いやでもちょくちょく続編とかやっててたまに話題も出るし…
わからない？そっか…

ループ構造に混乱してる人が多くて結構びっくりする
言われてみればタイムリープ物は決定論を覆すのばかりだから通じにくいんだよな

別の未来を目指すじゃなくて一周して知らない未来見に行く話だしな

ヤッチョは孤独の観測者なんだよ〜
え？厨二病みたい？意味わかんない？
横になるね……

ループって言うと無限に繰り返す構造を想像しがちだけど1周だけだからね

鈴羽みたいではあったなタイムスリップでしくじって大変な生活を送るハメになったのは

実はそのシュタゲも平行世界がなくて決定論の世界観なんだけどね…
決定論を覆すためのギミックにリーディングシュタイナーがあるからかなりややこしくなってる

ぬるぽ（ボソッ）
わからない？そうだよね…

過去に戻ってどんなに過程に手を加えようが起きると決まった結果に変わりがないってこと？

実際ヤチヨがいないと彩葉は上京すらしなさそうだからかぐやと会えないんだよな
じゃあそのかぐやはどこからきたの？とか考え出すと始まりというのがないって結論になる

ヤッチョが存在してる時点でかぐやが残務処理に帰って引き継ぎ終わらせて前方不注意で事故って8000年前に飛ぶことは確定事項だから覆せない
だけどそこから先はどうにでもできるガオガイガーの超竜神やナデシコのイネス先生やバディコンのビゾン君みたいな状態
なので本人が二重でいるタイミングがある

>ぬるぽ（ボソッ）
>わからない？そうだよね…
シュタゲリリース当初からあそこら辺の壺由来の文化は古典の域に片足突っ込んでたし…

タイムリープって言葉くらいは知ってるでしょ彩葉
ほら、まどマギとかで……
え？生まれる前のアニメ？
ヤッチョはもう、おばあちゃんです😭

>過去に戻ってどんなに過程に手を加えようが起きると決まった結果に変わりがないってこと？
なんなら本人は新たに手を加えたつもりでも実際は加えてない
ヤチヨにとってかぐやとして彩葉といた時代にいたヤチヨと全く同じことをしてるはず
これは本人意識的に再現してるってのとは別に寸分違わず完全一致してるって意味

月に帰ってからのかぐやの気まぐれ次第でヤチヨがｽｩｰ…したりはしないの？

むしろヤチヨは過去から遡ってるのわかった時点で自分の経験した未来覆しちゃいけないからすげー不安な8000年間だろうなって
彩葉確認タケノコ飛来確認かぐやログインからヤチヨカップ開催まで記憶信頼出来ないし

>月に帰ってからのかぐやの気まぐれ次第でヤチヨがｽｩｰ…したりはしないの？
それも全部込みで8000年タイムスリップするのは確定してるんだろう

バックトゥザフューチャーってこと？

彩葉がおばあちゃんになってかぐやが過去に出発する時点(A)までが確定してるとすると10年後の本編エンド(B)も確定してたってコト？
それか月(とされているもの)と地球は時間の進み方が違うからA時点ではBが確定してるかは不明？

>彩葉がおばあちゃんになってかぐやが過去に出発する時点(A)までが確定してるとすると10年後の本編エンド(B)も確定してたってコト？
多分そう
かぐやがお婆ちゃん彩葉を認識したタイミングに偶然ヤチヨがいないタイミングだったか
ヤチヨが意図的にそのタイミングで彩葉から離れていたのかはわからんけど

>バックトゥザフューチャーってこと？
んーとね
バックトゥザフューチャーじゃないってこと

>バックトゥザフューチャーってこと？
バックトゥザフューチャーって文法間違ってるよね
そいや

いろかぐは輪廻で決められたベストパートナーってこと？

未来に道は必要ないんだよ彩葉

つまり今朝見逃したZIP!はタイムマシンで見に行ける可能性あるってこと…？

リーディングシュタイナー無しでDメールを送るイメージなんだよ彩葉
これが通じないとヤッチョはもう横になるしかないね…

>つまり今朝見逃したZIP!はタイムマシンで見に行ける可能性あるってこと…？
TVerでいいだろ

>つまり今朝見逃したZIP!はタイムマシンで見に行ける可能性あるってこと…？
なにがあったんだよ…

>TVerでいいだろ
朝の番組はTVerしてないよ

>これが通じないとヤッチョはもう横になるしかないね…
(布団を敷く彩葉)

実は最後に義体にはいってたかぐやがなんなのかわからなくてしばらく混乱してた

>いろかぐは輪廻で決められたベストパートナーってこと？
それはそう

>朝の番組はTVerしてないよ
ごめんね

彩葉の歌を聴いてうおおおお！！！ってなったかぐやは全力で仕事終わらせて大急ぎで地球に出発してほとんど地球を観測してなかったと思われる

>リーディングシュタイナー無しでDメールを送るイメージなんだよ彩葉
記憶を引き継げないけど過去は変えられるってことヤッチョ？

仕事終わった！彩葉どんな感じ！？おばあちゃんになってる…
そうだ別れた時に戻ろう！
だから1回は確認してるはず

>彩葉の歌を聴いてうおおおお！！！ってなったかぐやは全力で仕事終わらせて大急ぎで地球に出発してほとんど地球を観測してなかったと思われる
だからFUSHIって最初から輪廻の全てを把握してた気がするんだよね…
彩葉に8000年ぶち込むのに一回聞くだけで躊躇が無さすぎるのもこれで説明つく気がする…

やおよろ〜
この前代わりにトゥットゥル〜って言ったら誰も反応してくれなかったんだ…

ヤッチョはオリジナルディソードを2日くらい考えてたよ

🦊ヤチヨに勧められて見てるけど秋葉原って今と全然違うね

>🦊ヤチヨに勧められて見てるけど秋葉原って今と全然違うね
(彩葉の敷いた布団に横になるヤチヨ)

ねえヤチヨ
科学アドベンチャーシリーズってシュタゲ以外あまり名前聞かないんだけど

>仕事終わった！彩葉どんな感じ！？おばあちゃんになってる…
>そうだ別れた時に戻ろう！
>だから1回は確認してるはず
ここで未来の(ここにおける未来ってのはかぐやの主観的な意味での未来)かぐやを見なかったのは偶然というより意図的な気はする
それくらいの調整はヤッチョならしそう

いや…でも…世界線って言葉は知ってるよね？

アニメ版サマータイムレンダの後半主題歌がコテコテの千代丸楽曲なのにニヤリとしてね…

ヤチヨが来たにょ

帰還したかぐやが80年後（仮）を見ているなら発達しすぎた義体技術で人類が滅びている未来はなさそうだ

シュタゲの話をするとそっちに引っ張られてまた勘違いする人も居るんだろうな…

ヤチヨいない0週目isどこ

>>彩葉の歌を聴いてうおおおお！！！ってなったかぐやは全力で仕事終わらせて大急ぎで地球に出発してほとんど地球を観測してなかったと思われる
>だからFUSHIって最初から輪廻の全てを把握してた気がするんだよね…
>彩葉に8000年ぶち込むのに一回聞くだけで躊躇が無さすぎるのもこれで説明つく気がする…
とすると8000年前やっちょがかぐやであることをかぐやに教えなかったのはなんでだろう
その時点ではまだそんな細やかな意思疎通できる機能なかったのかな

今はわからんけど多分オタクに一番通じるループ物はシュタゲだったからなぁ…
ほかのループ物は正確には平行世界の移動とかが絡むし

この手のタイムトラベル物だと人と一緒にタイムトラベルに巻き込まれ続ける始点が存在しないガジェットとかよくあるんだけど
この物語にはそういうギミックも無いから親切な方ではある

あのおばあちゃん彩葉が実際見たのか長い時間が経ちすぎたイメージ映像なのか…

うーんあのね0周目とかなくてね
全部1周目って感じでこう…

>今はわからんけど多分オタクに一番通じるループ物はシュタゲだったからなぁ…
>ほかのループ物は正確には平行世界の移動とかが絡むし
超かぐや姫は正確にはループ物では無い

>実は最後に義体にはいってたかぐやがなんなのかわからなくてしばらく混乱してた
コピーロボットみたいな関係ってそんなに通じにくいかなぁ…
ドラえもんの道具なのに…

（シュタゲ見直したのかな…）

この映画で唯一タイムスリップしてるかぐや＝ヤチヨは未来を変えようとしてないだけだから実際に変える為の行動起こしたらどうなるかは分からないよ

>ヤチヨいない0週目isどこ
これは存在しないってことでいいのかな？

とりあえずワンニャン時空伝ってことでいい？

カイルリースが過去に行く前からジョンコナーが生まれてるのと同じだ
未来人が過去に介入して現在が変わるんじゃなくて未来人が介入した結果が大前提にある世界線なんだ

逐一地球を観測してなかったのはネタバレ防止というのもあると思う
どれだけ急いでも何十年もかかるというのはわかってただろうし過去に戻るというのは最初から既定路線で、地球に戻った自分と彩葉がどうなるか知っちゃったらつまんない的な

>あのおばあちゃん彩葉が実際見たのか長い時間が経ちすぎたイメージ映像なのか…
そもそも月からの地球観測がどんなもんか開示されて無いからね
生体データとして生存確認しただけかもしれん

ドラえもんを例に挙げた方が分かりやすいと思う
あれは一応未来を変える為に来たってお題目があるけど
少なくとも作中だとほぼ決定論で話が進んでるから

>とりあえずワンニャン時空伝ってことでいい？
わりとそう
そしてワンニャン時空伝ということは鉄人兵団ではない

>ねえヤチヨ
>科学アドベンチャーシリーズってシュタゲ以外あまり名前聞かないんだけど
違うの彩葉…カオスヘッドもカオスチャイルドも名作なの…ちょっとグロくてエグくて主人公がキモいからハードルが高いだけなの…

未来のドラえもんがいっぱい来て喧嘩する話と同じ感じだよね
ぎゃあじぶんごろし！ってやつ

ざわめくローフリケンシーって何？

>この映画で唯一タイムスリップしてるかぐや＝ヤチヨは未来を変えようとしてないだけだから実際に変える為の行動起こしたらどうなるかは分からないよ
色んなタイムスリップ物を事前に観てたとしたら自分の行動で自分の記憶も書き換わるもしくは消えるから下手な事本当に出来ないよ

人間も私生活を生きる人格とimgに書き込む人格は厳密に言えば違う物だしかぐやとヤチヨもそんな感じ

全て上書き保存だから1つとか2つめが無いってことなのヤッチョ？

輪廻の輪をぐるぐるではなく
ジェットコースターの回転ゾーンみたいな輪廻？未来には繋がってるし

過去にタイムトラベルして上書きも分岐もしない作品ってあんまなくない？

シュタゲはリーディングシュタイナーが世界線の意味を誤解させる混乱の元なんたけどリーディングシュタイナーがないと決定論でタイムリープ物作れんからな

タイムスリップの話はこの作品の重要なファクターだけどかなりさらっと説明流れていくからな…

違うの彩葉…ヤッチョはアニメを楽しんでほしいだけで…
ガチで時間逆行とか量子論の考察をしてほしいわけじゃなくて…

シュタゲは発売もアニメも彩葉生まれる前の作品だよヤッチョ…

>この映画で唯一タイムスリップしてるかぐや＝ヤチヨは未来を変えようとしてないだけだから実際に変える為の行動起こしたらどうなるかは分からないよ
変えるための行動を起こした時それに沿って過去も未来も動的に変化するのか、それすら確定した流れ通りにしか行動できてなくて1本の道は変わらないのか

>ドラえもんを例に挙げた方が分かりやすいと思う
>あれは一応未来を変える為に来たってお題目があるけど
>少なくとも作中だとほぼ決定論で話が進んでるから
まぁドラえもんに詳しければSF論もしやすくはなるからね
厳密にはドラえもんとも微妙に違うというかアレも年代によって設定色々混ざってハッキリしなくなるから…

>逐一地球を観測してなかったのはネタバレ防止というのもあると思う
小説未読だけど過去にも戻れるのは仕事終わってから初めて知ったんじゃないかな
ただ仕事途中でも相当経ってるから見たくなかったも正解な気がする

下手にタイムスリップ物の創作見たせいでここまできて彩葉に会えない可能性があることを認識してしまって絶望する2010年くらいのヤチヨはあると思います

並行世界ものばかり最近多いからタイムスリップでやったこと全て既定路線でしたって方がむしろレアになってきてるよね

🦊エンドゲームみたいな話ってこと？

アズカバンの囚人みたいなね…これは彩葉にも通じるよね？

80年後おばあちゃんになってるけどハッピーエンドみたいでよかった→なら安心して過去行くか→ドジっちゃった→未来変わってるかもの不安の中8000年過ごす→ドジっちゃったのも織り込み済みでのエンドでした
ってなるのかな

切なくて愛おしいほど想いは時空を超えるんだよ彩葉

🦊タイムマシンを作れってことだね！！

>タイムスリップの話はこの作品の重要なファクターだけどかなりさらっと説明流れていくからな…
だってかぐやみたいなイレギュラーでもないと月人には必要なさそうな装置だし…

違う
彩葉
聞いて

ヤチヨがいないと始まらないならそういう結果が付与されてるだけで厳密には彩葉と出会ってないんじゃないか1番最初のヤチヨ

ループものっていう人いるけどループはしてないよね

前提として超かぐや姫は超ハッピーエンドなので
少なくともいろかぐ間でのバッド要素はいくら取り払っても良いとされます

>過去にタイムトラベルして上書きも分岐もしない作品ってあんまなくない？
あるにはあるがそれ一つで完結しすぎるから極端に壮大にはならなくなる

>アズカバンの囚人みたいなね…これは彩葉にも通じるよね？
あーこの前配信ドラマでちょうどやってたやつね

まずヤチヨが存在するって時点で
>ループものっていう人いるけどループはしてないよね
かぐやの視点では完全に一本道だからな

>前提として超かぐや姫は超ハッピーエンドなので
>少なくともいろかぐ間でのバッド要素はいくら取り払っても良いとされます
逆説的に言えば二次創作ならいくらでも盛り込んで良いとされる

小説版だと輪廻が確定した時点でヤチヨがいない超かぐや姫0週目は存在しなくなったって明言されてるけど直感的にはすげえ分かりにくいなって思う

ハリポタ映画は彩葉が生まれる前に完結してるよヤッチョ…

>ヤチヨがいないと始まらないならそういう結果が付与されてるだけで厳密には彩葉と出会ってないんじゃないか1番最初のヤチヨ
だから一番最初とか今周回とかそういう発想じゃなくてえ…

>ループものっていう人いるけどループはしてないよね
1ループはしてる

>並行世界ものばかり最近多いからタイムスリップでやったこと全て既定路線でしたって方がむしろレアになってきてるよね
男女逆転とかかぐや＝ヤチヨに気づけなかった流れとか
並行ifの方がハードル低いからね…

>超かぐや姫は正確にはループ物では無い
タイムスリップ＝ループものと勘違いされるのはループや平行世界化してない作品めっちゃ少ないからかな

>過去にタイムトラベルして上書きも分岐もしない作品ってあんまなくない？
実はタイムトラベル込みの歴史が最初から正しかったんだって話は単発のタイムトラベル作品だとよくあるパターンだよ

>ハリポタ映画は彩葉が生まれる前に完結してるよヤッチョ…
サントラがいいから垂れ目の父親経由で触れたことはありそうだが…

彩葉が産まれたのが2013年とかになるよな
2013年か…

かぐやも🦊がログインしてくれるまでは自分が歴史改変やらかしてないかビクビクしてるとは思う

地続き一本道の世界線で後ろの方にワープしちゃいましたって話だと思う
世界線が複数あるとか枝分かれするとかそういうのが多分無い

>ハリポタ映画は彩葉が生まれる前に完結してるよヤッチョ…
2030年はたぶんHBOのハリポタドラマがちょうどアズカバンかゴブレット辺りに差し掛かる頃合いだよ

>下手にタイムスリップ物の創作見たせいでここまできて彩葉に会えない可能性があることを認識してしまって絶望する2010年くらいのヤチヨはあると思います
時間移動が確立されているということはそのリスクについても十分な周知があるはず
それを知らずにタイムスリップはしない…と思うけど急いでるかぐやが聞き漏らしたとかはありそう

実のことを言うとかぐやとヤチヨが二人存在できる理由とか詳しく知らない…！

確定論ならどうしてこのループになったんだよ
ヤチヨが居ないと彩葉は上京してないだろかぐやと出会う未来は無かった
別の原因で過去に戻った1周目のヤッチョが
タイムパラドックスしたんだろう？

>過去にタイムトラベルして上書きも分岐もしない作品ってあんまなくない？
ハルヒがこういうギミックをよく使ってた気がする
というか笹の葉ラプソディとか消失の最後なんてまさにそうだし

メイド・イン・ヘブンで一巡した世界とはまた違う感じなんだっけ

80年も経ってれば彩葉が既に死んでる可能性もあるからな
単純にかぐやが見るのを怖がってもおかしくない

>実のことを言うとかぐやとヤチヨが二人存在できる理由とか詳しく知らない…！
タイムパラドックス自体よく使われるお約束でしかないから同時存在対面不可が採用されてないSFもいくらでもあるよ

>メイド・イン・ヘブンで一巡した世界とはまた違う感じなんだっけ
あれはそもそも未来に一方通行だろ

洋画だとインターステラーとかテネット

鈴羽がさぁ過去にオカリンに会うじゃん!!!
オカリンは当然ダルに鈴羽のことを教えて鈴羽を過去に向かわせるけど…
じゃあ最初に出会う鈴羽はどこからきたの？とか考えても無意味って話でぇ…
彩葉に通じるわけなくてぇ…

>実のことを言うとかぐやとヤチヨが二人存在できる理由とか詳しく知らない…！
それが正史だから…としか言いようがない

本編で主人公が体験できない観測できない別可能性世界はあまり意味がないというか
描写しきれないしテンポ損なわない都合もあるのでそこはビターエンドなりかけを
ハッピーエンドに変えてくれた本編に感謝

シュタゲも一つの世界線の内側だけで見たら決定論だからね…
鈴羽のタイムトラベルの結果の手紙とかわかりやすい

竜の騎士でドラちゃんが地下に空間を作って恐竜を避難させたのが最初から歴史に組み込まれてたのと同じだよ彩葉

>あのおばあちゃん彩葉が実際見たのか長い時間が経ちすぎたイメージ映像なのか…
というか女性なのに翁みたいな髭生えてるからイメージでは

彩葉が子供の時の映画だけどインターステラーは近年のSFを理解するのにおすすめの映画だよ
この映画ヤッチョのことだ…

かぐや姫はSF作品だったんだよ…！

>かぐや姫はSF作品だったんだよ…！
原典からしてそうでしょ！

>かぐやも🦊がログインしてくれるまでは自分が歴史改変やらかしてないかビクビクしてるとは思う
彩葉に会いたい一心でタイムスリップしたのに
そのリスクに後々気付いて怯えるのが爪の甘いかぐやらしいなとは思う
まぁ本当なら別れた直後に飛んでハッピーする予定だったけどそうはならなかったんだよ…

何でまだ存在しないはずの未来からアーチャーがやって来たんだよってなった感覚を思い出した

未来で起きる全てが織り込み済みで過去が作られているって考え方でいいのかな…

ドラ映画このギミック多いよね

>シュタゲも一つの世界線の内側だけで見たら決定論だからね…
>鈴羽のタイムトラベルの結果の手紙とかわかりやすい
本来は決定論の世界観にリーディングシュタイナーってイレギュラーが発生してそいつが過去を変えてるんだよなSTEINS;GATE
リーディングシュタイナーの都合上平行世界が存在しないってことにもなる

>実のことを言うとかぐやとヤチヨが二人存在できる理由とか詳しく知らない…！
同時に存在してもいいタイプと存在できないタイプがあるから作品によるぞ！

>サントラがいいから垂れ目の父親経由で触れたことはありそうだが…
ハリポタ自体は触れてはいそうだけどアズカバンまで見るかなぁ？という感じ

>確定論ならどうしてこのループになったんだよ
どうしてもこうしても……それが運命だったからとしか…

>ドラ映画このギミック多いよね
こうしないと映画のたびにドラえもんが歴史改変してることになっちゃうし…

いや割とそうだな…

突然ポップアップに見えて時間遡行者からは繋がってるから矛盾はないのが一本道タイムスリップ世界のいいところだが
運命というのを受け入れないといけなくもなる

>確定論ならどうしてこのループになったんだよ
>ヤチヨが居ないと彩葉は上京してないだろかぐやと出会う未来は無かった
>別の原因で過去に戻った1周目のヤッチョが
>タイムパラドックスしたんだろう？
時間の流れを一方向で捉えるからそう感じる
過去も未来も現在も同一と捉えれば未来で決まってる事項は過去でも決まっている

>未来で起きる全てが織り込み済みで過去が作られているって考え方でいいのかな…
と言うか過去→未来って関係じゃなくて
8000年前も8000年後もさらに前も後も
同時に作られるというか…

いろはぁ〜ん❤️タイムマシン作って〜❤️

IFはSFに入りますか？

>実のことを言うとかぐやとヤチヨが二人存在できる理由とか詳しく知らない…！
月人もヤチヨをかぐやと認識できないくらいに存在は別人
記憶の連続性で当人はヤチヨ＝かぐやだけど

狂気のマッドサイエンティスト酒寄彩葉

>突然ポップアップに見えて時間遡行者からは繋がってるから矛盾はないのが一本道タイムスリップ世界のいいところだが
>運命というのを受け入れないといけなくもなる
だから彩葉の目指すハッピーエンドやRayの歌詞にも繋がるんだよね

>何でまだ存在しないはずの未来からアーチャーがやって来たんだよってなった感覚を思い出した
アーチャーはこの世界の未来から来たわけではないからまた話が変わってくるな…

シュタゲはアニメで決定論云々の話を少なめにした影響でパラレルワールドが存在する世界観だと勘違いされがちだよね
リーディングシュタイナーの描写がめちゃくちゃパラレルワールドっぽいからしょうがないんだけど

実際に観測してたら自分の姿した何かとイチャついてる彩葉を見て辛くなるから…

>実のことを言うとかぐやとヤチヨが二人存在できる理由とか詳しく知らない…！
できるできないじゃなくてできる世界観としか言えない…
もし未来の義体の話ならヤチヨは元々分裂してファンと同時並行でコミュニケーション取れてたし
かぐやの時点でも情報処理能力が段違いに高かったから自らの身体を複数同時に動かすことは苦でもないと思う

この辺についてガッツリ説明してる映画はテネットくらいしか思いつかない
What happened, happened

タイムトラベル系のギミックは科学的に証明できていないから解釈の数だけ真実があるのだ

>>突然ポップアップに見えて時間遡行者からは繋がってるから矛盾はないのが一本道タイムスリップ世界のいいところだが
>>運命というのを受け入れないといけなくもなる
>だから彩葉の目指すハッピーエンドやRayの歌詞にも繋がるんだよね
考える暇もないほど 歩くのは大変だ

>突然ポップアップに見えて時間遡行者からは繋がってるから矛盾はないのが一本道タイムスリップ世界のいいところだが
>運命というのを受け入れないといけなくもなる
運命を変えるんじゃなく受け入れて乗り越える話だからそれでいいんだ
だから決まった事は変えずにハッピーエンドに向かったわけだし

Fateは逆にがっつり並行世界があるタイプの作品だからまた話が変わってくる…

そもそも過去の自分と会ったら消えるって何なんだよどういう理屈なんだ？って方が強いから

エンドゲームもそうっちゃそうかな…
会ってはいないけど同じ時間軸にスティーブと老スティーブが並行してるから…

人は眠れる奴隷なんだよ彩葉

超かぐや姫はループはしてるようでしてないというか…
うーんわからんくなってきた

リーディングシュタイナーを無視すればシュタゲのタイムリープ理論はかなりそれっぽくなるよね
まあリーディングシュタイナー無しだと物語としての発展性が無いんだけど

>タイムトラベル系のギミックは科学的に証明できていないから解釈の数だけ真実があるのだ
上書き論だと矛盾が大きいから誕生したのが並行世界仮説みたいなところがあるので
最近のSFだとシンプルな上書き論はあんま人気がないイメージがある

要するに愛は最強なんだね！

>超かぐや姫はループはしてるようでしてないというか…
>うーんわからんくなってきた
タイムスリップ＝ループではないという固定観念を捨てよう

>だから決まった事は変えずにハッピーエンドに向かったわけだし
八千代と彩葉が現状理解してからの未来は誰もまだわからないから彩葉がハッピーエンドにする！ってした話だからな

ややこしくなったらだだの御伽話って言っとけばいいってヤッチョが言ってた

決まってた未来や過去だとしてもその人が頑張ってたことは無にならないよ
だから頑張るんよ

最初はヤチヨもツクヨミもない世界線でいろかぐが出会って8000年前に飛ばされたかぐやが歴史改変したのかと思った

>そもそも過去の自分と会ったら消えるって何なんだよどういう理屈なんだ？って方が強いから
これはどこら辺から生まれた設定なんだろう

月の技術すんげぇ〜って事だよね

月がどうとか世界線がどうとかより実は彩葉のハイスペぶりのがファンタジーなのいいよね

>そもそも過去の自分と会ったら消えるって何なんだよどういう理屈なんだ？って方が強いから
ドッペルゲンガーの概念と混ざってるよな

過去に戻ってヤチヨとして大小の影響を与えるのが「決まった歴史」なので
かぐやと会ってもなんの問題も無いんだ
かぐやはヤチヨからも影響を受けた上で過去に行くんだから

🐙いくつもの輝ける日々　仲間との約束　無かったことにはしてはいけない

タイムスリップしようとして望んだ時間軸に行けなかった話なのに
なんですぐシュタゲだこれ！　ってなるのか不思議

振り返るとかぐやはあんまヤチヨが具体的に何やってたかとかほぼ知らないからな…
この場合知り過ぎた方が不都合だから

>>そもそも過去の自分と会ったら消えるって何なんだよどういう理屈なんだ？って方が強いから
>これはどこら辺から生まれた設定なんだろう
これはタイムパラドックスが起きたら世界の修整力が働くってやつを視覚的に分かりやすくしたやつでしょ
決定論で考えるなら未来から来た奴が未来からくることを知らない過去の自分に会うことが何故かできないって感じじゃないかな

MCU→過去が変わったらそこからパラレルワールドが生まれる
X-MEN→過去が変わると現在が上書き改変される

>そもそも過去の自分と会ったら消えるって何なんだよどういう理屈なんだ？って方が強いから
同一世界の過去に戻っている想定なら自分に未来の自分と対面した記憶がない＝同一世界の過去に行っていないって矛盾が生まれるからかなあ…
採用してる作品は未来の自分を過去の自分が認識しないように立ち回ることになるような流れが多い

>ややこしくなったらだだの御伽話って言っとけばいいってヤッチョが言ってた
超かぐや姫の視聴者にもご理解いただけよう
これがおとぎ話であることを……

>だから決まった事は変えずにハッピーエンドに向かったわけだし
このハッピーエンドも作中の人物は観測できないけど既に決定されたことで覆せないという世界観だよね
決定されたものであるという意味ではそれ全体を通して物語とか御伽噺にも見立てられると思う

>そもそも過去の自分と会ったら消えるって何なんだよどういう理屈なんだ？って方が強いから
世界は主観でのみ観測できる
観測範囲にもう1人のボク！なんてバグがあったらぬるぽ
みたいな理屈と思ってる

会ったら死ぬドッペルゲンガーからその状況が起こり得る可能性は何かってなってタイムスリップ物の現象に取り込まれていった感はある

>タイムスリップしようとして望んだ時間軸に行けなかった話なのに
>なんですぐシュタゲだこれ！　ってなるのか不思議
まぁシュタゲより他に似た話も沢山あるけど基本ネタバレになっちゃうから…

>超かぐや姫の視聴者にもご理解いただけよう
>これがおとぎ話であることを……
🦊まだめでたしじゃない…まだ終わらせない！

言ってはなんだがタイムパラドックス物は視覚的にわかりやすい演出にする為に変なことになったりするから余計な誤解が増えるぜ！

卵が先か鶏が先か
かぐやが先かヤチヨが先か

>最初はヤチヨもツクヨミもない世界線でいろかぐが出会って8000年前に飛ばされたかぐやが歴史改変したのかと思った
Replyが変化したのがRememberな時点で彩葉と出会って月に帰るまでの流れは本編通りにしかなり得ないんだ
そもそもただの喋るウミウシでしか無いから歴史に介入できる影響力ないし

彩葉とかぐやが出会って月に行ってタイムトラベルして帰ってくるまでが定まってる歴史なんだよね
捻れてるようで時間軸は一本線

>振り返るとかぐやはあんまヤチヨが具体的に何やってたかとかほぼ知らないからな…
>この場合知り過ぎた方が不都合だから
7950年くらいはヤチヨ出てこないな…って思ってたの可愛いよね
私ってホント馬鹿…ってあっ彩葉分からないよねごめんね

過去の自分と会うと歴史にどう影響あるかわからないってのが根幹なので
それに設定で色々理屈付けてるだけだなその辺は

ヤッチョはオタクになってしまったのです

>決まってた未来や過去だとしてもその人が頑張ってたことは無にならないよ
>だから頑張るんよ
我々凡人には振り返ってあの時ああすれば…と見ることしか出来ないもんな
少なくとも頑張らなかった結果はおよそ当然の帰結になるだろうし

>卵が先か鶏が先か
>かぐやが先かヤチヨが先か
両方すでに確定していて先とか後とかはない

実際タイムトラベルして過去の自分と合ってみないとわからんよね
タイムトラベルして過去の自分に会うまでが正しい歴史なのかそれともイレギュラーなのか

>決まってた未来や過去だとしてもその人が頑張ってたことは無にならないよ
>だから頑張るんよ
多分bumpの歌詞

>🦊まだめでたしじゃない…まだ終わらせない！
現在の月のかぐやをどうにか救わないとって方向性が出ると軸が崩壊しかねないので割とヤッチョの接待にかかってる気はする

そもそもドッペルゲンガーはSFじゃなくてホラーも派閥なのでは

俺はラストの写真にかぐやとヤチヨ2人とも写ってるのがいまだによく分かってない
ツクヨミにいるヤチヨをアバターボディに入れて復活したのがかぐやならこのヤチヨは何なんだ？
コピペヤチヨなのか？
fu6464742.jpg

運命論的な作品はある意味残酷ではあるから最近減ってきてはいる気がする

>タイムスリップしようとして望んだ時間軸に行けなかった話なのに
>なんですぐシュタゲだこれ！　ってなるのか不思議
タイムスリップもので近年で一番当たったからタイムスリップもの＝シュタゲみたいに思うのかな
世界線とかもよく使うようになったし

輪廻で決まってるのはかぐやが月に帰ってヤチヨが横になるまででそこから先は彩葉が自分でハッピーエンドを目指す話で合ってる？

過去に会ったことがないのに過去の自分と会ってしまった なタイムパラドックスだけど分岐並行世界の作品なら別によくねって思ってしまう
バグユーリ…

不思議だよね例えばヤチヨ主観だとかぐやか彩葉に自分の正体をブッパすれば明らかに前とは歴史変わるって分かっていながら決定論てきな考えだと出来ないの

ロボット三原則だって変な普及の仕方してるからな

いろんなループ物アニメとか漫画見たけど一番自分の手でも起きそうな身近な奴が電話レンジだったんだよ…
未知の何かじゃなくて身近なアイテムが偶然噛み合ってタイムマシンになったって設定に心が躍ったんだよ…

ヤチヨがかぐやとしてヤチヨと邂逅した記憶うろ覚えだから
自分の知ってるヤチヨと行動かなんかが違うってパラドックスが起こりずらいんだ

世間的にかぐヤチは別人なので相応の振る舞いを見せてる
くらいの話と思ってたが解釈余地無限にありそうだね

>俺はラストの写真にかぐやとヤチヨ2人とも写ってるのがいまだによく分かってない
>ツクヨミにいるヤチヨをアバターボディに入れて復活したのがかぐやならこのヤチヨは何なんだ？
>コピペヤチヨなのか？
>fu6464742.jpg
大体
>もし未来の義体の話ならヤチヨは元々分裂してファンと同時並行でコミュニケーション取れてたし
>かぐやの時点でも情報処理能力が段違いに高かったから自らの身体を複数同時に動かすことは苦でもないと思う
こういう理屈でいいんじゃないかな

アレだよ彩葉Amadeusかぐやだよ
わからない？そっか…

>俺はラストの写真にかぐやとヤチヨ2人とも写ってるのがいまだによく分かってない
>ツクヨミにいるヤチヨをアバターボディに入れて復活したのがかぐやならこのヤチヨは何なんだ？
>コピペヤチヨなのか？
>fu6464742.jpg
ラストの彩葉のセリフから考えてヤチヨ型ボディの方を先に作ってるんだと思う

生後一ヶ月と８０００歳はもう正直別物クラスで別人だと思う

ヤチヨが輪廻ってワード使ったのが誤解を招いている
ループって意味の輪廻じゃなくヤチヨが過去に戻った軌跡をなぞるように今月にいるかぐやも同じ軌跡で行きますよ以上のことはない

>現在の月のかぐやをどうにか救わないとって方向性が出ると軸が崩壊しかねないので割とヤッチョの接待にかかってる気はする
そのための8000年追想

お別れしたことは出会ったことと繋がってるって事なんですよ...！

ジェットコースターのレールみたいなもんよね

でもあの8000歳レスポンチしてるぞ

ヤッチョ
ヤッチョ - コピー（カグヤ）
ってことなんだよ

まず輪廻自体が原義は六道ありきなのでツッコムのも野暮だろう

この超かぐや姫でタイムパラドックスってやつを起こすとするなら彩葉がどうにかかぐやと連絡できるようなマシン作って隕石とぶつかるのを防ぐとかかね

>俺はラストの写真にかぐやとヤチヨ2人とも写ってるのがいまだによく分かってない
>ツクヨミにいるヤチヨをアバターボディに入れて復活したのがかぐやならこのヤチヨは何なんだ？
>コピペヤチヨなのか？
データになった魂がコピペできないわけがないだろう？
アバターボティにそれぞれかぐヤチとして入ってるだけだよ

メビウスの輪の方が通じたのかな彩葉…
メビウスの輪から抜け出せなくて〜って…

こう同じ英霊の別側面をそれぞれ人形ボディに入れたみたいな…

>俺はラストの写真にかぐやとヤチヨ2人とも写ってるのがいまだによく分かってない
>ツクヨミにいるヤチヨをアバターボディに入れて復活したのがかぐやならこのヤチヨは何なんだ？
>コピペヤチヨなのか？
>fu6464742.jpg
リアルとバーチャル同時ライブしてるからヤチヨはヤチヨでかぐやはかぐやとして独立してるんじゃないのか
rayのMVでも山頂の冒頭でヤチヨが写ってるスマホを首からかけてるし

>お別れしたことは出会ったことと繋がってるって事なんですよ...！
rayの存在が一番タイムパラドックスおこしてるのよ…

>メビウスの輪から抜け出せなくて〜って…
🦊…？

>でもあの8000歳レスポンチしてるぞ
「」だってもう立派な大人なのに未だにレスポンチしてるだろ

>まず輪廻自体が原義は六道ありきなのでツッコムのも野暮だろう
転生先は元の自分より過去でも未来でもいいんだっけか

ヤッチョ少しだけ横になるね

>メビウスの輪の方が通じたのかな彩葉…
>メビウスの輪から抜け出せなくて〜って…
🦊あぁ昔やってたジークアクス？の曲ね

正直公式がこうですっていう答えを出さない限り考えたところで無駄じゃないの

かぐやとヤチヨの身体やノリの使い分けがしっくり来ない人がいるの不思議
「」だって実生活とここで同じノリでもスタンスでもないでしょ
高度な処理能力あるやつが並行してキャラエミュしてるってだけなのに

「今も彩葉にあう為にバリバリ社畜中だよ♪」
って言えばよかったけどそうすると悲壮感でないからな…

言い方がアレだけど最後のヤッチョはかぐやが一人二役やってるだけじゃないのか

>>メビウスの輪から抜け出せなくて〜って…
>🦊…？
今だと逆シャアに限らず古い作品でも配信とかテレビでやる機会普通にあるから生まれる前の作品だって見てる人は普通にいるよね
初代ゴジラだってリアタイした人なんかここにはいないだろうけど普通にスレ伸びるし

水着のアルトリア・キャスターとアルトリア・アヴァロンだよ彩葉…
わからない？そっか…

かぐやはタイムマシンの製作者でもあるわけで彩葉との再開は理解してたんだろう
ただただその知識が本当に合ってて思った通りの未来になるかドジってないのか不安だっただろう

>この超かぐや姫でタイムパラドックスってやつを起こすとするなら彩葉がどうにかかぐやと連絡できるようなマシン作って隕石とぶつかるのを防ぐとかかね
いや多分酒寄父の事故死を止めるだけでだいぶ変わる
独り暮らしすることもツクヨミにのめり込むことも理転することもなくなるだろうし

>正直公式がこうですっていう答えを出さない限り考えたところで無駄じゃないの
過去改変目指す話でもないのにタイムループだ！　って騒いでる方がなんというか…

三次元の人間には時間軸が認識できないから理解できないけど四次元の月人からすると時間軸は一方通行で不可逆なものではないんだよね
だから時間の流れは0からスタートするわけでもなければ0から必ず1に進まなきゃいけないわけでもないわけ

>正直公式がこうですっていう答えを出さない限り考えたところで無駄じゃないの
それはそうだけど考えるのが楽しいって事でご容赦願いたい

>正直公式がこうですっていう答えを出さない限り考えたところで無駄じゃないの
作品としてこういうルールですよって割と明示してくれてるんだけど…

>ヤッチョ少しだけ横になるね
こいついつも横になってんな

>言い方がアレだけど最後のヤッチョはかぐやが一人二役やってるだけじゃないのか
かぐやの方にやっちょが入ってて
ヤチヨのほうはFUSHIが入ってるんだと勝手に思ってる
まあどっちにしろ同じ存在だけど

>この超かぐや姫でタイムパラドックスってやつを起こすとするなら彩葉がどうにかかぐやと連絡できるようなマシン作って隕石とぶつかるのを防ぐとかかね
その場合連絡が通じたので隕石を回避しようとあれこれやった結果本来は当たらなかったのにかえって衝突する結果を招いてしまった
とかになると思う

卒業ライブ前にいろPが変態集めて作戦会議するシーンあるけど
あそこかぐやいないからヤチヨは初見なんだよね
何隠してんだよって感じの無言だったけどそれ以上にぐっちゃぐちゃだったのかな

超かぐや姫はここはこうなのかなって妄想したり考察をすごくしたくなる

ネット空間にいるヤチヨは彩葉の死後どうすんのって話は気になりますよね

>作中のキャラには時間軸が認識できないから理解できないけど
>観客側からすると作品内の時間軸は一方通行で不可逆なものではないんだよね
>過去回想とかいきなりポップしたりするし

マウントっぽく聞こえるからあんま言いたくはないけど
もっといろんな作品見たほうがいいよという気持ちがある

まあハッピーエンドって最高だよねってお話！

>マウントっぽく聞こえるからあんま言いたくはないけど
>もっといろんな作品見たほうがいいよという気持ちがある
むしろ最近のSF作品触れてる人の方が混乱するところあると思う

>マウントっぽく聞こえるからあんま言いたくはないけど
>もっといろんな作品見たほうがいいよという気持ちがある
SFがあんまり人気ない証左ともいえる
ここって結構海外SFのスレとか立ったりするんだけどそれでもね…

>ネット空間にいるヤチヨは彩葉の死後どうすんのって話は気になりますよね
ヤチヨじゃなくてかぐやだし
かぐやは人間になるし
FUSHIがやってくれるでしょ

一次元の人間には面が理解できない
二次元の人間には奥行きが理解できない
三次元の人間には時間の流れが理解できない
これは次元の問題だから仕方ないんだ

それこそ『ドラえもんだらけ』が一番わかりやすい
今のドラえもんがこれやるのか知らないけど

>卒業ライブ前にいろPが変態集めて作戦会議するシーンあるけど
>あそこかぐやいないからヤチヨは初見なんだよね
>何隠してんだよって感じの無言だったけどそれ以上にぐっちゃぐちゃだったのかな
みんなかぐやに居てほしかったのが分かったしそれでも帰ることを選択した過去の自分がいるし結局そのまま帰ってやらかすことも分かってるしで相当内面は荒ぶってると思う

時間遡行で世界線移動しないタイプのSF最近じゃ珍しいからな

はるか未来で全人類の意識データがアップロードされたツクヨミを搭載したスパコン群が月に設置されたことが月世界の始まりなのは知っているな？

>一次元の人間には面が理解できない
>二次元の人間には奥行きが理解できない
>三次元の人間には時間の流れが理解できない
>これは次元の問題だから仕方ないんだ
本当の四次元の話じゃなくて三次元人の考えた時間の流れの話なんだから三次元人に理解できない事ないだろ

>卒業ライブ前にいろPが変態集めて作戦会議するシーンあるけど
>あそこかぐやいないからヤチヨは初見なんだよね
>何隠してんだよって感じの無言だったけどそれ以上にぐっちゃぐちゃだったのかな
海と温泉行こうを聞いた後は部屋に戻って泣いてそう

何なら世界線って言葉の意味も誤解されガチ

>>マウントっぽく聞こえるからあんま言いたくはないけど
>>もっといろんな作品見たほうがいいよという気持ちがある
>SFがあんまり人気ない証左ともいえる
>ここって結構海外SFのスレとか立ったりするんだけどそれでもね…
じゃあもう自認やっちょで色々無理やり見せていくしかねえか…
人間に耐えられるかわからんが…

まあバックトゥザフューチャーみたいに
彩葉とかぐやの娘が未来からやってきて「未来が大変なんだ！」ってなる可能性も無くはないんだが

>メビウスの輪の方が通じたのかな彩葉…
>メビウスの輪から抜け出せなくて〜って…
🦊かぐやとヤチヨは別にメビウスの輪になってないでしょ？もしかしてかぐやSF理解できてない？

3次元空間の住人が4次元に急に時間持ち込むの嫌いだよ
4次元空間認識できないからってさ

今の時代SFは見る人を選ぶからなぁ
>彩葉とかぐやの娘が未来からやってきて「未来が大変なんだ！」ってなる可能性も無くはないんだが
彩葉のお母さんめっちゃ喜びそうだな

観測する手段がないだけで未来は存在しててそれが過去に影響を及ぼすこともあるって考えたらしっくりきた

プロジェクトヘイルメアリーも流行ってるし世は空前のSFブームかもしれん
異星人との交流だけ共通してるけど他の要素だいぶ違うな…

>何隠してんだよって感じの無言だったけどそれ以上にぐっちゃぐちゃだったのかな
だってあれだけ一人で生きていくことにこだわってた彩葉が頭下げて誰かを頼ってるんだぜ

>彩葉とかぐやの娘が未来からやってきて「未来が大変なんだ！」ってなる可能性も無くはないんだが
女とロボで出産できる未来はそりゃ大変だろうが…

神様視点で作品を見る行為ってある意味四次元だと思う

引き継ぎを終えたかぐやが認識した彩葉がおばあちゃんになった所にかぐやもいると思ってるんだけどそれは絶対にありえないんか？

タイムリープ物は科学的に見えて10割ファンタジーで正解なんて無いから作中の描写を素直に受け止めるしかないんだよね

>プロジェクトヘイルメアリーも流行ってるし世は空前のSFブームかもしれん
君の名はのときも三体のときもそれ言ってましたよね？？

日本のオリジナルアニメ映画大体SF説

仮にかぐやのタケノコが事故らなかったら隕石のルートが変わらずに地球が滅んでいたとかそういうアレなんだろ！

まあ一番ファンタジーなのは8000年差を愛で受け止めた彩葉ですけどね

>それこそ『ドラえもんだらけ』が一番わかりやすい
>今のドラえもんがこれやるのか知らないけど
近年だと南極カチコチ大冒険かな

インターステラーとも違う感じ？

そもそもヤッチョが輪廻って言葉使ったのが悪いまである
輪廻してない

月人にはばかうけ星人みたく時間という4次元目が見えてるもんだと思ってる

>引き継ぎを終えたかぐやが認識した彩葉がおばあちゃんになった所にかぐやもいると思ってるんだけどそれは絶対にありえないんか？
いなかったんじゃない？

>近年だと南極カチコチ大冒険かな
9年前の映画です

>引き継ぎを終えたかぐやが認識した彩葉がおばあちゃんになった所にかぐやもいると思ってるんだけどそれは絶対にありえないんか？
彩葉が老人もしくは死んでるのはわかってるから細かく観測しなかった
彩葉が一人のタイミングをたまたま観測した
かぐやボディを年齢に応じてリサイズしたりしたから横にかぐやがいるとわからなかった
あたりが有力候補だろうけど明示されてないからわからん

>インターステラーとも違う感じ？
愛の力でどうにかしたのは一緒だけどインターステラーはタイムスリップが軸ではないし

>引き継ぎを終えたかぐやが認識した彩葉がおばあちゃんになった所にかぐやもいると思ってるんだけどそれは絶対にありえないんか？
大遅刻としか言ってないからそもそも老後のいろはを視認してたかどうかも怪しい

>インターステラーとも違う感じ？
むしろ同じ

BE WISH MY SOUL（超かぐや姫！Version）

ふん…このレベルの話は理解できないか…俺程度には…

>何なら世界線って言葉の意味も誤解されガチ
まぁまずシュタゲの時点で原義とは違うしこれからもずっとふわっとパラレルワールドを指す言葉として使われ続けるだろう

>YUME日和（超かぐや姫！Version）

ブレイバーンと同じでジェットコースターの宙返りしてる感じだよね
ヤッチョにとっては一周して彩葉と合流してメリーバットエンド迎えたトコがゴールのつもりだったけど普通に知らん道自体はこの先にもあった

このままだと大遅刻（うわ〜〜〜〜いろはが科学者になってかぐやとヤチヨそっくりのダッチワイフはべらしてる変態博士ババアになってる……過去改変しよ）でも大丈夫月には時間を戻れる技術があるのです

ヤチヨってかぐやが来てからしか彩葉ほ推し活の様子知らないからかぐやが来る前までの推し活はヤチヨになって初めて知ったんだよね
あの台詞からすると毎回配信に来てくれるか不安抱えてたりしてたのかな

かぐやが先に死んだと思ってるけど
しょうがないだろ

タイムスリップができる作品なら親殺しのパラドックスが起こせてしまうけどその結果何が起きるのか、はもうその作品ごとに好きなように設定するしかないからな

>そもそもヤッチョが輪廻って言葉使ったのが悪いまである
>輪廻してない
かぐやがヤチヨになる流れはある意味繰り返してるからその事を指してるだけかもしれんし
まあ同一人物のかぐやがぐるぐるしてる訳じゃないからやっぱり表現としては良くないけど…

>観測する手段がないだけで未来は存在しててそれが過去に影響を及ぼすこともあるって考えたらしっくりきた
それこそシュタゲでαからβ世界線に変わったことで未来の鈴羽の行動が変わってジョンタイターが2010年の日本の掲示板から2000年の海外掲示板に出てくるように変わったもんね
これ自体は正確には戻ったなんだけども

そもそも大遅刻なくらい時間経ってるの認識してて時間遡行するの最初から決めてるんだからかぐやが隣にいたなら自分のやろうとしてることが成功するって裏付けになるんだからむしろいた方がいいだろ

過去は決定論で変えられないけど未来はいくらでも作れるってのがこの作品のオチのキモだと思うんで
そこがちゃんと腑に落ちると気持ちいいぞ

関係ないけどこないだ親子丼デリヘル頼んだら64歳がきて萎えた

>過去は決定論で変えられないけど未来はいくらでも作れるってのがこの作品のオチのキモだと思うんで
>そこがちゃんと腑に落ちると気持ちいいぞ
決定論的な話だと彩葉がヤチヨと話して工学分野にやる気出すって流れすら最初から決まってる

>>過去は決定論で変えられないけど未来はいくらでも作れるってのがこの作品のオチのキモだと思うんで
>>そこがちゃんと腑に落ちると気持ちいいぞ
>決定論的な話だと彩葉がヤチヨと話して工学分野にやる気出すって流れすら最初から決まってる
それは神の視点から見た時の話でしょ
彩葉たちからしてみれば自分の意思で掴んだ未来だよ

>このままだと大遅刻（うわ〜〜〜〜いろはが科学者になってかぐやとヤチヨそっくりのダッチワイフはべらしてる変態博士ババアになってる……過去改変しよ）でも大丈夫月には時間を戻れる技術があるのです
ここ本当に観測したか年月だけで想像したかで話が変わる

キングクリムゾンがないエピタフみたいな感じ

超かぐや姫と科学ADVクロスオーバー妄想が止められない

ラストでかぐやとヤチヨ2人とも個別にいるのは最初ちょっと混乱した
あの後彩葉といちゃつく時はどっちの人格でやってるんだろう…

>ラストでかぐやとヤチヨ2人とも個別にいるのは最初ちょっと混乱した
>あの後彩葉といちゃつく時はどっちの人格でやってるんだろう…
どっちもいちゃつく
そんだけだ

仮にヤッチョが8000年の中で未来を変えようとしてアレコレしたとしてそれすらも未来に含まれているってのが超かぐや姫のタイムリープ論なのかなーって思ってる

今日は『かぐや』でシよっか

時々8000年の間に彩葉の先祖が死んだらって思うとヤチヨは気が気じゃなかっただろうなって意見見かけるけどヤチヨが消えてない時点で彩葉が生まれてくるのは確定なんだよね

>今日は『かぐや』でシよっか
酒寄所長ってさ…(ﾋｿﾋｿ)

良くも悪くもかぐやがお婆ちゃんになった彩葉を観測せずにタイムスリップしたのが原因な気がする

それじゃ彩葉がレズのロリコンに目覚めるのも運命だってこと？

タイムトラベルをすると自分の元いた世界と限りなく近いパラレルワールドに飛ばされる！みたいな解釈なら月人撃破してもタイムパラドックス発生しないから月人撃破ハッピーエンドIF作れる！みたいなのは考えたことはある
月人の撃破難易度は考えないものとする

>ラストでかぐやとヤチヨ2人とも個別にいるのは最初ちょっと混乱した
>あの後彩葉といちゃつく時はどっちの人格でやってるんだろう…
rayのMVを見るに同時にイチャついてる

義体完成した後は彩葉もかぐやとヤチヨで分別して接してる感じあったけど小説だとどうなってるんだ？

>時々8000年の間に彩葉の先祖が死んだらって思うとヤチヨは気が気じゃなかっただろうなって意見見かけるけどヤチヨが消えてない時点で彩葉が生まれてくるのは確定なんだよね
月人でも時空いじったのは初めてだろうから確信は持てないだろう
平行世界分岐みたいな事も全然あり得るし

>それじゃ彩葉がレズのロリコンに目覚めるのも運命だってこと？
ヤチヨがどんなに頑張って彩葉を大人のお姉さんいいねぇに変えようとしても最終的にロリコンになる

>仮にヤッチョが8000年の中で未来を変えようとしてアレコレしたとしてそれすらも未来に含まれているってのが超かぐや姫のタイムリープ論なのかなーって思ってる
多分そう
まぁヤッチョはどこをどう変えたら未来が変わるかなんてそもそもわからなかったんだろうけど

簡単に言うと超かぐや姫は超名作ってコト！

>時々8000年の間に彩葉の先祖が死んだらって思うとヤチヨは気が気じゃなかっただろうなって意見見かけるけどヤチヨが消えてない時点で彩葉が生まれてくるのは確定なんだよね
それも神(視聴者)目線ではあるけどそう

>良くも悪くもかぐやがお婆ちゃんになった彩葉を観測せずにタイムスリップしたのが原因な気がする
この世界観設定だとああ私失敗するんだってわかったうえでタイムスリップすることになりそう
まあ覚悟は出来るしか必ずたどり着けるってわかってれば大分楽だろうけど

マッハで仕事したけど何十年も経っちゃいました！でも大丈夫月人は過去に跳べるのです！と思ったら石にぶつかって八千年前に飛んじゃいました！がいちばん重要なところなんだけどパッパッて流されるから初見だと情報の処理が追いつかない人がいるのもまあ無理はない

>rayのMVを見るに同時にイチャついてる
欲張りか？

>時々8000年の間に彩葉の先祖が死んだらって思うとヤチヨは気が気じゃなかっただろうなって意見見かけるけどヤチヨが消えてない時点で彩葉が生まれてくるのは確定なんだよね
それはタイムパラドックスが発生する世界観だった場合で
タイムトラベルした時点で並行世界に飛ぶタイプだと何をしてもヤチヨは消えないんだ
だからヤチヨ視点だと8000年後に辿り着くまでこの道が正しいのかは何がどうなっても断言出来ない

>それじゃ彩葉がレズのロリコンに目覚めるのも運命だってこと？
本編開始してかぐやがたすけてーしてる時点で小説は年は十歳ほどだろうか。流れ星が二つ飛び込んできたような美しい瞳が、驚きを湛えて爛々と輝いている。腰まで伸びた艶やかな髪の毛といい、暗がりでもそれとわかるほど白い肌といい、形のよい唇といい、造形だけ見れば美少女だが。だから既にロリコン

>>rayのMVを見るに同時にイチャついてる
>欲張りか？
酒寄彩葉だぞ？

>>rayのMVを見るに同時にイチャついてる
>欲張りか？
いいだ、…酒寄彩葉だぜ…？

>時々8000年の間に彩葉の先祖が死んだらって思うとヤチヨは気が気じゃなかっただろうなって意見見かけるけどヤチヨが消えてない時点で彩葉が生まれてくるのは確定なんだよね
>月人でも時空いじったのは初めてだろうから確信は持てないだろう
>平行世界分岐みたいな事も全然あり得るし
理解してるから輪廻は変えられないみたいな事言ってたんじゃないのか？

物語の結末を勝手に決めるな！
物語の結末は彩葉が決める！！！1！

タイムパラドックスを解決するのに平行世界が一番わかりやすいからどうしてもねぇ

過去から未来を変えるっていう概念がない世界感なんだけど
なじまない人も多いのね

ヤチヨの中にヤチヨの側面とかぐやの側面があるって事なんかね？
彩葉の8000年無量空処中に山の上で体育座りしてヤチヨはどこだって言ってるかぐやがいたのだけは分からないけど

かぐやと今のヤッチョは同一存在のかぐやなの？

リアル世界で生活してるかぐやと電子の海の歌姫のヤチヨは同一個体だが別人なんだよ

>タイムトラベルをすると自分の元いた世界と限りなく近いパラレルワールドに飛ばされる！みたいな解釈なら月人撃破してもタイムパラドックス発生しないから月人撃破ハッピーエンドIF作れる！みたいなのは考えたことはある
>月人の撃破難易度は考えないものとする
かぐやが月に必要な人材であればあるほど二回目以降ツクヨミに合わせたやり方じゃなくなってくるから終わる…
仮想世界電子世界の方が干渉しやすいだけで物理出力可能なんだから月から物理砲弾ぶっこまれる

>物語の結末を勝手に決めるな！
うん
>物語の結末は彩葉が決める！！！1！
横ぼ……まああんたほどの人なら……

>かぐやと今のヤッチョは同一存在のかぐやなの？
まあどういう風に分裂してるかは明言されてないから確定とまでは言えないけど多分全くの同一存在

>かぐやと今のヤッチョは同一存在のかぐやなの？
🐙そうであるとも言えるしそうでないとも言えるんだよ

>理解してるから輪廻は変えられないみたいな事言ってたんじゃないのか？
少なくとも本編時間にたどり着く(かぐやが落ちてきてヤチヨカップ優勝して月に帰っちゃう)までは輪廻変えられないかどうかも分からんでしょう

>彩葉の8000年無量空処中に山の上で体育座りしてヤチヨはどこだって言ってるかぐやがいたのだけは分からないけど
タイムトラベルしようとして事故って8000年前に飛ぶじゃん？
ヤチヨなら8000年前から生きてるって言ってたからもしかしたら助けてくれるかもしれないじゃん？
まあそのヤチヨって自分のことなんですけど

>過去から未来を変えるっていう概念がない世界感なんだけど
>なじまない人も多いのね
未来が決まっているだなんて……たまるものかよ……

>彩葉の8000年無量空処中に山の上で体育座りしてヤチヨはどこだって言ってるかぐやがいたのだけは分からないけど
あれはヤチヨが8000年設定なのを信じてるかぐやだよ
だから8000年前に来ちゃって唯一助けてって言えるのがヤチヨなだけ

rayでわざわざかぐやとヤチヨに分かれてるのはそういうプレイのためってコト？

Vの外側がヤチヨで中の人がかぐやなだけだがそんなにしっくりこないものだろうか

>ヤチヨの中にヤチヨの側面とかぐやの側面があるって事なんかね？
>彩葉の8000年無量空処中に山の上で体育座りしてヤチヨはどこだって言ってるかぐやがいたのだけは分からないけど
少年ハート擦ってる「」なら子供心とかわかりやすいだろ

>ヤチヨの中にヤチヨの側面とかぐやの側面があるって事なんかね？
>彩葉の8000年無量空処中に山の上で体育座りしてヤチヨはどこだって言ってるかぐやがいたのだけは分からないけど
いやヤチヨが単に8000歳かぐやなだけだよ
0歳かぐやと8000歳かぐやが同一存在だと認識できなかったいろはがかぐやの8000年の旅を追体験することで16歳いろはから精神年齢8016歳いろはになって8000歳かぐやをかぐやと認識できたというのが8000年の旅のオチだよ

タイムリープ物の説明によく出る世界線を普及させたシュタゲ自体は平行世界がないって世界観なのすげーめんどくせぇなって…友だちに説明する時に思ったことはある

>彩葉の8000年無量空処中に山の上で体育座りしてヤチヨはどこだって言ってるかぐやがいたのだけは分からないけど
あの時点ではかぐやは自分がヤチヨになるのを理解してないからヤチヨの8000歳設定を思い出して一縷の望みをかけて呟いている

そもそもヤチヨ人格も形成したのこの5,60年かそこらで7900年くらいはかぐやのまま擦り切れていったんでしょう
インターネット楽しすぎワロタ

電子の歌姫ヤチヨとyachi8000が同一人物なんだからそこにかぐやが入ってきてもまあいいだろ

>仮想世界電子世界の方が干渉しやすいだけで物理出力可能なんだから月から物理砲弾ぶっこまれる
笑いで流されてるけどゲーミング電柱の意味不明さよ

>rayでわざわざかぐやとヤチヨに分かれてるのはそういうプレイのためってコト？
わざわざ分身してるのは急にAIライバーのヤチヨが消えたら悲しむ人が多いからくらいの話じゃないのか

義体得た後のかぐやとヤチヨはよくわからないんだよな
復活ライブは写真を見るにかぐやと彩葉の2人でやったっぽいけど始まる前にヤチヨもホログラムっぽい感じで一緒にいてちょけてるから別個の存在か？と思ったけどタケノコ埋める時のかぐやはヤチヨの記憶持ってそうな雰囲気があるしでも首元にかけてるスマホ？にヤチヨがいるし

>rayでわざわざかぐやとヤチヨに分かれてるのはそういうプレイのためってコト？
なんていうか客寄せMVで人気キャラの片方を完全に画面から消し去る理由が存在しないんだよね

🦊がスケベすぎるので前後サンドイッチしとかないと安心できないのはあるかもしれない

少なくとも小説版だとかぐやが自分がヤチヨであることに気づいたのがツクヨミの構想を思いついた時なのでめちゃくちゃ勘が悪いのである

ヤチヨを縦に真っ二つにしたら右ヤチヨと左ヤチヨに分かれてしまうけど
それでもどちらもヤチヨだし
分かれているから区別するべきではあるんだよ

それはそれとして酒寄所長ならYC型とKG型両方を侍らせて勝ちまくりモテまくり3Pくらいはするいやシろっ！

>rayでわざわざかぐやとヤチヨに分かれてるのはそういうプレイのためってコト？
かぐヤチいろの3人でライブしたかったからじゃないか
というか10年後のはずなのに犬dogeが復活しててよく分からない……
FUSHIの1人2役？

>ブレイバーンと同じでジェットコースターの宙返りしてる感じだよね
>ヤッチョにとっては一周して彩葉と合流してメリーバットエンド迎えたトコがゴールのつもりだったけど普通に知らん道自体はこの先にもあった
たまにブレイバーンと似てるっていう人みるけど
そもそもブレイバーンは過去改変した結果が本編だから全然話が違うと思う

ひとまず言えるのはもっともっとかぐやとヤチヨと彩葉の物語を見せてください

>rayでわざわざかぐやとヤチヨに分かれてるのはそういうプレイのためってコト？
対外的にもヤチヨはいきなり消えることは出来ないし
10年前にはふたりが並び立っていたんだから
かぐヤチいろPの形が一番自然なんだよ

>かぐヤチいろの3人でライブしたかったからじゃないか
>というか10年後のはずなのに犬dogeが復活しててよく分からない……
>FUSHIの1人2役？
MVはMVなんでイメージ要素もあるだろう…まあFUSHIがやってるでもいいけど

つか何にせよツクヨミ管理人のヤチヨ部分は必要になっちゃうからな…

ヤチヨとしてもかぐやとしても個別に活動してなんならコラボして歌って踊ってその相手をする彩葉も大変過ぎたろ

>義体得た後のかぐやとヤチヨはよくわからないんだよな
>復活ライブは写真を見るにかぐやと彩葉の2人でやったっぽいけど始まる前にヤチヨもホログラムっぽい感じで一緒にいてちょけてるから別個の存在か？と思ったけどタケノコ埋める時のかぐやはヤチヨの記憶持ってそうな雰囲気があるしでも首元にかけてるスマホ？にヤチヨがいるし
かぐや役のかぐやとヤチヨ役のかぐやで分担作業してるだけ
並列してるならタケノコ掘りor埋め作業のときは片方だけでいいジャンに対するツッコミは
>なんていうか客寄せMVで人気キャラの片方を完全に画面から消し去る理由が存在しないんだよね

>Vの外側がヤチヨで中の人がかぐやなだけだがそんなにしっくりこないものだろうか
月人による強制送還以降で3人揃うと所謂魂の在りどころについて疑問符が拭えない

Rayの所を各シーン1話で毎日配信しろ

>たまにブレイバーンと似てるっていう人みるけど
>そもそもブレイバーンは過去改変した結果が本編だから全然話が違うと思う
超かぐや姫！本編が過去改変されてないとは限らないぞ
スマコンやらツクヨミやらふじゅ〜ペイやら

ヤチヨはヤチヨで大事な存在だから
実はかぐやだってばらしたらもういらないとはならんだろうからな

>>ブレイバーンと同じでジェットコースターの宙返りしてる感じだよね
>>ヤッチョにとっては一周して彩葉と合流してメリーバットエンド迎えたトコがゴールのつもりだったけど普通に知らん道自体はこの先にもあった
>たまにブレイバーンと似てるっていう人みるけど
>そもそもブレイバーンは過去改変した結果が本編だから全然話が違うと思う
本当の1周目にブレイバーンいないしな

>少なくとも小説版だとかぐやが自分がヤチヨであることに気づいたのがツクヨミの構想を思いついた時なのでめちゃくちゃ勘が悪いのである
これを勘が悪いって言うのは無茶だよ！

>ヤチヨとしてもかぐやとしても個別に活動してなんならコラボして歌って踊ってその相手をする彩葉も大変過ぎたろ
いいだろ酒寄彩葉だぜ…？

じゃあ1回目のループでかぐや姫の話の元ネタはどこから出てきたんだよって

>たまにブレイバーンと似てるっていう人みるけど
>そもそもブレイバーンは過去改変した結果が本編だから全然話が違うと思う
超かぐや姫も過去改変した結果が本編だぞ

かぐいろやちの3人暮らしでわちゃわちゃするやつ二次創作も好きだけどかぐやの見た目でヤッチョっぽくしっとりしてくるやつも大好きでぇ…

①ベランダから完成したCパート歌う（現在）
②なんか聴こえてくる！！2番！？彩葉！？（現在）
③なら私も！！！で飛んでくロケット（いろPおばあちゃん）
②と③の間にマジ限界頑張って業務終えて引き継いだって経緯が挟まるけど
この数秒のシーン切り替えを時間の流れとしてそのまま真に受けるなら70年か80年の時間経過はかぐや的には数カ月から数年の感覚の場合もありうる

>じゃあ1回目のループでかぐや姫の話の元ネタはどこから出てきたんだよって
本来の竹取物語に登場するかぐや姫が別にいたんだよ

小説版基準だとそもそも月に『姫』がいるからな

いろかぐいろヤチかぐヤチ全部存在した方が脳に嬉しいからやっぱ2人ともいるって結論で…

SFに疎いのだけど濃厚なSFだって人はこの辺の理解度が違うのだろうか

>小説版基準だとそもそも月に『姫』がいるからな
それ俺

>月人による強制送還以降で3人揃うと所謂魂の在りどころについて疑問符が拭えない
月人が電子生命体みたいなもんだから魂も複製…というか並行稼働可能なんだろうと思うよ
犬DOGEすなわちFUSHIだってかぐやが作ったもんだし
月の引き継ぎ複製について深く考えてはいけない

>小説版基準だとそもそも月に『姫』がいるからな
かぐやも最高権力者ではなかったのか…

>小説版基準だとそもそも月に『姫』がいるからな
そもそも小説版基準だとかぐやは自分の半生を縄文〜平安の間に現地人に語ってないからな
CIAには語った

8000年前じゃなくて1万年と2000年前にタイムトラベルしてる並行世界も可能性としては存在してるんだよな

>>小説版基準だとそもそも月に『姫』がいるからな
>かぐやも最高権力者ではなかったのか…
最高権力者がエンジニアだったら月人の世界観終わってるだろ

月人はヤチヨのことかぐやって認識してそうだったし多分見えてるものが違うんだろうな
それこそ電子構造的なもので認識してそう

rayのMVはライブシーン以外は結構ヤチヨ抜きのいろかぐ2人に焦点合わせてるよね
かぐやがヤチヨを兼ねてるから当たり前なんだけど

>超かぐや姫も過去改変した結果が本編だぞ
別に改変はしてないよ
元から組み込まれたわけで

>じゃあ1回目のループでかぐや姫の話の元ネタはどこから出てきたんだよって
電柱からかぐや姫が出てきて〜ってFUSHIが子供に教えてたじゃない

>SFに疎いのだけど濃厚なSFだって人はこの辺の理解度が違うのだろうか
SFおじさんはなんでもかんでもうんうんこれもSFだねって優しく頷くことしかできないから優しく殺してほしい

>SFに疎いのだけど濃厚なSFだって人はこの辺の理解度が違うのだろうか
SFにうるさい人は濃厚なSFとは言わないんじゃないかな…

SFおじさんが唯一目の敵にするのはこんなのSFじゃない！みたいなことを言う奴だけだよ

SFうるさいおじさんならまず2時間の映画で濃厚なSF設定ねじ込んだら完全に説明なんて出来るわけねえだろ…ってなるよ

>>じゃあ1回目のループでかぐや姫の話の元ネタはどこから出てきたんだよって
>電柱からかぐや姫が出てきて〜ってFUSHIが子供に教えてたじゃない
その引用先の「」が言いたい「一回目のループ」ってのにFUSHIは存在してないと思うよ
俺はループに一回目も糞もない派だけど

最初からかぐやが過去にいる前提の世界って考えよう

どうせ宇宙の話なんだからSF要素ぶっ込んじゃおうぜ！は古き昭和のノリに近い
超展開とも言う

いいだろ超かぐや姫！だぜ

>その引用先の「」が言いたい「一回目のループ」ってのにFUSHIは存在してないと思うよ
>俺はループに一回目も糞もない派だけど
そもそも卵が先か鶏が先かは本編で特に触れられてないなら考えるだけ無駄だからな…

タイムスリップできる世界感において時間の前後なんて無いのだ

過去改変で未来が変わるタイプではなく過去に戻った人の行動が戻る前からの歴史に組み込まれているタイプだ

>SFおじさんが唯一目の敵にするのはこんなのSFじゃない！みたいなことを言う奴だけだよ
もう一つある
最初から「SF大作」みたいな看板背負っておいて手垢のついたSF設定しか出てこないパターン
逆にSF要素なんてないですよ？ってツラしておきながらちょっとSF要素があったら「これSFだよ！」で大はしゃぎして高評価する
君の名はも超かぐや姫もこっちのパターン

星雲賞を見ろ！SFとは？？？ってなる作品が割と入ってる！

>8000年前じゃなくて1万年と2000年前にタイムトラベルしてる並行世界も可能性としては存在してるんだよな
先土器時代からいろいろ見てきたけど
インターネット楽しすぎﾜﾛﾀ

>どうせ宇宙の話なんだからSF要素ぶっ込んじゃおうぜ！は古き昭和のノリに近い
>超展開とも言う
竹取物語がそもそもSFなんだよ！！
月から来たエイリアンが帝に求婚されて月に還る話だぞ！！

おばあちゃん彩葉とは…？

>先土器時代からいろいろ見てきたけど
>インターネット楽しすぎﾜﾛﾀ
ストーンヘンジってどうやって作ったん？

運命の巻戻士の最新話読んで分からなくなった自分には説明を聞くことしかできない…

SFなりTLなりガールミーツガールなりにカテゴライズしたところで本筋は変わらんから◯◯が材料として入ったシチューとみりゃいい

SFおじさんがどういう生態なのかはプロヘメで原作読んでて良かった〜って言ってる人見てればわかるよ

時間軸の解釈なんてその作品ごとに合って良いんだよ！
正解なんて無いんだから！

>運命の巻戻士の最新話読んで分からなくなった自分には説明を聞くことしかできない…
巻戻士は女キャラが父親とセックスして同一人物の自分を産むっていうタブー踏んだ時点で俺はもうSFとして理解することを放棄した

>どうせ宇宙の話なんだからSF要素ぶっ込んじゃおうぜ！は古き昭和のノリに近い
>超展開とも言う
超展開なんだけど見直すと歌の歌詞やらヤッチョの乙姫モチーフとかでひょっとして脚本の人全部考えてた……？って気分になってくる
伏線が後から生えてきたような不思議な感覚だ……

いちまん
ねんとに
せんねん
たっても

>星雲賞を見ろ！SFとは？？？ってなる作品が割と入ってる！
星雲賞とか大森望セレクションとかいいよね
イカれた設定の短編がぎっしり詰まってて

>竹取物語がそもそもSFなんだよ！！
いやサイエンスというからにはテクノロジーの要素がないと…
おっとこんな時間にイルミナティの勧誘が来たようだ

>どうせ宇宙の話なんだからSF要素ぶっ込んじゃおうぜ！は古き昭和のノリに近い
>超展開とも言う
てかサイエンス・フィクションという言葉の発生自体が
宇宙開発華やかなりし頃じゃなかったか？

>運命の巻戻士の最新話読んで分からなくなった自分には説明を聞くことしかできない…
あれはざっくり言えばループの輪に閉じ込められたのをさらにデカいループの輪で包んで打開する話なんだけど
まぁわかりにくいよな

>>竹取物語がそもそもSFなんだよ！！
>いやサイエンスというからにはテクノロジーの要素がないと…
>おっとこんな時間にイルミナティの勧誘が来たようだ
機関の陰謀か…

SFおじさんはハードSF好きとSFファンタジー好きで分かれてるのだと思ってた

なんでヤッチョはメンダコずっと装備してるの？

>おっとこんな時間にイルミナティの勧誘が来たようだ
盛るなよ

>いやサイエンスというからにはテクノロジーの要素がないと…
天の羽衣「アイアムSFガジェット」

>なんでヤッチョはメンダコずっと装備してるの？
パンケーキオクトパスだから

>最初からかぐやが過去にいる前提の世界って考えよう
何をどう頑張ろうがネット繋がるまでのかぐやはウミウシボディしか持ってないので
そういうガチのやり取りを原典お姫様もやってましたでいいよね

rememberの歌詞いいよね…SFとかもう関係なく

>>運命の巻戻士の最新話読んで分からなくなった自分には説明を聞くことしかできない…
>巻戻士は女キャラが父親とセックスして同一人物の自分を産むっていうタブー踏んだ時点で俺はもうSFとして理解することを放棄した
あまりにおかしいからジジイが利用するために嘘ついてたんだと思ってるけど答え合わせなさそう

>SFおじさんはハードSF好きとSFファンタジー好きで分かれてるのだと思ってた
狭義のSFしかSFと認めないハードSFおじさんは流石に絶滅危惧種な気がする

竹取物語はSFじゃなくて純ファンタジーだろ派
月が出てくるからSF認定する方が安直では？

>>竹取物語がそもそもSFなんだよ！！
>いやサイエンスというからにはテクノロジーの要素がないと…
SF（すこし ふしぎ）だよ

タイムパラドックスって当たり前だけどマジで作品ごとに違うよね
俺の知ってる他の作品だと同一人物が同じ世界であっただけでグロい仕方で対消滅するし

>運命の巻戻士の最新話読んで分からなくなった自分には説明を聞くことしかできない…
あれは過去は変えられるのか？それとも変えることさえ始めから決まっているのか？が謎として提示されてるから完結まで例に挙げないほうがいいと思う

作者の人そこまで考えてないよ
ってのはわかったうえで描写されてるところを吸い上げてSF談義したいのがSFおじさんなんだ
優しく殺してね

>>なんでヤッチョはメンダコずっと装備してるの？
>パンケーキオクトパスだから
なるほどぉ〜！

SFもファンタジーなのよ

>竹取物語はSFじゃなくて純ファンタジーだろ派
>月が出てくるからSF認定する方が安直では？
月＝テクノロジーに溢れてるみたいな共通認識の発端ってなんなんだろうね…

>竹取物語はSFじゃなくて純ファンタジーだろ派
>月が出てくるからSF認定する方が安直では？
極楽浄土とかそんな感じの上位世界って解釈するのが正しいよね
現代視点で見ると違った解釈で遊べるってだけで

ハードSF以外SFと認めないおじさんは内ゲバによって滅んだよ滅ぼした二度と帰ってくるんじゃないぞ

>竹取物語はSFじゃなくて純ファンタジーだろ派
>月が出てくるからSF認定する方が安直では？
世界最古のSFとされてる本当の話やイカロメニッパスも飛んで月に旅行にいくだけのSFだぞ

月に超技術があるって世界観はそれこそ竹取物語が原典では？

えっ過去に飛ばされたかぐやと現地人が子作りして産まれた子供が酒寄家の祖先に？

SFって難しい…

>タイムパラドックスって当たり前だけどマジで作品ごとに違うよね
>俺の知ってる他の作品だと同一人物が同じ世界であっただけでグロい仕方で対消滅するし
これ作者側がドッペルゲンガーと混同してる気はする意図的か無意識かはさておき
タイムパラドックス自体は概念的には過去の自分を未来の自分やその血族が殺さない限り起きない理屈ではある

>えっ過去に飛ばされたかぐやと現地人が子作りして産まれた子供が酒寄家の祖先に？
ウミウシと子作りしたんか？

>>竹取物語はSFじゃなくて純ファンタジーだろ派
>>月が出てくるからSF認定する方が安直では？
>月＝テクノロジーに溢れてるみたいな共通認識の発端ってなんなんだろうね…
なんか知らんけど全員眠らされて無力化されるからかな…
ありがたい雲に乗って後光差してるのも超科学に翻訳しやすいし

そもそも月に地球と似た環境があるって考えるのすごくね
あの頃って地球は亀の甲羅で星はなんか回ってるやつって認識じゃないのか？

>月に超技術があるって世界観はそれこそ竹取物語が原典では？
そこは見方によります
月の使者がやってる事は超技術とも魔法のような神通力とも取れるし

現代感覚というか現代知識ではSFっぽくはないけど
当時としては月ってどうなってんだというのを考えてるSFと呼んでも良いのではないか

終盤の流れよくわかってないけど雰囲気が楽しいからそれでいいんだ
かぐいろいいよね…

彩葉パパ！かぐやママ！未来が大変なんだよ！

SFおじさんはなんでそんなに殺されたがるんだ
山の中でSF的解釈や考察するだけで人里に降りてこないなら別に狩ったりしないよ

>彩葉パパ！かぐやママ！未来が大変なんだよ！
彩葉に生やすな

>現代感覚というか現代知識ではSFっぽくはないけど
>当時としては月ってどうなってんだというのを考えてるSFと呼んでも良いのではないか
当時の科学水準における空想科学としての条件は満たしてるからな

ドラえもんもSFなの？

>ドラえもんもSFなの？
もろSFじゃないかな……

>SFおじさんはなんでそんなに殺されたがるんだ
>山の中でSF的解釈や考察するだけで人里に降りてこないなら別に狩ったりしないよ
人里で語りたくなるのを我慢出来ないからですね…

>ドラえもんもSFなの？
SすこしFふしぎだよ

竹取の月人って原典では月人としか言われてなくて別に仏とかではなかったよね？
なんか映像化すると仏教的見た目にされがちだけど

>ドラえもんもSFなの？
SFホラーアクションヒーロー作品だよ

このスレを見るだけでわかるだろう
SFの二文字が出てくる会話を見ると止まらなくなる存在なんだ

別の世界線では彩葉のパパを救って消えるヤチヨもいるんだ
そうに違いないんだ

>ドラえもんもSFなの？
藤子不二雄f自信がSUKOSHI FUSHIGIって言ってるくらいにはSF

>>彩葉パパ！かぐやママ！未来が大変なんだよ！
>彩葉に生やすな
試験管ベビー的なやつかもしれんし

>ドラえもんもSFなの？
むしろSFそのものじゃない？

>ドラえもんもSFなの？
ドラえもんは2020年に東京五輪が開催された未来から来てるから過去干渉による歴史改変に成功したよ

す…スペースファンタジー

俺が知らないだけでSF視点で評価してるレビューもあるんだろうな
ネット文化視点でのレビューは割とよく見かけるけど

サイエンスフィクションだよ
科学空想だよ

巻戻士のアニメが放送されたらまた面倒なレスポンチが起きそうな予感がする…

>>月に超技術があるって世界観はそれこそ竹取物語が原典では？
>そこは見方によります
>月の使者がやってる事は超技術とも魔法のような神通力とも取れるし
それ超技術という見方をした人が居たなら原典説は通じるんだから神通力として見方もあるって言われてもだから何だよって話にならんか？

時空関連なんて世界がわからないんだから作品ごとの設定次第なんだけど
自分の知ってる設定が共通認識なはずみたいな感覚の人がちょいちょいいるんだな

たとえば「テレポートで月に移動する物語はSFか」って言われると
現代だとサイキックでしかないからファンタジーに分類されるけど
古代の作品ならそれはSFでOKだろうという話だ

>俺が知らないだけでSF視点で評価してるレビューもあるんだろうな
>ネット文化視点でのレビューは割とよく見かけるけど
SF観点のみで評価して高評価になる系の作品では無いと思うぞ
どう見てもどこに力入れてる作品ではない

たった1回のレズクンニがいま隕石衝突の危機を乗り越え世界を救ったんですじゃ

浦島太郎が最古のSFって言われてるし…
竹取物語とどっちが先だっけ？

かぐや姫を題材とした作品めちゃ多いなと
ちょうど話題になってるドラえもんでもあったなと

超かぐや姫見終わったあとにインターステラー見たくなるぐらいにはSFだよ

平安時代は良作生まれすぎですね!
やはり余裕が出てきた人がいたからか

>浦島太郎が最古のSFって言われてるし…
>竹取物語とどっちが先だっけ？
竹取物語がそもそも日本最古の物語だ

>浦島太郎が最古のSFって言われてるし…
>竹取物語とどっちが先だっけ？
浦島太郎が最古のSFなんて初めて聞いたわ
竹取物語のほうが当然古いし
世界基準だと古代ギリシア時代にはもう月に行く物語が誕生してた

>かぐや姫を題材とした作品めちゃ多いなと
>ちょうど話題になってるドラえもんでもあったなと
月からお姫様が来てなんやかんやあって別れたりするのは全部かぐや姫だ
例えばTYPE-MOON作品なんてそのまんまだし

どちらかというとボカロからV世代の見たいもの全部詰め込んだ作品だよね
結果としてインターネッツも含まれてるから老人会もできる

グラブルでもカグヤいるし
ソシャゲでもけっこう登場してそうだわ

かぐやってキャラはもうごまんといます

貴重な古典女キャラか？かぐやは

>浦島太郎が最古のSFって言われてるし…
>竹取物語とどっちが先だっけ？
wikiで調べたら浦島太郎が奈良時代
かぐや姫が遅くとも10世紀成立らしい

何者なんだかぐや姫の作者…

人類ってめっちゃ月に憧れるじゃん

絵として映えるよねかぐや姫…

>人類ってめっちゃ月に憧れるじゃん
当たり前だろ
何の確認だよ

かぐや姫は実話かもしれん

月の姫というキャッチーすぎる3文字

世界最古のSFなんて人間が山の頂上から飛び立って月にいく話だからな

>人類ってめっちゃ月に憧れるじゃん
夜空を見ればわかる
あれに憧れないわけがない

主人公が最後バシッと決めてくれる作品はやっぱり気持ちがいいと思いました

月の裏側というロマン領域もあったしな

最後のツクヨミでの3人はどっちかがコピーでゴーストダビングしたって解釈だったんだけど違うのか

>最後のツクヨミでの3人はどっちかがコピーでゴーストダビングしたって解釈だったんだけど違うのか
そんな感じだと思うよ
どっちも本物

月は無慈悲な夜の女王