正当な賃金が払われてたのはわかったんだけどそれを建築するためのお金も一般市民から税として徴収したところから出てるんだしそれはそれで色々と考える部分は出てくるんじゃない？

>正当な賃金が払われてたのはわかったんだけどそれを建築するためのお金も一般市民から税として徴収したところから出てるんだしそれはそれで色々と考える部分は出てくるんじゃない？
公共工事全否定

>公共工事全否定
インフラと権威示す為の墓は一緒のものとするのもちょっとどうかな…

それ言ったら現代の価値観で身分を推し量るのもどうなんだろう

まずこの場合の奴隷の定義は職分別的なものなのか現代の文脈で用いられるようなニュアンスなのか等を固めるところから…

>>公共工事全否定
>インフラと権威示す為の墓は一緒のものとするのもちょっとどうかな…
安倍の国葬やった時に税金使うなとか言ってる人？

世界的には丁稚奉公制だって奴隷扱いだから奴隷の定義をちゃんと決めないと水掛け論になる

根底は昔のイラストにあったような鞭打たれて石を運ばされてるようなものではないってとこなんだろう
ここでいう奴隷ってそういうイメージ部分だろうし

>インフラと権威示す為の墓は一緒のものとするのもちょっとどうかな…
国家事業たちあげて雇用を産んでるから仕事ないやつらへの救済でもあった説がある

奴隷にはもっときつい仕事があるからピラミッド労働は割とクリーンだった奴隷は奴隷らしくもっとキツイことやってろと言うのが正しい

公共工事説も間違ってるからね

古代エジプト人がどうあろうがジャイアンが母ちゃんの奴隷であることに変わりないよね？

>公共工事説も間違ってるからね
民間工事だったの？

>公共工事説も間違ってるからね
古代エジプト人がレスしてるの初めて見た

ジャイアンが母ちゃんの奴隷だったかはともかく文句なしに立派な児童労働ではある

日本だと吉村作治が広めたけど農閑期に余裕のある時に農民を金払って駆り出されてたのを公共事業みたいに表現してただけで
別に金を払うことが目的じゃない

そんなことは奴隷みたいに働いてから言うものよ

>ジャイアンが母ちゃんの奴隷だったかはともかく文句なしに立派な児童労働ではある
言ってものび太やスネ夫以上に遊び呆けてるから絶対言うほど手伝わされてねえだろとも思う

肉奴隷じゃないっつーの！

俺はかーちゃんの性奴隷じゃないっつーの！

>俺はかーちゃんの性奴隷じゃないっつーの！
それは本当にそう

契約奴隷ってカテゴリもあるっつーの！

エジプトの奴隷制特殊すぎてよくわかねーっつーの！

奴隷って名前からくるイメージとは違うやり方してたんだろうけど
それはそれとして奴隷はいただろう

ナイル川が氾濫して畑仕事ができないからその代わりの公共事業だっつーの

>奴隷って名前からくるイメージとは違うやり方してたんだろうけど
>それはそれとして奴隷はいただろう
そんな断言できるくらい古代エジプトについて知ってるんかっつーの！

剛！キテレツ大百科の熊田君は喜んで手伝いするよ！

この勢いで現代の社畜の名誉回復も図って？

もうタイムマシンで見に行けよ

のび太がグチグチ言って出来杉に諭されてタイムマシンで古代エジプト行く流れだろ

ローマの奴隷とアメリカのガレー船乗ってたような奴隷じゃ別モンだしな

近世の民主主義になる前ってほとんど国民という名の実質奴隷なのでは

ローマの奴隷もピンキリだから別物と言えるかどうか…

報酬が出てても奴隷ってカテゴリーは居たと思う

現代人は徴兵制なだけで奴隷扱いしてくるしな…

奴隷とはなんぞやって言われるとちょっと定義に悩むな

>のび太がグチグチ言って出来杉に諭されてタイムマシンで古代エジプト行く流れだろ
のび太がヘマしてなんかんやあり建設作業者の家族と交流持ってしまうやつ！

俺はアメン・ラーちゃんの奴隷じゃないっつーの！

まず古代エジプト人の名誉を不必要に貶めた相手を探したほうが良くない？最初に奴隷って言い出したのは誰なのよ

資本主義も資本の奴隷なんだぜ！

平成どころか昭和の漫画に倫理観マウント取っても仕方ないっつーの！

（それはそれとして奴隷はいる）

現代には残ってないけど労働で支払う税とかあったよね

整った制度してたって言うけど
現代での人の有り様を見ると大昔とはいえ同じ人類がキチンとしてたかどうか怪しいと思う
不正とか幾らでも行われてるだろ

>現代には残ってないけど労働で支払う税とかあったよね
今はもう懲役しかないけどあったらあったで楽しそう

>>インフラと権威示す為の墓は一緒のものとするのもちょっとどうかな…
>国家事業たちあげて雇用を産んでるから仕事ないやつらへの救済でもあった説がある
富の再配分でもあったってこと？

>俺はアメン・ラーちゃんの奴隷じゃないっつーの！
アクエンアテンのレス

>>インフラと権威示す為の墓は一緒のものとするのもちょっとどうかな…
>国家事業たちあげて雇用を産んでるから仕事ないやつらへの救済でもあった説がある
ピラミッドは王墓であると同時にナイルの氾濫を程よく防ぐ堤防の役割もあったという説もあったんだっつーの！

ピラミッドの石をコロで運ぶ壁画のイメージって後世の創作だったの？

ナイルの恵みだ抜くが良い

俺は母ちゃんの性奴隷じゃないっつーの！

国主導の事業ではある農閑期の雇用とかではない
給料は支払われて救護所はある一方で死の危険あるやべー現場でもある

古代ローマの奴隷は実質平民みたいな話は本当か？

>>のび太がグチグチ言って出来杉に諭されてタイムマシンで古代エジプト行く流れだろ
>のび太がヘマしてなんかんやあり建設作業者の家族と交流持ってしまうやつ！
映画できた！

たーけーしー！
アタシを顔面騎乗させな！
しっかり舐めるんだよ犬みたいに！

>古代ローマの奴隷は実質平民みたいな話は本当か？
市民権持ちとそれ以外って分かれてて後期になるほど市民権無しが増えて税金払わないフリーライダーだらけになってコケたとかなんとか

>>のび太がヘマしてなんかんやあり建設作業者の家族(美少女)と交流持ってしまうやつ！
>子供できた！

ブタゴリラは家業に誇りをもって率先して手伝いしてるからエラいよな

>ナイルの恵みだ抜くが良い
古代エジプトにサボテンはねえっつーの！！

>古代ローマの奴隷は実質平民みたいな話は本当か？
平民というか市民の生活の基盤を支えるメインのボリューム層という意味ではそう

過去の知見が更新されて
旧ドラと新ドラで設定の変わった劇場版ってあるのかしら
恐竜とか創世記とか…

俺は王の奴隷じゃないっつーの！

>古代ローマの奴隷は実質平民みたいな話は本当か？
まず民がランク分けされてるからどれを平民とするか…
高級奴隷のアガリとしては解放されて自分で事業やって金持ちになるとかだけど
その場合でも元の主に収入から割合で納めるのは一生続くから
市民権も得て金持ちにはなれるけど通常の市民との区別はあるといえばある

>ブタゴリラは家業に誇りをもって率先して手伝いしてるからエラいよな
そもそもあいつイジメっ子じゃないから
ジャイアンのコンパチではない

裸が見たいわ！
その子の裸を見せてちょうだい！

作ってたのは奴隷じゃないとして
奴隷は居たんだよね？

>作ってたのは奴隷じゃないとして
>奴隷は居たんだよね？
先に奴隷とは何かを定義しろっつーの！

奴隷は住み込みのコマ使いみたいなものか？

だから奴隷の定義も扱いも時と場所によってバラバラだから一概に言えないっつーの！

>そもそもあいつイジメっ子じゃないから
>ジャイアンのコンパチではない
残念ながらいじめっ子です…
キテレツもいじめられてたうちの一人

ファラオ「俺をミイラにしても生き返らないっつーの！」

ドラえもんの作者ってやたら稼業手伝う小学生が出てくる気がする
俺自宅が自動車整備と板金してるガレージ兼ねてたんだが勝手に工具触ったり外したシートに座ってたりするとぼこぼこにされたから手伝う感覚が良くわからない

頭に浮かぶのはだいたい聖帝十字陵

古代ローマの奴隷がわりとちゃんと扱われてるのはそうだが
一方で奴隷は主人に殉死しろとかも普通に求められてるから全然まともな市民とは一線を画する

他者の完全な支配下にあって労働等の強制が行われるか・売買の対象になるかあたりが肝か？

まず古代エジプトに奴隷は居ないってはある意味では真実
そもそもまだ奴隷と言えるシステム無かったり国が閉じすぎてた期間あるから
そしてピラミッドも色んな年代で作っててあまりに多様だから
「奴隷使ってピラミッド建ててなかった？」っての
まずどこの年代のどの作業かとか詰めてかないと難しいと思う

お前は奴隷肯定派じゃなくてただの逆張りだっつーの！

>ファラオ「俺をミイラにしても生き返らないっつーの！」
あの厳重な包帯の巻き方と入れ子のガチガチの棺桶で生き返ったとしても動かす気ゼロだっつーの！

>奴隷は住み込みのコマ使いみたいなものか？
身分の上では主人の所有物
大きな視点では大事な戦利品だったり国家基盤を支える数に限りがある財産
やることは能力によって色々
単純な肉体労働に家事に戦えるなら護衛
読み書き計算できれば記録係にだってなるし
家庭教師みたいな事してた人もいる

そのうち未来人が電車で通勤してたのは奴隷じゃないっつーの！とか言う時代が来るよ

>頭に浮かぶのはだいたい聖帝十字陵
それね
結構なマイノリティ

待遇の良い奴隷と食うに困る労働者がどっちが良いかなんてわかんねーっつーの！

大航海時代の奴隷売買やアメリカの奴隷制度くらいしか奴隷のイメージがないっつーの！

戦奴と農奴はどう違うんだ？

イメージだけでカタルーニャ

>そのうち未来人が電車で通勤してたのは奴隷じゃないっつーの！とか言う時代が来るよ
「電車で吊り革に捕まって立つことが許されたのはむしろ身分の高い人だった」とか言いそう

>戦奴と農奴はどう違うんだ？
文字通りでいいんじゃないか

>戦奴と農奴はどう違うんだ？
どっちも畑から採れるってスターリンが言ってたっつーの！

そういう本当のやつもやめろ！

>大航海時代の奴隷売買やアメリカの奴隷制度くらいしか奴隷のイメージがないっつーの！
逆に言うとアメリカ大陸がガチ過ぎて本当に言い訳できないっつーの！

奴隷は逃げたら町の入り口や街路樹や電灯に私は敗北主義者ですと板とセットで吊るされる聞いたが

>戦奴と農奴はどう違うんだ？
戦奴は奴隷の一カテゴリ
農奴は農民の一カテゴリ

>あの厳重な包帯の巻き方と入れ子のガチガチの棺桶で生き返ったとしても動かす気ゼロだっつーの！
それ以前に脳みそ引きずり出して別保管してるから仮に魂が肉体に戻っても蘇生無理だっつーの！

鉱山奴隷とかはいつの時代も悲惨だぜ

地域や時代によって奴隷のイメージは変わるっつーの

奴隷制度について調べ始めると沼るっつーの！
いわゆるアフリカ黒人奴隷を最初に酷使してたのはアメリカ人じゃなくてイスラム王朝だっつーの！

>>戦奴と農奴はどう違うんだ？
>どっちも畑から採れるってスターリンが言ってたっつーの！
取れねえよ！どんどん枯れるよ！！やめてくれよ！！！

>それ以前に脳みそ引きずり出して別保管してるから仮に魂が肉体に戻っても蘇生無理だっつーの！
古代エジプト人「脳はなんの器官か分かんないっつーの！多分鼻水を作る器官だからあの世では使わないっつーの！」(ﾎﾟｲｰ)

身分を買い戻してもそのまま家政として仕える人も割といたらしいしな

これだから最近の若い者は・・・

アメリカだって剣闘奴隷レベルはそうそういねぇよ

戦利品の奴隷なんかまともに養っても食いつぶされるだけだっつーの！

>インフラと権威示す為の墓は一緒のものとするのもちょっとどうかな…
宗教と政治が不可分だった時代の宗教施設は普通にインフラの類じゃないか？
大昔に寺社仏閣の建造を公費でやってるのもそういう感じだし

解放を望まなかった黒人奴隷もいたっつーの！

小作人とか女郎は？

>解放を望まなかった黒人奴隷もいたっつーの！
奴隷の一番やべーとこはその辺なのに酷使されるかどうかしか見てないのいかにも現代人

市民権が無いのは間違いないな

>解放を望まなかった黒人奴隷もいたっつーの！
そもそも奴隷制廃止が足下見て低賃金で雇い入れたマイノリティ白人の流れ者の方が
全く無一文で鞭でしばかれながら作業させられてた黒人(中出しセックスし放題増え放題)より圧倒的に作業効率良過ぎて
黒人があまりにも養う方の採算性が悪過ぎたのが原因だっつーの！

奴隷って本当に必要？
衣食住って主人が負担するには高コストな気がする

21世紀の日本の労働者は名目上退職の自由があったけど一部の奴隷は手続き代行を名乗る者に金を払って解放してもらう必要があったらしい

>古代ローマの奴隷は実質平民みたいな話は本当か？
全くの嘘だよ
知識層出身の家庭内奴隷ならそこそこいい暮らしできるけど奴隷人口の大半を占める肉体労働系は普通に過酷

ローマ帝国の奴隷はこん棒で殴って懲罰していいし
その際に間違って殺してしまっても殺人罪に問わないと法律で定められてる程度にはブラック

たけし！あんたまたセンシティブな話題に被れて！

>奴隷って本当に必要？
>衣食住って主人が負担するには高コストな気がする
奴隷がいた時代の衣食住なんてただみたいなもんだべ

>>解放を望まなかった黒人奴隷もいたっつーの！
>奴隷の一番やべーとこはその辺なのに酷使されるかどうかしか見てないのいかにも現代人
なんの当てもないのにいきなり解放されても困るっつーの！

>奴隷って本当に必要？
>衣食住って主人が負担するには高コストな気がする
俺も主人にそのあたりのコスト負担してもらってるけど

中世以前の人間にモラルを期待するな

現代人は自由や生存権を無自覚に享受してるからそれがない階級をナメすぎてるフシはある

安価に労働力を売る奴隷がいるから一般市民の賃金が上がらないのでは？雇用奪ってない？

現代あるいは日本の労働環境（あるいは自分）をネガるために美化してるだけだもんね

もうよく分かんないよドラえも〜ん
タイムマシンで見に行こうよ

古代人を下に見るのはいいが偉大なファラオ王を馬鹿にしすぎではないだろうか

>もうよく分かんないよドラえも〜ん
>タイムマシンで見に行こうよ
ドラえもん…人類って何て愚かなんだろう…

通勤ラッシュの小田急線が数百日続くレベルの奴隷船いいよね

>もうよく分かんないよドラえも〜ん
>タイムマシンで戻ろうよ
(人妻を犯して殺し赤ん坊も殺した後で机の中見ながら)

>ローマ帝国の奴隷はこん棒で殴って懲罰していいし
>その際に間違って殺してしまっても殺人罪に問わないと法律で定められてる程度にはブラック
資産扱いなのでご主人がなんか犯罪起こすとかわりに殺されたり

>現代人は自由や生存権を無自覚に享受してるからそれがない時代をナメすぎてるフシはある

戦争は国連で禁止されたから今は全部軍事作戦ってことになってるっつーの！おかげで宣戦布告せずに奇襲してもお咎めなしだっつーの！
同じように奴隷も奴隷制度が名目上なくなっただけで搾取され続けてる労働者ばかりだっつーの！
この階層構造を変革するためには資本家を滅ぼすしかない

貴族の家庭教師とかやってる家庭内奴隷なんて元々上流階級出身だからな現代人で言うなら英語も第二外国語もペラペラで年収一千万の人を現代日本の労働者のモデルケースにされても困るでしょ？

>安価に労働力を売る奴隷がいるから一般市民の賃金が上がらないのでは？雇用奪ってない？
実際にローマではその状況が発生した

>通勤ラッシュの小田急線が数百日続くレベルの奴隷船いいよね
小田急ならまだ途中で分散するし新宿近くはハイソシティだから…
本当にガチのマジで骨折者とか出るのは朝の山の手線

ギリシャ人奴隷とバルバロイの奴隷を同じ土俵に置くんじゃないっつーの！

アカいさんはややこしくなるから帰って！

過去の奴隷待遇美化は大体岩明均のせい

ローマの奴隷はコツコツと賃金をためて自分を買い戻せた……といっても最低賃金があるわけじゃないしな
いつまでかかることやら

〇〇の方が良かったって言われてもそれを選ぶ権利すらないのが奴隷だからな
実際解放奴隷はそのまま元の主人のところで労働者として働くケース多いし

経済学から見れば公共事業なの間違いないのでは？

労働力を売る主体になれるならそれは奴隷ではないのでは？
「」はいぶかしんだ

ビールも飲めたんだろ？

>過去の奴隷待遇美化は大体岩明均のせい
幸村誠も一役買ってるっつーの！

>過去の奴隷待遇美化は大体岩明均のせい
トラクスのエピソード忘れてるのは記憶に問題があるぞ！

>過去の奴隷待遇美化は大体岩明均のせい
バカが漫画で得た知識だけで会話に入ってくるんじゃねーっつーの！

最近のドラえもんはお手伝い描写とかお使い描写あるのかな

>ビールも飲めたんだろ？
アメリカじゃ刑期200年の凶悪殺人犯もちゃんと働けば刑務所内でビールぐらい飲ませてくれるよ

>>ビールも飲めたんだろ？
>アメリカじゃ刑期200年の凶悪殺人犯もちゃんと働けば刑務所内でビールぐらい飲ませてくれるよ
アメリカの刑務所だったらネコチャンとも戯れられるっつーの！

>労働力を売る主体になれるならそれは奴隷ではないのでは？
>「」はいぶかしんだ
選ぶ権利も交渉する権利もないぞ

ナイル川の水なんて飲めないんだからしょうがないだろ

>最近のドラえもんはお手伝い描写とかお使い描写あるのかな
普通にある

ぬるいビール仕事終わりに飲めるからって死ぬ仕事やりたいか？

デカい墓建てるのなんて無駄だから他に目的があったに違いないっていう考えが現代人の発想だっつーの！

俺たちだって資本主義の奴隷だし

日本にも沢山古墳あるけどあれはどうなんだろ

むしろ現代の方が無駄な建物いっぱいありそうだっつーの！