海外の日本人研究者にも同じ事思われてるんだろうな

セルビアって日本からそんな恨まれることした！？

「」研究者も同じ事を思ってるに違いない

瓶でアナニーして取れなくなったキチガイが立てたスレ

研究してるなら自分で考えろよ

なんの仕事？

非正規雇用の負け組研究者？

四流私大の非常勤講師？

ねえ教えてよあなたの汚仕事
大人でしょ？

ウスタシャにでも入れよ

こういう分野の研究者してるなら
普通どの国どの民族が一方的に悪いなんて考え方しないと思うけど

スレ「」はクロアチア人かな？

チトーしかしらない
あれクロアチアだけど

>こういう分野の研究者してるなら
>普通どの国どの民族が一方的に悪いなんて考え方しないと思うけど
ごく単純に研究という単語の意味を知らない人なんだと思う

そもそも人種論自体がナショナリズム煽る連中しか使わねえっていうか

無くせるかって…サイコかお前は

ルワンダ虐殺のツチ族フツ族ももともと民族的に大して差異がなかったものをベルギーが分けた結果の対立だったそうだし
南部の旧オスマン領はオスマン以降に分けられた人多そう

一方的に悪いことのように言う人いるけど民族浄化の良い面も評価した方がいいと思うの

遠い世界の話んなんだから全ての国と仲良くしておけばええやろでいいのに
何でボスニア人やクロアチア人やコソボ人の代理面してるんだよお前は

>一方的に悪いことのように言う人いるけど民族浄化の良い面も評価した方がいいと思うの
あの…クロアチアも民族浄化してますけど

別に史学とか人類学の研究とは言ってないだろ
劣等民族の浄化法を日夜研究してなさる過激民族主義者の軍事研究者かも知んないだろ

なんかのネタとかじゃないのコレ

>してなさる
って何？

>別に史学とか人類学の研究とは言ってないだろ
>劣等民族の浄化法を日夜研究してなさる過激民族主義者の軍事研究者かも知んないだろ
それ仕事なのかな…

みんな仲良しになれ

>それ仕事なのかな…
ナチスドイツとかイスラエルなら仕事だろう

自分が研究と思えば研究だからな

研究っていうのは自由だけど仕事ってことはそれで金もらえてんのかな

民族浄化しようにも全員南スラブ人で同じ民族なんだよね…

日本で言えば東北人関東人関西人ぐらいの違いなんかな

>日本で言えば東北人関東人関西人ぐらいの違いなんかな
ゴート族なんかが大移動して空白になったバルカン半島に入って来たスラブ人がオーストリアやオスマン帝国に分断統治されてそのままバラバラになっただけだからそうだね

地図見る度思うけどクロアチア海沿いガメすぎだろ

ルイセンコだって研究者といえば研究者だったしな

>地図見る度思うけどクロアチア海沿いガメすぎだろ
まあクロアチアがガメたっていうかオーストリア帝国領だった旧ダルマチア王国地域がオスマン帝国領時代が長かったボスニアヘルツェゴビナではなく同じくオーストリア帝国領だったクロアチアとくっ付いただけだから…

地形が規模が小さいチリって感じ

fu6459603.gif

なんかある程度共存してたのが近世でカリスマ大統領が死んだ南欧系中東系等々が
ポンポンと分離独立しちゃったとか中学ごろなんかで見た記憶がうっすらと捏造レベルである
あと現地の南欧料理は薄あじで小麦粉の団子スープとか日本人にはあんまり美味しくないらしい

imgってスレ「」みたいな怖い奴がけっこういるよね

抑えてた不満のたがが外れたのも多々あるけど基本的には民族自決が諸悪の根源
民族ってなんだよって明確な答えがないものでナショナリズム煽ったウィルソンが戦犯

セルビア人・クロアチア人・ボシュニャク人に民族・言語的な差異はほぼなく
それぞれ正教会・カトリック・イスラムと宗教だけが違う

民族よりも宗教の方が影響大きそうだよね
宗教以外は同じなのに分裂したインドとパキスタンとか典型的
南部のドラヴィダ系とは民族が違うのに統一維持できてるし

黒の書でも書いてる？

>民族よりも宗教の方が影響大きそうだよね
いうて特殊例ではあるけどユダヤ教とか普通に併存してたけどな

諸般の事情でセルビア語とクロアチア語勉強したことあるけど文字かキリル文字か普通のアルファベットか以外大差ねえなってなった
まあこれ当人たちに行ったら袋叩きにされんだろうけど

イスラムも十字軍で対欧不信起こしてひきこもるまで開放的ではあったし宗教でくくるのもどうなんだろうか

マケドニアだと…？

>マケドニアだと…？
それアレキサンドロスのマケドニアじゃねえだろってマジ切れされて改名したから古いやつなんすよ

いつ見てもクロアチアの海を譲らない様子に吹く

サラエボオリンピックのメインスタジアムが銃撃戦になってる映像は新映像の世紀だかでみたな

実はボスニア・ヘルツェゴビナもギリ海に面してるんだよ

>民族よりも宗教の方が影響大きそうだよね
これまた日本人感覚じゃ理解できない…江戸時代以前ならともかく
近現代で宗教巡って殺しあいする！？

>これまた日本人感覚じゃ理解できない…江戸時代以前ならともかく
>近現代で宗教巡って殺しあいする！？
宗教ってのはコミュニティなんだよ
所属組織が違えば対立が起きるのはわかるだろ

>宗教ってのはコミュニティなんだよ
>所属組織が違えば対立が起きるのはわかるだろ
わかんないです…

思考実験としてはありじゃないの
隣接する民族が敵対民族を消す方法
皆殺しか同化かそれがどのくらいの可能性と困難さを持つか

悪いのはアルバニア人

>思考実験としてはありじゃないの
>隣接する民族が敵対民族を消す方法
>皆殺しか同化かそれがどのくらいの可能性と困難さを持つか
>研究してるなら自分で考えろよ

思考実験ってつければ面白くないうえに新規性のない話してもウケるわけじゃないよ

そこはほらある程度知識を持つと考え方が硬直しちゃうじゃん
荒唐無稽な発想を聞きたいんじゃないの

俺たちみんなユーゴスラビア人を諦めない的な話じゃないのか…

まさはるはよくみかける、むねのりもまぁまぁみかける
それでこのスレなんだけどこれたみぞくに該当しない？

たみやから

ブルガリアとギリシャとアルバニアも合体させよう

まぁ所詮は成立当初から世界中に迷惑かけまくってる日帝本国人どもには複雑な世界情勢なんてわかるわけないだろ
自国に住む少数民族すら差別して迫害するような奴等だぞ

歴史知るとバルカン半島の不幸はオーストリア(神聖ローマ帝国)とオスマン帝国というヨーロッパの超大国かつ絶対に相容れない両国の狭間の犠牲者だからどうしようもないんだよなほんとに
もっというとそもそもビザンツ帝国とヴェネツィア共和国とかブルガリア帝国とか十字軍とか…とにかく理由が1000年とかの規模あって根深い
それとEU圏内で第一次世界大戦の舞台だから有名だけど
コーカサス地方も同じ理屈で同じ規模の病気抱えてるんだけどこっちはソ連ないしロシアの弱体化でバルカン化するおそれが非常に高いんだけどあんまり話題にならない

二次元の地図だと近所に見えるけど山だらけ

民族自決っていってもアフリカとか民族ごとに国分けてたらどんだけ細分化すんだよってなりそう

>コーカサス地方も同じ理屈で同じ規模の病気抱えてるんだけどこっちはソ連ないしロシアの弱体化でバルカン化するおそれが非常に高いんだけどあんまり話題にならない
コーカサスの民族がごちゃってるのは地理的な理由でしょ
そもそもザカフカス側はロシア関係なくバチバチやってるし

お互いの家が遠すぎて文化違ってまとまらないってのは珍しくないよね

ミジンコですら対立して争うんだから遺伝子に刻まれた原始的本能といえる

>>コーカサス地方も同じ理屈で同じ規模の病気抱えてるんだけどこっちはソ連ないしロシアの弱体化でバルカン化するおそれが非常に高いんだけどあんまり話題にならない
>コーカサスの民族がごちゃってるのは地理的な理由でしょ
>そもそもザカフカス側はロシア関係なくバチバチやってるし
いや全然違うけど
ロシアとオスマンとペルシャとそして古代からの連綿とした経緯でゴチャってる
というか民族のバラバラ具合はあそこの方が酷い

>まぁ所詮は成立当初から世界中に迷惑かけまくってる日帝本国人どもには複雑な世界情勢なんてわかるわけないだろ
>自国に住む少数民族すら差別して迫害するような奴等だぞ
すらというのが馬鹿なはなしで
少数民族差別が無い国の方が珍しい

ならやっぱ人類滅ぼすしかないか

スペインみたく現代でも地域対立激しいとこは珍しくないし本当に近代国家作るのに出遅れたのが痛いよ

仕事で研究してるって仕事中ヒマって事？

>歴史知るとバルカン半島の不幸はオーストリア(神聖ローマ帝国)とオスマン帝国というヨーロッパの超大国かつ絶対に相容れない両国の狭間の犠牲者だからどうしようもないんだよなほんとに
民族主義の勃興は近代以降の話だからそんな
決定論的な話でもない

>いや全然違うけど
>ロシアとオスマンとペルシャとそして古代からの連綿とした経緯でゴチャってる
fu6459849.jpg
どうやったらこれで地理的要因無視できんだよ…

>というか民族のバラバラ具合はあそこの方が酷い
だれもコーカサスよりバルカンの方が民族バラバラなんて書いてないけど…

アルメニアとアゼルバイジャンの国境ヘンテコにした悪影響が今も…

そもそもコーカサスの民族分布は入り組んではいるけどバルカン半島みたいにモザイクになってないでしょ

>No.1414029137
大国の事情だよ→違うぞ地理的要因だよ
がおかしいつってるだけだぞ
地理的要因がないなんて言ってないよ

>そもそもコーカサスの民族分布は入り組んではいるけどバルカン半島みたいにモザイクになってないでしょ
なってるよ
あそこそもそもイスラム教自体がスンニ派シーア派だけじゃなくて神秘主義含めたるつぼ化してんの

>大国の事情だよ→違うぞ地理的要因だよ
>がおかしいつってるだけだぞ
>地理的要因がないなんて言ってないよ
いや全然違うけどって書いてるじゃねーか…
そもそもその大国の事情自体地理的要因が先に来てるだろうが

>そもそもコーカサスの民族分布は入り組んではいるけどバルカン半島みたいにモザイクになってないでしょ
単なる勉強不足だったか

>なってるよ
>あそこそもそもイスラム教自体がスンニ派シーア派だけじゃなくて神秘主義含めたるつぼ化してんの
>単なる勉強不足だったか
レスは一つにまとめようね
fu6459867.jpg
で、これがどうモザイク状になってるの？どうみても連続してるけど

単なる朝っぱらの適当なレスの言葉尻とらえて揉めてるんじゃねえよセルビア人かお前

>そもそもその大国の事情自体地理的要因が先に来てるだろうが
地理的要因なんてドヤ顔で言われてもほとんどの国境線がそうだろ
お前の無理解は数十の民族を束ねる国境線が地理的要因だと思ってること
それが大国の一存だって話ね

>セルビア人・クロアチア人・ボシュニャク人に民族・言語的な差異はほぼなく
>それぞれ正教会・カトリック・イスラムと宗教だけが違う
宗教絡みは根深いからな…
イランがイスラムの力を結集して云々言ってもテロ組織以外全然呼応しないのは宗派の対立も大きい

いいからAIに聞いてみな
絶対に大国じゃなくて地理的要因ですねなんて雑なこと言わないから

>地理的要因なんてドヤ顔で言われてもほとんどの国境線がそうだろ
>お前の無理解は数十の民族を束ねる国境線が地理的要因だと思ってること
>それが大国の一存だって話ね
だからバルカンはそうじゃなく飛び地飛び地で各民族が入り乱れてた結果の現状でしょ…

>いいからAIに聞いてみな
>絶対に大国じゃなくて地理的要因ですねなんて雑なこと言わないから
あーはいはいソースはAIねすごいね
>fu6459867.jpg
この画像についての反論も早くAIに用意してもらいな

朝っぱらから顔真っ赤にしてマウント取りでけおってんじゃないよ…

ユーゴはこのスレみたいなノリで内戦やったからな

アゼルバイジャンとアルメニアの紛争って宗教とロシア弱体化が原因だしなあ

国民から武器を取り上げ見た後内戦前にセルビア人にだけ武器を流すライフハック

>アゼルバイジャンとアルメニアの紛争って宗教とロシア弱体化が原因だしなあ
ナゴルノ・カラバフ紛争って呼ばれてるんだからナゴルノ・カラバフって土地の取り合いだよ！

>だからバルカンはそうじゃなく飛び地飛び地で各民族が入り乱れてた結果の現状でしょ…
もしかしてロシア帝国のチェルケス人の虐殺や強制位ジュア知らんの？

強制移住ね
なんだこの誤変換

>強制位ジュア知らんの？
知らない…なにそれ…

>わかんないです…
お客様は壺にお帰りくださいをリアルでやる世界があるんだ

AIに全レスコピペして結論出してやったぞ

■結論（短く）
•コーカサスもバルカンも「大国に揉まれてきた地域」である → YES
•ただし「地理的要因だけで説明できるか」 → NO（不可能）
•正確には「地理 × 大国の介入 × 宗教・政治」が重なった結果

>もしかしてロシア帝国のチェルケス人の虐殺や強制位ジュア知らんの？
>fu6459867.jpg
これのcircassianがチェルケス人だけど知ってた？

■結局どう言えばいいか（スレ用テンプレ）

そのまま投げられる形にします：

コーカサスもバルカンも共通して大国の境界で何世紀も争奪されてきた地域だから「大国に揉まれてない」は完全に間違い
ただし民族の細分化自体は山岳地形など地理的要因の影響も大きい
なので正しくは「地理で分裂しやすく、大国の介入で対立構造が固定・激化した」が答え

チャッピーは優秀だな…

>•正確には「地理 × 大国の介入 × 宗教・政治」が重なった結果
いや全然違うけどって強い言葉使って否定して大国の事情だ！って強弁した割に引き分けに持っていこうとしてて笑うわ

>>もしかしてロシア帝国のチェルケス人の虐殺や強制位ジュア知らんの？
>>fu6459867.jpg
>これのcircassianがチェルケス人だけど知ってた？
虐殺後の地図見て何が知ってた？なんだ…
お前マジで無知なだけじゃんやっぱ
しかもスレ内のプライドと意地優先してググりもしないの
終わってるよ

>>•正確には「地理 × 大国の介入 × 宗教・政治」が重なった結果
>いや全然違うけどって強い言葉使って否定して大国の事情だ！って強弁した割に引き分けに持っていこうとしてて笑うわ

>コーカサスもバルカンも共通して大国の境界で何世紀も争奪されてきた地域だから「大国に揉まれてない」は完全に間違い
>完全に間違い

>「大国に揉まれてない」
だれもそんな事書いてないんやなｗ
頭に血が上りすぎて認知が歪んでるんやなｗ

>>•正確には「地理 × 大国の介入 × 宗教・政治」が重なった結果
>いや全然違うけどって強い言葉使って否定して大国の事情だ！って強弁した割に引き分けに持っていこうとしてて笑うわ
なさけねーやつ

>>「大国に揉まれてない」
>だれもそんな事書いてないんやなｗ
>頭に血が上りすぎて認知が歪んでるんやなｗ

>コーカサスの民族がごちゃってるのは地理的な理由でしょ
>そもそもザカフカス側はロシア関係なくバチバチやってるし

>虐殺後の地図見て何が知ってた？なんだ…
>お前マジで無知なだけじゃんやっぱ
>しかもスレ内のプライドと意地優先してググりもしないの
>終わってるよ
虐殺後の地図がどうこうじゃなく
民族分布がモザイク状かどうかについての話をしてたんだけど大丈夫？

どんどん恥晒してるな

>>>「大国に揉まれてない」
>>だれもそんな事書いてないんやなｗ
>>頭に血が上りすぎて認知が歪んでるんやなｗ
>
>>コーカサスの民族がごちゃってるのは地理的な理由でしょ
>>そもそもザカフカス側はロシア関係なくバチバチやってるし
なんか引用しかできなくなってきてるけど
それのどこが「大国に揉まれてない」なの？やっぱ認知歪んでる？

ロシア関係なくバチバチやってるがまず認識ズレてるしな
これまでロシアが圧力かけてたから黙ってたのがウクライナ戦争で弱体化したの見て激化したんだが

平日の早朝にこのテンションだからな…

>ロシア関係なくバチバチやってるがまず認識ズレてるしな
>これまでロシアが圧力かけてたから黙ってたのがウクライナ戦争で弱体化したの見て激化したんだが
あの…ウクライナ戦争は2022年でナゴルノ・カラバフ戦争は2020年からやってます…

流れとしては、相手に**「地理だけで説明できる」派の主張を、こちらが勝手に『大国の影響ゼロ論』に言い換えた**ように見えるので、そこを突かれてますね。

なので返すなら、もうここだけです。

論点は「大国の影響があったかなかったか」じゃなくて、「コーカサスの民族配置や対立を地理だけでどこまで説明できるか」だろ
地理要因が大きいのはその通りだが、現実の対立線や国境や人口配置はロシア・オスマン・ペルシャ、さらに帝政ロシアやソ連の征服・強制移住・行政区分の影響を無視できない
だから「地理か大国か」の二択じゃなく、「地理が土台で、帝国支配と近代国家形成が上に乗った」が答え

もっと短くするならこれです。

コーカサスは地理で多様化しやすいが、現在の対立や境界は地理だけでは説明できない。帝国支配・強制移住・恣意的な行政区分まで入れて初めて説明できる。

>だから「地理か大国か」の二択じゃなく、「地理が土台で、帝国支配と近代国家形成が上に乗った」が答え
AIくんはそう答えてるけど君は挙げられた地理的要因を「いや全然違うけど」って返したからね

俺の方が賢いんだ！！って感じで否定寄りに突っかかってきたらそりゃ喧嘩になるよな

>俺の方が賢いんだ！！って感じで否定寄りに突っかかってきたらそりゃ喧嘩になるよな
しかも結局賢くないんだもんね

>コーカサスは地理で多様化しやすいが、現在の対立や境界は地理だけでは説明できない。帝国支配・強制移住・恣意的な行政区分まで入れて初めて説明できる。
そもそも元になったバルカン半島との比較を出せてないよ？

人種宗教民族のるつぼを地理的要因って片づけたらバカでしょそりゃ

>しかも結局賢くないんだもんね
お前が言われてるんだよ…

>人種宗教民族のるつぼを地理的要因って片づけたらバカでしょそりゃ
何度も画像に示してる通り「るつぼ」じゃないんですよ
何か新規の第三者感出してレスしてるけど

チャッピーに縋ってレスバって恥ずかしすぎない…？

東欧のユダヤ人が今ほとんどいないのはロシア帝国とドイツのおかげだからやはり必要なのはエスニッククレンジング…