二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774269961210.jpg-(451691 B)
451691 B26/03/23(月)21:46:01No.1413623869そうだねx3 22:52頃消えます
歴史上のこんなことするの性格悪すぎるだろ…ってなる展開いいよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/23(月)21:47:59No.1413624803そうだねx25
こわ…
226/03/23(月)21:48:08No.1413624864そうだねx43
コワ〜…
326/03/23(月)21:49:00No.1413625224そうだねx5
主君「なにもしてないのに…」
426/03/23(月)21:49:21No.1413625386+
す、すげえ…
526/03/23(月)21:49:32No.1413625455そうだねx33
人の心がないとできないタイプの人の嫌がることって感じだ
626/03/23(月)21:49:45No.1413625566そうだねx2
お父さんのこと好きすぎん?
726/03/23(月)21:49:48No.1413625587そうだねx14
悪鬼か?
826/03/23(月)21:49:59No.1413625671そうだねx2
人の心とか無いんか?
926/03/23(月)21:50:00No.1413625679+
残虐過ぎる…
1026/03/23(月)21:50:32No.1413625970そうだねx3
あくらつなライフハック
1126/03/23(月)21:51:03No.1413626284そうだねx27
親を殺された復讐かと思ったけど罵倒されただけ…?
1226/03/23(月)21:51:22No.1413626480+
何だそのやっちゃダメなことリスト全部やりましたみたいなエピソードは…
1326/03/23(月)21:51:33 ID:7pRqOWgYNo.1413626565そうだねx6
源氏の伝説的リーダーだぞ口を慎め
1426/03/23(月)21:52:25No.1413626992そうだねx20
父上のことを侮辱した舌に罰を与える
自分にとって大事な存在を侮辱したから相手にとって大事な存在を凌辱させて罰を与える
量刑として正しいぞ
1526/03/23(月)21:52:38No.1413627101そうだねx10
舐めたこというのが悪い
1626/03/23(月)21:52:46No.1413627166+
大丈夫?怨みで大変な事にならない?
1726/03/23(月)21:52:58No.1413627270そうだねx12
この時代は舐められたらぶっ殺すだから…
1826/03/23(月)21:53:19No.1413627431+
親の顔が見てみたいわ
1926/03/23(月)21:53:27No.1413627508そうだねx41
>この時代は舐められたらぶっ殺すだから…
ぶっ殺すで済ませてください…
2026/03/23(月)21:53:30No.1413627533そうだねx8
人格者エピソードも残ってるあたり毀誉褒貶が激しすぎる
2126/03/23(月)21:53:31No.1413627541+
八幡太郎とか鎌倉悪源太とかこの時代の通称ってなんかかっこよく聞こえる
2226/03/23(月)21:54:43No.1413628168そうだねx2
>八幡太郎とか鎌倉悪源太とかこの時代の通称ってなんかかっこよく聞こえる
新羅三郎義光!
2326/03/23(月)21:55:46No.1413628636そうだねx15
あんまりにも悪辣なエピソードって後々の創作っぽいんだよな
貶める為というか
2426/03/23(月)21:56:13No.1413628861そうだねx10
>親の顔が見てみたいわ
今俺のお父さんのことバカにしたか?
2526/03/23(月)21:56:22No.1413628925そうだねx26
>あんまりにも悪辣なエピソードって後々の創作っぽいんだよな
>貶める為というか
あまりにテンプレ化された中国の悪女エピソードいいよね…
2626/03/23(月)21:56:54No.1413629153+
>>親の顔が見てみたいわ
>今俺のお父さんのことバカにしたか?
いや…違…
そういうのじゃなくてですね…
2726/03/23(月)21:58:25No.1413629753+
>親の顔が見てみたいわ
こいつの主君ってクンニリンサンになるの?
2826/03/23(月)21:59:16No.1413630120そうだねx7
足元に首を置かれて怪訝としてる顔もそれが息子みたいに育てた主君だと気づいた時の驚愕顔も踏みたくないと抗う必死顔も踏みそうにな時の恐怖顔も踏んでしまった絶望顔も全部楽しく鑑賞してるよねこれ
2926/03/23(月)21:59:19No.1413630141そうだねx2
流れるように首取られる主君…
3026/03/23(月)22:00:02No.1413630440そうだねx3
>主君「なにもしてないのに…」
敵の主君だから殺すしかないから…
なので序に親父馬鹿にした奴を苦しめる餌にします
3126/03/23(月)22:00:27No.1413630659そうだねx22
>足元に首を置かれて怪訝としてる顔もそれが息子みたいに育てた主君だと気づいた時の驚愕顔も踏みたくないと抗う必死顔も踏みそうにな時の恐怖顔も踏んでしまった絶望顔も全部楽しく鑑賞してるよねこれ
キモいレスだな
3226/03/23(月)22:00:42No.1413630811そうだねx11
>あんまりにも悪辣なエピソードって後々の創作っぽいんだよな
>貶める為というか
妊婦の腹裂きと親父の未亡人NTRはテンプレだけど普通に考えても思いつかないやつは凄みがある
3326/03/23(月)22:00:49No.1413630859そうだねx6
舐められる=死 の時代は怖いな…
3426/03/23(月)22:00:53No.1413630891そうだねx1
仲良くなれば本当に良い人なんだろうな…
3526/03/23(月)22:02:35No.1413631596+
敗北者側だとこういう悪人エピ盛られたりするけど源氏の偉人だしな…
3626/03/23(月)22:02:59No.1413631784そうだねx5
逆にやられた側がどんだけバカにしたらこんな仕打ち受けるのかが気になる
3726/03/23(月)22:03:34No.1413632032+
妊婦の腹裂きっていうと紂王が真っ先に出てくる
3826/03/23(月)22:04:03No.1413632228そうだねx6
>人格者エピソードも残ってるあたり毀誉褒貶が激しすぎる
自分の一行を歓待してくれた長者を(こんなに金持ってるやつ生かしといて謀反されたらめんどくさいかも)って思いつきで一族皆殺しにして財産奪い取った伝承が本当に酷いぞ八幡太郎
3926/03/23(月)22:04:11No.1413632291そうだねx12
たまにきれいにスパッと殺す事が讃えられたりするの割と謎だったけど
こういう対応が根底にあればそうなるな…
4026/03/23(月)22:04:36No.1413632471そうだねx2
舐められたら負けという時代だったからね
4126/03/23(月)22:04:43No.1413632519そうだねx2
>あんまりにも悪辣なエピソードって後々の創作っぽいんだよな
>貶める為というか
義家に関しては当時からめちゃくちゃビビられてたけど後世で源氏が天下取った影響で美化されたパターンぽいよ
4226/03/23(月)22:05:37No.1413632868+
北斗の拳のモヒカン以下の倫理観
4326/03/23(月)22:05:47No.1413632933そうだねx7
このあたりの日本の歴史資料ってはっきり言ってあてにならんからな創作水増し政敵への嫌がらせばっかりで…
4426/03/23(月)22:06:17No.1413633169そうだねx1
とはいえ敵は殺して首を切るのが普通の時代だし
今よりずっと猟奇に目覚めやすいだろうな
4526/03/23(月)22:06:30No.1413633260そうだねx2
>このあたりの日本の歴史資料ってはっきり言ってあてにならんからな創作水増し政敵への嫌がらせばっかりで…
なんすか
天狗と河童が出てくる太平記に信ぴょう性がないっていいたいんすか
4626/03/23(月)22:06:32No.1413633284+
本邦の皆様にはサムライ○○名乗るならこの心意気を持っていただきたい
4726/03/23(月)22:06:49No.1413633401+
郷土史単位でしか残らない小さな話でもたまにえぐい報復あるし
人類は基本的には残酷なのでは…
4826/03/23(月)22:07:56No.1413633954そうだねx2
>本邦の皆様にはサムライ○○名乗るならこの心意気を持っていただきたい
半分は当たっている
耳が痛い
4926/03/23(月)22:08:00No.1413633993+
まぁ源氏だし
5026/03/23(月)22:08:10No.1413634065そうだねx2
バイオレンスって昔からエンタメなんだなってのが分かる
5126/03/23(月)22:08:23No.1413634149+
鷲の棲む深山には
概ての鳥は棲むものか
同じき源氏と申せども
八幡太郎は恐ろしや
5226/03/23(月)22:08:39No.1413634272+
スカッとジャパン
5326/03/23(月)22:08:47No.1413634335+
僕たち侍じゃないんで
サムラーイなんで
5426/03/23(月)22:09:09No.1413634511そうだねx1
>本邦の皆様にはサムライ○○名乗るならこの心意気を持っていただきたい
日本人の大半は貧乏百姓の系譜だからオッケー
5526/03/23(月)22:09:14No.1413634553+
日本人にはゲイのサディストの血が流れている
5626/03/23(月)22:09:33No.1413634708そうだねx4
>逆にやられた側がどんだけバカにしたらこんな仕打ち受けるのかが気になる
「お前の父ちゃんは敵に勝てなくて我が主君の父上にヘコヘコ頭下げて力貸してもらって戦に勝っただろ?つまりお前ら親子は我が主人の家来筋みたいなもんだ それなのに我が殿を攻めるなど不忠の極みだぞ」みたいなことを言った
言われた側は一言「あいつは生捕りな」と呟いて二年後ああなっちゃった
5726/03/23(月)22:10:08No.1413634968そうだねx2
>一族皆殺しにして財産奪い取った伝承が本当に酷いぞ八幡太郎
納豆もそうだけど
どんだけ関東でブイブイ言わせてたんだってくらいエピソードいっぱい
5826/03/23(月)22:10:31No.1413635131そうだねx5
百姓が大人しいなどというナイーブな考えは捨てろ
5926/03/23(月)22:11:02No.1413635340+
親父バカにするのが当時は相当重い事だったんだろうな
6026/03/23(月)22:11:23No.1413635520+
>日本人の大半は貧乏百姓の系譜だからオッケー
江戸時代ならそうだけど平安時代まで遡ると貧乏百姓じゃ子孫残せない時代だから自動的に高貴な血筋と接触するぞ
6126/03/23(月)22:11:53No.1413635745+
>百姓が大人しいなどというナイーブな考えは捨てろ
江戸時代にはポルトガル人から奴隷と勘違いされるほどおとなしい生き物に調教されたから
6226/03/23(月)22:12:06No.1413635812そうだねx2
前九年も後三年もこんなノリだから朝廷は源氏じゃなくて出羽清原氏や奥州藤原氏に奥羽を任せちゃうんだよ…
6326/03/23(月)22:12:13No.1413635851そうだねx1
>百姓が大人しいなどというナイーブな考えは捨てろ
キレた百姓はバーサーカー集団だからな…
6426/03/23(月)22:12:50No.1413636103そうだねx2
妊婦腹裂きは東アジアで時代問わずやばいやつがやったみたいに書き残されてるから逆にやってないように思えてしまう
6526/03/23(月)22:13:06No.1413636253+
舐められたら殺すのにも別に昔の武士が悪辣だとかそういうのだけではないちゃんとした理由があって
舐められても報復の意思を見せずそのままにしておくような武士は言われっぱなしの雑魚認定を受け
部下からは名誉も守れない奴は部下も守れないから見放しても当然のクソ上司とみなされ
周囲の武士からは殺してもいい対象とされてしまう
6626/03/23(月)22:13:06No.1413636259そうだねx2
>言われた側は一言「あいつは生捕りな」と呟いて二年後ああなっちゃった
父祖馬鹿にされたらそうもなるか
6726/03/23(月)22:13:09No.1413636290そうだねx5
>このあたりの日本の歴史資料ってはっきり言ってあてにならんからな創作水増し政敵への嫌がらせばっかりで…
外国も大差ないだろ
>日本人にはゲイのサディストの血が流れている
外国も大差ないだろ
6826/03/23(月)22:13:20No.1413636374+
無能でゲイだった英国王が王妃にクーデターされて幽閉後に嫁の命令で男色意趣返しにケツ穴に真っ赤に焼けた火箸突っ込まれて殺された話酷いよね
6926/03/23(月)22:14:34No.1413636965そうだねx1
>無能でゲイだった英国王が王妃にクーデターされて幽閉後に嫁の命令で男色意趣返しにケツ穴に真っ赤に焼けた火箸突っ込まれて殺された話酷いよね
イクゥ〜
7026/03/23(月)22:14:38No.1413636994そうだねx3
にしてもスレ画は猟奇に独創性があって嫌なリアリティある
7126/03/23(月)22:14:49No.1413637081+
昔の人はこわいな…
7226/03/23(月)22:15:12No.1413637241そうだねx3
まぁあいつオヤジ馬鹿にされたのに何もできないんだぜwって噂になったらそれで死亡確定だからしょうがない
7326/03/23(月)22:15:15No.1413637267そうだねx5
>>日本人の大半は貧乏百姓の系譜だからオッケー
>江戸時代ならそうだけど平安時代まで遡ると貧乏百姓じゃ子孫残せない時代だから自動的に高貴な血筋と接触するぞ
貴族が関わらなきゃ子供作れないほどだったら滅んでるよ
7426/03/23(月)22:15:57No.1413637641+
兵量攻めで投降してきた女子供を皆殺しにして投降できなくさせてへ兵糧の消費を早めるとかやってたのもこの時代だからな
7526/03/23(月)22:16:12No.1413637756+
坂東武者すぎるだろ…
7626/03/23(月)22:16:16No.1413637782+
>このあたりの日本の歴史資料ってはっきり言ってあてにならんからな創作水増し政敵への嫌がらせばっかりで…
日本の歴史の中で源義家を叩いても良かった時代なんて平家と後醍醐政権期ぐらいじゃないか
普通に儒教的な素晴らしいエピソードとして描かれてると思う
7726/03/23(月)22:16:20No.1413637800+
敗軍だから死体蹴りで盛ってるパターンも勝者側だからこそひでえやつだ!って盛ってるパターンもあるからどっちんしろ盛られる
7826/03/23(月)22:16:51No.1413638036そうだねx3
>まぁあいつオヤジ馬鹿にされたのに何もできないんだぜwって噂になったらそれで死亡確定だからしょうがない
こういう風潮がある時代にスレ画のように過剰なほどの復讐をしておくと
「あいつは馬鹿にすると三日後百倍になる!絶対に舐めちゃだめだ!」と有利な風評になるので極めて有効
7926/03/23(月)22:16:51No.1413638039+
この釣り方は腕に全体重かかってて折れないか
8026/03/23(月)22:17:20No.1413638284+
舐められた殺す!
8126/03/23(月)22:17:37No.1413638412そうだねx2
>この釣り方は腕に全体重かかってて折れないか

何か問題が?
8226/03/23(月)22:17:44No.1413638477+
>この釣り方は腕に全体重かかってて折れないか
それはそれで主君を踏みつけて絶望するところが見られるのでヨシ!
8326/03/23(月)22:18:04No.1413638632+
江戸はこのノリを忘れたから薩摩みたいな半獣人に報復されるんだ
8426/03/23(月)22:18:16No.1413638718+
実際問題陸奥安倍氏に勝つために出羽清原氏に臣下の礼レベルでお願いして何とかしてもらってるからな
8526/03/23(月)22:18:19No.1413638743+
>バイオレンスって昔からエンタメなんだなってのが分かる
失礼な
糞食う餓鬼とかのお下品エンタメも人気だぞ
8626/03/23(月)22:19:00No.1413639018+
>江戸はこのノリを忘れたから薩摩みたいな半獣人に報復されるんだ
性格はゴミだけどそんなに猛々しくもないよね薩摩藩
8726/03/23(月)22:19:09No.1413639072そうだねx1
>普通に儒教的な素晴らしいエピソードとして描かれてると思う
現代の倫理観で見るとやりすぎなんだけど
時代を考えると有り得そうなラインではあるか…
8826/03/23(月)22:19:10No.1413639076+
まあこんな即頭に血上るキチガイばっかがのさばったら天下統一も維持もできないし
8926/03/23(月)22:19:14No.1413639102+
>>まぁあいつオヤジ馬鹿にされたのに何もできないんだぜwって噂になったらそれで死亡確定だからしょうがない
>こういう風潮がある時代にスレ画のように過剰なほどの復讐をしておくと
>「あいつは馬鹿にすると三日後百倍になる!絶対に舐めちゃだめだ!」と有利な風評になるので極めて有効
ノブが本能寺焼いたのも半分はコレだしな
9026/03/23(月)22:20:06No.1413639520+
tyottohikuwa…
9126/03/23(月)22:20:17No.1413639608+
>坂東武者すぎるだろ…
そうじゃないとまとまらない節があるこの関東武者(バーバリアン)たち
圧倒的なパワーと残虐性で茨城なり千葉なり義家の求心性は頼朝尊氏も霞む
9226/03/23(月)22:20:29No.1413639717そうだねx9
>ノブが本能寺焼いたのも半分はコレだしな
ノブが本能寺を!?
9326/03/23(月)22:20:31No.1413639730+
ゆーて恩忘れたのかよカスくらいは言っていいくらいのことをしたと思う
9426/03/23(月)22:20:37No.1413639766そうだねx4
>ノブが本能寺焼いたのも半分はコレだしな
自害!
9526/03/23(月)22:20:53No.1413639881そうだねx1
八幡太郎は残虐性だけど一番人の心がないのは攻城戦中にその日に一番勇敢だった人が座る席と一番腰抜けが座らされる席を決めた話
みんな「腰抜けの席に座りたくない!」って必死に戦う
腰抜けの席がが固定になりかけてた部下が粥を一気喰いして敵に一騎駆けしたら即座に射殺された
しかもそれを見て「あれ見ろよ 矢が刺さって破れた喉から粥が漏れてる びびって飲み込めてなかったんだ 腰抜けが無理するからあんなザマになる」って周りに言ったりする
9626/03/23(月)22:21:06No.1413639974+
死んだ時に貴族の日記に功績を讃えられつつも奥歯に挟まったような文がいくつかあるのが忘れられない八幡太郎
9726/03/23(月)22:21:09No.1413640002そうだねx1
舐められ陰キャは死ぬまで虐められてしまうからモヒカンの振る舞いで自衛する
9826/03/23(月)22:21:17 ID:QqCAknGENo.1413640077そうだねx2
>>ノブが本能寺焼いたのも半分はコレだしな
>ノブが本能寺を!?
焼かなければならない
9926/03/23(月)22:21:25No.1413640156+
>性格はゴミだけどそんなに猛々しくもないよね薩摩藩
薩摩が蛮族っていうか幕府が弱体化しすぎてるだけだからな
長州征伐で10万以上の兵で攻めて4000人程度の長州兵に撃退されたら薩摩もそりゃ倒幕に傾くよ
10026/03/23(月)22:21:28No.1413640186そうだねx1
こんな時代なのに扇撃ち落としたら褒めて次に船頭撃ったらドン引かれるっておかしくない?
10126/03/23(月)22:21:45No.1413640410+
>貴族が関わらなきゃ子供作れないほどだったら滅んでるよ
実際人口減少傾向が二百年程度続いてるんで滅亡しかけてた
10226/03/23(月)22:22:18No.1413640648そうだねx1
>>ノブが本能寺焼いたのも半分はコレだしな
>ノブが本能寺を!?
真の歴史を語らねばならない…
10326/03/23(月)22:22:29No.1413640733そうだねx4
>>>ノブが本能寺焼いたのも半分はコレだしな
>>ノブが本能寺を!?
>焼かなければならない
fu6454713.jpeg
10426/03/23(月)22:22:52No.1413640897+
>「あれ見ろよ 矢が刺さって破れた喉から粥が漏れてる びびって飲み込めてなかったんだ 腰抜けが無理するからあんなザマになる」
人の心
10526/03/23(月)22:23:00No.1413640938+
>性格はゴミだけどそんなに猛々しくもないよね薩摩藩
太平記で悪印象がついてすっかり廃れた犬追物明治になってもやってるけど伝統守ってるだけだし…
10626/03/23(月)22:23:03No.1413640965そうだねx1
焼かぬなら
焼いてしまおう
本能寺
10726/03/23(月)22:23:29No.1413641172そうだねx1
延暦寺の場合は舐められてるからというより
京都のすぐ傍に敵対する武装勢力がいるのが邪魔過ぎたからだろう
10826/03/23(月)22:23:51No.1413641311+
>実際人口減少傾向が二百年程度続いてるんで滅亡しかけてた
それ天然痘のせいじゃないの?
人口の三分の一だか四分の一だかが死んだって言うし
10926/03/23(月)22:24:09No.1413641449+
横で馬にスカルファックスみたいになってる人は何なの?
11026/03/23(月)22:24:30No.1413641627+
平家サイドも生首で飛んでるしなぁ…
11126/03/23(月)22:24:31 ID:QqCAknGENo.1413641633+
事前に本能寺を焼いておくことで本能寺の変を起こさないタイムスリップ物ってありそうだな
11226/03/23(月)22:24:36No.1413641682+
いいね!
11326/03/23(月)22:24:53No.1413641809+
>>人格者エピソードも残ってるあたり毀誉褒貶が激しすぎる
>自分の一行を歓待してくれた長者を(こんなに金持ってるやつ生かしといて謀反されたらめんどくさいかも)って思いつきで一族皆殺しにして財産奪い取った伝承が本当に酷いぞ八幡太郎
今の水戸市の茨城大学からちょっと行ったあたりだ…
11426/03/23(月)22:24:54No.1413641815そうだねx1
助からない状態にしてからコレやるの凄い
11526/03/23(月)22:25:37No.1413642129+
武士の本懐とは!
11626/03/23(月)22:25:38No.1413642140そうだねx1
>こんな時代なのに扇撃ち落としたら褒めて次に船頭撃ったらドン引かれるっておかしくない?
蛮族は蛮族なりにそれやったらアウトってラインもあったからな…
捕虜の殺害みたいなもん
捕虜殺す軍に負けたら死ぬしか無いから死ぬ気で戦うしか無いから何も言わなくても双方捕虜は殺さない
11726/03/23(月)22:25:40No.1413642155そうだねx4
>貴族が関わらなきゃ子供作れないほどだったら滅んでるよ
こういう説は貴族が庶民の結婚に直接関わってきたという話じゃなくて
下層民が領地に土着した中小貴族の枝葉や帰農した下級武士の末裔とかとだんだん入れ替わる話じゃないか
11826/03/23(月)22:26:33No.1413642570+
頼朝は伝統派だから倒した泰衡の首をご先祖にあたるこいつらが敵将の首を柱に打ち付けた時に使ったのと同じ長さの釘を用意して打ち付けたやつの子孫に柱に打ち付けさせた
11926/03/23(月)22:26:53No.1413642706+
源氏は定期的に残虐ファイターが産まれるのはなんなの?
12026/03/23(月)22:27:22No.1413642936そうだねx2
>八幡太郎は残虐性だけど一番人の心がないのは攻城戦中にその日に一番勇敢だった人が座る席と一番腰抜けが座らされる席を決めた話
>みんな「腰抜けの席に座りたくない!」って必死に戦う
>腰抜けの席がが固定になりかけてた部下が粥を一気喰いして敵に一騎駆けしたら即座に射殺された
>しかもそれを見て「あれ見ろよ 矢が刺さって破れた喉から粥が漏れてる びびって飲み込めてなかったんだ 腰抜けが無理するからあんなザマになる」って周りに言ったりする
武士なんて蛮勇持ってないとただの反社だし
12126/03/23(月)22:27:43No.1413643082そうだねx1
>しかもそれを見て「あれ見ろよ 矢が刺さって破れた喉から粥が漏れてる びびって飲み込めてなかったんだ 腰抜けが無理するからあんなザマになる」って周りに言ったりする
人の心とかないんか?
12226/03/23(月)22:27:54No.1413643149そうだねx1
罵倒には死を
屈辱的な死を
12326/03/23(月)22:29:03No.1413643627+
>武士の本懐とは!
舐められたら殺す!
ゴラクあたりで拾わないかなバンディット…
12426/03/23(月)22:29:33No.1413643831そうだねx3
>こんな時代なのに扇撃ち落としたら褒めて次に船頭撃ったらドン引かれるっておかしくない?
世襲の領主が武装して戦う形式で国軍ではないから船の漕ぎ手を賄えるほど軍事力は強くないので
その手の民間人をどうにかこうにか戦争協力させてるから
殺されちゃうみたいだし怖いからいやだされると双方ともに船が動かせない
12526/03/23(月)22:29:59No.1413644019そうだねx1
このあたりの世代と比べると義経とか全然残酷じゃないし善良
12626/03/23(月)22:30:14No.1413644105+
世界史動画で30年戦争関係みててシュヴェーデントルンクって新しい飲み物知ったけど
日本もつい江戸時代まで水刑とか品川沖でやってたし公開処刑って各地各国さまざまよね
12726/03/23(月)22:30:35No.1413644243+
サムライってこんなもんなの
それとも特にやばいやつなの
12826/03/23(月)22:30:41No.1413644278そうだねx1
>源氏は定期的に残虐ファイターが産まれるのはなんなの?
まあ武士なんて源氏に限らずだけど源氏は氏族の権威の出発点たる義家がこんなんだからな
義家の生まれ変わりみたいな扱いになるんじゃないか
12926/03/23(月)22:30:42No.1413644287+
八幡太郎賀茂次郎新羅三郎の三兄弟いいよね
全員英雄なのにそろいもそろってなんかアレ
13026/03/23(月)22:30:47 ID:QqCAknGENo.1413644326そうだねx1
>武士なんて蛮勇持ってないとただの反社だし
なんとなく現代のイメージで武士=侍って感じがあるけど
だいたいそんな感じになったの江戸時代にようやくってところで
それ以前だと侍って何?みたいな状態が続いてて面白い
13126/03/23(月)22:30:51No.1413644356+
>>武士の本懐とは!
>舐められたら殺す!
この感覚が江戸時代まで続いちゃうんだよな…
結局のところ武士の社会のままだから
維新に至るまでの話でも度々メンツが関わって不利益な方に全力になったりしちゃってるし
13226/03/23(月)22:31:01No.1413644422そうだねx1
>このあたりの世代と比べると義経とか全然残酷じゃないし善良
一太刀で敵の首を落とします!は現代目線だと残虐だが当時目線だと良心的
13326/03/23(月)22:32:00No.1413644907+
殺人の上手(殺人の上手)
13426/03/23(月)22:32:09No.1413645002そうだねx3
漕ぎ手が攻撃される状況を作ったって事は次からは自分たちに協力する漕ぎ手も居なくなっても仕方ないからな
壇ノ浦でカタが付いたから良かったけど遠回しな自爆攻撃
13526/03/23(月)22:32:24No.1413645129+
浄土真宗で百姓がバーサーカー化なのかと思ったら浄土真宗以前は修行もしないし生きるために奪って殺してしてる儂らは救われんのか!?って方向でキレてたの怖い…
どうやっても怖い
13626/03/23(月)22:32:47No.1413645301そうだねx2
この時代の残虐ファイトを問題視してなんか武士道的な倫理で制御した方がよくねーってなるわけだし
13726/03/23(月)22:32:54No.1413645360+
逆にモンゴル帝国が敵を袋に入れて馬に踏み殺させたり寝かせた上に板を敷いて上で宴会して重さで潰して殺すのは残虐っぽいけど本人たちの認識では母なる大地を血で汚させない名誉ある殺し方なんだよね
13826/03/23(月)22:33:03No.1413645426+
そもそも小説の平家物語以外で義経が漕ぎ手を射させたって同時代史料あるの?
13926/03/23(月)22:33:24No.1413645585そうだねx2
海外の貴族や王の残虐エピソードも中々だし…
14026/03/23(月)22:33:33No.1413645656そうだねx1
>だいたいそんな感じになったの江戸時代にようやくってところで
まともに機能する中央政府も政府と一体化した軍事力もないからな
自活してる部族(家)の戦士かよくて軍閥
14126/03/23(月)22:33:48No.1413645775+
>漕ぎ手が攻撃される状況を作ったって事は次からは自分たちに協力する漕ぎ手も居なくなっても仕方ないからな
>壇ノ浦でカタが付いたから良かったけど遠回しな自爆攻撃
義経が漕ぎ手を殺させたって史料は一切ないんですが
14226/03/23(月)22:33:54No.1413645815+
夜襲かまして屋島上陸して民家を焼いてからの扇の的なので
武士だろうが民間人だろうがもはや今更ではある
14326/03/23(月)22:34:01No.1413645878そうだねx1
>この時代の残虐ファイトを問題視してなんか武士道的な倫理で制御した方がよくねーってなるわけだし
倫理観で何とかし始めたの江戸時代からだけど
統制するのにあたって蛮族のままではどうあっても天下がまとまらんのだ
14426/03/23(月)22:34:54No.1413646289そうだねx1
>逆にモンゴル帝国が敵を袋に入れて馬に踏み殺させたり寝かせた上に板を敷いて上で宴会して重さで潰して殺すのは残虐っぽいけど本人たちの認識では母なる大地を血で汚させない名誉ある殺し方なんだよね
あんま関係ないけどギロチンが残虐な処刑として開発されたんじゃなくて善意と優しさで生まれたって聞いた時驚いた
14526/03/23(月)22:34:55No.1413646294+
妊婦の腹を裂いて殺したってエピソードが出ると途端に嘘なんじゃ…?って思ってしまう…
良くない考え方なんだろうけど…
14626/03/23(月)22:35:43No.1413646645+
この頃の武士なんて近くの漁師に浅瀬を教えてもらったらお礼に刀浴びせて口封じするような奴らだぞ
14726/03/23(月)22:35:45No.1413646654+
>この時代の残虐ファイトを問題視してなんか武士道的な倫理で制御した方がよくねーってなるわけだし
モヒカンじやなくて兵士が欲しいからね幕府としては
14826/03/23(月)22:35:53No.1413646710+
逆になんか美しいエピソードないの?
14926/03/23(月)22:35:58No.1413646744そうだねx2
>妊婦の腹を裂いて殺したってエピソードが出ると途端に嘘なんじゃ…?って思ってしまう…
>良くない考え方なんだろうけど…
古今東西の暗君テンプレ行為だしな
暗君といえば腹裂き
15026/03/23(月)22:36:05No.1413646793そうだねx1
>妊婦の腹を裂いて殺したってエピソードが出ると途端に嘘なんじゃ…?って思ってしまう…
>良くない考え方なんだろうけど…
あまりに使い古されたテンプレ過ぎるから…
逆に独自性があると迫真さが増す
15126/03/23(月)22:37:19No.1413647239+
>あまりに使い古されたテンプレ過ぎるから…
>逆に独自性があると迫真さが増す
独自性か
顔の彫りが深い奴は胡族だから皆殺しだ!とか良いよね…
15226/03/23(月)22:37:20No.1413647246+
後ろのなんだよ
15326/03/23(月)22:37:45No.1413647444そうだねx1
>逆になんか美しいエピソードないの?
熊谷直実のショタ殺しの話とか?
15426/03/23(月)22:38:11No.1413647683+
>逆になんか美しいエピソードないの?
茨城に多い
勇ましいエピソードは兵庫とか西国の尊氏伝説となんかカブる
15526/03/23(月)22:38:18No.1413647758そうだねx2
日本史の善行や悪業のエピソードってこれ中国古典パクってるよねみたいなの結構ある
15626/03/23(月)22:38:18No.1413647761+
禿 光 僧の漢字を使ったやつを殺すはなかなかオリジナリティあると思う
15726/03/23(月)22:38:47No.1413648037+
>>この時代の残虐ファイトを問題視してなんか武士道的な倫理で制御した方がよくねーってなるわけだし
>倫理観で何とかし始めたの江戸時代からだけど
>統制するのにあたって蛮族のままではどうあっても天下がまとまらんのだ
ボロクソに言われた生類憐みの令だけどわりと強制的な道徳教育になったっぽいんだよね
15826/03/23(月)22:39:30No.1413648357+
>>逆になんか美しいエピソードないの?
>熊谷直実のショタ殺しの話とか?
言い方!
15926/03/23(月)22:39:33No.1413648383+
八幡太郎 俺 似てる
16026/03/23(月)22:39:42No.1413648453+
>逆になんか美しいエピソードないの?
中国のとある有名な武将は
敵国を落とした時に支配者の一族のロリ姉とショタを肉便器にして
後でショタに殺された
16126/03/23(月)22:39:46No.1413648481+
>禿 光 僧の漢字を使ったやつを殺すはなかなかオリジナリティあると思う
簒奪した方の息子さんもアレだしね…
能力はあるけど性格に難があり過ぎるぞあの一族
16226/03/23(月)22:41:05No.1413648961そうだねx1
>八幡太郎 俺 似てる
近くにいて欲しくないかな…
16326/03/23(月)22:41:05No.1413648962+
300万人は盛りすぎだろって言われてるけど
実際後に移住政策が必要になるほどの虐殺をした張献忠いいよね…
16426/03/23(月)22:41:16No.1413649038そうだねx1
すごいよね法って
16526/03/23(月)22:41:37No.1413649200+
>逆になんか美しいエピソードないの?
京都で働いてた弟三郎義光は義家が東北での合戦で苦戦してると聞いて無断欠勤で職務を剥奪されることを覚悟で援軍に駆けつけて共に戦った

まあ数十年後に義家が死ぬと義光は義家の跡取り息子を暗殺してその罪を別の兄の次郎義綱に押し付けて義家の末息子の為義に義綱一族は皆殺しにされるし結局暗殺がバレて義光は関東に逃走するんですけど
16626/03/23(月)22:41:47No.1413649265+
>中国のとある有名な武将は
>敵国を落とした時に支配者の一族のロリ姉とショタを肉便器にして
>後でショタに殺された
勘で言うけどたぶん五胡十六国時代
16726/03/23(月)22:41:47No.1413649268+
>あんま関係ないけどギロチンが残虐な処刑として開発されたんじゃなくて善意と優しさで生まれたって聞いた時驚いた
斧とか剣で処刑してたけど相当な達人じゃないと一撃で殺すとかできないしいい
武器を処刑なんかに回す優先度低いからメンテしてないボロボロで
死ぬまで何度も叩き付けるから早く殺してくれってなるものだったからな
ギロチンで効率上がって処刑が楽になった結果処刑が増えたしメンテ間に合わなくて半端に斬れたとかもあったけど
16826/03/23(月)22:41:55No.1413649306+
巫女なのに妊娠したって言われた女性が自死して遺体の腹を割いたら水しか入ってなかったって話はなんか信憑性ある
16926/03/23(月)22:42:05No.1413649374そうだねx1
全国からカイコを集めてきてくれって頼んだら子供を大量に集めてきてかなり大爆笑だったから昇進って話は絶対なんかの暗喩だと思うんだけど意味がわからない
17026/03/23(月)22:42:17 ID:TtO6BXpQNo.1413649452そうだねx1
北斗の拳のモヒカンてまだマイルドだなー
17126/03/23(月)22:42:31No.1413649539+
自分の子供くらいの平家の公達を殺めたのを気に病んでとかじゃなくて
シンプルに恩賞に不満があってブチ切れの勢いと当て付けでで出家してるんだよ
17226/03/23(月)22:43:03No.1413649810そうだねx2
>巫女なのに妊娠したって言われた女性が自死して遺体の腹を割いたら水しか入ってなかったって話はなんか信憑性ある
実際にありそうな症例だ
17326/03/23(月)22:43:08No.1413649852+
>全国からカイコを集めてきてくれって頼んだら子供を大量に集めてきてかなり大爆笑だったから昇進って話は絶対なんかの暗喩だと思うんだけど意味がわからない
宗像教授かなんかで呼んだ話だ
17426/03/23(月)22:43:46No.1413650105+
中国由来成分はあるけど
摂津源氏ライコウは十分オリジナリティあると思う史実と伝説だいぶ違うけど
17526/03/23(月)22:43:54No.1413650141そうだねx1
一族皆殺しがあった時代は怖い
死生観の基礎が今とだいぶ違う気がする
17626/03/23(月)22:44:00No.1413650191+
とりあえず全員埋めました。は優しさだった?
17726/03/23(月)22:44:34No.1413650413+
>とりあえず全員埋めました。は優しさだった?
埋めすぎ
17826/03/23(月)22:45:33No.1413650801+
あと中国だと漢民族が京観作ってんの見て
蛮族が「野蛮すぎるだろこいつら…」ってドン引きするほんわかエピソードがある
17926/03/23(月)22:45:52No.1413650928そうだねx2
>巫女なのに妊娠したって言われた女性が自死して遺体の腹を割いたら水しか入ってなかったって話はなんか信憑性ある
足利家の二代当主義兼の妻時子(北条政子の妹)は
生水を飲んだら腹が膨らみ始めて「あいつ浮気して孕みましたよ」という讒言に対する潔白を証明するため同じように自害した話があるけど(讒言した女は八つ裂き)
これなんかも住血吸虫感がある
18026/03/23(月)22:45:53No.1413650938+
>>とりあえず全員埋めました。は優しさだった?
>埋めすぎ
銭湯の熱い風呂に入ってるジジイみたいでダメだった
18126/03/23(月)22:46:55No.1413651343+
北条政子の妹北条時子は足利義兼の妻
伝説では義兼が時子を足利庄に残して鎌倉に単身赴任中に侍女の藤野が汲んできた生水を飲んでしばらくすると時子の腹が膨れて妊娠したようになった
これを藤野が「時子様が貴方様の敵と密通して子を孕んだんですよ」と告げ口したので義兼は時子を疑い出して時子は「死後わが身体をあらためよ」と遺言して自
遺言通り時子の腹を割くと大量の蛭が出てきた
義兼は大いに悔み悲しんで時子を篤く弔って井戸を塞ぎ、藤野を牛裂きの刑で殺した
18226/03/23(月)22:47:33No.1413651610+
前々から思ってたけど「」の日本史への造詣の深さは恐れ入る
18326/03/23(月)22:48:07No.1413651883そうだねx1
近代でも特攻隊みたいな悪辣な史実は存在するから何でもかんでも「後の創作」ってこともなくガチのサイコパス偉人は居そうだ
18426/03/23(月)22:48:31No.1413652108+
人の心が無いくせに人の心がわかるの悪魔だろ
18526/03/23(月)22:50:03No.1413652711+
敵なら仕方ないね


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