小説・漫画・ゲームだと割とその辺の疑問誤魔化し効くんだけどアニメみたいな媒体になるとどうあっても突っ込まれちゃうからな

正直性的な目で見てる

更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない

>更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない
使ったけど有効な結果にはならなかった正雪先生みたいな人もいるけどそれはまたちょっと種類が違うか

>小説・漫画・ゲームだと割とその辺の疑問誤魔化し効くんだけどアニメみたいな媒体になるとどうあっても突っ込まれちゃうからな
漫画的演出では剣豪コミカライズが影鯖使役って発明をしてくれて色々助かったところある

スレ画に関しては鯖対鯖になった時の現実ってこんなもんよねを見せるためのキャラなような気もする

息子をカルデアで見かけなくなって寂しいよ…

>更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない
アニメだとトップの介入があったみたいな感じになってたからなあ

>正直性的な目で見てる
ホモよ

色々ダメダメな人だけど気負ってる部分がなくなると魔術師とは思えないほど憎めないオッサンになって…

凛ちゃんやフラットみたいなのがレアケース過ぎる

いやでも美少年ジーク君を殴り殺したぜ？
鉄腕変性！

おやじ譲りの鉄拳はオプリチニキーにもよく効いたからな…

>スレ画に関しては鯖対鯖になった時の現実ってこんなもんよねを見せるためのキャラなような気もする
半ば創作の都合として目を瞑ってた要素を見せ付けようとしなくていいのよ！？
まあアポ自体キャラ総数多すぎ問題やらで物語纏めなきゃいけない弊害によるものが大きいFateだったから仕方ない部分もあるんだろうなという様子が多々見られるもんだったが…

>息子をカルデアで見かけなくなって寂しいよ…
ゴッフはクリエイター側とユーザー側双方が思ってた以上のムードメーカーだったんだなって

>いやでも美少年ジーク君を殴り殺したぜ？
>鉄腕変性！
ホムンクルス捕獲してるだけのおっさんにいきなり襲い掛かって来たジークくんが悪いよ…

聖杯戦争に勝ちたいならコミュはちゃんと取りましょうの見本みたいな黒セイバー主従

サーヴァントに殺されないための抑止力って言うけど令呪発動より殴られる方が早いだろってずっと思ってるよ

>まあアポ自体キャラ総数多すぎ問題やらで物語纏めなきゃいけない弊害によるものが大きいFateだったから仕方ない部分もあるんだろうなという様子が多々見られるもんだったが…
赤のマスターどうなってるのかのオチもかなり強引だったよね

>サーヴァントに殺されないための抑止力って言うけど令呪発動より殴られる方が早いだろってずっと思ってるよ
それどころかそもそも令呪で命令自体ほぼ意味ない奴すらいるからな
ヘラクレスやシグルドみたいなの

大英雄は泥パワーとコーデリオンの術も込みでなんとかできたし…

効かないなら効かないで令呪はそのためにサーヴァントへのブースト機能もあるからしゃーない

幼い息子がすまないさん案内してる夢想の絵画は好きだけどなんなのあれ

そもそも英霊相手に令呪使ってまで無理矢理自分の意を通すってどう足掻いてもいい結果にならない…
素直に魔力リソースとして使った方がマシまである

対魔力って令呪の強制力に対しても有効なんだっけか

>そもそも英霊相手に令呪使ってまで無理矢理自分の意を通すってどう足掻いてもいい結果にならない…
>素直に魔力リソースとして使った方がマシまである
一般魔術師が聖杯戦争参加する目的考えたら自害させる使用用途はどちらにせよ避けようがないから

アストルフォきゅんぺろぺろの人は令呪じゃなくて普通にぺろぺろしてたんだっけ？

>対魔力って令呪の強制力に対しても有効なんだっけか
fu6466433.jpeg
映像化がここ最近されたfakeで触れられてるけど令呪の命令に対して対魔力は働く
だから弓クレスをアルケイデスに変質させるために呪術使用も行ったんですね

ゴルドのおっさん最初は空回りばっかりな印象強いけどルーラーは我々の味方とか結果的に正解な部分もあるのよね

アポはまだ上にペロニケさんとかz馬さんとかのダメマスターが居るからゴッフはまだまだ小物だぜ

>幼い息子がすまないさん案内してる夢想の絵画は好きだけどなんなのあれ
あり得たかもしれない未来
いいですよね…

盛り総意見先生にホムンクルス技術教えたり昔はマジで名家だったんだろうなとなるムジーク家

>映像化がここ最近されたfakeで触れられてるけど令呪の命令に対して対魔力は働く
fakeはきのこ公認の特例世界だからよそとの整合性気にしなくていいしそれが他に適応されるかは全くわからん

息子を貴族主義と選民思想の権化にした元凶

そうは言ってもzeroでセイバー相手に重ねて令呪しなきゃいけなかったくらいだからなぁ

鯖も願い叶えに来てるからマスターぶっ殺して離脱するのは相当嫌だった時だけだから…
たまに殺すためだけに召喚される奴いるけど

セレニケはぶっちぎりでダメマスターすぎる

そもそも普通にやっても最低でもマスター7人サーヴァント7騎と監督役一人の15人が居るからキャラ多すぎになるんだよな…
それぞれのキャラの周辺人物も当然居るから15人て収まるはずもないし

中盤のレイドボス大集合といいごちゃつき過ぎ！

>そもそも普通にやっても最低でもマスター7人サーヴァント7騎と監督役一人の15人が居るからキャラ多すぎになるんだよな…
>それぞれのキャラの周辺人物も当然居るから15人て収まるはずもないし
fakeはそれでなんか全体的に薄い印象になっちゃってるな

自分のザマを省みて息子に再教育だなできるのは偉いよ

>ゴッフはクリエイター側とユーザー側双方が思ってた以上のムードメーカーだったんだなって
ユーザーとぐだ側は所長が人間の悪性受け止め続けてたとか人間性知ってるからいいけど
初期カルデアでこれはうーんスタッフから嫌われるわって説得力がある
クソ有能マリスビリーの後釜だしな…

>自分のザマを省みて息子に再教育だなできるのは偉いよ
だからってホムンクルスに主導権取られるな

>中盤のレイドボス大集合といいごちゃつき過ぎ！
大人の事情！
大人の事情です！

>そうは言ってもzeroでセイバー相手に重ねて令呪しなきゃいけなかったくらいだからなぁ
逆に対魔力Aのやつに悲願たる聖杯を自らの手で破壊させるのに2画しか使わないとか対魔力の影響少なすぎじゃね

悪辣な手枷足枷自爆ボタンなのに最大の効果を発揮するのは信頼関係がちゃんとできてる時ってのがいいですね令呪

>fakeはきのこ公認の特例世界だからよそとの整合性気にしなくていいしそれが他に適応されるかは全くわからん
CCCでカルナさんがジナコにおめーの令呪なんか効かねーよ的なこと言ってるんで他世界でもダメなパターンはあるんだろう
ジナコゲーム上手いだけの素人だしな

>>息子をカルデアで見かけなくなって寂しいよ…
>ゴッフはクリエイター側とユーザー側双方が思ってた以上のムードメーカーだったんだなって
想像以上の人気と馴染みっぷりで所長が似合いすぎてきのこは焦ってたんだろうか

>逆に対魔力Aのやつに悲願たる聖杯を自らの手で破壊させるのに2画しか使わないとか対魔力の影響少なすぎじゃね
本来なら自害させる為にも残したい絶対命令権2つ使わせられる羽目になるってかなりクソだよ！？

>本来なら自害させる為にも残したい絶対命令権2つ使わせられる羽目になるってかなりクソだよ！？
あの時のケリィに限ってはもうそんなもん知らねーできるからよかったんだけどね

スレ画視点のすまないさんケイネスと揉めたディルムッドなんか比にならないくらいのハズレで笑ってしまった

カルデア式令呪は効果そのものは明らかに落ちてるけどカルデアリソースで回復できるのがかなりありがたいなぁ

>スレ画視点のすまないさんケイネスと揉めたディルムッドなんか比にならないくらいのハズレで笑ってしまった
でもスレ画もケイネスが比にならないくらいのハズレマスターなんですよ

>カルデア式令呪は効果そのものは明らかに落ちてるけどカルデアリソースで回復できるのがかなりありがたいなぁ
寝て起きたら戻ってる！
こんなのただのお弁当よ！

明らかに落ちてるというか強制力ないしワープとかもないから本当にインスタント強化でしかない

ケイネスは仮にも身内のライネスに後出し孔明されてんのかなり可哀想
いや本人にも一定の落ち度はあるんだけどさ…

巻き込まれマスターなのに頑張れてる士郎
お前なんなんだよ！

>カルデア式令呪は効果そのものは明らかに落ちてるけどカルデアリソースで回復できるのがかなりありがたいなぁ
あの令呪は魔力補充はともかく頭下げてお願いしまぁす！って言ってるお気持ち程度の強制力だからな
それがカルデア式の仕様なのかぐだがへぼすぎるのかはわからんけど

>ケイネスは仮にも身内のライネスに後出し孔明されてんのかなり可哀想
>いや本人にも一定の落ち度はあるんだけどさ…
ライネスはケイネスが死んだ後の備えもせずにのこのこ聖杯戦争に行って死んだせいで何かエルメロイの後継になっちゃって殺されそうになったり殺されそうになったり殺されそうになったりしたからまあ幾らでも文句を言う権利はある

>ケイネスは仮にも身内のライネスに後出し孔明されてんのかなり可哀想
>いや本人にも一定の落ち度はあるんだけどさ…
孔明じゃなくて司馬懿じゃねーか

>巻き込まれマスターなのに頑張れてる士郎
>お前なんなんだよ！
物語の主人公

>巻き込まれマスターなのに頑張れてる士郎
>お前なんなんだよ！
まあうまく行ったルートの10倍くらい死んでるから…

>あの令呪は魔力補充はともかく頭下げてお願いしまぁす！って言ってるお気持ち程度の強制力だからな
>それがカルデア式の仕様なのかぐだがへぼすぎるのかはわからんけど
仕様自体はカルデア特有のものよ
マスターがしっかりした魔術師ならもうちょい強制力あるだろうけどね

>スレ画視点のすまないさんケイネスと揉めたディルムッドなんか比にならないくらいのハズレで笑ってしまった
アニメだとすまないさんの駄目なところが割と盛られてるのもある

>更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない
令呪全消費ウェイバーはなんやかんやよかったんだけど普通ならあれ超勿体無い

>>逆に対魔力Aのやつに悲願たる聖杯を自らの手で破壊させるのに2画しか使わないとか対魔力の影響少なすぎじゃね
>本来なら自害させる為にも残したい絶対命令権2つ使わせられる羽目になるってかなりクソだよ！？
Cあっても自害命令にはほぼ抵抗できないこと考えると二回耐えられるAはなかなかにすごい

アニメの飲んだくれてるシーンいいよね

>>更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない
>令呪全消費ウェイバーはなんやかんやよかったんだけど普通ならあれ超勿体無い
まあそもそも自分にマスターの資格なしと見切りをつけたからやったことだしね

正直バレたらヤバいから喋るなって言われて素直に従う方も大概ではある

>>更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない
>令呪全消費ウェイバーはなんやかんやよかったんだけど普通ならあれ超勿体無い
ウェイバーの場合は3つ分のブーストとその心意気でイスカンダルがこれまでにないほど強化された上に令呪全部なくなったおかげでみのがされるというラッキー引けたね

>令呪全消費ウェイバーはなんやかんやよかったんだけど普通ならあれ超勿体無い
令呪を失う=聖杯戦争の参加権を失うだからもったいないもクソもないんだ
もう降りるつもりでやってるんだから

>正直バレたらヤバいから喋るなって言われて素直に従う方も大概ではある
そもそもすまないさんの弱点は割と飾りだしな
うしろ取られて死なないのなんてアキレウスやヘラクレスくらいだ

令呪があったらギルに殺されるから…

槍ディルとかランスロへの助力命令に逆らえなかったからな…
対魔Bでも厳しい

仕方ないけどこういう無能なマスターが逆に珍しくなってしまった

あそこは本当に全部吐き切らないと味覇君まだこっすい考えあんのかテメーってなるし
そうなると征服王のテンションも下がるし
そうなると我様も機嫌悪くなるから誰も得しねえ

>更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない
遠坂のサーヴァントはマスターの言う事聞きなさい！（アバウトすぎてデバフにしかならない）も相当駄目じゃねえかな

普通ならそうだけどもう普通のマスターじゃないんで…

>更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない
>遠坂のサーヴァントはマスターの言う事聞きなさい！（アバウトすぎてデバフにしかならない）も相当駄目じゃねえかな
頭来てやってるからな…
聖杯戦争やる気あんのか？って話になる

(サーヴァントとして召喚された時点で令呪を受け入れる契約になってるから対魔力Aでもレジストしきれないのが公式設定だったか思い出している)

>仕方ないけどこういう無能なマスターが逆に珍しくなってしまった
見るからに無能は不快感がどうこうみたいなものよりも作劇としてのテンポが悪くなったりもう見飽きたって反応されかねないのよね

ちゃんと命令聞かせただけまだマシな使い方だろ
正雪先生とか全部スカしたんだぞ

>スレ画視点のすまないさんケイネスと揉めたディルムッドなんか比にならないくらいのハズレで笑ってしまった
まあサーヴァント視点だとゴルド頭おかしいレベルでマスターとして論外だからむしろマスターとしての醜態自体は特に気にしないジークフリートは相当マッチとしては当たりではあったんだが…

>>更にここまでダメな令呪の使い方した人もいない
>遠坂のサーヴァントはマスターの言う事聞きなさい！（アバウトすぎてデバフにしかならない）も相当駄目じゃねえかな
ギルガメッシュとかだったらこういうの大爆笑してちょっということ聞く気になってくれそうだし…

>ちゃんと命令聞かせただけまだマシな使い方だろ
>正雪先生とか全部スカしたんだぞ
あれはまあサーヴァントが頭おかしいせいだし…まあ相互理解を怠っていたツケと言えなくもないけど

Apoだとちゃんと3画とも有効活用して使い切ったカウレスが有能だった
フランちゃんが弱過ぎてどうしようもなかったけど

ホムンクルス治癒したら別に自害することもなかったし治癒も大した難易度じゃないと言われてるから正直ジークフリートに自害させる方がある意味難しい状況ではあるんだよなあそこ

ぶっちゃけ英雄として弱き者を救って去ったすまないさんは
戦争へのモチベーションもとくに無いし忠義云々もないので退場してもあまり責められる部分が無い

>Apoだとちゃんと3画とも有効活用して使い切ったカウレスが有能だった
>フランちゃんが弱過ぎてどうしようもなかったけど
そもそも自爆前提なのが弱いのはそうだけどカウレスの指示が遅くて獅子劫の令呪に対して間に合ってないとされてるからそこ自体はカウレスの判断ミスの点が強いぞ
正直相手が悪いだけだから頑張ってるが

サーヴァントに幻霊鉄仮面とか混ぜたら真名バレしなそう

>>ちゃんと命令聞かせただけまだマシな使い方だろ
>>正雪先生とか全部スカしたんだぞ
>あれはまあサーヴァントが頭おかしいせいだし…まあ相互理解を怠っていたツケと言えなくもないけど
実は頼光は女で丑御前だったとか流石に可哀想…

王様落ち着いてくださいお願いします令呪は割とダメ寄り？

このおっさんも結局いい人で終わったからな

私に従え！

獅子劫さんは戦闘力魔術判断力コミュ力引き運全てを兼ね備えた優良マスターランキング上位間違いなしの逸材だからな…

うっかりで死にかねない上に令呪でレスキューすると怒る可能性があるギルってけっこう酷いよな

まあカウレスの決断が数秒早くてモードレッドがフランちゃんに落とされると結果死ぬほど困ってたから結果オーライということで一つ

この人が落ち込んだジークフリートVSカルナ戦だけど
仮に小手調べじゃない本気の殺し合いなら「マスターが多少でも回復を補助してくれる」は十分勝敗を左右しそうなんだよね
実力が拮抗してるならより深く攻撃できるバックアップがあるだけでもサーヴァント視点ではかなり有難い

>まあカウレスの決断が数秒早くてモードレッドがフランちゃんに落とされると結果死ぬほど困ってたから結果オーライということで一つ
まずフランちゃんがあそこで死なないとジーク復活！ジークフリードに変身！がなくなるからな

>このおっさんも結局いい人で終わったからな
善人というかやらかしてもずっとやらかしたまま成長のひとつもしない人という訳では少なくともないという感じ
息子は親父に更に愛嬌プラスしたような奴になったが

>この人が落ち込んだジークフリートVSカルナ戦だけど
>仮に小手調べじゃない本気の殺し合いなら「マスターが多少でも回復を補助してくれる」は十分勝敗を左右しそうなんだよね
>実力が拮抗してるならより深く攻撃できるバックアップがあるだけでもサーヴァント視点ではかなり有難い
それこそ大雑把なタイミングでも令呪切ってくれりゃあね

一番いいのは魔力あって指示能力も高いマスターだけど魔力なくても指示能力等はあるマスターは割とマスター側が頑張れるというか弱点になりにくいんだよね

初戦見てちゃんと冷静になれるあたり目の前の現実をしっかり受け止められる奴ではあった

命がけでホムンクルス助けようとした時点でいい人なのは間違いない

これ以上人数増えるとお話するの無理だったろうけど
赤側のマスターの活躍も見たかったところ

>これ以上人数増えるとお話するの無理だったろうけど
>赤側のマスターの活躍も見たかったところ
赤側のマスターたちの親戚の活躍ならFake2期で見れるぜ！

アニメだと登場すらしなかったな二人を除く赤マスターたち

>赤側のマスターたちの親戚の活躍ならFake2期で見れるぜ！
それやられてなんか嬉しいと思う？ってなったFakeの展開堂々の第一位

魔力は魂喰いでなんとかなると割り切って戦った例が六導だから実際マスターがやばいやつだと相当面倒臭いのはそう

なんだかんだ令呪退避で即死の場面でも潜り抜けられると思うと滅茶苦茶重要なんだよね

>親戚
待てや！！！！

ゴルドルフ・ムジーク…
お前と闘いたかった

>なんだかんだ令呪退避で即死の場面でも潜り抜けられると思うと滅茶苦茶重要なんだよね
そこがティーネ陣営の敗因だしね