる
しかもチャージャーなのが頭おかしい

>>デュエマにわかだから単純に強い効果だなーくらいしか分からない
>>勝手に負けるのが良くないってのはゲームが破綻するって意味？
>破綻するというか
>これが場に出ると勝つにしろ負けるにしろ追加ターンでゲームが必ず終わってしまうのがダメ
なるほど
コイツが出る＝確定でゲームが終わるっていうのが問題なのか
まぁそりゃダメですされるわな…

ロスチャからインフェルノゲートに繋がるというあまりにも美しすぎるマナカーブ
馬鹿

シンプル3コスチャージャーってだけで結構強い
ロスチャ焦土ロストはひどい

>当時のガキだったけどヘルスラで見られてる時にカード盗まれたのまだ覚えてる
かわうそ…こういうこと起きがちだからカット以外で相手の山札触らせるのはダメだな

まぁ強い効果だから許されなかったんだよ

>ヘルスラとかのダメな点は相手の山札を手で触るところだと思うよ
まるで相手に山札を触らせたらとんでもない事が起きるような言い方じゃないか

ロストチャージャーとインフェルノゲートが同時に使えた時期あるの頭おかしいと思う

使ってた側として漫画みたいな気持ちいいデュエルできたって意味ですごく楽しかったよ
禁止運動みたいなのもあって懐かしい

強制敗北一応あるけど出たら十中八九勝つカードじゃね？

>まぁ強い効果だから許されなかったんだよ
コイツの特異な点は強いから許されないんだけど販促期間の間は許されてた所もあると思う

ロスチャは３コスでやっていい情報収集してないからな…

昔の黒の呪文なんでそんなにやってるやつばっかりなの

ゲームに負けるを消せばまだ…

>強制敗北一応あるけど出たら十中八九勝つカードじゃね？
追加ターンでスパーク踏んだら終わるし…

ロスチャが自分にしか撃てなくても禁止だよ
今は茄子が禁止なんだぜ

>ゲームに負けるを消せばまだ…
エクスできた！！

6000以下破壊じゃないんだ…ってなったのまだ覚えてる
でもそれだと手数足りなくなることもあるからこれでいいのか

>ゲームに負けるを消せばまだ…
プレ殿じゃない？

>>ゲームに負けるを消せばまだ…
>エクスできた！！
死んだ…

ナスオもプレ殿になったし低コスで山札確認+墓地肥やしはやっぱ強すぎる

>追加ターンでスパーク踏んだら終わるし…
まぁそんな都合よく盾にスパーク２枚埋まってたらこんな事になってない

そもそも相手の6000破壊するな
自分の6000だけ破壊しろ

ロスチャ殿堂から3年無制限だった大地はなんだんだよ！

都合よくスパークがシールドにあって積み込んだろって喧嘩になったの懐かしすぎて涙出てきた

これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな

40枚デッキにトリガー2種8枚入れて初期シールド5枚のうちに1枚来るかどうかぐらいの確立だからな…

デュエプレでは反省してバランス調整して別カード化して頑張ってたし…

エターナルトラップがかなりボルバルに刺さるんだよな

>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな

>ロスチャ殿堂から3年無制限だった大地はなんだんだよ！
大地って結局カードプール次第であってゲーム終わらせるパワーはね…

>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
ボルバルザークに比べたらまあ…

>>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな

>>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな

>>>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
>>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
>これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな
これに比べたら轟轟轟なんて大したことないよな

>デュエプレでは反省してバランス調整して別カード化して頑張ってたし…
マナのルールがね…

インチキゲジ〜！！

>>>ゲームに負けるを消せばまだ…
>>エクスできた！！
>死んだ…
ボルバルザーク・エクスは今もう無制限で使えるけどな

25周年に冷や水かけてきた奴の印象に上書きされたんですけど！

轟轟轟連打やめろや！

連打しなくても1枚出てきた時点でだいぶ詰みが近い2t目轟轟轟

デュエプレは手札もマナもフィールド数も上限があって窮屈なのが…

>轟轟轟連打やめろや！
デュエプレじゃこれから日常茶飯時だぜ！

>デュエプレは手札もマナもフィールド数も上限があって窮屈なのが…
まぁでもだからこそ許されてるみたいなカードもあるし

轟轟轟が悪いんじゃないニクジールブッシャーが悪い

>連打しなくても1枚出てきた時点でだいぶ詰みが近い2t目轟轟轟
２連でも人は死ぬ

デュエプレならではの面倒さもあるけどマナルールは本当に偉い

正直デュエマに最後の賭けあったら強いと思ってるんだよな…
2コスで決めに行くとき1ターンもらえるのは

5C天門ボルバル
ハンデスボルバル

>デュエプレならではの面倒さもあるけど
ダイヤモンド・ブリザードが超絶強化されたのはいったい何だったんだよ…

>ダイヤモンド・ブリザードが超絶強化されたのはいったい何だったんだよ…
https://dmps.takaratomy.co.jp/special/column/12293

それこそスレ画のせいだよ
弱いスレ画を実装したくないから回りをアッパーした

>正直デュエマに最後の賭けあったら強いと思ってるんだよな…
>2コスで決めに行くとき1ターンもらえるのは
インスタント無いゲームで追加ターンを軽く貰えるのは当然強いに決まってんだろ！

追加ターンで正々堂々としてたのって俺はウォーブレのビッグブラザー系しか知らねえや
基本コンセプトが相手にターン譲りまくって最終的に譲ったターン分自分がエクストラターンする奴