TSマゾ堕ちロリ女神は1話あたりの分量少なくて行間が「」の頭部みたいにスカスカなのなんとかならねえかなぁ
それ以外はわりと好きなんだが

絶滅戦争を正当化できる論理が組みあがるととまらんな…って

朝に十評価もらったのにランキング入れないなーと見てたら急に夜入った
ランキング制度理解できてないわ…

>絶滅戦争を正当化できる論理が組みあがるととまらんな…って
>絶滅戦争を正当化できる論理が組みあがるととまらんな…って
コズミック・イラいいよね

>絶滅戦争を正当化できる論理が組みあがるととまらんな…って
市民からランダムで強能力が！とかの世界だと絶滅に割と正当性でてくるよね

3期アニメでフリーレンSSもっと増えると思ってたのにあんまり増えない！
もっと雑に魔族転生して雑な魔族観見せてくれ！

共存に相互理解は必須じゃないけど魔族ってそもそも生態で共存出来ないんだよな

また魔族転生で人間の価値観を持つ魔族かい！

>3期アニメでフリーレンSSもっと増えると思ってたのにあんまり増えない！
>もっと雑に魔族転生して雑な魔族観見せてくれ！
魔族転生しか二次テンプレないからもう爆発的には増えないだろ
原作組に同行する王道テンプレ使えないのキツいって！

東方二次の更新数は多いみたいなのに日間であまり見かけないのは
原作をちゃんと追えている人が二次作者しかいなくて読者がいない状況なんだろうか

フリーレンの魔族主人公物多いけどフリーレンの魔族の精神性の描写って難しすぎるだろ…

>共存に相互理解は必須じゃないけど魔族ってそもそも生態で共存出来ないんだよな
もし魔族が人間的な情緒を持っている生物だったとしても人食いの化け物な以上な…

俺は人間に惚れたから人間を食わなくなった魔族

>俺は人間に惚れたから人間を食わなくなった魔族
雷禅か？

>俺は人間に惚れたから人間を食わなくなった魔族
人食い妖怪の問題は最後までちゃんとした解決はできていなかったな幽白
序盤に出てきたニンゲンモドキみたいな生物じゃダメなんだろうな…

魔族をちゃんと魔族として描いてそれでも歩み寄れるみたいな作品が見たいんですけど！

正直フリーレンって悲劇が過去の時点で終わってて
本編なぞることにあんまり意味ないタイプだから
オリジナル展開以外じゃ舞台に選ぶ意味薄いよな

幽白は食わない世代が増えて食う世代がいなくなったら終わりみたいなので済ませたような

>魔族をちゃんと魔族として描いてそれでも歩み寄れるみたいな作品が見たいんですけど！
そんな人肉の味を覚えたヒグマと共存しようみたいな…

そもそもフリーレン本人が魔族絶対許さないタイプだから難しそう
そしてオリ魔族を批判して感想で好き放題言われるフリーレン…

>東方二次の更新数は多いみたいなのに日間であまり見かけないのは
>原作をちゃんと追えている人が二次作者しかいなくて読者がいない状況なんだろうか
いないってこともないんだけどわざわざ検索する人がかなり限られる印象
日間載ってくるとドカッと増えるけどそれまで面白さの割に評価や閲覧が伸びてなかったりするし

>そしてオリ魔族を批判して感想で好き放題言われるフリーレン…
善良なゴブリン流行ったらゴブスレさんもそう扱われるんかな…

ちゃんと共存しようとしてる魔族は作中にも居た
でも致命的にずれててどうにもならない

東方くらいデカくて長いとファンコミュ内で読んで貰えれば良いみたいな感じになってるんじゃないかなー

なんというか二次創作の下地にピッタリの作品選びって大事よな

出てくるエルフが少ないからフリーレンが博識で正しく見えるが
別に当人は研究とかしてるわけでもないからフリーレンの知識が正しいかは割と不明

>善良なゴブリン流行ったらゴブスレさんもそう扱われるんかな…
善良なゴブリンは野蛮なゴブリンと一緒にするなって同胞批判に走るパターン多いと思う

識別の手間で被害出るから全部駆除の姿勢を崩さないのが大事

自由すぎて逆に使いづらい幻想郷

アウラがヒンメルに服従させられる奴が魔族が人間とは精神性が異なってるけど共存出来るのかをすげえ丁寧に書いてた気がする

幻想郷は昔ながらの農村みたいなイメージとそこそこ忘れ去られた家電なんかでギリギリ昭和くらいのイメージの二つある

>自由すぎて逆に使いづらい幻想郷
大昔みたいの原作を3、4作プレイしておけばなんでもOKな自由空間な空気はすでになくて
原作を書籍含めて網羅した上で自由にやれみたいな高難易度素材化している気がする…

フリーレンは原作開始前に転生してるのシュラハトとか露骨に出番除外してるなと思う時ある

魔族の生態自体がかなり特殊だよね
価値観や思考回路が違うってのはわかるが
絶対に相いれないという前提のためにあちらが生態的に人間に拘る意味わかんないし

>魔族の生態自体がかなり特殊だよね
>価値観や思考回路が違うってのはわかるが
>絶対に相いれないという前提のためにあちらが生態的に人間に拘る意味わかんないし
ほぼ妄想だけどその辺突き詰めてる二次創作もなかなか面白い

ヒンメルはもういないじゃないは第三者視点でずっとリーニエとか書かれてて無邪気で子供っぽいリーニエかわいい〜してたら
リーニエ視点の話出た時に普通に思考が魔族すぎてこれが騙されるって奴か…ってなったな…

憑依を含めて魔族転生が多いから原作死亡キャラの中でもアウラとソリテールは二次の生存率は高い
でもシュラハトと南の勇者は存在が面倒だからか二次でも基本的に退場してる…

フリーレン原作だとマハト以上の魔族の精神性の話は魔王まで無さそうではある

なんか自然発生した別種の生き物ってより
人間ありきで人間に危害加えるために作られた調整された種族的な歪さ

>>自由すぎて逆に使いづらい幻想郷
>大昔みたいの原作を3、4作プレイしておけばなんでもOKな自由空間な空気はすでになくて
>原作を書籍含めて網羅した上で自由にやれみたいな高難易度素材化している気がする…
原作者からしたら名前さえ間違えなきゃ好きにやっていいよってスタンスではずっとあるんだけどな
今でも正史じゃない公認同人漫画が商業サイトに掲載される時代だし

魔法で作った生物兵器みたいなのでも不思議じゃない生態だからな…

人外の精神性描写難しいねの話だと東方もそのへん有る
なんなら人里の人間のメンタリティも特殊だぜ

>東方二次の更新数は多いみたいなのに日間であまり見かけないのは
>原作をちゃんと追えている人が二次作者しかいなくて読者がいない状況なんだろうか
東方二次創作は同人誌即売会で買うから…
オリ主要素とかいらんし…

幻想郷で何かするって場合
普通の二次創作のテンプレみたいに原作展開からどうこうってのがやらなくなってて
キャラと世界観流用しても自分で一から何か新しい物語作らないといけないから使い難いとかじゃない？

二次のシュラハトさんってなんかいつもオリ主魔族の事まで読んだ上で未来調整して既に死んでるイメージ

>原作者からしたら名前さえ間違えなきゃ好きにやっていいよってスタンスではずっとあるんだけどな
ガイドラインを制定する以外の方法で原作者が二次創作の方向性を制御するのは難しいから仕方ない

東方のキャラはなんか基本みんなこいついい性格してんなって感じにしたら大体それっぽいよ

>幻想郷で何かするって場合
>普通の二次創作のテンプレみたいに原作展開からどうこうってのがやらなくなってて
>キャラと世界観流用しても自分で一から何か新しい物語作らないといけないから使い難いとかじゃない？
そういうのは創想話や夜伽話が強くてな…死んでな…

>キャラと世界観流用しても自分で一から何か新しい物語作らないといけないから使い難いとかじゃない？
その方向のウマ娘二次はまだまだ根強いから結局流行が続いているか否かでしかないんじゃないかなぁ

>憑依を含めて魔族転生が多いから原作死亡キャラの中でもアウラとソリテールは二次の生存率は高い
>でもシュラハトと南の勇者は存在が面倒だからか二次でも基本的に退場してる…
オリ主が人間融和派魔族の場合お遊びやめて立ち塞がるソリテールけっこう好き

>その方向のウマ娘二次はまだまだ根強いから結局流行が続いているか否かでしかないんじゃないかなぁ
ウマは何やるにしても史実とレースって大筋あるわけだし

フリーレンの魔族って人間食わないと死ぬ系？
それとも食わなくても生きていけるけど食べたいから食べる系？

伝家の宝刀原作沿いが使えないのはハードルの一つではありそう
そもそも東方の原作沿いってなんだよって話だけど

>二次のシュラハトさんってなんかいつもオリ主魔族の事まで読んだ上で未来調整して既に死んでるイメージ
まあ原作からして自分の死まで織り込み済みで魔族全体の存続に身を捧げたっぽいから

>フリーレンの魔族って人間食わないと死ぬ系？
別に人間しか食えないというわけでも食って強くなるとかはない
人間に対して見るに堪えないほどの嫌悪を感じるとかでもない
ごく一部以外は排除しなければいけない脅威だと認識してるわけでもない

>フリーレンの魔族って人間食わないと死ぬ系？
>それとも食わなくても生きていけるけど食べたいから食べる系？
はっきり描かれてないからわかんない
魔族は人を食べるけど別に食べずに長年自制出来る奴も出てるから生きる為に食べるのかもよくわかんない

・普通に虐殺も食人もするオリ魔族(普通に死ぬ)
・根っからの魔族で人肉も食えるけど基本食わないメリットの方が上回って正しい意味で共存できるタイプ(結局殺されがち)
・異端な魔族で人肉食わないタイプ(大抵死ぬけどたまに生き残る)
・中身元人間だから人肉食えないタイプ(勘違い形で狙われがち)
・中身元人間だけど頭魔族になって虐殺も食人も平気でやるタイプ(確実な死)

>伝家の宝刀原作沿いが使えないのはハードルの一つではありそう
>そもそも東方の原作沿いってなんだよって話だけど
異変だぜ解決しに行くぜ解決したぜ宴会だぜ

>原作者からしたら名前さえ間違えなきゃ好きにやっていいよってスタンスではずっとあるんだけどな
>今でも正史じゃない公認同人漫画が商業サイトに掲載される時代だし
俺をただの忍者と侮る!それ即ち死!

ちなみにアウラは小説版で人間の子供が特に好物って出てるぞ！

オリ主魔族の生死まで語ろうとするとそもそも結末まで行ってるサンプル数が少なすぎる…

原作者も考えてないやつだから好きに書いてよし

>伝家の宝刀原作沿いが使えないのはハードルの一つではありそう
>そもそも東方の原作沿いってなんだよって話だけど
原作ゲームの異変を順番にこなしていくのはハメの東方二次の定番だぞ！

レミリアはギーシュ

>>伝家の宝刀原作沿いが使えないのはハードルの一つではありそう
>>そもそも東方の原作沿いってなんだよって話だけど
>異変だぜ解決しに行くぜ解決したぜ宴会だぜ
短編か逆に思い付きで書き続けて100話超えてるタイプの方が向いてそう

東方で全原作をなぞるのはむしろかなりファンだなってなるな
でも大体紅でエタるんだろうな…

オリ魔族の9割9分はソリテールと何らかの関わりを持つと言われている

ウマ娘は下手に史実に忖度するより異物混入でしっかりレース結果とか変わってほしい
原作でも馬とウマ娘は運命や魂そのまま引き継いでるわけじゃない別物だから馬の方と同じレースになるわけじゃないぞってやってるのに

>フリーレンの魔族って人間食わないと死ぬ系？
>それとも食わなくても生きていけるけど食べたいから食べる系？
明言されてないからわからんけど恐らく後者
何も食わんでもずっと生き続けるという生物としては不自然過ぎる存在

やっぱ一番書きやすいのって原作で納得できない悲劇あるタイプだよな

昔は幻想入り流行ってたけどハメ東方は他作品に出張してる印象

なので原作沿いではなく日本史沿いという飛び道具を発明して古代スタートテンプレを作った東方乱力録は偉大なんですね

>明言されてないからわからんけど恐らく後者
>何も食わんでもずっと生き続けるという生物としては不自然過ぎる存在
死んだら死体消滅する奴らが生き物…？って感じはする

>オリ魔族の9割9分はソリテールと何らかの関わりを持つと言われている
まあ転生系だと中身人間の魔族なんて最高の玩具だし

他原作キャラ幻想郷にぶち込んだところで何すんだよ問題がなぁ

>ちなみにアウラは小説版で人間の子供が特に好物って出てるぞ！
そっか旅の仲間のアウラにもそんな過去があったんだな

まずハーメルンが今の形で始まるより昔から東方の二次創作界隈は続いてるわけだけどpixivにしろそそわにしろデスマンにしろ薄い本にしろオリ主やオリキャラだとかの所謂ハーメルンで主流な要素とはほぼ無縁だったし東方の二次創作が好きですって話になってもハーメルンの事が話題になることなんてほぼない

>ちなみにアウラは小説版で人間の子供が特に好物って出てるぞ！
おねショタじゃない

>他原作キャラ幻想郷にぶち込んだところで何すんだよ問題がなぁ
勘違いから異変起こす側になって貰うか…

そもそもハメって辺境なのよね
二次小説書いてますって人でも知らんかったりするよ

古代スタートは他原作の二次にも使われたテンプレだからすげえよ

>他原作キャラ幻想郷にぶち込んだところで何すんだよ問題がなぁ
かつてのデスマンの幻想入り動画系統を知らない世代か…

アニメ２期キッカケに原作フリーレン指定の総合評価順でそれなりに最近読んだけど1位はイマイチ話が終わってないし2位は特に理由のないクロスキャラがやたら出てクロスキャラとクロスキャラで話すからあまりフリーレン感なくて残念な気持ちになった

>死んだら死体消滅する奴らが生き物…？って感じはする
まあ魔物もそんな感じだからその辺はファンタジー

>東方二次の更新数は多いみたいなのに日間であまり見かけないのは
>原作をちゃんと追えている人が二次作者しかいなくて読者がいない状況なんだろうか
歴史がクソ長い+原作ゲーム走破するのが割と手間+公式書籍や漫画も結構な数あると真面目に履修するとなると結構難易度高いからな東方

公式で出た短編集の小説の奴のアウラと盲目のショタの話二次で使ってる作品そういえば見たことない

>そもそもハメって辺境なのよね
>二次小説書いてますって人でも知らんかったりするよ
計測されているアクセス数で見ると日本有数の個人サイトではあるよ

質問あったけどスレ消えちゃう

魔族より人間のが鬼畜外道だぜ！
て主張は分かるんだが
その魔族人肉食うし辞める気も無いから共存するの無理でしょ
って意見の否定にはならないと思う

デスマンは〜が幻想入りとか昔あったなぁ

目の見えないガキならヒめもで使われてたじゃない

>そもそもハメって辺境なのよね
>二次小説書いてますって人でも知らんかったりするよ
オリ主多いのは珍しいしな

まあ渋が巨大すぎるのもある
ハメからすればメイン盾だが…

辺境かどうかってより
昔のは東方筆頭にこの原作はこのサイトって感じで特定サイトでまとめてやってる場合が多かったからな

俺も慣れるまでは意味の分からない概念だったわオリ主
今でもオリ主無い方がすきだが…

>公式で出た短編集の小説の奴のアウラと盲目のショタの話二次で使ってる作品そういえば見たことない
ヒンメルはもういないじゃないはガッツリ出してたよ

>今でもオリ主無い方がすきだが…
でもTSは99%オリ主だぞ

>>今でもオリ主無い方がすきだが…
>でもTSは99%オリ主だぞ
TSも別に好きじゃないが…

オリ主否定すると二次TSはほぼアウトだぞ

別に魔改造の時点でオリ主と大差ないじゃない

好きなの読めば良いだろ

滅相もない私は善良なマゾクです
マゾクスレイヤー=サン

>TSも別に好きじゃないが…
わざわざ好きじゃない物アピールしなくて良いぞ

>別に魔改造の時点でオリ主と大差ないじゃない
違う違う！気持ち！気持ち程度の原作要素でいいから！