もうちょっと早く作れれば良かったね

種がね…

>>実の子供欲しい

秀次に八つ当たりしてない？

石勝丸も養子説あるらしい

これ本当に息子？

20代で子供いっぱい出来てたら盤石だったね

実子ってことにすれば実子なので…

ガッツ石松丸が長生きしてたらな…

>20代で子供いっぱい出来てたら盤石だったね
どうだろう
道三とか信玄とか家康とか長男と揉めるケースは多いし

>これ本当に息子？
本当に息子です！！！！！！！！

淀君としか相性合わなかったせいで余計に陰謀論が広がる

そもそもアラサーで結婚だから当時にしては遅いんだよな秀吉
まぁ何もない奴がちゃんとした相手と結婚できるまで出世できたのがそれくらいだから仕方ないんだけど

実の娘もいたらしいんだが詳細がわからん…

ネタ抜きにしても高台院との間に成長した嫡男いたらどうだったんだろうと真面目に考えたくなる

実子何気に多いし実子だろうけど夭折が多すぎてお辛い…

>>20代で子供いっぱい出来てたら盤石だったね
>どうだろう
>道三とか信玄とか家康とか長男と揉めるケースは多いし
あの辺は地域や家臣の対立がお家騒動になった節があるのでサラリーマン的に一代で成りあがった秀吉はまた違うと思うんだよね

遺骨からDNA鑑定とか出来るんだろうか

女の尻追いかけ回しても駄目だったから種に元気が無かったんだろうなって…

薄かったのはあるかもだろうけど種無しじゃないよな
まあ一番生殖力ある時期に多忙だったのが響いたな

種無しか精子が極端に弱かったんだってのが定説だとは思うが
俺は性教育が十二分でなくてパイズリかアナルセックスしかしてなかった説を提唱したい

有能かつ一族関係が無いからあれだけ出世できたのもあるからな
どれだけ領地渡しても最後には信長の子である養子に継がれて織田家のものになるから精々家をデカくしてくれってできる

>種無しか精子が極端に弱かったんだってのが定説だとは思うが
>俺は性教育が十二分でなくてパイズリかアナルセックスしかしてなかった説を提唱したい
ねねさんデカパイ説初めて聞いたわ

>遺骨からDNA鑑定とか出来るんだろうか
遺髪があればDNA鑑定できるらしいんだけどね…
ダテマのとこは毛髪を使って鑑定してた
http://dna.jpn.com/know/h_01.html

>>種無しか精子が極端に弱かったんだってのが定説だとは思うが
>>俺は性教育が十二分でなくてパイズリかアナルセックスしかしてなかった説を提唱したい
>ねねさんデカパイ説初めて聞いたわ
そうか？大体太ましいおっかさんタイプで乳も尻もでかくねえか
だいたいお市と淀君がスレンダー美人タイプでその対比で

豊国会がクソじゃなかったらミイラからあらゆる情報取れたろうにもったいない…

それに比べて家康は…気持ち悪りぃ

晩年のロリ趣味見るにすごい計画的に事業として元人妻とか抱きまくってたからな家康

養子で満足しようとしてた時期もあったんですよ

長浜城主時代にも子供いた可能性あるんだっけ？

淀を迎えてからもねねをずっと正室にしてるところは意外と愛妻家だったのか

>養子で満足しようとしてた時期もあったんですよ
満足っていうか主君の血筋を迎え入れるから家としては大安泰になる
下手に実子がいるよりもよほど主君からは信頼勝ち取れる

>淀を迎えてからもねねをずっと正室にしてるところは意外と愛妻家だったのか
正室ってそんなポンポン変えるものじゃないだろ
変えるやつ居るけど

>淀を迎えてからもねねをずっと正室にしてるところは意外と愛妻家だったのか
一門衆が寧々の親戚ばっかりだから切れないって事情はある

秀長も子息を早々に失ってるし
兄弟揃ってそういう運命だったのか

闇の刺客に消されてない？

>>養子で満足しようとしてた時期もあったんですよ
>満足っていうか主君の血筋を迎え入れるから家としては大安泰になる
まさか養子も病弱なんて…

愛妻家としてのレベルは前田さんのとこに勝てる気がしない

>闇の刺客に消されてない？
実子や養子が死にまくってる時は刺客来るほど有力じゃない

聚楽第に落書きされたりと
もう450年以上種無しって言われ続けるの不憫に思えてきた

ちょくちょく現れては死ぬせいで混乱を招く秀勝とかいう養子

スレ画は愛妻でもあるがマザコンの気もある

利家とまつから生まれた子供が11人はすげぇなってなる

秀吉秀長が老いるまで生きてるだけで木下家男児は短命感ある
秀次も腹割かなくても兄弟みたいにそのうち病死しそう…いや病死ならまだいいんだけど

大きな戦の度に子供が増える前田家の凄さ
よほど犬千代の槍捌きが凄かったのかお松様が名器だったのか

>スレ画は愛妻でもあるがマザコンの気もある
身内を大事にする性分何だろうな
って評価したいけと秀次事件がノイズすぎる

まず多くの人が思い浮かべるような正室の立場や概念自体が江戸時代以降できたものという説もある

>利家とまつから生まれた子供が11人はすげぇなってなる
まつが頑丈じゃなかったら死んでる

>利家とまつから生まれた子供が11人はすげぇなってなる
とっしーの性癖以前に母として強い

真実は淀殿の胸の内

>大きな戦の度に子供が増える前田家の凄さ
>よほど犬千代の槍捌きが凄かったのかお松様が名器だったのか
12だか13で産んで石女にならないお松側が凄い

>まず多くの人が思い浮かべるような正室の立場や概念自体が江戸時代以降できたものという説もある
江戸時代は正室の立場弱くなるもんな
鎌倉時代なんて北条政子が悪く描かれがちだが当時の正室としては当たり前のことしてる

とっしーは側室も性癖どストレートである意味凄い

秀勝シリーズの誰か1人でも生きてりゃいい感じの年頃の後継者なんだけどな

>聚楽第に落書きされたりと
>もう450年以上種無しって言われ続けるの不憫に思えてきた
そりゃ削がれて殺されるわな

めっちゃデカかったんだっけ秀頼

宇喜多を調略しつつ中国攻め総大将とか子作り最適期が激務過ぎてね…

石松丸居たのかまだ謎のまま

>>スレ画は愛妻でもあるがマザコンの気もある
>身内を大事にする性分何だろうな
>って評価したいけと秀次事件がノイズすぎる
一軒家に皆が住む農家の感覚なんかのう

中世では嫁さんの中でも格の高い立場のが正室になること考えると
武家としては低い身分出身だったのに秀吉の嫁として晩年までリスペクトされてたねねは凄いよ

>めっちゃデカかったんだっけ秀頼
死語数十年後に書かれた記録なので真偽不明

>江戸時代は正室の立場弱くなるもんな
正室の子で将軍になったの一人だけなんだっけ

11人産むとかもう7人目くらいには慣れた物で楽々ひり出してそうだな…

ノッブからもお叱りを受けるほど自分の性癖に正直な漢とっしー

>宇喜多を調略しつつ中国攻め総大将とか子作り最適期が激務過ぎてね…
戦の天才すぎて子作りなんかより戦が楽しかったのかもしれん

過労は精子薄くさせるともいうし元から薄いなら役満だわ

>20代で子供いっぱい出来てたら盤石だったね
どのみち地盤の脆さは浮き彫りにはなるし
北政所の産んだ子達となれば生き残る道はまた違っただろうしな

>>江戸時代は正室の立場弱くなるもんな
>正室の子で将軍になったの一人だけなんだっけ
それは単に生まれないのもありそうだ

実際秀吉に限らず方面軍の司令格はみんな子供少なかったよね
とっしーはあくまでサブだからまあまあ暇だったのかもしれない

秀長も子宝には縁遠かったんだっけ

センゴクだと種付けおじさんと淀殿の子の描写はされてたな

秀頼の風体って正確なところ不明なの？

地味に光秀もかなりの晩婚で子供少ない

>>めっちゃデカかったんだっけ秀頼
>死語数十年後に書かれた記録なので真偽不明
スペイン人の記録でも太ってる話はあるそうなので
それが本当ならスペイン人は早い段階で排除されるから死後十数年以内にもその話はあることになる

11人も子どもいたら単純計算で人生で418週妊娠してるのか
人体って強いね…

2人も男の子産んだ淀殿が凄すぎる

その点家康ってすげえな

>実際秀吉に限らず方面軍の司令格はみんな子供少なかったよね
>とっしーはあくまでサブだからまあまあ暇だったのかもしれない
浪人時代に勉強に目覚めて単純な荒武者からブラッシュアップしてるし回り道が成功に繋がってるタイプ

信長自体は最終的に身内で全部固めるつもりだったと考えると地方司令官クラスが激務で子供少ないのも割と理にかなってるのが…

>秀頼の風体って正確なところ不明なの？
誰のことか知らんが大名を秀頼が城壁から落としたという話もあるから
それやるなら体格は良い方だったんじゃ

順番逆だけど徳川みたいに経産婦狙ってればあるいは？

>2人も男の子産んだ淀殿が凄すぎる
ちょっと史実の脚本家の人都合いい展開書きすぎだよね

>遺骨からDNA鑑定とか出来るんだろうか
焼いちゃうと一気に劣化するので難しくなる
というか秀吉と秀頼の遺骨なんて残ってないだろ

１代で天下人に上り詰めて
実質１代で滅んだ豊臣
人生大河ドラマすぎるぜ

>その点家康ってすげえな
まあそこら辺はちゃんと出産成功率が高いと言われてた経産婦を孕ませるぐらいまでガッツリやってるので

>>淀を迎えてからもねねをずっと正室にしてるところは意外と愛妻家だったのか
>一門衆が寧々の親戚ばっかりだから切れないって事情はある
色んな意味で秀吉と羽柴家を支えてくれたのは正妻だしな
正に長年共に駆け抜けた相棒の一人だ

>地味に光秀もかなりの晩婚で子供少ない
日本史ちゃんと知らんけど明智光秀自体もいろんな意味で都合よくポッと出てきたよく分からんやつなんだってな？

徳川将軍の遺骨とか後々で調べたあと廃棄（火葬）な！ってやってたりするの勿体ねえって思う

>秀長も子宝には縁遠かったんだっけ
息子が早死にしてあとは女子2人
養子が次いだあと早死にしたのが一番には致命的だけど

>>遺骨からDNA鑑定とか出来るんだろうか
>焼いちゃうと一気に劣化するので難しくなる
>というか秀吉と秀頼の遺骨なんて残ってないだろ
秀吉のものと思わしき遺骨は20世紀まで残ってたよ
運び出し方がまずかったらしく一気に風化してしまって残った分はまた埋めたらしい

家康も忙しくはあるけど同盟関係とはいえ独立勢力の大名だからな
秀吉よりは子作りの時間ありそう

>順番逆だけど徳川みたいに経産婦狙ってればあるいは？
あれはどちらかと言うと流産したり出産時に酷いことになりにくいって奴なのでそもそも孕ませないとお話にならん

豊臣姓木下氏を名乗り続けたのってねねの親戚だし足向けて寝られないだろう

かなりいろんな武将がねねの言うこと聞いてるからすげー女だったんだよな

>>遺骨からDNA鑑定とか出来るんだろうか
>焼いちゃうと一気に劣化するので難しくなる
>というか秀吉と秀頼の遺骨なんて残ってないだろ
秀吉はミイラ化して残ってて1897年に見つかった
工事関係者の不手際でボロボロと崩れた

まあ戦国時代は都合のいい人材が出世できるから…

>１代で天下人に上り詰めて
>実質１代で滅んだ豊臣
>人生大河ドラマすぎるぜ
浪速の事は夢のまた夢か…

いや推定秀吉のだけあっても仕方ないだろ
秀頼のがないと何と鑑定するんだよ

光秀は年齢的にも厳しかったんじゃないか
なかなかジジイだろ

>>利家とまつから生まれた子供が11人はすげぇなってなる
>まつが頑丈じゃなかったら死んでる
今の大河ドラマの最新話の時点で既に数人産んでるしな…
タフという言葉はまつの為にある

明智光秀は信長が重用する理由は分かるけどそれ以前から将軍とかに使われてた形跡があるのがよく分からん奴

11歳11ヶ月で初子を産むおまつさんよ

適切な年齢で適切な環境整えても死ぬときゃ死ぬのが普通にある時代だもんな

秀吉の遺体は残ってる…はず
勝手に墓暴いた団体がいてミイラ状態だったのを動かしてバラバラにしちゃったから急いで埋め直したけどちゃんとした環境で埋めたか疑わしい

>日本史ちゃんと知らんけど明智光秀自体もいろんな意味で都合よくポッと出てきたよく分からんやつなんだってな？
朝倉家時代は無名で
当時黎明期で誰も知らないハズの鉄砲に明るく自身も鉄砲の名手
足利義昭を抱き込んだり畿内の治世を任せられるほどの卓越した政治手腕
なろう小説かコイツ

とっしーの性癖に話題行きがちだけどフィジカルヤバいなお松様

秀吉に男の子供自体は他に二人いたし…
二人とも夭折したけど

信長の息子の秀勝とか早死にしてなかったらけっこう変わったかもな

>明智光秀は信長が重用する理由は分かるけどそれ以前から将軍とかに使われてた形跡があるのがよく分からん奴
順番逆だろ
幕府に重用されてるやつが寝返った

そもそも朝倉家家臣だったかも怪しい
越前方面に居たらしい？ぐらいで将軍家に関してもやたら顔が利くけど足利家の家臣かも怪しい
マジでこいつどこから湧いてきたんだ？ってなる

>幕府に重用されてるやつ
そんな記録はない

お前に子供がいたら歴史が変わるだろ

秀頼は燃えてるかもしれないけど鶴松は多分残ってるはず

寝返ったってわけでもないんじゃないか
最終的には喧嘩別れするとはいえ途中までは信長と幕府の関係悪くなかっただろ

光秀はちゃんとしたバックボーンあったけど謀反人になったから一族が頑張って記録消したのかな

>まあ戦国時代は都合のいい人材が出世できるから…
都合が悪いのはすぐ死ぬからな…

>お前に子供がいたら歴史が変わるだろ
居るだろ

>石松丸居たのかまだ謎のまま
石松丸がいたのは確実
それが秀吉の実子なのか養子なのかは諸説

>ノッブからもお叱りを受けるほど自分の性癖に正直な漢とっしー
デマ

>>お前に子供がいたら歴史が変わるだろ
>居るだろ
極論言ったら秀頼がいなかったほうが歴史が変わるし豊臣家続いてたかもしれないしな

年のせいで惑わされるけど松は逆にこれなら産ませてもいいなってくらい恵体だったんじゃねえかな

>光秀はちゃんとしたバックボーンあったけど謀反人になったから一族が頑張って記録消したのかな
記録消したら消したで形跡くらいは残るもんだけどそういう感じでもない

ねね様が産んでたら多分誰も逆らう人居なかった

>光秀はちゃんとしたバックボーンあったけど謀反人になったから一族が頑張って記録消したのかな
土岐氏の一流って言うのが全てなんじゃね
全く珍しくもないし

明智光秀は義昭や朝廷からの寺社領地横領を指摘する手紙も無視するくらいには別に将軍のことを重んじてもいなかったぞ
信長に朝廷の使者から話が回る段になって慌てて使者に弁解にきた

秀勝の名にこだわってるあたり実子くさいけどなぁ

>かなりいろんな武将がねねの言うこと聞いてるからすげー女だったんだよな
七本槍の様に子飼の奴は何人もいた感じだからつまりは北政所に顔が利く武将はめっちゃいたんだよな

>年のせいで惑わされるけど松は逆にこれなら産ませてもいいなってくらい恵体だったんじゃねえかな
利家のレス

息子が生まれなくても揉めるし
多すぎてもそれはそれで内紛ルートあり得るから揉めるんだよな…

>土岐氏の一流って言うのが全てなんじゃね
土岐氏の傍系ってもう本当に多すぎて情報がほとんどないも同然すぎる
岐阜生まれ説も「明智」っていうと岐阜の明智位しか出てこないから多分そこの流れだろうって位のあやふやさだし

>秀勝の名にこだわってるあたり実子くさいけどなぁ
そもそも石松丸の名前が秀勝というのが石松丸の墓があるという寺の寺伝にしかない
実名が秀勝だと確実視できるのは於次丸と秀次の弟だけ

子飼い連中が石田と加藤以外無能すぎる

>多すぎてもそれはそれで内紛ルートあり得るから揉めるんだよな…
寺に預けるか…

>子飼い連中が石田と加藤以外無能すぎる
福島も有能だろ

>>子飼い連中が石田と加藤以外無能すぎる
>福島も有能だろ
むしろ一番無能な奴だろ…

織田家に鞍替えしたのも帰蝶のツテだったという説もあって
ますます何者なんだ光秀ってなる

>多すぎてもそれはそれで内紛ルートあり得るから揉めるんだよな…
まあそこはちゃんと親の影響力があってまともに判断できる頃に継承者を決めてそいつに重臣の息子たちで次世代政権を作ってしまうしかない
そこまでやればその親たちは安泰になるからわざわざ別のガキを担いだりしない

子飼いと言えばセンゴク！

>>>子飼い連中が石田と加藤以外無能すぎる
>>福島も有能だろ
>むしろ一番無能な奴だろ…
西軍メガネかけてそうなレス

無能じゃねぇよ
三成とクッソ仲悪かっただけだよ!
その後城改修したのを謀反の疑いって
徳川に難癖つけられて召し上げられてるけどな

>子飼いと言えばセンゴク！
部隊長レベルならピカイチだけど大名やらすと駄目な奴

福島は無能なら取り潰されてねえ
まあ無能ならあそこまでデカくもなれないからどっちみち詰んでる

センゴクはチョーソカベに
しくじりで済まされないレベルで悪いことしたよね…

北条は早死にするし豊臣はこれだし天下人も遺伝的には全く盤石ではないのだなって

>織田家に鞍替えしたのも帰蝶のツテだったという説もあって
>ますます何者なんだ光秀ってなる
光秀本人もだが妹が結構伝手として大事だったんじゃ説もある

>徳川に難癖つけられて召し上げられてるけどな
そもそも武家諸法度で届け出して許可得ないのはNGってしたばかりなのに無視する奴が悪いんだよ
改易理由は謀反の疑いじゃなくて武家諸法度違反だ

福島は大名務まる時点で甥っ子衆とはレベルが違う

>無能じゃねぇよ
>三成とクッソ仲悪かっただけだよ!
>その後城改修したのを謀反の疑いって
>徳川に難癖つけられて召し上げられてるけどな
あれ難癖というか細かく見ると徳川も別にそこまで大問題にする気がなかったのに
やらかし重ねてって感じ

>光秀本人もだが妹が結構伝手として大事だったんじゃ説もある
本能寺のちょっと前に死んでるんだよねこの妹

大河合わせに去年出た本読んだら明智は惟任に丹羽は惟住になっててしらそんってなりながら読んでた

福島は頭は割とキレるんだけどキレすぎて警戒されてそれが最終的に改易に繋がった

福島は徳川にとって「敵の敵は味方」なだけだったから
三成の首刎ねたあとは扱いづらくなっちまった

>福島は頭は割とキレるんだけどキレすぎて警戒されてそれが最終的に改易に繋がった
その警戒されてってのも怪しい話で
同時期の幕府はとにかく厳格に身内だろうと大量に改易してるので

明治維新の時豊臣家なにしてたの

お家騒動だとよく死者数ゼロで改易もなく治まったな黒田さん家…

そもそも許可が得られてないのに勝手に改修始める
武家諸法度違反だから改修部分は破棄しろって言われて二の丸三の丸は破棄しない
人質いつまでも送らないので弁明求めたら弁明しねぇとやらかしまくってるのが福島だぞ
どこがイチャモンだよ

>明治維新の時豊臣家なにしてたの
？？？？

>明治維新の時豊臣家なにしてたの
子爵になったよ

>お家騒動だとよく死者数ゼロで改易もなく治まったな黒田さん家…
それだけ長政の家中統制が出来てたって事だ
老人が暴れてもどうすることも出来ないし出仕構えもしっかりする

木下ですよね？

妖にはわかんねえか（笑）

お市孕ませてぇ〜からの茶々孕ませよに切り替える潔さ誉高い

福島の改易を陰謀論みたいに言ってる奴は他の改易例と照らし合わせれば普通に舐めてるだけですって分かるだろ
加藤の家は論外

側室は淀以外にもいっぱいいたのでそれが答え

福島は酒絡まなきゃ優秀な武士だよ
良くも悪くも武士

側室いっぱい作れる頃にはもうジジイだからなぁ…

>お市孕ませてぇ〜からの茶々孕ませよに切り替える潔さ誉高い
流石に元主君の妹君ともなると
抱いてる時に信長の顔がチラついてちんちんションボリしそう

>お市孕ませてぇ〜からの茶々孕ませよに切り替える潔さ誉高い
畑なんか若い方がいいですからね

加藤福島が単独の大名務まる程度に有能だったのは豊臣にとっては逆に良くない感がある
特に福島は秀吉に血筋近かったのに

>福島は酒絡まなきゃ優秀な武士だよ
>良くも悪くも武士
家康「もう武士要らん…頭のいいヤツの政治職としてだけ残れ」

>福島の改易を陰謀論みたいに言ってる奴は他の改易例と照らし合わせれば普通に舐めてるだけですって分かるだろ
>加藤の家は論外
家康はラスボスに丁度良いから所謂恐れた〜系では敵対したやつらのやらかしはスルーされがち

>>お市孕ませてぇ〜からの茶々孕ませよに切り替える潔さ誉高い
>流石に元主君の妹君ともなると
>抱いてる時に信長の顔がチラついてちんちんションボリしそう
家康も似たようなこと旭姫で思ってそう

>側室いっぱい作れる頃にはもうジジイだからなぁ…
50がじじいと申したか
そうかも

人間五十年だからな…

お市様凄いよ
自身も娘3人とも天下の趨勢に絡んでる

>福島は酒絡まなきゃ優秀な武士だよ
酒全部呑んだので約束通り日本号くだち！

今の時代の50は人によるかもだけどこの時代の50は爺だろ

>木下ですよね？
江戸時代後期の寛政重修諸家譜で豊臣氏木下ってあるな

>無能じゃねぇよ
>三成とクッソ仲悪かっただけだよ!
>その後城改修したのを謀反の疑いって
>徳川に難癖つけられて召し上げられてるけどな
…無能では？

>家康も似たようなこと旭姫で思ってそう
めちゃくちゃサルに顔似てたんだろうな…

>福島は無能なら取り潰されてねえ
>まあ無能ならあそこまでデカくもなれないからどっちみち詰んでる
徳川に利敵行為やってる時点で純粋に人間性が終わってる

清正の息子と孫はやらかしがバカすぎてマジで論外すぎる
他所の大名の名前を並べた偽の倒幕の血判状を作って部下に見せて遊んでたのがバレましたはちょっと格が違う

>センゴクはチョーソカベに
>しくじりで済まされないレベルで悪いことしたよね…
そして誰も触れてくれない十河氏

お市といえば何ちゃっかりお市貰ってんだよ権六！！！！のがイメージ強い

>お市といえば何ちゃっかりお市貰ってんだよ権六！！！！のがイメージ強い
行き場に困った婆さん娶ってるのは社会福祉の範疇では

お市の方と鬼柴田の年の差というか接してきた時間を考えると光源氏か？

昭和まで家が残っていたんだよな蜂須賀家

秀吉が結婚祝い仕切ってるからお市に執着してたってのもどうなんだろう

勝家６０歳でお市が３０代くらい？

於次丸とかいう設定だけだと最強っぽい息子

>昭和まで家が残っていたんだよな蜂須賀家
盗賊の血は争えんのう

>徳川に利敵行為やってる時点で純粋に人間性が終わってる
>西軍メガネかけてそうなレス

上の豊臣家どうなったのって質問に豊臣姓木下家を答えにしていいのか問題
そもそも豊臣は家名として使われてないのでは説が絡んでくる

>清正の息子と孫はやらかしがバカすぎてマジで論外すぎる
>他所の大名の名前を並べた偽の倒幕の血判状を作って部下に見せて遊んでたのがバレましたはちょっと格が違う
伊達を見習うべきだったな…
おっいい所に来たな相撲しようぜ！

>>昭和まで家が残っていたんだよな蜂須賀家
>盗賊の血は争えんのう
明治天皇来たな…

>上の豊臣家どうなったのって質問に豊臣姓木下家を答えにしていいのか問題
>そもそも豊臣は家名として使われてないのでは説が絡んでくる
江戸時代の家譜でも豊臣氏として記載されてるから
江戸時代の人達にも豊臣として普通に認識されてるとしか

>>昭和まで家が残っていたんだよな蜂須賀家
>盗賊の血は争えんのう
どっちかと言うとこれ言ってる側が蜂須賀の直系で
言われてる方が養子だから血が薄いの面白

加藤家はデカさの割に名有りの家臣全然居ねえくらいには清正のワンマンだから清正死んだらもうね…

九州とか四国とかあの辺の人の質が酷すぎる

>加藤家はデカさの割に名有りの家臣全然居ねえくらいには清正のワンマンだから清正死んだらもうね…
そういうレベルですらないから…
完全に息子と孫の教育大失敗してバカ殿にしただけだから

なんですか
まともな三代目が珍しいって言うんですか

>そして誰も触れてくれない十河氏
だいたい長宗我部のついでみたいに記述されてるけどこれで三好の系譜ほぼ断絶してるの災難すぎる

>そういうレベルですらないから…
>完全に息子と孫の教育大失敗してバカ殿にしただけだから
だから清正が教育せにゃならんのに忙しくて放っといた末路だ

>まともな三代目が珍しいって言うんですか
清正んところほどアレなのはそうは無いよ

利休居士切腹も 実際史実でも仲良かったのに拗れちゃった反転アンチ同士の痴情のもつれかんあるよね

>なんですか
>まともな三代目が珍しいって言うんですか
家光はそう考えると割と上手くやった方である

織田豊臣配下の成り上がりはまともな二代目も珍しくない？

いいじゃないか将軍の三代目もアレなんだし

正則はまあなんかいろんな意味で小秀吉だよねって感じ
清正はなんだろう…割と直情的な癖にめんどくさい人なのはそこらで感じられる

後継者ガチャSSR徳川秀忠

>なんですか
>まともな三代目が珍しいって言うんですか
大名とか名家がやらかす時はだいたい2代目がやらかして3代目には取り返せなくなってるイメージある
まあ清正は3代目もダメ

>正則はまあなんかいろんな意味で小秀吉だよねって感じ
改易になる流れは秀吉なら絶対にやらかさないよ…
秀吉ってミスっても凄い勢いで挽回する人だよ

黒田とかも官兵衛から見て三代目アレだしな

ガチャというか戦場連れ回してたらちゃんと育つし幼少期からデカい家の子として育ったらそうなるしってくらいじゃないか

昔から唐様で書く三代目と言ってな

>織田豊臣配下の成り上がりはまともな二代目も珍しくない？
そいつらは個々人のカリスマだったり優秀さだけで成り上がってて教育とかしっかりできるやつがほとんど居ないし…

お市の方自身は割とどうでもいい立場だったから浅井とかにあげた説もあるから…
結果的に三姉妹が名前を残すことになっただけで

徳川はもうSSR引けるまで後継者ガチャ回せる仕組み作ってるのが強すぎる

昔から王になるための条件は王太子がいないとダメというルールがあったんだが王太子をまさか殺すとは思わないじゃん

そういや伊達ちゃんとこも三代目の時に改易寸前まで行ってたな…

>>正則はまあなんかいろんな意味で小秀吉だよねって感じ
>改易になる流れは秀吉なら絶対にやらかさないよ…
>秀吉ってミスっても凄い勢いで挽回する人だよ
やらかしても敵がいるから挽回チャンスあっただけで敵いなくなったら挽回チャンスないよ
秀吉の挽回ってまだ敵がいたり信長の実子を養子にして後継者にしますから実質織田一族です！できたからできたことだし

あやかしの「」にはわからねえか

>徳川はもうSSR引けるまで後継者ガチャ回せる仕組み作ってるのが強すぎる
いや秀忠が凄すぎただけでSSRはそうそうおらんかったろ

一時期ここで鶏胸肉のこと秀頼って呼ぶ定型があったのを俺は忘れていない

徳川はそもそも将軍に能力を求めてないだろ
それこそ子種がなくても予備がいるシステム
完全な神輿としての将軍
だからと言ってチンコすぎて蔵の中身を使い尽くすのは想定外

秀忠は若年の時点で秀吉から明らかに別格の扱いされてるからナンバー2の次代って下駄があるにせよ出来がいい人ではあったんだろう

>一時期ここで鶏胸肉のこと秀頼って呼ぶ定型があったのを俺は忘れていない
でもこの時点で秀頼は

>子供できた！！！！

徳川は逆に本人の能力はカスでいいから順番通り継承するルールでもあるしな

何度も断絶してるしオットセイ殿の大量の子達もほぼ全滅してるし大奥の環境はダメなのでは

>何度も断絶してるしオットセイ殿の大量の子達もほぼ全滅してるし大奥の環境はダメなのでは
孝明天皇や明治天皇も兄弟が若くして死にまくってるので大奥に限らず環境ヤバい

>秀忠は若年の時点で秀吉から明らかに別格の扱いされてるからナンバー2の次代って下駄があるにせよ出来がいい人ではあったんだろう
秀忠の扱いは完全に家康以外の大老と同格以上だし秀吉から見ても別格なんだよね
豊臣政権的には秀吉＞家康＞秀忠＝利家＞その他の大老ぐらいの扱いの大きさ

秀忠豊臣だしね
豊臣だから優遇されたのか優遇されて豊臣貰ったのか分からんけど親子で政権の中枢噛むの許されてる

秀吉生前からの高評価だもんな秀忠

>秀忠豊臣だしね
>豊臣だから優遇されたのか優遇されて豊臣貰ったのか分からんけど親子で政権の中枢噛むの許されてる
秀忠の秀は秀吉の秀だしな