どういうの求めてるかわからんが基本シンプルなシステムだからなあ

ヴァンサバとかは発展系と言えないだろうか

古いジャンルだからSTGのというかゲーム全般における進化に含まれちゃってると思う

それはそれとして画像はマジで最終進化系だと思う

そもそも何をもってブレイクスルーと言えるの

グラディウスとか複雑すぎて海外で人気がイマイチだったとかそういうのはあったよ

旋光の輪舞とか

同人シューやインディーにも変なのというか光るもの結構あるんだけどまあ流行らんのもわかる
個人的にはディアドラエンプティがすげえの出てきたなってなった

斑鳩とか既存のシューティングの概念をブレイクして玉に当たると言うスルーをした

>そもそも何をもってブレイクスルーと言えるの
XCOM2とかダクソみたいなジャンルの代名詞になるようなゲームが出たかどうか？

主語デカすぎるだろ何も起きてなかったら現代までスペースインベーダーのままだぞ

バトルガレッガとか雷電とかレイフォースとか色々起こしてるし…

>バトルガレッガとか雷電とかレイフォースとか色々起こしてるし…
どれも同じじゃないですか

音ゲーはある意味STG

画面がスクロールするようになったのはブレイクスルーかも

シューティングはちょっとばかし界隈がストイック過ぎる

>音ゲーはある意味STG
似てる要素はあるけど音ゲーって曲によって違うし後から増えたりするけどシューティングってずーっと同じステージの反復練習で自分との戦いが飽きっぽいから無理だった

やり込みだすと一生スコアタやってるのがもうちょっとイカれ感ある

2DSTGの要件がシンプル最小すぎるから進化先は一杯あるけど比重小さくなると別ジャンル扱いになるからね

カービィのブレブレ弾がハル研のSTGからの流用なのがちょっと面白い

二人協力プレイで片方が死んでももう片方が弾打ち込んで叩き起こせるとか？
二人がボタン同時押しで合体して無敵時間作らないと弾幕回避出来ないとか？
全国のプレイヤーが一万体の僚機になって圧倒的な敵戦力にどんどん撃墜されていくもたった一機のみだろうが敵の母艦を倒したら我が軍の勝利になるとか？

飛んでくるカーソルに合わせてボタンを押すってとこならパワプロ(プロスピ)の打撃システムがある意味変な進化の完成形でなかろうか

サイヴァリアは革命的システムだった
敵の玉というネガティブ要素をカスる事でパワーアップ要素にした
斑鳩もこの系譜だと思う

ボムが登場したのが1980年だけど定着しなくて５年ほど空気だったの最近知った

なんやかんや東方で一般が触れる機会あるのがありがたい

究極タイガーが出たあたりでstgの進化を感じた

今じゃ当たり前すぎて驚かれないけどグラディウスのオプションは当時は凄い衝撃だった
オプション2個つけるだけで火力2倍
4個つけたら4倍
しかも無敵
同年代のタイガーヘリやテラクレスタも子機味方してくれるけどやられ判定があり当たると子機消える

インベーダーギャラガ
次に画面スクロール系のSTGって感じかな

>ヴァンサバとかは発展系と言えないだろうか
これがブレイクスルーじゃないならブレイクスルーってなんだろうな

喰らいボムも地味に革新的だった
それまでは危なくなったら先に使っていたのを
喰らってからでもOKに
東方での実装が最初だっけ？

低速時の喰らい判定可視化はなんでやらないと思ってたけど一度出たらあっと言う間で皆言い出せない空気だったのかなって

なんだかんだ複雑になっている
それこそスレ画の原作なんてスコア倍率システムとかなかったろうしな

斑鳩はパワーアップ要素一切ないのけっこう衝撃的だったな

新しいことやろうとしすぎて複雑になるのもちょっと困るんだよな
デモ画面で説明されてもよくわからんみたいな

パワーアップ系だといわゆるハイパーは弾幕系のパワーアップシステムがそればっかになるくらいの影響はあった気がする
一定時間だけパワーアップって昔から割とあるんだけど任意のタイミングで出せるのがそんなになかった

俺は多重ロックでもうついていけないぜ

>新しいことやろうとしすぎて複雑になるのもちょっと困るんだよな
>デモ画面で説明されてもよくわからんみたいな
レイティアントシルバーガンは当に色々やろうとして空回りだったね
最初から7つの攻撃を使い分けようとか面倒くささが先にくる

>東方での実装が最初だっけ？
東方妖々夢から
今ボム使ったよ！（実際は死んだあとに押してる）の不満を緩和するため
死んでから数フレームだけ使う猶予がある
永夜抄はその発展が死んでから発動させるラストスペル

もうランク調整はしとうない…

>もうランク調整はしとうない…
嫌だよね
フルパワーアップで火力で戦いたいのに
パワーアップごとに難易度上がりするから最小装備で進むのが正解とか

革新的なのだとフォースなのかな…？

フォースは一時期Rみたいなゲーム出まくったからインパクトはあった
死に覚えゲーの構造が変わったわけじゃないから革新的かというとどうだろう･･･

背景が超高速に流れてるステージ好き
ただの背景演出なんだけど俺は凄い速度で飛んでいるんだ感ある
斑鳩の2面とか

それ前提で作られてるけど大型倒して弾消しみたいなのも割と画期的だったな
単純に気持ちいい

スペースハリアーかスカイデストロイヤーかスターフォックスか

意図的に死んで難易度下げるシューティングも好きじゃない

ちょっとした改良みたいなのはすぐ浮かぶんだけど
強制スクロール＋面クリア型でワイドショット＋ボンバーみたいなテンプレから外れたもんが新しいフォーマットになったみたいのはまあ無いな

バーチャロンを推しておく

そもそも縦or横スクロールシューティングという型から外れたシューティング系全般がSTGからのがブレイクスルーじゃないのか？

グラ�Xの芋ステージはよかった
シューティングって基本ショット押しっぱなしだけど
芋ステージは敵を破壊すると難易度上がるのでわざと倒さない事求められる
ちょっと他の例が思いつかないぐらい斬新

STGに限らずスクロールアクションはとりあえずファミコンから40年大した変化は起きてない

ストーリーはなくてもいいが演出力が求められる

ギガウイング好きだけどボムの範疇だよな

スマホ向けに作られたSTGなんかは入力方法が変わった影響で大分プレイ感覚変わるってのはある
任意の速度で動けるので怪しい切り返しが通ったり高速移動で無理やりスコアアイテム取りにいってキャラオーバー抑制したり

>STGに限らずスクロールアクションはとりあえずファミコンから40年大した変化は起きてない
め、メトロイドヴァニア…

メトロイドヴァニアはそれこそメトロイドの段階でゲーム進行の大枠決まってないか

スペルカードって結構いい仕組みだと思う
弾道変化するって宣言してくれるし区切りを明言してくれるから攻略しやすいし

ヴァンサバ以前から全方位シューティングがあるのでなんとも

スペカシステムはやろうと思えばシューティング以外にも適用できるしな
ちょっと前のゲームだけど亜電のボス戦はスペカだった

というかむしろ全方位シューが最初期か？

ウブスナの発売楽しみにしてる
早く！

キングスナイトはRPG

>バーチャロンを推しておく
バーチャロンは面白いけどちょっとジャンルが違くってぇ…

ワルキューレの伝説もブレイクスルーしてるな

ブレイクスルーすると別なゲームジャンルとして認識してしまう気がする
それこそ80年代でフォーマット固まってるからさ

魂斗羅もSTGだよな

>>東方での実装が最初だっけ？
>東方妖々夢から
紅もあります…

ドゥームだぞ

根本的な避けて撃つが変わらないと難しくね？

東方のキャラ性が出る眺める弾幕ってのは良い

食らいボムは紅魔郷の時点であったと思う
ただ猶予が確か1とか2フレなのでものすごいシビアだった

ダライアスみたいに大画面で遊ぶアーケードのstgが衝撃だったが
後が続かなかった

喰らいボムはゲームエンジンの仕様上被弾してからボムが通る場合があるってのを開き直って仕様にしたやつだと思う
東方以外で喰らいボムの猶予が長いのデカパイドリーマーくらいしか知らないけど･･･

デススマイルズは遊びやすいうえにグラフィックと世界観も良くて結構ウケたのに2がね…

怒首領蜂が弾幕系のブレイクスルーだろう

案の定どのスケールでブレイクスルーと見なすかがバラバラだぜ！

格ゲーが3D化した様にシューティングも3D化した
あとはネット対戦とか特に無いからなSTGは…

弾幕出来るようになったのは単純にゲーム機のスペックが上がったからなのでここは明確なブレイクスルーだろうな

100％偏見だけど最終的にクリアするにはパターンを完全に覚えてそのとおりに実行するっていう単なる暗記ゲームになるのが苦手

もう言われてるけどシンプルだからこそ根っこがちょっと変わるだけで簡単に別ジャンルになっちゃうし…

>100％偏見だけど最終的にクリアするにはパターンを完全に覚えてそのとおりに実行するっていう単なる暗記ゲームになるのが苦手
そんな事言ってたらモンハンもフロムゲーも出来ないぞ

ネット対戦モード的なやつはゴシックちゃんがやってた（やってる）けどうーｎ･･･
相手が出したお邪魔ザコを近づいて倒すと弾と敵が消去されるだけど
これやらかすと画面外でスタンバってる敵まで消えちゃうから嫌な遠くで倒せとか直観的でない要素が多い

>100％偏見だけど最終的にクリアするにはパターンを完全に覚えてそのとおりに実行するっていう単なる暗記ゲームになるのが苦手
手順とその実行が面白い人向けゲームだからね

実際モンハンはロックマンのボス戦だけ何度もやらされてる気分であった
別にそれが楽しくないわけでもなかったからいいんだけどね

このパターンが来たらこの動きを返すを間違いなくできるならこの世の99％のゲームを暗記ゲーとして処理できるぞ

ゲームだけじゃないけど突き詰めると全部暗記みたいなもんだからな
乱数絡まないやつは再現が楽みたいな差があるくらいで

>そんな事言ってたらモンハンもフロムゲーも出来ないぞ
モンハンもモンスターのパターンはランダムだしフロムゲーっておそらくソウルとかACの何度も死んで覚える高難易度の事を指してるんだろうけどステージ開始から終了まで完璧に同じ動作を繰り返す場所とかﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾎﾞﾎﾞﾎﾞレベルくらいしか無いだろ

慣れてきたパターンを自分で作ってみたり
速攻パターン飽きたとか安定しないとかで耐久パターン模索したり
覚えの中での作戦の幅みたいなもんはあるんだけどね

>ヴァンサバとかは発展系と言えないだろうか
STGではなくない…？

STGにもランダム弾はあるだろ…

>シューティングはちょっとばかし界隈がストイック過ぎる
古参ほどライト層軽視するからな…

奥シューは正直もうちょっと可能性あると思う

虹龍洞と闇市場のローグライトSTGはかなり画期的だと思う
面白いし

ムラサキはパズルシューティングだから純粋なSTGとはちょっと違うか…

東方なんか若干その傾向あるけどボスの移動がランダムとかね
ボスの攻撃パターンが複数あって次にどれが来るかランダムみたいなのもたまにある

プロギアとかギガウイングとか妖精大戦争みたいな明確に敵弾を稼ぎとか攻撃に利用するタイプでもっと作品出て欲しかった…
あとエグゼリカの投げも掘ったら発展性あったように思う

>斑鳩はパズルシューティングだから純粋なSTGとはちょっと違うか…

なるほどな…じゃあこのエポックメイキングな一作だが後が続かなかったチェンジエアブレードを…

>奥シューは正直もうちょっと可能性あると思う
罪罰が2作で出来ること相当やったぜ！

>奥シューは正直もうちょっと可能性あると思う
インディーではちょいちょい出てる印象ある

>なるほどな…じゃあこのエポックメイキングな一作だが後が続かなかったチェンジエアブレードを…
あまりにも硬派すぎる…

オトメディウスは
・音ゲー式ステージセレクト
・フォースフィールドを発展させたライフ式
・ハイスコアのインターネット集計
・VSモードとCOOPモード
とまぁかなり革新的だったし箱〇版はめっちゃ売れたけど後続は続かなかった

>プロギアとかギガウイングとか妖精大戦争みたいな明確に敵弾を稼ぎとか攻撃に利用するタイプでもっと作品出て欲しかった…
ムラサキいいよフリゲだしやってみ

パターン崩れるどころか発狂モード用意されてるのいいよね

>>ヴァンサバとかは発展系と言えないだろうか
>STGではなくない…？
全方位シューティングの歴史は古いぞ

まあ確かに歴史の長いゲームにしてはグラディウスの時代から相当長い間ブレイクスルー的なのは起こらなかったな
それこそ弾幕系までそれっぽいのはなかった気がする
そして弾幕系のあとはセンコロとかの対戦STGだろうか
まあそれも先にTSスプライツが先にやってはいるんだけど

ツインスティックシューターが苦手

ガレッガとかライジングシューの遺伝子はスプラのバイトに受け継がれてると思ってる

>全方位シューティングの歴史は古いぞ
いや最初は遠隔武器だけだと全方位STGっぽいのはわかるんだけどインフレしまくって最終的に敵狙わなくてよくなるからSTGじゃないと思う…

回避前提のSTGに相殺システム積んで弾幕パワーでゴリ押しするスタイルが出たのは結構なブレイクスルーだと思う
大復活楽しい！

>ンフレしまくって最終的に敵狙わなくてよくなるからSTGじゃないと思う…
それだけ聞くと普通のSTGだな

なんとなく撃ったり止めたりの緩急ないとSTGぽくないのはわかる
言っても大体垂れ流しのばっかなんだけど

系譜的には全方位STGの歴史中に連なるけど内実が変質していっているってことでしょ
狙って撃つゲームがワイドショット垂れ流しにしつつ弾避けるゲームになったようなもん

ガンシューはブレイクスルーのはずだけど
最近息してない気がする〜！

シューティングって各作品それぞれ特徴的なシステムを持ってるんだけど
スレ「」の言うブレイクスルー的な他作品まで波及してジャンルそのものの様相を変えるって事はあんまりない気がする
ぱっと思いつくのだと縦シューの空中地上撃ち分け、溜め撃ち、ボンバー、グレイズとかか…？

いいですよねコブラのガンシュー

>いいですよねコブラのガンシュー
敵のレーザー眩しすぎるんですけお！

ゲームで表現しきれない壮大なストーリーを外付けするというのはゼビウスがやった
社会現象になって小説が1冊出た

派手だけどあまり殺す気のない弾幕ってタイプの攻撃は
怒首領蜂で確立されたあと2Dの同人アクションゲームちょこちょこ見かけた記憶ある

最近の子供は3D対人STG好きすぎ

ゼビウスで言うと隠しキャラはゲーム業界に与えた影響が大きい
あらゆるジャンルで隠しキャラブームが起きた

ツインスティックシューターがブレイクスルー起こしてジャンルそのものが変わったのがヴァンサバだから文脈は合ってない？
STGじゃなくなったからブレイクスルーじゃないも意味分からないし中身はどう見てもSTGの流れ汲んでるだろあれ

FPSやTPSは簡単に脳汁出るからな
子供だけじゃなくおじさんだって好きだぞ！

FPS/TPSはジャンル違いすぎない？

RPGみたいに長時間かけてクリアする2DSTGって無いような気がする
上がってるSTGのプレイ時間の大半はトライアンドエラーの時間だし通しでクリアする時間自体は精々数十分なのが大半じゃない？

>RPGみたいに長時間かけてクリアする2DSTGって無いような気がする
あったよ！紺珠伝！

身も蓋もない話だけど対人ゲーの方が勝ち負けで温まれるからな

じゃあ周回してパーツ100個集めてもらいます

カンブリアソードの話する？

>身も蓋もない話だけど対人ゲーの方が勝ち負けで温まれるからな
それもありそうだけどみんなやってるからってのが大きいと思う

オトメGのCOOP好きだったな
各自で変な装備を持ち寄って意外な活躍して…
同期ズレを利用した無敵弾吸い行動で味方の盾になったり…

ジャンルが違うって言われてもブレイクスルーしたんならそりゃジャンルだって変わるレベルで変化するだろ

>あったよ！紺珠伝！
言うほど時間かからんだろ完全無欠モード

>言うほど時間かからんだろ完全無欠モード
自分の実力より上行く難易度に挑めば時間かかるでしょ…

ブレイクスルーした結果新たなジャンルになったのにジャンルが違うって言われても…

戦闘の回避部分だけSTGで長時間かけてクリアするアンダーテールというゲームが…

>言うほど時間かからんだろ完全無欠モード
もっと薬キメろ

>RPGみたいに長時間かけてクリアする2DSTGって無いような気がする
>上がってるSTGのプレイ時間の大半はトライアンドエラーの時間だし通しでクリアする時間自体は精々数十分なのが大半じゃない？
そりゃまぁ100円で5〜10分遊ばせて適度なタイミングで殺すアーケードゲームが源流だからな
短いプレイの繰り返しになるけど1000以上のステージを複数人で数か月かけて攻略する
ダライアスバーストACのクロニクルモードみたいなのはあるが

カンブリアソード見たけど
>フリーウェア体験版はステージ2まで(製品版の12分の1ほどの長さ)遊べます。
で笑う

>戦闘の回避部分だけSTGで長時間かけてクリアするアンダーテールというゲームが…
高難易度ボスに挑めば長時間かけてSTG部分をクリアするという意味にはなるかもね

文花帖すき

>文花帖すき
ダブルスポイラーも好きか？

>ぱっと思いつくのだと縦シューの空中地上撃ち分け、溜め撃ち、ボンバー、グレイズとかか…？
それぞれの元祖って何になるんだろう

RPGみたいにプレイ時間でコンティニュー回数増えるとか新しい機体や武器が増えてクリアしやすくなるみたいなの導入してるSTGあるけどかったるいんだよな
やはりほんの25分くらいの1プレイで全てが完結してくれてるとスッキリ何度も遊べる

>自分の実力より上行く難易度に挑めば時間かかるでしょ…
いうてシリーズ他作品でルナノーコンするよりかは時間かからなかったからからなあ･･･
確かに何度やり直す羽目にはなるんだけど1回クリアする程度ならRPGクリアするほどに時間かかるわけじゃない

>>文花帖すき
>ダブルスポイラーも好きか？
も…もちろん大好きだよ

上にも書かれてるけどアーケード版オトメディウスは新しい試みがいっぱい入ってて革新的だったよ
ちょっとアップデートが続かなかっただけで…

奇々怪界みたいな任意スクロールはまだ行けると思うんだよな…操作面でヴァンサバ系とは差別化できるし

殺意の高い弾幕というのは球で埋めてくるというか弾速で殺しに来る

>RPGみたいにプレイ時間でコンティニュー回数増えるとか新しい機体や武器が増えてクリアしやすくなるみたいなの導入してるSTGあるけどかったるいんだよな
クリアしちゃったのに装備開放が終わってなくて実績の為に周回する羽目になるってのに最近遭遇した
アーケードモードもついてるからこっちでも装備開放できればよかったんだが

クリア時間って実プレイ時間…？集中力が保つ訳ねえだろ

>いうてシリーズ他作品でルナノーコンするよりかは時間かからなかったからからなあ･･･
>確かに何度やり直す羽目にはなるんだけど1回クリアする程度ならRPGクリアするほどに時間かかるわけじゃない
一回だけクリアじゃなくて全自機とか全スペカ取得とか狙ってみるとかそういう遊び方すればいいと思う

BGM聴くためにやってるみたいなところある
曲に合わせて演出も凝ってると尚いい

てんこもりシューティングは可能性の獣だった

>殺意の高い弾幕というのは球で埋めてくるというか弾速で殺しに来る
あと舐めた横移動で避けてると詰ませるみたいなやつ

>>RPGみたいに長時間かけてクリアする2DSTGって無いような気がする
>あったよ！紺珠伝！
東方でRPG的な時間のかけ方もあるのかって様子を見てたけど単に上達とかやりこみに時間がかかるだけっぽい？

>殺意の高い弾幕というのは球で埋めてくるというか弾速で殺しに来る
そもそも弾幕という攻撃方法自体が自体が殺意低くない？
雷電シリーズで右下から突然出てきた戦車が高速狙撃弾撃ってくるような
お前そろそろ席立てやって感じのやつが殺意だと思う

抱え落ちしまくって萎える自分からしたら文花帖とかナイトメアダイアリーとか紺珠伝のシステム結構好きなんだよな

>ちょっとアップデートが続かなかっただけで…
予算組みが変わったんだかチーム縮小されたんだか知らんけど当時の社内政治がなんか急に変わったんだろうな…みたいなものは感じた

紺はチャプター毎に何度でもやり直せる代わりにわからん殺しだったり単純に難易度が高かったりでゲームスタートからエンディングまでの所要時間が長くなるってだけよ
RPG的な時間のかけ方をするわけではない

>東方でRPG的な時間のかけ方もあるのかって様子を見てたけど単に上達とかやりこみに時間がかかるだけっぽい？
完全無欠モードは残機制ではなく一回死んだら終わりだけど諦めない限りはリトライ地点から何度も挑戦できるモードだよ
早い話が論ずるよりも体験版やってみればわかるよ

ちょっと面白そうなシステム積んでるなーと思ったのはレイクライシスだけど面白そうなだけだった

雷電は左右端の戦車ばっか言われるけどボスも超強いからな･･･
自機の判定が横に広くて他のゲームよりも弾の隙間抜ける時に気を使うのもあると思うけど

弾幕STGの源流って達人王でいいんだろうか

ダラバーACで1プレイを短く！ってようやく出来たのはブレイクスルーと言えるのだろうか
そもそもアーケード自体の変化もあって後が続かないけど

そもそもRPG的な時間の掛け方するSTGって何？
プレイする毎にポイントとか貰えてショットとか体力とかを永続バフ掛けられたりするやつ？

>弾幕STGの源流って達人王でいいんだろうか
よく言われるのはガンフロンティア

R-typeFINALみたいなのを想像してた

STGの世界観のブレイクスルーは超兄貴だと思うというか唯一無二すぎる…

>ちょっと面白そうなシステム積んでるなーと思ったのはレイクライシスだけど面白そうなだけだった
やりたいことに対して物量が足りない
毎回3ステージなのはいいけどステージのバリエーションが少なすぎるんだよね

そういや雷電NOVAって評判どうだったのかな
新しいことやろうとしてた感はあるけど

残機とステージ分岐が連動してるボーダーダウンも好きだったよ

>STGの世界観のブレイクスルーは超兄貴だと思うというか唯一無二すぎる…
その方向の世界観の話だとファンタジーゾーンがかなりのブレイクスルーだな…

怒首領蜂を作る上で弾増やしていいだ！となったのはバトルガレッガで
バトルガレッガが影響を受けたのガンフロンティアくらいの関係性だったはず
んでガンフロンティアは自機弱めでザコが湧きすぎ！ってなるゲーム

別に変ったシステムだからといってブレイクスルーってわけでもないからなかなかコレというのは出にくいね
同人ゲーのexceptionとか好きなんだけど

>そもそもRPG的な時間の掛け方するSTGって何？
>プレイする毎にポイントとか貰えてショットとか体力とかを永続バフ掛けられたりするやつ？
ギンガフォースとナツキクロニクルがそんな感じで悪くないよ

死に体だったSTGが一瞬息を吹き返したって意味だとデススマイルズはブレイクスルーだと思ってる

シューティングに世界観やストーリーといったものを持ち込んだのがゼビウス
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>怒首領蜂を作る上で弾増やしていいだ！となったのはバトルガレッガで
>バトルガレッガが影響を受けたのガンフロンティアくらいの関係性だったはず
>んでガンフロンティアは自機弱めでザコが湧きすぎ！ってなるゲーム
怒首領蜂は弾幕よりも自機がクソ強いのも大事なポイントだよね

>死に体だったSTGが一瞬息を吹き返したって意味だとデススマイルズはブレイクスルーだと思ってる
あの辺の時期はデススマイルズ・オトメディウス・シューティング技能検定と
それぞれ別のアプローチで新規にアプローチする作品が多かった

にわかだけど世界観とか設定とかシナリオが不穏だったり暗い事が多い印象

>ギンガフォースとナツキクロニクルがそんな感じで悪くないよ
夜光蛾のSTG作品もそれ系だな

>そもそもRPG的な時間の掛け方するSTGって何？
>プレイする毎にポイントとか貰えてショットとか体力とかを永続バフ掛けられたりするやつ？
例えばFFとかドラクエみたいに敵を倒したりアイテム集めて永続強化出来たりとか長時間のストーリーや演出があるとか
どっちかと言うとプレイ時間の大半がトライアンドエラーにならないようなシステムのSTGとか無いかなって

CAVE作品って弾幕シューティングじゃなく弾消しシューティングだと思っている

それはもうたぶんRPGなんよ

>>そもそもRPG的な時間の掛け方するSTGって何？
>>プレイする毎にポイントとか貰えてショットとか体力とかを永続バフ掛けられたりするやつ？
>例えばFFとかドラクエみたいに敵を倒したりアイテム集めて永続強化出来たりとか長時間のストーリーや演出があるとか
>どっちかと言うとプレイ時間の大半がトライアンドエラーにならないようなシステムのSTGとか無いかなって
罪と罰…オススメです…

STGってアーケード発のゲームだから時間延ばすのは相性悪く感じる

ナツキクロニクルは3ボスあたりの初心者狩りムーブをシールドゴリ押しするできたとしてそれは面白いのか？疑問がなくはなかったな
80年代後半〜90年代前半の横STGっぽい道中の敵配置を覚えて攻略するプレイ感覚は面白かったんだけど

>にわかだけど世界観とか設定とかシナリオが不穏だったり暗い事が多い印象
自機が友軍機の支援も受けずに単機突入するゲームをシナリオに落とし込むと
だいたい超劣勢からスタートするので…
まぁだいたいゼビウスがわるい

東方で一番RPGっぽいのって虹龍洞だと思う
システムとして意識されたのはローグライトなんだろうけど
稼いで新しいアビリティカード買って…という流れと初期装備が増えてくので
単純に時間かければこっちが強くなる所とか

>例えばFFとかドラクエみたいに敵を倒したりアイテム集めて永続強化出来たりとか長時間のストーリーや演出があるとか
前者のタイプはスレ内でも上がってるけど後者のタイプは最早アンテみたいなSTG要素のあるRPGくらいしか思い浮かばないな…

>CAVE作品って弾幕シューティングじゃなく弾消しシューティングだと思っている
その性格が強いのと弱いのが両方ある
大復活は弾消しゲームだけど最大往生はほぼ自力で避ける

ゼビウスのストーリーは去年続編が出てゼビウス軍に勝利する所まで書いたけど
シューティングじゃなかった

R-TYPE FINALやってみれば機体が増えてくのが楽しい人と何回もやんのめんどくせーよという人に分かれるだろう…

>ゼビウスのストーリーは去年続編が出てゼビウス軍に勝利する所まで書いたけど
>シューティングじゃなかった
あのパックマンそんな話なの…？

2周目の最後に真ボスが居てはい！こいつ倒したら終わり！ってさせたのは結節点

>>例えばFFとかドラクエみたいに敵を倒したりアイテム集めて永続強化出来たりとか長時間のストーリーや演出があるとか
>前者のタイプはスレ内でも上がってるけど後者のタイプは最早アンテみたいなSTG要素のあるRPGくらいしか思い浮かばないな…
自分で言ってて思ったけど結局アンテとかロックマンエグゼみたいなSTGシステムを採用してるだけの別ジャンルになるな⋯

個人の好みは置いといて東方はコンスタントに新作が出続けてるのは本当に凄い

>>>文花帖すき
>>ダブルスポイラーも好きか？
>も…もちろん大好きだよ
やっぱ文が好きって人はダブスポはヌルゲー過ぎて物足りない感じか
はたｎも悪くないと思うんだけどなあ

>個人の好みは置いといて東方はコンスタントに新作が出続けてるのは本当に凄い
継続してること自体が意味あるし偉すぎるんだよな…

怒首領蜂は当の怒首領蜂そのものと大往生移行で実質別のゲームってくらいシステム変わっちゃうからなあ

定義の幅が狭過ぎて他のジャンルと違ってあまりシステム盛り過ぎるとSTGでなくなるからね

ハイパーの有無ってデカいよね

銀銃はSTGっぽくなくていっぱい遊べた

ガルーダとかプロギアとかデスマの得点ジャラジャラは気持ちがよい

>個人の好みは置いといて東方はコンスタントに新作が出続けてるのは本当に凄い
当初は永夜抄で終わりにしようとしてたって話だし本当に凄いよ神主は

>怒首領蜂は当の怒首領蜂そのものと大往生移行で実質別のゲームってくらいシステム変わっちゃうからなあ
そして弾相殺でまた別ゲームになるんだよな

>やっぱ文が好きって人はダブスポはヌルゲー過ぎて物足りない感じか
>はたｎも悪くないと思うんだけどなあ
定型だよぅ！！！

CAVEのジャラジャラはメダルゲーム的な系譜を感じる
アーケードらしいですね

敵の弾と得点アイテムがめちゃくちゃ大量に出まくるのに画面はひたすら見やすく視認しやすいのがCAVEシューの偉さ

東方面白いんだけどいかんせん視認性に欠ける面は否めないと思ってるよ…

ジャラジャラ感で言うとデススマ1が凄いよな
凄すぎて弾幕見落として自滅するレベルで量が出る
極上パロディウスのベルまみれにするのも好きだったな

演出優先で視認性が悪いけどシステムが強いからまあなんとかなるっしょな傾向あるからなここ数作の東方
なんならCAVEの出してるゴシックちゃんもわりと･･･

東方の偉い所はキャラが他所に働きに行って少数でも原作を遊んでみようという新規を呼んできてる所だよ
ありがたいことです

東方は地霊殿触ったら視認性悪いし弾が素直じゃないからCAVEよりも難しいって思った

>>ゼビウスのストーリーは去年続編が出てゼビウス軍に勝利する所まで書いたけど
>>シューティングじゃなかった
>あのパックマンそんな話なの…？
シナリオ的には小説版ゼビウスとゲームブック版ゼビウスの続編
https://shadowlabyrinth.pacman.com/news/?p=1141

インベーダーとキャラバンシューティングくらいしか社会現象は起こせていない

>インベーダーとキャラバンシューティングくらいしか社会現象は起こせていない
ゼビウスが無いとポケモンが生まれないというバタフライエフェクト

3d化して対戦ゲームとなったfpsはブレークスルーにはならんのか

スレ「」が寝ちゃったからもう答えは判らない…

インベーダー以前から射的ゲームってあるしFPSはSTGの系譜って感じしないなあ

3D系はパンツァードラグーンやオメガブーストあたりはSTGだけど他はちゃんと別ジャンルのFPSだからなぁ

古典的なもの以外STG扱いしないから発展に気づかない哀れな爺

シューティングゲームで自機を戦闘機から女の子…というか生物にしていいんだってなったあたりがブレイクスルーの一つだと思う
よってドラゴンスピリットは名作STG

STGって幅狭いようで幅広いからな
物凄い単純に言えば敵を狙って撃つギミックが中心に入ってるならシューティングするゲームだから
その太古の基本を押さえながら別方向にツリー伸びたのがFPSやTPSだし
バーチャロンなんかを筆頭にした対戦含めたACTSTGみたいなジャンルも一定数は出た
ただブレイクスルーではなく別ジャンル化してゲームとしての基底が変わるって話にもなりやすかったから
スレ画を上書きするような形でのブレイクスルーというのが起きなかったという話ならまぁそう
システム的に独自色出してたのは無限にあるけど新しいスタンダードってものは出なかった

>東方の偉い所はキャラが他所に働きに行って少数でも原作を遊んでみようという新規を呼んできてる所だよ
>ありがたいことです
新規参入してくれる人が東方〇〇（任意のシリーズ作品か最新作）クリアしましたって言ってくれるのありがたいですよね

別にSTGだけでもないんだけどうちのクソ田舎県までゲーム大会やりに来てくれたキャラバンは偉大だったなあ…

>主語デカすぎるだろ何も起きてなかったら現代までスペースインベーダーのままだぞ
スペースインベーダーはSTGかあ？

怒首領蜂もケツイも押しも押されもせぬ名作だと思うけどコンボシステムはたぶん一部の人しか面白いと感じてなかったと思う
STGというジャンルそのものが往々にしてそうとはいえ流石に覚えゲーすぎる…

逆に明確にブレイクスルーが起きたゲームジャンルって何って話になる気がするぜ

エスプレイドとかガルーダとかアドリブでまあまあ進めるやつが好きだった
うお…ガルーダⅡしんどすぎ…

>逆に明確にブレイクスルーが起きたゲームジャンルって何って話になる気がするぜ
バイオハザード4前と後でシューターは明確に変わったと思う

STGのブレイクスルーはヴァンサバでいいんじゃないか

>逆に明確にブレイクスルーが起きたゲームジャンルって何って話になる気がするぜ
ポケモン前後のRPG?

クソ雑魚だからいつでもセーブかロックマンゼロみたいなアシストセーブほしい

いつでもセーブは最近の移植ならだいたいあるよ･･･

>いつでもセーブは最近の移植ならだいたいあるよ･･･
何なら巻き戻し機能とかブースト機能なんかもあるよねレトロゲー移植版

脱衣シューティングはもっと流行れ

ファンタジーゾーンも初期のブレイクスルーでは

GENETOSっていうSTGの進化を題材にしたゲームがあって好きだったんだよね
https://tatsuya-koyama.com/works/games/genetos/

進化したSTGを別物扱いして進化してない奴だけをSTGって呼んでたら変化が無いって話になるだろう
APEXやらスプラトゥーンやらヴァンサバやらSTGは色んな方向に進んでるのに

FPSTPSやヴァンサバライク含めたシューターって大まかなカテゴリはともかく所謂STGって言葉でイメージされる縦シュー横シューがあんまり進化してないと言われたらそうだね…ってなる

>逆に明確にブレイクスルーが起きたゲームジャンルって何って話になる気がするぜ
真っ先に思いつくのがスト2かなぁ
あれは間違いなくブレイクスルーだと思う

恐竜が進化して鳥になったとしても鳥を恐竜とはいわんだろ

>恐竜が進化して鳥になったとしても鳥を恐竜とはいわんだろ
言われないかというと割と言われている方な気がする
ニワトリの脚とかガチョウの顔をきっかけにして…

2DSTGってジャンルすげえ好きだけど作者のセンスの比重が重すぎる
しかも他のジャンルであんま役に立たないようなセンスが

弾を見てうごくからアルカノイドはシューティング

処理落ちじゃね

>2DSTGってジャンルすげえ好きだけど作者のセンスの比重が重すぎる
>しかも他のジャンルであんま役に立たないようなセンスが
ある意味技術面で頭打ちなジャンルだからどっか芸術品って面が強くなるんだよな
へるしんかでまだまだSTGやれるわこれ！と思ったけどやればやるほどこんなのどうやって作るんだよともなる

ブレイクスルーならチューブパニックでもいいか

STGのステージ作成はセンスどころかそのままの意味で知識の集積だよあんなん

>残機とステージ分岐が連動してるボーダーダウンも好きだったよ
死んでランク落としを上手いことシステムに取り込んだよね
敵弾消すだけって稼ぎも楽で好きだった

今はローグライトみたいなSTGもあるんだろうか

CAVEの方論論を研究して敵配置作りましたみたいなインディゲーわりとあるからセンスってほどでもないと思う
CAVEはIKD押し出した広報することあるけども

>今はローグライトみたいなSTGもあるんだろうか
戦闘がSTGライクっなローグライトならまあ割といっぱいある
ガンジョンとか

>>逆に明確にブレイクスルーが起きたゲームジャンルって何って話になる気がするぜ
>真っ先に思いつくのがスト2かなぁ
>あれは間違いなくブレイクスルーだと思う
ただ格ゲーも結局はベルトスクロールゲーがブレイクスルーした結果別ジャンルに分離してしまった奴な訳だから
STGに対するFPSと大して構図は変わらない気もする

>今はローグライトみたいなSTGもあるんだろうか
全方位シューティングでモロローグライト式強化のやつがある
Nova Driftとか
https://store.steampowered.com/app/858210

面クリア型で全5〜8ステージを通しクリア目指して何十何百やってもらいます！って流れ自体がもう今のメインロードになり得ないよなと

ホットラインマイアミは楽しかったがアレは見下ろし型アクションだよなぁ…

虫姫様とかは東方弾幕系って認識でいいの？

>面クリア型で全5〜8ステージを通しクリア目指して何十何百やってもらいます！って流れ自体がもう今のメインロードになり得ないよなと
それ自体は人気のローグライクも同じ文脈持ってるから違くて
そこに極端な暗記要素が入ってるのが多くの人を跳ね除けてるんだと思う
そんでSTGそれそのものは暗記したパターンを正確に演じる行為に比重が置かれているから過去いくつかあった安直に敵の配置をランダムにしただけの特殊モードは大体面白くなくて評価が低いという…

ヴァンサバもSTGみたいなもんや！

>ホットラインマイアミは楽しかったがアレは見下ろし型アクションだよなぁ…
あれはSTGっつーか怒とか戦場の狼とかツインスティックゲーとかそっちの方向性だと思う
厳密に言えばSTGだけどアクションゲーの区分に行く奴だよねというか

>そんでSTGそれそのものは暗記したパターンを正確に演じる行為に比重が置かれているから過去いくつかあった安直に敵の配置をランダムにしただけの特殊モードは大体面白くなくて評価が低いという…
暗記必須というかプレイフィールがかっちり製作者に作り込まれてるんだよな
遊園地のアトラクション的というか

>虫姫様とかは東方弾幕系って認識でいいの？
マニアックやウルトラは弾幕系
オリジナルは弾少なめで弾幕ゲーではないけど判定がやけに小さくてやっぱりCAVEチックなゲームではある

昔はテトリスもアクションゲーム扱いされていたよ

弾幕はやっぱ怒首領蜂からだと思う

個人的にいわゆる文花帖系のひたすらボス戦をお題クリアしていこうぜっていうシステムのSTGが全然存在してないのが不思議に思う
言ってしまえば音ゲー風味に遊べる良い形式だと思うんだけどなこれ

>個人的にいわゆる文花帖系のひたすらボス戦をお題クリアしていこうぜっていうシステムのSTGが全然存在してないのが不思議に思う
>言ってしまえば音ゲー風味に遊べる良い形式だと思うんだけどなこれ
作るのが大変でSTG畑で作ろうとする人が居ない
に尽きる

>個人的にいわゆる文花帖系のひたすらボス戦をお題クリアしていこうぜっていうシステムのSTGが全然存在してないのが不思議に思う
>言ってしまえば音ゲー風味に遊べる良い形式だと思うんだけどなこれ
ぶっちゃけボス戦だけ切り取るなら2Dアクションのが楽しいしジャンルとして成熟してるからですかね…

こんなに弾出したら処理落ちするからさっさと画面の外に出しましょうねという経緯で弾の数と弾速が比例する先鋭化が起きてたから
マシンスペックに余裕が出たら弾速遅めで画面を埋め尽くす東方系が流行るのは当然の成り行きだったんだろうな
それはそれで先鋭化が進んで今度はイライラ棒とか揶揄されるようになったが…

>昔はテトリスもアクションゲーム扱いされていたよ
落ちものパズル扱いされたのぷよぷよ出たあたり?

そもそもSTGって道中込みのステージの作り込み楽しむもんだと思うんだよな
東方の道中はまあ…だけど

>へるしんかでまだまだSTGやれるわこれ！と思ったけどやればやるほどこんなのどうやって作るんだよともなる
スコアシステムが同時並行で3つも存在してて何を稼ぐかによってプレイもルートも変わってくるとか理屈はわかるけどこんなもん実現するだけの手間かけるやつ今後出てこねーよってなるよね…

最近のSTGはシステム面からして無敵弾消しのサイクル取り込んでそれ押し付けていけ！ってのが多くね？

シューティングっていうかもう避けてるだけよな
シューティング要素が勝手に自機が吐き出す弾で打ってる感じないし
よっぽどコントラとかの2d横スクのほうが狙って打っててシューティングっぽい

>そもそもSTGって道中込みのステージの作り込み楽しむもんだと思うんだよな
>東方の道中はまあ…だけど
個人的にはやっぱシンプルにSTGのワンプレイ長過ぎだろ！って感覚に囚われるんだよな
どうしても複数面の道中+ボスを攻略する形式になって集中してプレイしなきゃならない時間が長え
じゃあ途中で休憩できるなら良いのかと言われると多分それはそれで休憩後に「あれ今どういう状況なんだっけ」が発生するだろうし

デススマイルズは左右向けるのもあって狙った場所に撃ったり撃たなかったりするの楽しかった
パワーアップのタイミングも

なんだかんだで道中のパターン作りも楽しんでないわけでもない気がする

caveシューが高く評価されるのってボス戦というよりも道中で「なんかやってる感」をちゃんと感じられるようにしてる部分だよな…

>最近のSTGはシステム面からして無敵弾消しのサイクル取り込んでそれ押し付けていけ！ってのが多くね？
そもそもの弾幕ゲー自体結局攻略の方針は「撃たれる前に倒せ」な訳で割と最初から弾避けなくて良いなら避けたくないプレイヤーの方が当然多いんだよな
その点だと東方は道中敵がどんどん硬くなってて避けざるを得ない弾が増えてるからかなり異端寄りだしぶっちゃけプレイフィールはかなり劣化してきてる