二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774474561314.jpg-(237631 B)
237631 B26/03/26(木)06:36:01No.1414319755そうだねx26 10:35頃消えます
でもコンサルは虚業だよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/26(木)06:37:13No.1414319808そうだねx48
コンサルコンサルうるさいですね…
226/03/26(木)06:39:23No.1414319896そうだねx84
パルスのファルシのルシがパージでコクーン
326/03/26(木)06:40:26No.1414319938そうだねx30
中小企業診断士の資格すら持たずにコンサル名乗ってるカスがおすぎ
426/03/26(木)06:41:02No.1414319960そうだねx17
楽して儲けたい奴らが群がる虚業だもんね
526/03/26(木)06:41:21No.1414319974そうだねx11
虚業言うのはコンサルと仕事しない下流工程の人
626/03/26(木)06:42:33No.1414320027そうだねx2
虚業に対して億単位の投資をする大企業は税金対策だったってこと?
726/03/26(木)06:43:42No.1414320079そうだねx32
>虚業言うのはコンサルと仕事しない下流工程の人
お、早速漁業が書き込んだきたな
826/03/26(木)06:44:29No.1414320109そうだねx70
漁業!?
926/03/26(木)06:45:28No.1414320162そうだねx5
知らないから何の説明もできずネットの聞きかじりで否定するのいいよね…
1026/03/26(木)06:46:03No.1414320196+
塔より高くアセンションするか
我の様にフォールするか
1126/03/26(木)06:46:27No.1414320221そうだねx9
ギョギョーッ!?
1226/03/26(木)06:46:29No.1414320227+
俺底辺だけどお客のコンサルと話するよ
1326/03/26(木)06:47:45No.1414320285そうだねx6
>漁業!?
(客は魚ってことなんだろうか…?)
1426/03/26(木)06:48:28No.1414320330そうだねx2
>虚業言うのはコンサルと仕事しない下流工程の人
虚業
1526/03/26(木)06:49:04No.1414320364そうだねx8
朝だぞ早く市場に行けよ
1626/03/26(木)06:49:20No.1414320377そうだねx12
ハンズオンからのハンズオフってどういうことだ…?
1726/03/26(木)06:49:32No.1414320383そうだねx21
>朝だぞ早く市場に行けよ
もう遅いだろ
1826/03/26(木)06:50:10No.1414320421+
コンサルは虚業というより今はただの高級労働者派遣くらな立場だろ
1926/03/26(木)06:50:37No.1414320442+
コン猿
2026/03/26(木)06:50:54No.1414320457+
なに半分認めてるんだよ
2126/03/26(木)06:50:59No.1414320458そうだねx7
>コンサルは虚業というより今はただの高級労働者派遣くらな立場だろ
それ虚業じゃん
2226/03/26(木)06:51:02No.1414320461そうだねx6
>ハンズオンからのハンズオフってどういうことだ…?
ワックス塗るワックス拭くみたいなこと
2326/03/26(木)06:51:19No.1414320475そうだねx5
7時に市場に行くのなんて下流の漁師だろ
2426/03/26(木)06:52:04No.1414320515そうだねx20
どうでもいいけど文章下手くそだな
2526/03/26(木)06:52:28No.1414320534+
コンサルってサラリーマンぐらい範囲広い言葉だと思う
2626/03/26(木)06:52:41No.1414320548そうだねx30
文章全体がふわふわしてるから虚業って言われても仕方ない
2726/03/26(木)06:55:38No.1414320700+
何のなんの何!?
2826/03/26(木)06:56:51No.1414320772+
>なに半分認めてるんだよ
あえて全否定はしないことで自分が誠実だという印象を与えるテク
2926/03/26(木)06:58:32No.1414320860そうだねx9
>>なに半分認めてるんだよ
>あえて全否定はしないことで自分が誠実だという印象を与えるテク
半分は当たっている
耳が痛い...
3026/03/26(木)06:58:43No.1414320867+
多分ハンズマンか東急ハンズ
3126/03/26(木)06:58:48No.1414320875+
>>ハンズオンからのハンズオフってどういうことだ…?
>ワックス塗るワックス拭くみたいなこと
コンサルってカラテだったんだな
3226/03/26(木)06:59:22No.1414320904+
メだともっと断言したり煽った方がインプレ付くよ
3326/03/26(木)06:59:58No.1414320936そうだねx6
だからこそあたりから最高にアクセル踏んでコンサルっぽいこと言ってるの流石にわざとやってるギャグじゃないのかこれ
3426/03/26(木)07:00:08No.1414320950そうだねx6
>知らないから何の説明もできずネットの聞きかじりで否定するのいいよね…
それ普段コンサルがやってる手口?
3526/03/26(木)07:00:32No.1414320983そうだねx9
経営コンサルの倒産、 過去最多を更新
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf2d5c77e8e2d9ffeeac34a3b5c420a19535ca12
2024年から2026年にかけて、コンサルティング業界では「仕事の激減」や「案件の縮小」が大きな話題となっており、経営コンサルの倒産も過去最多ペースで推移しています

「経営コンサルの倒産」なぜ急増?現役コンサルがこっそり明かす“経営のプロ”の意外な弱点
https://diamond.jp/articles/-/380940
経営コンサルティング会社の倒産件数が、過去最多のペースで推移している――。帝国データバンクが2025年秋、こんなレポートを発表した。倒産の憂き目に遭っているコンサル会社の中には、大手ファームを退職した人物が一念発起して立ち上げた企業も含まれる。そうした新興コンサル会社をはじめ、“経営を支援する側”で何が起きているのか。

今は結構大変そうな時期みたいだなコンサルティング業界…
3626/03/26(木)07:01:08No.1414321018そうだねx15
メッキが剥がれて来たから仕方ないね
3726/03/26(木)07:02:47No.1414321110そうだねx6
>倒産の憂き目に遭っているコンサル会社の中には、大手ファームを退職した人物が一念発起して立ち上げた企業も含まれる。
そば屋かラーメン屋かな
3826/03/26(木)07:03:48No.1414321168そうだねx12
うさんくせえからどんどん消えていいよ
3926/03/26(木)07:03:49No.1414321169そうだねx1
文章が分かりづらい
4026/03/26(木)07:05:05No.1414321238そうだねx20
何も生み出すわけじゃないし失敗しても責任も生じないイメージ
4126/03/26(木)07:06:39No.1414321331そうだねx5
まぁ自分が詳しい範囲についてのコンサルとか見ると虚業じゃねえかとは思っちゃうかも
ググれば出てくる程度の情報を自分だけが教える値千金の極秘情報!みたいに謳ってれば特に
だけどそこら辺は確かにAIに刈り取られたな
4226/03/26(木)07:07:30No.1414321391+
人員削減といろんな技術や権利をただ切り売りするだけのイメージ
4326/03/26(木)07:08:08No.1414321439そうだねx8
ちゃんと分析ができてアフターケアばっちりなら虚業とは思わないけどそんなコンサル一握りもいねえ
4426/03/26(木)07:11:07No.1414321642そうだねx1
そもそも士業持ってるコンサルなら引き手数多だしな
4526/03/26(木)07:12:20No.1414321715そうだねx1
いい大学出たやつが効率よく稼ぐ方法
4626/03/26(木)07:12:49No.1414321748そうだねx5
コンサルと転職斡旋業と不動産屋は信用してないんだ
4726/03/26(木)07:13:15No.1414321776そうだねx2
>文章が分かりづらい
自分の中では連続してるのかもしれないけど
他人が見るとあっちに行ったりこっちに行ったりで読み辛い…!
4826/03/26(木)07:13:25No.1414321793そうだねx1
>いい大学出たやつが効率よく稼ぐ方法
いい大学出てたら士業にも受かるし
木っ端なコンサルにはならないはずなんだけどね
4926/03/26(木)07:14:49No.1414321891+
コンサル側が好きそうな言葉だよね
虚業
5026/03/26(木)07:15:58No.1414321967そうだねx4
なんでコンサルは自分で稼がないんですか?
5126/03/26(木)07:16:44No.1414322031そうだねx1
商社を選んだって部分が意味分からない
実業の商社に入社したってこと?指摘の後に?でも上の指摘は大学出て20年経ってからされたんだよね??
5226/03/26(木)07:17:17No.1414322068そうだねx1
ちゃんとしたコンサルも存在してるのはわかるけど口先だけ上手ければ参入障壁低すぎてゴミが多すぎる
5326/03/26(木)07:17:45No.1414322102そうだねx2
アクションに落としてハンズオンからのハンズオフのところが最高にろくろ回し
5426/03/26(木)07:18:44No.1414322160そうだねx1
>アクションに落としてハンズオンからのハンズオフのところが最高にろくろ回し
高度なギャグなのかもしれない
5526/03/26(木)07:18:55No.1414322169+
ネット軍師のリアル版みたいなやついるからなぁ
5626/03/26(木)07:18:59No.1414322176+
現場伴走云々からの言い回しはギャグでやってるだろ
5726/03/26(木)07:20:00No.1414322244そうだねx6
単に自分の気に入らない職業を虚業扱いする人間が多すぎて
この単語使う側が疑わしいんだよね
5826/03/26(木)07:20:26No.1414322268+
それちゃんとスケールする?
5926/03/26(木)07:20:46No.1414322290+
俺が知識ないからそう思うんだろうけど
無在庫で小規模の企業が大量に倒産するってどうしてそうなるのって感じなんだが
6026/03/26(木)07:21:45No.1414322355そうだねx1
そんな虚業に会社の命運任せるような経営者が死ぬほどいっぱいいるのすごいね
6126/03/26(木)07:23:03No.1414322433+
コンサルうまく使えないんだな
6226/03/26(木)07:23:08No.1414322440そうだねx1
>そんな虚業に会社の命運任せるような経営者が死ぬほどいっぱいいるのすごいね
溺れるものは藁をも掴む
6326/03/26(木)07:23:19No.1414322459+
言う側は大した意味もなく使うけど言われる側はそれ言ったら戦争だろ…くらいの温度差ある
6426/03/26(木)07:23:53No.1414322505そうだねx1
言われたくないから自分から言い出すんだよ
6526/03/26(木)07:24:42No.1414322579+
勤め先の上部の運営がクソ過ぎるからコンサルでも入って欲しいなと思ってるんだけどコンサルってそんなダメなの?
6626/03/26(木)07:25:23No.1414322630そうだねx2
毎度毎度わけわかんないのよく見つけてくるな
6726/03/26(木)07:25:25No.1414322633そうだねx2
詐欺師って言われてないだけマシ
6826/03/26(木)07:25:48No.1414322669+
形のないものを他人に売って儲ける仕事を虚業だの詐欺師だのと言うのって大概は何のスキルも持ってない人
6926/03/26(木)07:26:37No.1414322734+
>形のないものを他人に売って儲ける仕事を虚業だの詐欺師だのと言うのって大概は何のスキルも持ってない人
形にできてないのに金もらってるから文句言われるんじゃないの?
7026/03/26(木)07:26:39No.1414322736そうだねx2
>勤め先の上部の運営がクソ過ぎるからコンサルでも入って欲しいなと思ってるんだけどコンサルってそんなダメなの?
ピンキリ
7126/03/26(木)07:26:44No.1414322743+
コンサルの言いなりになって崩壊したビッグモーターもいます
7226/03/26(木)07:26:50No.1414322750そうだねx2
>勤め先の上部の運営がクソ過ぎるからコンサルでも入って欲しいなと思ってるんだけどコンサルってそんなダメなの?
クソ運営がちゃんとコンサルの言うことを聞けるならクソじゃない
7326/03/26(木)07:26:54No.1414322752+
売上を実際に向上させたりするコンサルはまだ良いけど職場環境コンサルとかハラスメント対応コンサルとかはちょっと流石にちょっとそれは…ってなる
7426/03/26(木)07:28:34No.1414322882そうだねx1
CA上がりのマナー講師とかと同じジャンル
7526/03/26(木)07:29:18No.1414322957そうだねx1
口先だけで儲けるのは卑怯だから俺のように低賃金で真面目に働けよって思ってる感じの人が多いんだろうな
7626/03/26(木)07:29:49No.1414322995+
コンサルに払うより俺の給料増やしてくれよ
7726/03/26(木)07:31:38No.1414323143+
無形のものを売るから詐欺っぽいんじゃなくて
「あなたの本当に欲しいものはこれですよ!」っていう商売だから詐欺っぽいのだと思う
7826/03/26(木)07:32:29No.1414323207+
>コンサルに払うより俺の給料増やしてくれよ
実際コンサルによっては従業員の賃金が低いからモチベーション上がってないしそこから着手ってアドバイスするちゃんと仕事してる人もいる
7926/03/26(木)07:32:36No.1414323220+
コンサルの悪いところ出てる
8026/03/26(木)07:32:54No.1414323245そうだねx1
虚業の意味わかってんのか…?
8126/03/26(木)07:33:04No.1414323260そうだねx7
>実際コンサルによっては従業員の賃金が低いからモチベーション上がってないしそこから着手ってアドバイスするちゃんと仕事してる人もいる
コンサル頼む層ってその案嫌いそう
8226/03/26(木)07:33:34No.1414323308そうだねx1
コンサル会社がメチャクチャ倒産しまくってるのは
税理士や会計士に相談する企業が増えたのもある…
8326/03/26(木)07:33:39No.1414323313そうだねx2
経営学とか今までの累積データとか見て判断するのは良い
精神論でコンサルするアホもコンサル名乗ってるのが魔境
8426/03/26(木)07:34:01No.1414323338+
コンサルに払う金程度じゃ給料なんてほとんど変わらんぞ
8526/03/26(木)07:34:09No.1414323349そうだねx4
>コンサル会社がメチャクチャ倒産しまくってるのは
>税理士や会計士に相談する企業が増えたのもある…
まあそっちは文句無しに難関資格突破してるからな…
8626/03/26(木)07:34:43No.1414323388そうだねx2
コンサルがそれだけで経営改善できる魔法だと思ってる経営者も多い
まず自前でもやることやってからだろ
8726/03/26(木)07:34:44No.1414323394+
>売上を実際に向上させたりするコンサルはまだ良いけど職場環境コンサルとかハラスメント対応コンサルとかはちょっと流石にちょっとそれは…ってなる
むしろそういうのこそコンサルにぶん投げて売上や利益に関する施策だけは社内でやらんと
ナレッジは社内に残さないと本当に意味がない
8826/03/26(木)07:34:59No.1414323411そうだねx2
コンサル自体は有用だと思うけど
数多すぎるしおめぇら単価高すぎねぇか?ってなる
8926/03/26(木)07:35:53No.1414323486+
機序からも虚業って意識できないのはまずいし
虚業って理解してない奴ほど実を結べず死んでいく
9026/03/26(木)07:36:29No.1414323537そうだねx3
>>実際コンサルによっては従業員の賃金が低いからモチベーション上がってないしそこから着手ってアドバイスするちゃんと仕事してる人もいる
>コンサル頼む層ってその案嫌いそう
賃金あげるためには売上単価あげないといけないけどそこが無理だから人件費削ろうとしてるんであってな
長期的にモチベ下がって生産性落ちようが今の四半期利益出しゃいいって考えが多かったわけで
9126/03/26(木)07:37:22No.1414323610そうだねx1
AIに単純な事務的な会計や税金の処理は奪われる可能性が高いからプラスアルファの仕事やって顧客から頼られ続ける会計士や税理士になろうって時代だしな…
9226/03/26(木)07:37:43No.1414323644そうだねx2
コンサル頼むくらいならまず給料上げてやる気増すくらいしてくれよと下は思ってるよ
9326/03/26(木)07:37:48No.1414323652+
相談ぐらいタダでやれよ金とるのは詐欺師だろって思ってる人ほど怒るんだろうけど大人になったらお金とれるだけの職能は持っていたいよな
9426/03/26(木)07:38:26No.1414323712+
天下り需要を一手に引き受ける業種だろ
9526/03/26(木)07:38:42No.1414323736+
>勤め先の上部の運営がクソ過ぎるからコンサルでも入って欲しいなと思ってるんだけどコンサルってそんなダメなの?
高確率で余計な手間増えるよ
9626/03/26(木)07:38:43No.1414323737そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
9726/03/26(木)07:39:42No.1414323829そうだねx1
自分のよく知らん業種をなんとなく聞いた気がする噂話とかイメージだけで叩いてる奴いるよな
9826/03/26(木)07:40:08No.1414323858+
給料上がったから仕事頑張ろうとはならんよな
9926/03/26(木)07:40:10No.1414323863そうだねx2
>形のないものを他人に売って儲ける仕事を虚業だの詐欺師だのと言うのって大概は何のスキルも持ってない人
こういうレッテル貼りするの無能なコンサルっぽい
10026/03/26(木)07:40:19No.1414323876+
一次産業以外は全部虚業
10126/03/26(木)07:41:10No.1414323945そうだねx4
広告出したり売り込みに来るコンサルはカスって聞いたよ
ちゃんと能力のあるコンサルは口コミだけで仕事回るから広告も営業も必要ないらしい
10226/03/26(木)07:41:23No.1414323964+
>コンサルがそれだけで経営改善できる魔法だと思ってる経営者も多い
>まず自前でもやることやってからだろ
それはそうだが考えられない経営者もいるんだ
10326/03/26(木)07:42:23No.1414324047+
こんな場末の無料掲示板こそが真の虚無じゃね?
10426/03/26(木)07:42:23No.1414324048+
素人でも出来ちゃうからピンキリなだけでしょ
10526/03/26(木)07:42:24No.1414324049+
こういう話になるとすぐ0か1か悪か正義かみたいになるの怖い
まともとおかしいが混在してるものではないのか
10626/03/26(木)07:43:59No.1414324175そうだねx6
>こんな場末の無料掲示板こそが真の虚無じゃね?
そりゃ娯楽なんだから虚無でもいいじゃないか
10726/03/26(木)07:44:10No.1414324192そうだねx1
>こんな場末の無料掲示板こそが真の虚無じゃね?
お前ここの書き込みで金もらってんの?
10826/03/26(木)07:44:12No.1414324193+
誰も虚無の話なんかしてないよ
10926/03/26(木)07:44:40No.1414324233+
土木とか建築のコンサルは計画とか設計やってるんだけど
なんか経営コンサルだけ見て虚業だなんだと語られるのは何故なんだぜ
11026/03/26(木)07:44:45No.1414324239そうだねx4
>広告出したり売り込みに来るコンサルはカスって聞いたよ
>ちゃんと能力のあるコンサルは口コミだけで仕事回るから広告も営業も必要ないらしい
それも極端な物言いというかそういう傾向があるって話だと思うけどな…
どれだけ能力があろうが最初は名を売らなきゃ実績も積めないんじゃ
11126/03/26(木)07:45:07No.1414324264そうだねx5
文章下手すぎるんだけど本当にコンサルやってる人?
11226/03/26(木)07:46:08No.1414324368そうだねx4
>土木とか建築のコンサルは計画とか設計やってるんだけど
>なんか経営コンサルだけ見て虚業だなんだと語られるのは何故なんだぜ
コンサルが指してるのが経営コンサルだから
11326/03/26(木)07:48:15No.1414324596+
底辺だけど失敗プロジェクトでコンサルが最後までいたことないから最後まで責任取るSier好き
11426/03/26(木)07:48:56No.1414324669そうだねx2
ITコンサルタントはお世話になってるからいる
11526/03/26(木)07:51:06No.1414324929+
企画立案システム構築運用支援までするようなのは虚業じゃないけど
毎朝社員の健康管理のために肛門チェックしましょうみたいなカルトみたいな事やひたすらコストカットを提案してるようなのは虚業でしょ
11626/03/26(木)07:54:14No.1414325256そうだねx3
>広告出したり売り込みに来るコンサルはカスって聞いたよ
>ちゃんと能力のあるコンサルは口コミだけで仕事回るから広告も営業も必要ないらしい
その「ちゃんと能力のあるコンサル」とやらが出来たばかりの頃も一切広告や営業をしなかったならそう言えるだろうが
そうじゃないだろう
11726/03/26(木)07:55:12No.1414325374そうだねx1
法律的な知見が必要な分野の元々その業界で働いてた人がやってるコンサルは割とまともだよ
どこからともなくやって来て名乗ってるだけのコンサルはまんこ
11826/03/26(木)07:55:36No.1414325419そうだねx2
>>漁業!?
>(客は魚ってことなんだろうか…?)
((獲物って意味だろうか…?))
11926/03/26(木)07:56:34No.1414325526そうだねx2
なんか最近妙に流行ってるけど虚業?かどうかって観測スパンの差でしかないから5年10年とか延ばしてくとこの世の仕事なんて大体全部虚業?になるよ
想像力の差って言い方でもいいけど
12026/03/26(木)07:56:49No.1414325553そうだねx1
虚業アレルギー
12126/03/26(木)07:56:54No.1414325567そうだねx1
外食産業のコンサルは玉石混交ぶりすごいだろうな
12226/03/26(木)07:57:09No.1414325594+
>コンサル頼むくらいならまず給料上げてやる気増すくらいしてくれよと下は思ってるよ
コンサルに頼まないと給料上げられるくらいまで立て直せないから頼むんだろ
12326/03/26(木)07:57:34No.1414325635そうだねx1
諸々の原因をコンサルのせいに押し付けられて社員のサンドバッグにされるコンサルかわいそ…
12426/03/26(木)07:58:08No.1414325696+
コンサルに頼むと従業員は締め上げる方向に行くからなあ
12526/03/26(木)07:59:16No.1414325828そうだねx3
>諸々の原因をコンサルのせいに押し付けられて社員のサンドバッグにされるコンサルかわいそ…
改善するのが仕事だから仕方ねぇだろ
12626/03/26(木)08:01:14No.1414326050そうだねx2
>>諸々の原因をコンサルのせいに押し付けられて社員のサンドバッグにされるコンサルかわいそ…
>改善するのが仕事だから仕方ねぇだろ
改善の提案をするのがコンサルで改善するのはその企業に決まってんだろ
コンサルに経営権渡すなら話は別だが
12726/03/26(木)08:01:46No.1414326113+
でも飲食店の3年以内閉店率70%くらいなのを50%くらいまでにはしてくれるんだろ
12826/03/26(木)08:02:37No.1414326216そうだねx2
>なんか最近妙に流行ってるけど虚業?かどうかって観測スパンの差でしかないから5年10年とか延ばしてくとこの世の仕事なんて大体全部虚業?になるよ
>想像力の差って言い方でもいいけど
言っちまえばマンガ・アニメもプロ野球も芸能も虚業だしな…
12926/03/26(木)08:04:25No.1414326419+
コンサルって本来は特定のスキルや人脈持った人がその能力を活かして客に貢献するものなハズなのになんか虚業虚業言われるようになってる
まともな能力もたずふわったしたことしか言わないコンサルがそれだけ多いからなんだろうけど
13026/03/26(木)08:04:59No.1414326500+
コンサルのお兄ちゃんによく仕事もらうからコンサル好きだよ俺
13126/03/26(木)08:05:44No.1414326598そうだねx1
ピンキリのキリが目立つんだよな
13226/03/26(木)08:06:17No.1414326653そうだねx2
虚業って情報商材屋とかポンジスキームとかその辺の最初から騙す目的で人に近付く半グレみたいな奴らだろ
13326/03/26(木)08:07:24No.1414326802+
霊長目ヒト科ゴリラ属コンサル
13426/03/26(木)08:09:04No.1414327023そうだねx2
>言っちまえばマンガ・アニメもプロ野球も芸能も虚業だしな…
そういうのだけじゃなく製造とかだってそれが結局何になってるのか追ってくと無意味だったりトータルでリソースマイナスのものばっかだし
逆にちょっとでも経済活動に関与してればいいのならコンサルだって何だってそうだし
そもそもの視点が恣意的
13526/03/26(木)08:09:06No.1414327026そうだねx1
>虚業って情報商材屋とかポンジスキームとかその辺の最初から騙す目的で人に近付く半グレみたいな奴らだろ
元々は農業工業商業みたいな古くからある商売以外のものだよ
13626/03/26(木)08:10:07No.1414327165そうだねx2
ハンズオン 236P
ハンズオフ ハンズオン中に214K
13726/03/26(木)08:10:18No.1414327188+
Googleとこも虚業だからな
サービスや情報は虚
13826/03/26(木)08:12:16No.1414327500+
>ハンズオン 236P
>ハンズオフ ハンズオン中に214K
クソ二択
13926/03/26(木)08:12:55No.1414327619+
漫画家より虚業じゃないからセーフ
14026/03/26(木)08:13:12No.1414327681+
特に商業が虚業に入らないのはその時点では当然そうだったんだろうけど
今の目で見るとそれアリなら逆に全部アリだろとしかならない
商材の仲介が虚でない以上は定義上この世に虚であるものなど何もないことになるし
違法かどうかとかもうそういう別の話でしかない
14126/03/26(木)08:13:16No.1414327694そうだねx3
経営コンサルの倒産多いってニュースとか見たら正直何やってんだ経営コンサルって思う
14226/03/26(木)08:13:17No.1414327695+
よほど規模の大きな企業でもなければコンサルに高い金払うよりその金で現場の人増やしたり給料上げた方がいいんじゃないか?
14326/03/26(木)08:13:32No.1414327728+
やる気なくなるから生産性落ちるではなくて他でも稼げるスキルある人はとっとと抜けてくのでクビになりたくないだけの人が残ってるだけ
給料上げるというより正しく成果を評価することが必要なんだけどほぼやる気のある会社はないな
14426/03/26(木)08:14:17No.1414327854+
概念売って儲ける仕事は虚業で何が悪いと思うがな
金融にしたって虚業だろ
14526/03/26(木)08:14:22No.1414327867そうだねx1
それ言ったらそもそも資本主義が虚業とも言えそうだ
14626/03/26(木)08:14:59No.1414327972+
コンサルってうまくいかなかった時は責任負ってくれるの?
14726/03/26(木)08:15:32No.1414328056+
色んなものが無意味になっていく中で自分にだけはちゃんと意味があるって区別をしたい人が最後の抵抗として他者に貼るレッテルが「虚業」
14826/03/26(木)08:16:00No.1414328107+
>コンサルってうまくいかなかった時は責任負ってくれるの?
言い方変えればただのアドバイザーだから責任負うポジションじゃないよ
14926/03/26(木)08:16:44No.1414328209そうだねx2
コンサルも人によるからめちゃくちゃ信頼できるのもいればマジで大して知識も経験もなくクソ適当に言ってるなってハズレもいる
15026/03/26(木)08:17:20No.1414328305+
コンサルは企業お付きの占い師と同類だと思ってる
15126/03/26(木)08:17:23No.1414328315+
>特に商業が虚業に入らないのはその時点では当然そうだったんだろうけど
実物をやりとりしてるからだろう
それはそれで時代にそぐわないが
15226/03/26(木)08:18:06No.1414328420+
責任取らず割と高い金取って上手く行けばもちろん自分の功績失敗したら選択したお前たちのせいって出来る所が嫌われる所ではある
15326/03/26(木)08:18:11No.1414328433+
資格とかいらないから本当に口先だけのしょうもない奴もいる
トーマツとかならそんなことないのかな分からないけど
15426/03/26(木)08:18:34No.1414328480そうだねx1
コンサルって言っても色んな職種あるしなあ
15526/03/26(木)08:18:41No.1414328498+
>コンサルは企業お付きの占い師と同類だと思ってる
ちゃんとしてる人なら占いよりちゃんと結果も出るけどなんちゃってコンサルは占い師と同等ではあるな…
15626/03/26(木)08:19:07No.1414328565+
じゃあその虚業であるとするところの金融に用いられる計算資源を提供する半導体の製造は虚なのか実なのかって遡り方をしていくと
この区別自体にマジで意味がないことが分かる
15726/03/26(木)08:19:12No.1414328579そうだねx3
バズるためにふわふわ適当こいてる青バッジはまあ間違いなく虚業かな
15826/03/26(木)08:19:20No.1414328596+
ハンドジョブからハンドオン
15926/03/26(木)08:19:23No.1414328602+
成果も読めないうちにポッと出コンサル一つの言う事ホイホイ聞くとそうなる
同時に数人雇ってコロシアムで戦わせてから一番強いの決めてから動けばいいのに
16026/03/26(木)08:19:28No.1414328620+
AIに経営の舵取り任せてもそこそこ仕事できちゃうようになったらコンサルいらんくなったって本当かな
社内だけで決めると角が立つから外から言ってもらう仕事はAIにはできないと思うから完全に消える事はないと思ってるけど
16126/03/26(木)08:20:15No.1414328734+
コンサルタントを名乗るのに資格は必要ないからまぁ虚業っすね
16226/03/26(木)08:20:35No.1414328788+
PMOもやってるから…
16326/03/26(木)08:20:56No.1414328835そうだねx4
>コンサルタントを名乗るのに資格は必要ないからまぁ虚業っすね
唐突にとんでもなく実業の数が減ったな…
16426/03/26(木)08:21:54No.1414328970そうだねx1
>>コンサルタントを名乗るのに資格は必要ないからまぁ虚業っすね
>唐突にとんでもなく実業の数が減ったな…
逆に弁護士や医者が実業になってしまった
16526/03/26(木)08:22:47No.1414329108+
資格とかそういった肩書を持つ者の最低限の質を担保するものがないからなぁコンサル
16626/03/26(木)08:22:51No.1414329120+
>虚業って情報商材屋とかポンジスキームとかその辺の最初から騙す目的で人に近付く半グレみたいな奴らだろ
虚業だから悪いか悪くないかということはなくて
実体のある物体を取り扱わない仕事のことを虚業と言うと思ってよい
16726/03/26(木)08:23:54No.1414329283+
胡散臭い職業の人のポストが絶対胡散臭いの好き
16826/03/26(木)08:26:00No.1414329600+
>実体のある物体を取り扱わない仕事のことを虚業と言うと思ってよい
ものづくりじゃなければ虚業とは違うっぽいか
16926/03/26(木)08:27:43No.1414329837+
前職でモンスト開発者の一人で今は後進国への支援してるって肩書き持ったコンサルが社長の推しで入ってきたけど経歴の何もかもが嘘だったとかあったな…
17026/03/26(木)08:27:56No.1414329870そうだねx1
経営者のオナニーや自己保身のために必要な存在だったけど今はなんでもaiって言えばいいからコンサルいらないな
17126/03/26(木)08:28:52No.1414330016そうだねx1
>前職でモンスト開発者の一人で今は後進国への支援してるって肩書き持ったコンサルが社長の推しで入ってきたけど経歴の何もかもが嘘だったとかあったな…
それすら嘘レベルは虚業どころか詐欺師だろ!
17226/03/26(木)08:28:57No.1414330026+
データを電送すると虚業でサーバに格納して運送すると実業って言ってるんだから本当にだからどうしたって話でしか無いんだよな…
17326/03/26(木)08:29:00No.1414330036+
でもでもって前振りつけないと自分の主張できないのか…
17426/03/26(木)08:29:35No.1414330128+
間接部門は全部虚業
17526/03/26(木)08:33:18No.1414330692+
>>実体のある物体を取り扱わない仕事のことを虚業と言うと思ってよい
>ものづくりじゃなければ虚業とは違うっぽいか
作ったものを流通させるのも実業
データのやり取りだと虚業
アニメの放送や配信は虚業でアニメBDの販売は実業
17626/03/26(木)08:33:49No.1414330762+
しょーもない思いつきみたいな案を相談したいとか言ってくるからコンサルきらい
17726/03/26(木)08:34:47No.1414330886そうだねx2
>胡散臭い職業の人のポストが絶対胡散臭いの好き
胡散臭くないポストを無視してるだけでは?
17826/03/26(木)08:35:51No.1414331034そうだねx1
原義とレッテルとして使われる意味が違うので基本的に真面目に取り合わなくていいタイプの言葉
17926/03/26(木)08:36:58No.1414331168+
というか原義の方も特に意味のある会話にはならない
18026/03/26(木)08:37:06No.1414331188+
金持ちはみんな虚業!
18126/03/26(木)08:38:47No.1414331442+
コンコンコンサルコンサルタント
18226/03/26(木)08:38:55No.1414331468+
昭和でいう大物が通う占い師も
コンサルの類いだったのだろうか
18326/03/26(木)08:39:45No.1414331584+
数百万の金を毟ってテキトーなコピペ仕事してくるのに当たったらどうするの?
18426/03/26(木)08:40:02No.1414331621+
>昭和でいう大物が通う占い師も
>コンサルの類いだったのだろうか
遥か昔から占い師が軍師とか兼任してたので占い師はコンサルで間違いない
18526/03/26(木)08:40:33No.1414331691+
>間接部門は全部虚業
自分馬鹿だから頭使って細々対応できる人マジ凄いと思う
頭使わず仕事したい…
18626/03/26(木)08:40:57No.1414331729+
>数百万の金を毟ってテキトーなコピペ仕事してくるのに当たったらどうするの?
儲かる
18726/03/26(木)08:41:05No.1414331748+
アレオレしてハク付けないと結果のモノが残らない業界だから大変でしょうな
18826/03/26(木)08:42:08No.1414331881+
文にするとき文字数圧縮のために横文字多用せざるを得ないのはまだわかるんだけど
口頭のやり取りで多用するやつは信用できない
多少のお馬鹿にでも伝わるよう話してくれ
18926/03/26(木)08:42:35No.1414331932+
コンサルは色々コネクション持ってて繋いでくれる印象ある
19026/03/26(木)08:43:08No.1414332008+
農作物を扱ってさえいればそこにどんな形で付加価値を載せても定義上実業扱いになることを考えると
「コンサル利用権」みたいな物理カードを1枚添付しさえすれば逆にどんな仕事でも定義上実業に出来るな
19126/03/26(木)08:44:48No.1414332234+
能書きが長い
ここだったら「あいつ」のレスだけで終わる
19226/03/26(木)08:44:55No.1414332245+
実際高収入になるんなら虚業だろうがなんでもいい
19326/03/26(木)08:45:45No.1414332357そうだねx1
>>>諸々の原因をコンサルのせいに押し付けられて社員のサンドバッグにされるコンサルかわいそ…
>>改善するのが仕事だから仕方ねぇだろ
>改善の提案をするのがコンサルで改善するのはその企業に決まってんだろ
>コンサルに経営権渡すなら話は別だが
その提案が糞の役にも立ってないから虚業って言われるんですよ
19426/03/26(木)08:46:07 ID:NVjlHOP.No.1414332400+
VTuber事務所「エニーカラー」の株価が半減……「売れ残りグッズリスク」と構造的な課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fc3e9202510396c2e3280f496cb2c5f975696
しかし、タレントでもある卒業者が、いじめ、体調不良、精神的負担、適応障害といった、あえて禍根を残しかねない事由を公表しながら引退を余儀なくされるケースが目立つ。
上記には含まれていないが、卒業理由が非公開のタレントも同時期に数多く引退しており、活動期間が1年程度のVTuberも存在する。「再現性がある」はずのビジネスモデルにおいて、人が壊れるという「負の再現性」もまた現れていないだろうか。
19526/03/26(木)08:46:42No.1414332494+
ウイルスバスター入れてくれるパソコン業者くらいの存在なのに金取りすぎ!
19626/03/26(木)08:46:55No.1414332526+
その「役に立つ」の視座とか範囲も結局は主観だからね
19726/03/26(木)08:47:32No.1414332617そうだねx1
>その提案が糞の役にも立ってないから虚業って言われるんですよ
19826/03/26(木)08:48:14No.1414332728+
カルロス・ゴーンみたいなのだと思ってるんだろう
19926/03/26(木)08:48:20No.1414332743そうだねx1
日本人に説明するなら横文字で煙に巻かないで日本語使えよ
20026/03/26(木)08:48:36No.1414332777そうだねx2
虚↑業↓
20126/03/26(木)08:50:20No.1414333004+
コンサルなんてトップクラスでも知床遊覧船とかビッグモーターとかああいうのを起こす連中だし
20226/03/26(木)08:52:29No.1414333327+
成果が出なくても金もらえるんだから虚業と言われてもしょうがないだろ
真面目に頑張っている人もいるがコンサルの6割は馬鹿から金を吸うことしか目的にしてないし
20326/03/26(木)08:52:52No.1414333385+
虚業って実益があるかじゃ無くて胡散臭いかどうかだから国家資格持ってたりして信頼されてたらこうは言われないんだよね
20426/03/26(木)08:52:56No.1414333396+
いろんなITコンサルと仕事してきたけど「こいつ…できる!」ってなったのは肌感2割ぐらいだな
20526/03/26(木)08:54:05No.1414333552そうだねx1
>成果が出なくても金もらえるんだから虚業と言われてもしょうがないだろ
成果出ないと金貰えない職業は終わってる職だけだよ…
20626/03/26(木)08:54:15No.1414333573+
自社の営業や法務がコンサルの役割を果たせるはずなので
20726/03/26(木)08:54:46No.1414333658+
>成果が出なくても金もらえるんだから虚業と言われてもしょうがないだろ
マンション投資の営業してそー
20826/03/26(木)08:55:22No.1414333723そうだねx1
>自社の営業や法務がコンサルの役割を果たせるはずなので
社内発の時点で無理だから…
20926/03/26(木)08:56:08No.1414333817+
リサーチ会社のデータは買う
21026/03/26(木)08:57:15No.1414333967+
コンサル馬鹿にするやつ馬鹿にすると高みに立った気になれるからよくやる
21126/03/26(木)08:57:30No.1414334005+
昔なにかの番組で軍師になりたいニートだかが出てきたけど
ぶっちゃけ今で言うならコンサル業だよな
21226/03/26(木)08:58:09No.1414334125+
指示厨に金払うとか正気か
スパチャしろ
21326/03/26(木)09:00:17No.1414334489+
>昔なにかの番組で軍師になりたいニートだかが出てきたけど
>ぶっちゃけ今で言うならコンサル業だよな
ニートはニートやろ
21426/03/26(木)09:01:28No.1414334645+
キョギョーって書くとさかなクンが降臨する
21526/03/26(木)09:01:42No.1414334682+
軍師になりたいじゃなくコンサルやりたいが正しいよなーって意見でしょ?
21626/03/26(木)09:02:16No.1414334770+
こいつのレポートチャットGPTpro以下だな…
ってなることがある
21726/03/26(木)09:03:12No.1414334893+
テキトーに仕事振ってきやがって…すぞ…!!
以外の感情がわかない
21826/03/26(木)09:05:24No.1414335165+
さすが虚業
発言も虚無だ
21926/03/26(木)09:05:57No.1414335233そうだねx1
青バッジ付けて横文字並べた中身の無い文章書いてるこいつが虚業なのはわかる
22026/03/26(木)09:06:36No.1414335311+
>コンサル馬鹿にするやつ馬鹿にすると高みに立った気になれるからよくやる
あとコネとITパスポートね
22126/03/26(木)09:11:54No.1414336044+
たまには建設コンサルや地質コンサルのことも思い出してあげてください
22226/03/26(木)09:19:17No.1414337224+
コンサルもピンキリだからな
下の方は実質派遣みたいな感じだし
22326/03/26(木)09:19:36No.1414337275そうだねx2
ダメなコンサルと良いコンサルがいるだけの話なのに十把一絡げにコンサルは虚業とか言ってる奴がバカなだけじゃん
22426/03/26(木)09:20:14No.1414337370そうだねx3
>自社の営業や法務がコンサルの役割を果たせるはずなので
それができたら苦労しねえよ!
22526/03/26(木)09:21:21No.1414337552そうだねx3
>ダメなコンサルと良いコンサルがいるだけの話なのに十把一絡げにコンサルは虚業とか言ってる奴がバカなだけじゃん
良いコンサルは死んだコンサルだけだ
22626/03/26(木)09:21:59No.1414337660+
横文字使って顧客予備軍にわかってもらう努力を放棄するコンサルは虚業認定でいいよ
あと失敗した時の責任を明確にしろ
22726/03/26(木)09:23:24No.1414337883そうだねx2
>横文字使って顧客予備軍にわかってもらう努力を放棄するコンサルは虚業認定でいいよ
頭痛くなるような難癖をつけるな
22826/03/26(木)09:28:13No.1414338674そうだねx1
普段から「頭いい人は頭悪い人にもわかりやすく説明してくれる」とか言ってそう
理解する努力を放棄してそう
22926/03/26(木)09:28:48No.1414338765そうだねx2
>普段から「頭いい人は頭悪い人にもわかりやすく説明してくれる」とか言ってそう
>理解する努力を放棄してそう
受注できてなさそう
23026/03/26(木)09:29:14No.1414338846+
>普段から「頭いい人は頭悪い人にもわかりやすく説明してくれる」とか言ってそう
>理解する努力を放棄してそう
なだそうそう
23126/03/26(木)09:29:33No.1414338903+
>ダメなコンサルと良いコンサルがいるだけの話なのに十把一絡げにコンサルは虚業とか言ってる奴がバカなだけじゃん
良いコンサルなんて存在しないよ
23226/03/26(木)09:30:59No.1414339171+
コンサルは虚業だと言われた→
僕はそうは思わない、なぜなら〜
の「なぜなら」が全く説明になってないのがあまりにもコンサル仕草すぎて笑う
23326/03/26(木)09:31:59No.1414339333そうだねx2
>良いコンサルは死んだコンサルだけだ
>良いコンサルなんて存在しないよ
バカ発見
23426/03/26(木)09:33:37No.1414339584+
ものをつくる人・ものをうけとる人・なんかよく分からないけどつくる人とうけとる人の間に挟まってつくる人へ渡るはずのお金を掠め取る悪人
の3種類で出来ているから
23526/03/26(木)09:33:39No.1414339593そうだねx1
コンサルに親でも殺されたのか?
23626/03/26(木)09:34:37No.1414339733+
日本語が下手くそだなスレ画
23726/03/26(木)09:34:41No.1414339744そうだねx1
コンサルスレ伸びるから味しめて立てだしたな
これも動画にしたりすんの?
23826/03/26(木)09:35:02No.1414339794そうだねx2
>コンサルに親でも殺されたのか?
マジで殺されてる奴がいそうだからつつかない方が
23926/03/26(木)09:35:48No.1414339912+
>コンサルスレ伸びるから味しめて立てだしたな
>これも動画にしたりすんの?
うん
これがウケるってコンサルに言われたから
24026/03/26(木)09:35:55No.1414339939+
>コンサルは虚業だと言われた→
>僕はそうは思わない、なぜなら〜
>の「なぜなら」が全く説明になってないのがあまりにもコンサル仕草すぎて笑う
全く反論しないよりは説明になってない反論の方が人に好意的に見られるっていう心理学的なテクだぞ
24126/03/26(木)09:37:17No.1414340157+
そんなに儲かるならお前もコンサルやれば?
24226/03/26(木)09:37:40No.1414340214+
>そんなに儲かるならお前もコンサルやれば?
やってるけど…
24326/03/26(木)09:38:51No.1414340421そうだねx1
ふたばちゃんねるもコンサルしてくれ
24426/03/26(木)09:40:07No.1414340610そうだねx2
無職でもコンサル叩いてれば仕事してる気になれるもんな
24526/03/26(木)09:41:12No.1414340821+
うちはコンサルいないと回んないわ
24626/03/26(木)09:41:57No.1414340950+
コンサルやってるけどなんでこんなにお金貰えてるんだろうなホント
みんなやるといいよ
24726/03/26(木)09:44:12No.1414341347+
チャッピーの方が安い
24826/03/26(木)09:45:37No.1414341592+
まあ社内でコンサル的なことやらされててあれ?これ独立したら食ってけんか?で飯食い始めるのがほとんどだろうしな
24926/03/26(木)09:46:09No.1414341682+
>無職でもコンサル叩いてれば仕事してる気になれるもんな
コンサル叩いてるやつ馬鹿にしても仕事してる気になれるぞ
25026/03/26(木)09:48:47No.1414342169そうだねx1
>まあ社内でコンサル的なことやらされててあれ?これ独立したら食ってけんか?で飯食い始めるのがほとんどだろうしな
まぁそういう考えのやついっぱい居て廃業続出してるんやけどなガハハ
25126/03/26(木)09:51:17No.1414342621+
コンサルのせいで仕事増やされてめんどうくさかった
25226/03/26(木)09:56:08No.1414343556+
>コンサルのせいで仕事増やされてめんどうくさかった
いかにもダメ社員って感じのレス
25326/03/26(木)10:00:37No.1414344254そうだねx1
>>無職でもコンサル叩いてれば仕事してる気になれるもんな
>コンサル叩いてるやつ馬鹿にしても仕事してる気になれるぞ
匿名掲示板でバカをバカにしてる以上の気分にはならないけど
25426/03/26(木)10:03:17No.1414344682そうだねx1
>>>無職でもコンサル叩いてれば仕事してる気になれるもんな
>>コンサル叩いてるやつ馬鹿にしても仕事してる気になれるぞ
>匿名掲示板でバカをバカにしてる以上の気分にはならないけど
じゃあコンサルを馬鹿にしてる方がマシだな
仕事した気になれんだから
25526/03/26(木)10:04:16No.1414344860+
モチベーションアップ株式会社を見習って
25626/03/26(木)10:04:57No.1414344957+
そもそも方針決定手伝うだけの仕事だからコンサルに丸投げしたら勝手に事が運ぶと思ってるとこはだいたい失敗する
決めるのもやらせるのもお前なんやで
25726/03/26(木)10:05:27No.1414345030+
オマンコサル
25826/03/26(木)10:05:51No.1414345106+
>仕事した気になれんだから
???
仕事した気になれるだけって自分の惨めさが増すだけじゃない?もっと現実世界で頑張らなきゃ
25926/03/26(木)10:06:07No.1414345149+
>そもそも方針決定手伝うだけの仕事だからコンサルに丸投げしたら勝手に事が運ぶと思ってるとこはだいたい失敗する
>決めるのもやらせるのもお前なんやで
そうがなでんがなまんがな
26026/03/26(木)10:06:44No.1414345273そうだねx1
>仕事した気になれるだけって自分の惨めさが増すだけじゃない?もっと現実世界で頑張らなきゃ
これimgで言うのギャグかな
26126/03/26(木)10:07:50No.1414345462そうだねx1
プレゼン能力高いのはいいから失敗したときに金返してくれよ
保険がないなら普通にリサーチ会社に聞いた方が良いわ
26226/03/26(木)10:08:00No.1414345494+
>>仕事した気になれるだけって自分の惨めさが増すだけじゃない?もっと現実世界で頑張らなきゃ
>これimgで言うのギャグかな
imgはカスが管巻くだけの匿名掲示板だけど
それを現実の代替にするのはやばいぞ
26326/03/26(木)10:08:11No.1414345520そうだねx3
ウチの会社もコンサル入れることになって「社長が騙されてるー!」って思ってたけど
コンサルが全員に粘り強くヒアリングして問題点洗い出して
経営陣と社員たちの間でディスコネクション起こしてるとこを改善できるよう色々施策提案して
実際なんか組織として風通し良くなったので
なんか…まぁ…コンサルってだけで全部カスって思ってた俺も良くなかったなってなった
26426/03/26(木)10:09:15No.1414345733そうだねx1
>それを現実の代替にするのはやばいぞ
こんなとこで御高説垂れてるのはバカって言ってるんだぞ
26526/03/26(木)10:13:56No.1414346539+
コンサルのはカスではなくコンサルの9割はカスってだけよ
まともなところもある
26626/03/26(木)10:15:12No.1414346755+
ところというより人の当たり外れが大きいと思う
26726/03/26(木)10:16:25No.1414346947+
>なんか…まぁ…コンサルってだけで全部カスって思ってた俺も良くなかったなってなった
知らん世界を偏見で捉えたらいけないよねっていう教訓だ
26826/03/26(木)10:18:32No.1414347286+
コンサルタントって一口に言っても企業経営アドバイザーもいれば設計とか計画策定とか請け負う技術者もいるから
ちゃんと呼び分けたほうが良いよなあ
26926/03/26(木)10:20:20No.1414347537+
>コンサルタントって一口に言っても企業経営アドバイザーもいれば設計とか計画策定とか請け負う技術者もいるから
>ちゃんと呼び分けたほうが良いよなあ
業者でひとまとめにしろ
27026/03/26(木)10:21:11No.1414347656+
>>それを現実の代替にするのはやばいぞ
>こんなとこで御高説垂れてるのはバカって言ってるんだぞ
言われてるぞスレ「」
27126/03/26(木)10:26:13No.1414348439+
>コンサルタントって一口に言っても企業経営アドバイザーもいれば設計とか計画策定とか請け負う技術者もいるから
>ちゃんと呼び分けたほうが良いよなあ
技術者寄りのコンサルはエンジニアで統一してほしい
27226/03/26(木)10:27:52No.1414348708+
ハンズオンからのハンズオフ…したらどうなるんです!
27326/03/26(木)10:28:54No.1414348870+
日本って人口当たりのコンサル企業数世界でもトップクラスなんだよね
虚業に群がる哀れな国民性
27426/03/26(木)10:29:48No.1414349014+
>日本って人口当たりのコンサル企業数世界でもトップクラスなんだよね
>虚業に群がる哀れな国民性
生産性の低いジャップらしさが表れてるだろう
27526/03/26(木)10:30:51No.1414349165+
スレも落ちるタイミングでこれまた雑な煽りがきてしまった
27626/03/26(木)10:32:56No.1414349483+
コンサル大好きジャップランド
27726/03/26(木)10:33:21No.1414349551+
あーやっぱりコンサル叩いてるのってこういう層だったのか
27826/03/26(木)10:34:52No.1414349790+
>ハンズオンからのハンズオフ…したらどうなるんです!
テイクオフする


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