そういうことが分かってなかった黎明期だし…

事後孔明は何とでも言える

>この騒動は予想以上に尾を引いた。１５０人ほどいた社員は半年かけて５分の１程度にまで減少。
壊滅的じゃん

コンテンツのボリューム増やしたかったのかなって思ってた
1人でできるコンテンツ量じゃ需要満たせないなら増やせばいいし
やれることも増えるでしょみたいな

ファン側に全然そういう需要が無かったしガワと中身を切り離して見る認識も無かった
多分今も無い

>コンテンツのボリューム増やしたかったのかなって思ってた
>1人でできるコンテンツ量じゃ需要満たせないなら増やせばいいし
>やれることも増えるでしょみたいな
普通に別キャラ増やせばよかったのにね

Vの業態として分人はどこか大手がチャレンジする必要があったと思うよ
俺は分人肯定派だから失敗した事にキレてるけど

ベセスダみたいなユーザーとのズレがあったんだな
良かれと思ってやった

膨れ上がり続ける稼動に対して出した一つの案だったんだろうな

もう5年経ってるの実感ない

まぁ上手くいったら面白くなりそうな試みではあったよ
ただ中の人とガワを切り離して考えるのは難しかった

正直せめて少しぐらいは見分けつくようにしてた方が多分良かった

新しくデザインも起こしてキズナアイから派生した別キャラにしたら悪くなかったんじゃないか
本人がよほど変わった人だったのかな

立ち上げメンバーとは分社化で縁が切れたと思ってたけど
また戻ってたのか、知らんかった

中身が大事なのはこれで明らかになったけどじゃあ中身が一緒ならガワが変わってもいいのか？
に対する答えはまた違うのが面白いよね

そもそも1人のタレントに150人の社員スタッフがぶら下がるのは無理があるだろ…

そういう運用方針だったとはいえ説明も少なすぎてなあ
Vtuberの分人の是非以外の要因が色々あった

正直いまだに答えが出ていないジャンルではあるからね
別ジャンルだけどヤクルトのつば九郎とか

この大惨事からV側もファンも学んだことは多い
コールドスリープから復活できて良かった

>中身が大事なのはこれで明らかになったけどじゃあ中身が一緒ならガワが変わってもいいのか？
>に対する答えはまた違うのが面白いよね
転生先まで追いかけるかと言うと…追いかけても何か違うってなる

丁度アイドルやらタレント売りしてガワだけじゃねえ中身も大事なんだ！って頃だったからねぇ

運営がやりたいこととファンが見たいものがずっとズレてたよねここは

>普通に別キャラ増やせばよかったのにね
どっちがいいかまだ誰も分からない時代だったからね

>そもそも1人のタレントに150人の社員スタッフがぶら下がるのは無理があるだろ…
そういうのもあって稼働量増やしたかったんでしょ

まだあの頃だとグループ系が少なかったよね

>正直せめて少しぐらいは見分けつくようにしてた方が多分良かった
大部分似てるけど並べると違うなら
受け入れ方も変わったかもしれない

先頭走る者の悩み

色が違うとか外見年齢違うだとかあれば軟着陸出来た可能性もあるな…

分離するっていう考えはアニメと同じでキャラを末永く活躍させるIPとして考えたら間違っていない
みんなの求めるものとは違ったけど

コールドスリープから戻ってきても大人モデルは迷走してた

現地アイちゃんが共産党アンバサダーになってたのはインパクトあったよ

実際に分人した頃には既にガワと中身は一つと分かってた頃なのでは…？

>転生先まで追いかけるかと言うと…追いかけても何か違うってなる
帰ってきた鈴原の盛り上がりがそれ表してるな…

ガチャピンも悪くないけど関係性がデカくなってくると色々支障とか出るよね

>中身が大事なのはこれで明らかになったけどじゃあ中身が一緒ならガワが変わってもいいのか？
>に対する答えはまた違うのが面白いよね
結局はVというのは中身とガワ両方あって初めて成り立つものって事なんだろうね

>実際に分人した頃には既にガワと中身は一つと分かってた頃なのでは…？
それが分かってたらこんな自殺行為やらないよ

討伐

中の人入れた時点でガワがあろうがなんだろうがタレント商売になるでしょって感じなのに
Vtuberだから変えてもいいんだCtuberだみたいな論調が当時の色んな運営側から出てきてたのよくわかんなかったな

声優変更とかじゃなく魂が変わるんだからマジで有り得ないと当時でも分かりそうなもんだけどな

パーソナルな違いは当然としてアニメキャラの声優変更だって批判まで行かなくてもしばらく違和感あるもんだし動画開いて再生したら声が違ったってのは結構なストレス要素受け取る方にも準備は必要だよ

どっかが試すべきことだったのは間違いないし
やり方ってものがあんだろってのも間違いない

メインアクターとパフォーマーの分担が不正みたいに受け取られて消えていったり視聴者とは度し難い

>「人間のユーチューバーさんに比べ、やれないことばかりなんですよね。食レポとか。いちいちＣＧを作らないといけない。コストをかけて作っても、結局は人間のマネにしか見えなかったり」
>チームは絶えず悩み、試行錯誤を繰り返すことになった。
あおぎりがやってるロケとかはこの問題への回答の一つなのかな
最初はびっくりしたけどもう慣れた

ラブちゃんは分離してから愛されてるね

>Vtuberだから変えてもいいんだCtuberだみたいな論調が当時の色んな運営側から出てきてたのよくわかんなかったな
経営目線で言うなら特定の中の人に依存したコンテンツは悪手でしょ

>Vtuberだから変えてもいいんだCtuberだみたいな論調が当時の色んな運営側から出てきてたのよくわかんなかったな
その方が幅を持たせられるからじゃない？
中の人に依存せずに済むし

>転生先まで追いかけるかと言うと…追いかけても何か違うってなる
個人に転生した場合は転生体はどれも大体1/3になるな

今は本物？のAI vtuberが活動してたりして文字通り時代が追いついたな

あれは一人で白い空間でみんなと繋がるために頑張ってますって設定を
突然投げ捨ててるから…

食レポができないのはスレ画の設定のせいだろ！

結局見た目がアニメってだけでただの配信者と何が違うのって
バーチャルとか冠してるけどシャロン・アップルへはまだまだ遠い

>そういうことが分かってなかった黎明期だし…
いや嘘だぁ

>>Vtuberだから変えてもいいんだCtuberだみたいな論調が当時の色んな運営側から出てきてたのよくわかんなかったな
>経営目線で言うなら特定の中の人に依存したコンテンツは悪手でしょ
今（でもないけどとりあえず今）その悪手であれとかあれとか怖いことになってるよね
何とは言わんけど

>結局見た目がアニメってだけでただの配信者と何が違うのって
>バーチャルとか冠してるけどシャロン・アップルへはまだまだ遠い
シャロン・アップルはミクさんとかじゃないの
ライブの規模ヤバいし

まあいきなり中国絡めたのは普通に博打すぎるんじゃないかな…

何が受けてたって考えると中の人のキャラクターがかなり大きかった気がするな…

>声優変更とかじゃなく魂が変わるんだからマジで有り得ないと当時でも分かりそうなもんだけどな
アニメとVtuberは全然違うものだからこの試み自体否定する気は無いかなぁ

アニメのキャラでも演じてる声優と結びつけられること多いのに声優がガワだけ別物にして活動してるようなVの中の人とガワを切り分けるのほぼ無理だよなぁ

>食レポができないのはスレ画の設定のせいだろ！
リアルからスキャンしてバーチャルに持ってく設定とかなんとでも出来そうなのに

>結局見た目がアニメってだけでただの配信者と何が違うのって
>バーチャルとか冠してるけどシャロン・アップルへはまだまだ遠い
というか客がそれを求めていない
バーチャルしか出来ないような凄いことは
一回見たらもう満足しちゃうよ
普通にゲームとかトーク番組が見たいんだみんな

今でも現役の中身変わる系Vっている？

>どっちがいいかまだ誰も分からない時代だったからね
んなわけない

配信者じゃんって未だに言うやつ居るけどそうです配信者です
なんだよもう今は

意図はわかるんだよな
声優変わってもドラえもんはドラえもんだろという

一時代を築けても長くは続かないのなんとも言えない気持ちになるね

>今でも現役の中身変わる系Vっている？
ガチャピン…？

声優よりはむしろラジオパーソナリティ変更に近いと思う
番組名と台本とコーナー同じでもそれ別だろ

シャロン・アップルもヒロインや裏方の存在あっての代物だけどな

>ガチャピン…？
声は同じじゃねーか！

>今でも現役の中身変わる系Vっている？
聞いたことはある
ただまああんまり有名じゃないからすぐに忘れた

少なくとも中国のは誰か止めとけ
せめて台湾でやれ

周りも時代も見えてなかったんだな
多分中身のある初音ミクになろうとしたんだろうけど

>意図はわかるんだよな
>声優変わってもドラえもんはドラえもんだろという
ならキャラありきで声優でいいだろってなるんだけど

もっと上手くできただろとしか言えない

全部台本で作り上げられてたならまだしも完全に中の人のキャラでバズってたもんな…

いや魂がどうのこうのってファンの方が勝手に騒ぎ出したことでキズナアイの根本的なコンセプトとしては最初からこういうもんだろ
コンセプトと明らかに違う受け方しちゃったのが間違ってただけの話だろ

Vtuberがこの先何十年も続いていくと死んだり老衰で中身交代みたいな事態も出てくるんだろうか

>今でも現役の中身変わる系Vっている？
うおむすめはそうだね

バーチャルしか出来ない凄いことをバーチャルでやってもそレって要するにムービーなんじゃないの？って疑問が拭えないわけで

声優でもラジオパーソナリティでも良いけどよぉ
全く同一人物ですって言いながら別人に同時にやらせることはねぇだろうが！！

分裂は時間かけて仕込んでたからやりたかったことではあったろ
やった時にはもう時流が決まっててから手遅れだった

>意図はわかるんだよな
>声優変わってもドラえもんはドラえもんだろという
じゃあVtuberの意味ないからアニメやってろで終わる

ガチャピンは外観と声と操演が分離されてるので50年前からバーチャルアイドルとして分業が完成していたとも言えるな

それこそ中身がAIのはvtuberじゃないと出来ないし

中の人が変わったうおむすめはなんかすごいタイミングで活動自粛になってた…

バーチャルでしか出来ないような事って言っても結局こっちはリアルで消化してるだけだしな
本当に新しいもの提供してパイ獲得出来るのはバーチャルが一般化してやっとだと思う

完全にキズナアイを演じてるならともかくいわゆる中の人のプライベートをトークで話すような事してる時点でコンセプトはズレちゃってるだろ…

配信することによるキャラクターの属人性を理解していなかったというか
会社所有のキャラクターと雇われの声優って関係性だと考えてたのかなって感じはある
騒動周りは正直どちらだけがというには両方あれだからなんか言う気はないが

>いや魂がどうのこうのってファンの方が勝手に騒ぎ出したことでキズナアイの根本的なコンセプトとしては最初からこういうもんだろ
>コンセプトと明らかに違う受け方しちゃったのが間違ってただけの話だろ
ユーザーがそういう受け取り方してるの把握して出し方調整しなきゃダメじゃねぇかな

Vtuberがみんな10割台本でやってるだけだったら今みたいにデカい文化になったかどうか

分人の考え方自体は好きなやつかも
でもアイちゃんでやらないで
って感じだった

インタビューに二人答えているけど1人はActiv8社長で再びキズナアイに関わるようになったけど
もう1人はいわなががやってるVtuberオーディション番組の審査員やってた…

ガチャピンはキャラも作ってたから世襲出来たけど
Vは自我だしてるから無理だよ

中の人とか関係なしにキズナアイはあの声あの性格って浸透しつくしてるから無理だよ

>中の人が変わったうおむすめはなんかすごいタイミングで活動自粛になってた…
あんな自粛理由初めて見た

個人的にはバーチャル押し出してるならスレの記事とかも含めて現実を感じさせるものは徹底して隠してほしかったな…

あごめんこの方向性全然求められてなかったわやめますって速攻で軌道修正したらまだやれてたのかな

この件のせいで中国のキズナアイとかいう共産党プロバガンダアイちゃんが生まれたみたいなの覚えてるけど本当だったんかな

IP化して商売しよってのはまあわかるよ
ガワの使いまわしって扱いになったのは失敗

時代の徒花というかあまりにも手探りの時代だったからなぁ

Vtuberは中身依存すぎて分人化とか流石に無理だよ
そういうやりたきゃ初音ミクみたいにしないと

せめてなんか説明なりストーリーが必要だよ
いきなり何の説明もなく変わったらそりゃ拒否反応すごい出るよ

ミクさんは誰が描いてもミクさんだしな

AIVtuberは既にいるし
Vtuberじゃないけどaniみたいなのも人気あるわけで
そのうちガチの人気AItuberは出てくるだろう
あとはAIのキャラクター設定とガワと声次第

>いや魂がどうのこうのってファンの方が勝手に騒ぎ出したことでキズナアイの根本的なコンセプトとしては最初からこういうもんだろ
>コンセプトと明らかに違う受け方しちゃったのが間違ってただけの話だろ
まずキズナアイしか掲げてないコンセプトをVtuber全部みたいに言うなって何千回も言われてるけど日本語読めねえのか

>>中の人が変わったうおむすめはなんかすごいタイミングで活動自粛になってた…
>あんな自粛理由初めて見た
ただのとばっちりでかわうそ…

>Vtuberは中身依存すぎて分人化とか流石に無理だよ
>そういうやりたきゃ初音ミクみたいにしないと
初音ミクのつもりでやってたら何か違う受け方しちゃったみたいな感じなんだろうな

そもそも発起人のアイちゃんが高性能AIという程で仮想空間でYouTuberやるってのが元だから全部まやかしなのはそうなんだ
今は後続が勝手にvtuber名乗ってるだけと言える

ガチャピンがやりたいなら中の人は変えるにしても声と人格は変えるべきじゃないよな…
まあそうすると声の人の負担は減らないのだが

>>>中の人が変わったうおむすめはなんかすごいタイミングで活動自粛になってた…
>>あんな自粛理由初めて見た
>ただのとばっちりでかわうそ…
とばっちりなんだけどもちょっと桁がね…

人間の生臭さに蓋をできるってのが思ったより文化としてでかかった

最初から分人前提の多重人格設定Vtuberとかありそうだな
今日は◯◯の人格かーみたいな受け入れ方で

分人の前にゲーム部の演者交代炎上があったような気がするけどどうだっけ
かなり分の悪い賭けに出たな…ってなった記憶がある

>分人の考え方自体は好きなやつかも
>でもアイちゃんでやらないで
>って感じだった
個人的にはやってもいいけど小物で区別付くようにしてくれない？って思ってた

建前をファンが受け入れてくれると思いすぎた
結局中の人がいる限りのその中の人ありきでしかキズナアイになれない

結局全部別物になるの本末転倒というかなんというか

まずVtuberがキズナアイが始祖でもないしこいつ基準でもないのに
Vtuberとはみたいなことキズナアイと違うから〜してるのバカだろ
同じ時期に活動始めた人みんなバラバラだぞ

ゲーム下手な子が急にゲーム上手くなったらは？ってなるだろ
全員ゲーム下手で揃えろ

企業側にメリットデカいのはよくわかるんだが
客側のメリットがちょっと思いつかない
分人によるコンテンツ供給速度があがったとて欲しいコンテンツはこの魂の奴なんだよなってなるし

元々ごっこ遊びから始まってるんだから信じさせる方も信じる方も共犯し続けられれば良かったねというか

>最初から分人前提の多重人格設定Vtuberとかありそうだな
>今日は◯◯の人格かーみたいな受け入れ方で
現状だとどうしても中身が見え隠れしちゃうから
完全AIになったらまた変わるのかなって

ギャバンみたいに色で分けるべきだったか

>まずVtuberがキズナアイが始祖でもないし
反論の余地ないくらい始祖です…

この件の後に当時のサマソニだったかなんか出た時にこの声はホンモノだとかニセモノだろとか内ゲバやってて
ファン層そのものに問題起こしてたのも本当にダメだったと思う
属人性以外だとあの内ゲバで呆れて離れたのかなりいるだろ

これで俺のVへの偏見ができあがったからな
最近偏見なくなって楽しんでるけど

ぽん子もVtuber扱い？

あいちゃんを捨てようとしたらそりゃみんな怒るわ
オタク舐めんな

ずんだもんとかボイロとかは声とキャラクターは同一だけど立ち絵と性格が動画作る人によって変わってくるのは分人っぽいなと思った

>ギャバンみたいに色で分けるべきだったか
これの後に1号2号3号で見分けつくようにしてなかったけ

>まずVtuberがキズナアイが始祖でもないしこいつ基準でもないのに
え！？？？

>あごめんこの方向性全然求められてなかったわやめますって速攻で軌道修正したらまだやれてたのかな
2019年5月 4人になる
8月 声明を発表し事実上の方針転換
11月 社員数が150人から五分の一になる
2020年5月 キズナアイ分社化

ゲーム部もそうだったけど運営側としては演者はあくまで替えの効くパーツで自分達がコンテンツを作ってるって意識だった
実際はファンが付いてたのは演者のアイドル人気にだったのでそっちに特化したにじホロに全部持って行かれた

別に発想自体は理解できたし嫌いじゃなかった
でも今のVtuberの体制でやるのは無理すぎる
あと中華アイはどう見ても良くない方に行く気しかしないだろ！

v系の騒動は経緯や種類は数あれど基本的には中の人が壊れることで露になるな

謎の匂わせカウントダウンの時に注目されて視聴者いっぱい来たのにそこから何カ月も謎動画流し続けて
それ続けた結果復帰した時にそんなに話題にならなかったり
復帰時も何とも言えない微妙な3Dにしたりと
まぁ今もズレまくってるよ

やっぱりハッカドールが正解だったな…
帰ってきて…

海外のAItuberがtwitchで最高レベルの収益出したとかやってたし日本はまだだけど海外じゃ熱いんだろう

立ち絵一枚だけ載せて喋ってたニコ生主辺りまで遡るつもりか…？

最初は面白いことやってる人いるなー程度で流してアナルから真面目に見始めたけど
今思えば二次エロがナマモノになる感覚はわりと衝撃的だったかもしれない

Vtuberって概念が流行ったらキズナアイはバーチャルYoutuberって名乗るのやめてたからね
Vtuberとはかくあるべしどころかお前らとはちげーんだよって感じだった

ガチャピンという究極の答えがあったのにオタク客を中心に手っ取り早く呼び込もうとして「中身の女」を出し過ぎて早期からキャラ作りに失敗してたって事になるな

vtuberって言ったのはアイちゃんが始祖でいいよ
その前にデジタルガワ着て活動してるのはいたけど

そりゃスタッフが全部脚本書いてたらスタッフのものだろうけど…
違うじゃん？

まぁ今のトップVとかも非人道的稼働量してるし
それでもいくらか休みが許容されるようになったのは潰れていった数多の先例のおかげだしな
画像の頃なんかはそりゃあ…

>ガチャピンという究極の答えがあったのにオタク客を中心に手っ取り早く呼び込もうとして「中身の女」を出し過ぎて早期からキャラ作りに失敗してたって事になるな
？

なんか声が違うとかファンから言われ始めた後に分人を後から発表とかしてたよね？
そういう所がダメだったと思う

分業というかあとからそりゃ中身動けない時期あったんだからそうするしかないというか

>ゲーム部もそうだったけど運営側としては演者はあくまで替えの効くパーツで自分達がコンテンツを作ってるって意識だった
演者抜きだったらそれこそYouTuberより面白くない企画ばっかりだったのに
自分たちで面白いコンテンツ作れてたつもりだったの？って言いたくなる

中の人の問題もあったし遅かれ早かれだったとは思うね

>そりゃスタッフが全部脚本書いてたらスタッフのものだろうけど…
>違うじゃん？
脚本なんてないですよ的な空気感でやってほしくてえ…
こっちもわかってだまされるんでえ…

俺は今こそみならいディーバやなりあ☆がーるずを再評価したい

多分内々で調査していけると思ってゴーサイン出したんだろうけど
中国語を話す知らない声のアイちゃんの威力が想像よりだいぶ強かった

中身AIにやらせてもあんまり受けないからまあ人間ありきのコンテンツだよ当たり前だけど

昔のVはロールプレイしてた今のVは別物っていう人って
この分人騒動をどう考えてるか気になる

仕草や作画はある程度幅を持っても声は統一しないとダメだな
ずんだもんはずんだもんの声で統一されてるからな

>分人の前にゲーム部の演者交代炎上があったような気がするけどどうだっけ
>かなり分の悪い賭けに出たな…ってなった記憶がある
急に何も言わずに変えるな
変えるにしても理由は出せ
裏垢でクソ対応暴露させるなちゃんと両者納得してからやれ

ゴルシがわりと古参と聞いた

色々あったけど好きだったこと楽しかったことは嘘じゃない
というフォルダに苦労してどうにかしまい込んでる状態なので
マジで二度と動かないで欲しい

ゲームはプロにやらせるキャラクターっていうのは別に間違ってもなかった気はするんだけど配信者の方が人気あるからな
キャラクター商売をやったけど不人気で儲からなかったってだけだこれ

>謎の匂わせカウントダウンの時に注目されて視聴者いっぱい来たのにそこから何カ月も謎動画流し続けて
>それ続けた結果復帰した時にそんなに話題にならなかったり
アカリちゃんが数年前にこれを上手い事やってたのになぁ…って思い出して一層悲しくなった

昔の企業ソロVだいたい失敗してない？

ていうか本当に運営手動でキャラクターコンテンツしたいなら声優入れないで字幕動画とかAI音声とか使う方がいいよね
それこそゲーム部は本当に中の人はただ台本読んでるだけの替えの効くパーツだったけど視聴者目線だとそれが台本じゃなくて中の人のキャラクター性だと勘違いしちゃうから

人間じゃなかったら面白い反応も受け答えもできないしな
もっとAIのユーモアが育てば話が変わるかもしれんが

>マジで二度と動かないで欲しい
今元気に動いてるんですけど

>昔の企業ソロVだいたい失敗してない？
シロちゃんとそらちゃんもその昔の企業ソロVだぞ

神を作りたいのなら1人で行くべきだったと思う
神を増やしても宗教対立起こるだけだろ

ここでキズナアイのアナルセックスでVtuberを知った

昔のモデルに戻したのはえらいと思う
相対的にね

フォートナイトコラボで本物のAI扱いされて炎上したのは笑った

vtuberが中の人の面白さによる人気なんてことくらい初期Vの時点でそうだったこれは間違いない
なんか後からゲーム実況とか配信者のノリが入ってきたみたいに勘違いされてることがあるけどアイちゃんの時点でゲーム実況してた時の変な発言がウケてたし
シロちゃんとかもあの見た目でゲームの趣味が濃いとかそういうところがウケていたわけで
運営会社がそこを見極められなかったという話なんだがこの認識が色んな人にあったりなかったりするので話がブレてくる

>昔のVはロールプレイしてた今のVは別物
この主張する人の気持ちも分からんでもないけど
今の配信者系Vtuberがたまにロールプレイしてる姿でしか得られない栄養がある

最近のVって配信だけしてる人少ないイメージ

>>ガチャピンという究極の答えがあったのにオタク客を中心に手っ取り早く呼び込もうとして「中身の女」を出し過ぎて早期からキャラ作りに失敗してたって事になるな
>？
翻訳するとガチャピンは声はいつも同じだけどガチャピンを動かすアクターは違うしセリフも台本だから個を感じない
キズナアイも同じようにやればよかったが生放送などでキズナアイと中の人を結びつけてしまったが為にキャラ作りに失敗したという事だろうか

声はいつまでやれるか分からないからボイロに任せるのが長期的に見て安定だな
YouTuberレベルだと声優も企業も長く続ける体力や覚悟はないように思える

22/7も初期の頃キャラの声優交代してたな…
あそこもだいぶ息が長いよな

一人が二人にだったらまだわかった
四人はバカだろ

ただでさえちょっとこの運営やばくないって雰囲気からの中華アイちゃんは油注いだ感あったな…

>一人が二人にだったらまだわかった
>四人はバカだろ
100人を超える社員を養うなら4人でも少ないと思う

キャラクターIP使って手広く商売したほうが売れるし知名度も上がるからね
Vに限った話ではないが

いっそ完全にキャラクターとは別に声優って概念を明記すればいいんじゃない？
CV〇〇って中の人の名前出してあくまで声とキャラは別だよって

>>昔のVはロールプレイしてた今のVは別物
>この主張する人の気持ちも分からんでもないけど
>今の配信者系Vtuberがたまにロールプレイしてる姿でしか得られない栄養がある
でも燃えた時にロールプレイを下手に続けてクソほど炎上した例もあるよね…

まぁ初期の頃は中の人の日常まで切り売りはしてなかったとは思う

見た目が変えれるのが良い所だと捉える事が出来ないの正直クソだと思う…

分裂自体もだけどそれ発表するまでに何十時間も意味不明な動画流して煽って出てきたのが分裂だったので
センスねーわこの運営で離れてったのも大勢いたというのも忘れてはいけない

>シロちゃんとそらちゃんもその昔の企業ソロVだぞ
グループ化してないVで今生きてるの誰だろ

>>まずVtuberがキズナアイが始祖でもないし
>反論の余地ないくらい始祖です…
えっ！？

>いっそ完全にキャラクターとは別に声優って概念を明記すればいいんじゃない？
>CV〇〇って中の人の名前出してあくまで声とキャラは別だよって
今のアイちゃんなんかまさにそうじゃん？
本人も含めてスタッフみんなが声優って言いたくないからボイスモデルって言おうねって決めてるからみんなそれに従ってるけど

>いっそ完全にキャラクターとは別に声優って概念を明記すればいいんじゃない？
>CV〇〇って中の人の名前出してあくまで声とキャラは別だよって
普通に人気でないか
もしくは途中からもう完全に中の人の配信になるだけだと思う

>>シロちゃんとそらちゃんもその昔の企業ソロVだぞ
>グループ化してないVで今生きてるの誰だろ
葵ちゃんとか

>なんか後からゲーム実況とか配信者のノリが入ってきたみたいに勘違いされてることがあるけどアイちゃんの時点でゲーム実況してた時の変な発言がウケてたし
>シロちゃんとかもあの見た目でゲームの趣味が濃いとかそういうところがウケていたわけで
ミライアカリは普通のねーちゃんが元気出してる感じがいいって「」は言ってたな…

今母数がめちゃくちゃ多いからロールプレイがっつりやってる個人とかもわりといるけど単純に受けないんだよな…

ネットの醜悪さに耐えられるタレントを用意するにはどうしたらよいか
→醜悪なネットで育ってきた人間を雇う

>いっそ完全にキャラクターとは別に声優って概念を明記すればいいんじゃない？
>CV〇〇って中の人の名前出してあくまで声とキャラは別だよって
無理
うちのラーメン屋は麺とスープじゃなくて容器と箸のデザインで売れてるから麺とスープを劣化させてもいいと言うようなもん

>翻訳するとガチャピンは声はいつも同じだけどガチャピンを動かすアクターは違うしセリフも台本だから個を感じない
>キズナアイも同じようにやればよかったが生放送などでキズナアイと中の人を結びつけてしまったが為にキャラ作りに失敗したという事だろうか
そういう事
でもテレビなら金と時間かけてじっくり浸透させられるけどYouTuberだとそこまで金も時間もかけられなかっだろうとも思うよ

>一人が二人にだったらまだわかった
>四人はバカだろ
中と外見が紐付けされるまえならいけたと思う
紐付けされた後にその説明もさほどなく中身増やしましたは悪手でしかない

>いっそ完全にキャラクターとは別に声優って概念を明記すればいいんじゃない？
>CV〇〇って中の人の名前出してあくまで声とキャラは別だよって
上で名前挙がってるけどゴルシ

ライブで初披露する中華アイに何故かノリノリでコーレスする最前列の客

最初にいなくなった個体は設定に真面目だったのか無駄にオリジナルに声寄せてて記憶も引き継いでるみたいなエミュしてたのも混乱の元だった
結果早々にエミュやめて別人ってことにした個体は新しいガワもらって生き残ってるという皮肉

スリープからの復活の時もだらだら長い無駄な事やって変わってないな…ってなる

昔からズレてたもんな…

>いっそ完全にキャラクターとは別に声優って概念を明記すればいいんじゃない？
>CV〇〇って中の人の名前出してあくまで声とキャラは別だよって
次世代のXtuberはそうなるかもな

>>シロちゃんとそらちゃんもその昔の企業ソロVだぞ
>グループ化してないVで今生きてるの誰だろ
富士葵？

アイちゃん１人しかコンテンツ無いようなもんなのに150人社員抱えたのはアホだったな…

>えっ！？
そういうことしてたのと概念的に作ったのは全く別の話なんで
vの始祖が誰かって話するならキズナアイ以外にいない

キズナアイとミライアカリは最初好きだったのにいざこざのせいで何か名前出しにくくなっちゃたなって2人だわ

>ネットの醜悪さに耐えられるタレントを用意するにはどうしたらよいか
>→醜悪なネットで育ってきた人間を雇う
ニコ生育ちは強いな…

個人的に結構過去の人だったけど今動いてたのか
youtubeのオススメ動画にも流れてこなかったから気付かなかった

>→醜悪なネットで育ってきた人間を雇う
ニコ生勢があまりにも逞しい

>スリープからの復活の時もだらだら長い無駄な事やって変わってないな…ってなる
求められてる事とやりたい事のズレはそのままにフットワークだけ重くなってて
なんというかその辺のVと差をつけられなくなってるよねもう

ブラックバスや真鯉の類いなら耐えられます！！

スタートからしてYoutuberの派生なんだから最初から属人的なコンテンツだよね
仮想のキャラだから配信者嫌いのオタクでも安心！みたいな時期は一度もなかったと思う

>いっそ完全にキャラクターとは別に声優って概念を明記すればいいんじゃない？
>CV〇〇って中の人の名前出してあくまで声とキャラは別だよって
アイマスやラブライブが既にやってる

Vtuber文化も最初の頃は中の人が引退しても世代交代で続けられそうな感じがするね！って意見の人もいたけれど
早々に｢これ中の人の魅力がガワの魅力に直結してね？｣と夢が崩れたという…

企業が作り出したキャラクターよりもガワ被ったそこらの姉ちゃんの私生活の方が人気だったんだしょうがねえんだ

>富士葵？
そういえばソロだった
もうキクノジョーとのコンビのイメージが強くて

中身とガワを分けると今度は個人として認められ難くなって誹謗中傷とかには弱そうだな…

あとやたらもったいぶった見せ方とか意味不明の長時間配信みたいなの正直良くなかったと思うよ

無駄なカウントダウンで待たされるの不快なだけっていつ気づくんだろうか…

>>いっそ完全にキャラクターとは別に声優って概念を明記すればいいんじゃない？
>>CV〇〇って中の人の名前出してあくまで声とキャラは別だよって
>アイマスやラブライブが既にやってる
ヴイアラは中の人の名前出してないよ

寧ろシロそらみたいに大勢の見た目違う妹分をデビューさせて
んで2019年当時に英語喋ったり中国語喋ったりする子もいる箱作ってりゃ
海外需要根こそぎ取れてたかもしれなかったのにな…

Vtuberの派生キャラや妹分的なキャラを出せなくなったのは残念かもな

>>>まずVtuberがキズナアイが始祖でもないし
>>反論の余地ないくらい始祖です…
>えっ！？
Vtuberという概念を作ったのがVirtualYouTuberと名乗ったアイちゃんなので全てはそこから始まった

>スタートからしてYoutuberの派生なんだから最初から属人的なコンテンツだよね
>仮想のキャラだから配信者嫌いのオタクでも安心！みたいな時期は一度もなかったと思う
ガワ人気も致命的にやらかしたら吹き飛ぶしな…

あと海外版〇〇みたいなのも
ブラジルミクを公式でやりたかったんだろうな

ロールプレイは投げやりで雑だけど設定は遵守してるのいいよね
小倉優子とかもこりん星を続けて欲しかった

もう企業Vも個人事業主化してだいぶフットワーク軽くなって大きいことできるようにもなったから昔の速度じゃ追いつかないよな

業界自体が若い割に老舗の大手ゲーム会社並に反応速度が鈍いなこの始祖v運営

>ガワ人気も致命的にやらかしたら吹き飛ぶしな…
病ヰミヤのデザインがあれっきりなのまじ勿体無い

チャイナアイが居なけりゃまだ冷静に評価されたかもしれんのに…

>ロールプレイは投げやりで雑だけど設定は遵守してるのいいよね
>小倉優子とかもこりん星を続けて欲しかった
20過ぎて続けるのはしんどいんだよ
だから自分で爆破したんだ

>急に何も言わずに変えるな
>変えるにしても理由は出せ
>裏垢でクソ対応暴露させるなちゃんと両者納得してからやれ
キズナアイのも結局これに近いというか
中華版の中の人がクソみてえな匂わせやってたとか偉い人のプライベートの知り合いだとか
オリジナルの中の人が納得してなさそうな発言してたとかが一番燃えた部分だから
やり方が独り善がり過ぎたり関係者納得させないまま強行した感が一番反発受けた部分だと思う

キズナアイファミリーみたいに別キャラ増やせば良かったんだよな

キズナアイ一人で社員100人養うには無理があった

昔の芸能アイドルみたいなことさせてるとこ多かったからノウハウが古かったんだろう

てかフットワーク軽くなんでもやります！YouTube上では！ってスタイルの所謂Vtuberじゃなくなってるからな
YouTubeはただの告知の場にしてる感じする

>キズナアイファミリーみたいに別キャラ増やせば良かったんだよな
姉妹とかいとことか友達って体じゃダメだったんかね

進化の正しい方向が分かんない時期だからな
世界に流行らすためには1人に負担させ続けることより分散しようと考えたのも完全な間違いではない

俗人化しないキャラクターとしてのVを長年続けてるゴルシとかも
台本パートだけだと普通にただの企業PRキャラ止まりで
コンテンツとして成り立つラインにないからな

グレイシー一族みたいな感じか

始祖なんてことばを使うからアレなだけでVの下地を作ったくらいにしておけば…

姉妹とかじゃダメだったんかなぁ…

>キズナアイファミリーみたいに別キャラ増やせば良かったんだよな
まあそれはホントにそう

なんと言うか成功したベンチャーに変なのが入り込んでメチャクチャになるBADルートを順当に辿ってしまったとしか

>進化の正しい方向が分かんない時期だからな
>世界に流行らすためには1人に負担させ続けることより分散しようと考えたのも完全な間違いではない
だから完全な別キャラ増やしてハコにするんですね

個人的にはビジネスフレンドがマジでビジネスだったのが残念

トップが若すぎて考えに偏りがあったんだな
分人って概念の面白さが先行してVTuberに当てはめたらどうなるかって想像もついてなかったんだろう
関係者全員そう思ってたかはわからんけど上二人は面白さで目が眩んでたんだと思う

>なんと言うか成功したベンチャーに変なのが入り込んでメチャクチャになるBADルートを順当に辿ってしまったとしか
というより元々変なのだったのがたまたま当たっただけだろ
初期からホリエモンとか呼んでるようなとこだぞ

復帰時に使った3D余程不評だったのかもう全然使って無くて前のに戻ってるの笑う

>あと中華アイはどう見ても良くない方に行く気しかしないだろ！
あの国で大々的に活動するならああしなきゃいけないのがホント嫌

>だから完全な別キャラ増やしてハコにするんですね
それが正解かまだわかんない時代だっただろ

>個人的にはビジネスフレンドがマジでビジネスだったのが残念
誰だっけ？

分裂騒動のメインは中国版が社長の愛人とかで燃えた事じゃなかった？

箱作れば良かったのはまあその後の様々な企業の成功から分かる通りだけど仕方ない

今のVはvirtualというよりvisualのVって感じ

>姉妹とかじゃダメだったんかなぁ…
巨乳の姉と小6くらいの妹にしておけばな…

普通に姉妹でもなんでもいいが別キャラ増やしてたら炎上も何もなかったろうな

ひとつ言うならラブちゃは今だにそれなりには元気にしてるから安心

>始祖なんてことばを使うからアレなだけでVの下地を作ったくらいにしておけば…
時期的に下地も別に作ってないぞ

ぶっちゃけドラえもんとかキティちゃんでも声が変わるだけで反発食うんだから変えていいわけがないのだ

後発組のやり方(低コストなガワ 素人青田買い 配信重視)には与しないぞ！！
というプライドもあったと思う　見事に凶と出たが

にじさんじ出た頃はlive2dバカにされまくってたけど秒で主流になったな
3Dは高いんじゃ

この頃は業界事情語りたがるオタクが多かったと思うからもっとやりたいことが何か積極的に裏方の人が語ってれば良かったんじゃないかな

始祖だの言ってるけど本当に僅差で同じことしてるのいるから別に下地すら作ってねえぞ

>>キズナアイファミリーみたいに別キャラ増やせば良かったんだよな
>姉妹とかいとことか友達って体じゃダメだったんかね
てか散々色々なインタビューとかでも言ってたけど
キズナアイにおいてあれは失敗だったってスタッフ一同みんなわかってるからああしてたらこうしてたらは本当に意味がない

キズナアイはミクさんを先輩と定めてたし
ミクさんは単独でも成功してたぶんガワは1人がいいみたいに考えたんだろ

>にじさんじ出た頃はlive2dバカにされまくってたけど秒で主流になったな
>3Dは高いんじゃ
平たいままだとライブに出れない問題結局解決した？

>>個人的にはビジネスフレンドがマジでビジネスだったのが残念
>誰だっけ？
ハチナイの主人公

>にじさんじ出た頃はlive2dバカにされまくってたけど秒で主流になったな
>3Dは高いんじゃ
というか全身動かすコンテンツよりゲームのが適性あったってだけかと

>もっと上手くできただろとしか言えない
やる前から上手くできないってわかるだろとしか

何なら他誰1人人気にできてないからここの会社ブルーオーシャン一番乗りなだけで技術も思想も下の下や

>最初にいなくなった個体は設定に真面目だったのか無駄にオリジナルに声寄せてて記憶も引き継いでるみたいなエミュしてたのも混乱の元だった
>結果早々にエミュやめて別人ってことにした個体は新しいガワもらって生き残ってるという皮肉
完全に台本でやってるならともかくそうじゃないのに同一存在ですは無理がありすぎた

>キズナアイはミクさんを先輩と定めてたし
>ミクさんは単独でも成功してたぶんガワは1人がいいみたいに考えたんだろ
ミクさんなんかそれこそガワ全く違うじゃねーかよ！

>分裂騒動のメインは中国版が社長の愛人とかで燃えた事じゃなかった？
そこは極めつけであって分体3人ともに視聴者側に拒否感があった

キズナアイはCV変えてもいい会社のIPであるって理屈がそもそも会社の都合でしかない勝手な言い分というか…

>平たいままだとライブに出れない問題結局解決した？
会話にならない馬鹿は黙ってろ

>>にじさんじ出た頃はlive2dバカにされまくってたけど秒で主流になったな
>>3Dは高いんじゃ
>平たいままだとライブに出れない問題結局解決した？
稼げないメンバーに3D作らず稼げるメンバーだけでライブやるって方針

>ぶっちゃけドラえもんとかキティちゃんでも声が変わるだけで反発食うんだから変えていいわけがないのだ
最近の声優交代は突発的な不祥事以外はかなり丁寧にやってるよね
キティちゃんは燃えてたが

>俗人化しないキャラクターとしてのVを長年続けてるゴルシとかも
>台本パートだけだと普通にただの企業PRキャラ止まりで
>コンテンツとして成り立つラインにないからな
とはいえ広報だけならそれで十分なんだよな

社員数に関しては当時から多すぎねえか？これ大丈夫か？散々言われてた
大丈夫じゃなかった

>>>個人的にはビジネスフレンドがマジでビジネスだったのが残念
>>誰だっけ？
>ハチナイの主人公
おお…それは悲しい…

>分裂騒動のメインは中国版が社長の愛人とかで燃えた事じゃなかった？
愛人ってのは行き過ぎた邪推だけど
偉い人の奥さんに中国語の家庭教師やってる中国人コスプレイヤーが中の人で
キズナアイの挨拶しながらなんかの収録風景をSNSに匂わせ投稿やったりプロ意識低いの丸出しのアレなやつだった

>にじさんじ出た頃はlive2dバカにされまくってたけど秒で主流になったな
>3Dは高いんじゃ
そりゃ３D→２Dだったからな
結局コストに敵わなかったが

台湾に喧嘩売って中国の肉便器やってたのに急に日本に戻ってきてびっくりした

中身変えるならガワも変えればと感じるけどそれはそれで賭けだもんなぁ

スレ画もそうだしいわながとかゆにクリ社長とかセバス見てるとまあ山師そのものだしだからこそあの速度で始めれたんだろうなあとも思う

どうせなら爆乳のお姉さん人格キズナアイとかやってくれればよかったのに
まあ渋々ヘアピンで色分けするくらいのところにそんな望みするだけ酷だけど

結局活動の8割くらいが画面の隅に上半身置いてゲームするだけだから顔だけ動けばいいんだよな
バズってライブとかできる見通し立ってから3D作ればいい

（フェミニスト人格が公式だったか悩んでいる）

>キズナアイはCV変えてもいい会社のIPであるって理屈がそもそも会社の都合でしかない勝手な言い分というか…
それがうまく言ってた世界線も別にないわけじゃない
黎明期ってそう言うもの

ここでも分体の配信を応援してるスレと否定派スレで分かれてたこと思い出したわ

何年も活動して個が確立した上でやるもんではなかったね…
じゃあ新しいキャラでやればよかったのかは分からないけど

結局そっちが流行ったと言ってもL2Dが活躍の場が狭い代替品から抜け出せてない用途の狭さは拭えないんだよな

あ〜あいつもの来ちゃった

時代は変わって最大手とか凝った個人は3D並みの工数のLive2Dとか出してきてる

あーあ病人が来ちゃった
無視しろ無視

今日はどの人格だ？って思考が一旦入るのダメだと思う

いきなり現れて大衆の支持を集めてしまった偶像の効率的かつ効果的な破壊だったな

最初から今のらぶちゃのガワとして2人目が出てたら何も問題なかったからな…
結局は同じガワに違う声を入れてしまった判断が良くない

Live2Dで3Dくらい動かすほうがコストかからないのかな

>時代は変わって最大手とか凝った個人は3D並みの工数のLive2Dとか出してきてる
ちょっと前に真横向けるようになってびっくりした思い出
そろそろ背中向けるようになった？

ガワが一緒なら中身変えても問題なしをやろうとして失敗したのどこもユーザー側は騙し討ち受けてるのがよくないよ
ミルクラテ飲んだと思ったらチャイラテだったら警戒するじゃん

界隈の話してるところで発作起こされるとグロいくらい浮くぞ

>時代は変わって最大手とか凝った個人は3D並みの工数のLive2Dとか出してきてる
逆に個人でも3Dスタジオ借りたり自宅から簡単に配信できるようになったから3D持ちの個人も増えたな

今のL2Dすごい動くよね
まあ平面だからできること限られるよね？ってさんざん言われてるしその通りなんだけど
まあ画面でよく見えればそれでいいし

話についてこれないからって自分のしたい話するのやめようよ！

>スレ画もそうだしいわながとかゆにクリ社長とかセバス見てるとまあ山師そのものだしだからこそあの速度で始めれたんだろうなあとも思う
一発当てても維持する能力がないんだよな結局

>今日はどの人格だ？って思考が一旦入るのダメだと思う
歌も寄せてたからこの歌は誰のだ？とか2号？とか言われてたの思いだした…

つか分人やらかした時点で全然黎明期じゃねえというかそこそこ活動期間経っててV界隈も煮詰まってたからなこれ

KAinc立ち上げた後は結構フットワーク軽かったけど
復帰後は月1ペースでの活動になってしまった

視聴者を試すような思考実験は視聴者側と同意なしにやっちゃダメだったんだよ
見てる側が置いてけぼりになるから

>>時代は変わって最大手とか凝った個人は3D並みの工数のLive2Dとか出してきてる
>ちょっと前に真横向けるようになってびっくりした思い出
>そろそろ背中向けるようになった？
Live2Dって角度固定の３Dだからなあ

なんにしても声は代替わりはあっても、同時期に複数いるってのはダメだな
そこはすごく大事
人でも合成音声でもいいから一貫しないと

最終的に二号三号が名前も姿も変わって別人として活動することになったってのが答えよな

ユニクリ？ライヴラリ？も1代目とか2代目とか小賢しいことしてたよな
結果4人引退したのに5人辞めてるっていう不思議な計算ができたわけだけど
結局あの後謎にスレが立たなくなったからあの会社がどうなったんだか

3号が1号と大分寄せてたのが逆効果だったね

150人はちょっとどういう増やし方だよってなる

そもそも見た目同じだけどこれまで慣れ親しんでた個体と別人格もった別個体って生理的な拒否感が先に出ると思うんだがそうはおもわなかったんだな

この9年ぐらいで思ったよりVR普及しなかったのも悲しい

分人したあとも男性グループのリーダーと醜聞匂わせてもう一人のVTuber巻き込んで徹底的に神聖性を破壊してたのが印象的だった

賛否両論とか言いつつ社員が五分の一になってるのは面白い

>ガワが一緒なら中身変えても問題なしをやろうとして失敗したのどこもユーザー側は騙し討ち受けてるのがよくないよ
ちょいちょいちゃんと円満交代を正式に配信でやってるVとかもいるからなあ
それで交代後の子は面白くないってなったとしてもそれは個々の感想だからしょうがないけど
少なくとも交代そのものには納得性はあるから炎上はしないし

>逆に個人でも3Dスタジオ借りたり自宅から簡単に配信できるようになったから3D持ちの個人も増えたな
5年前の数千万円級のスタジオと同じことが
今は自宅で100万円以下で出来ると聞いて技術の進歩すげーと思った

>この9年ぐらいで思ったよりVR普及しなかったのも悲しい
ヘッドマウントディスプレイがメガネくらいになってくれればなぁ

多分インタビュー受けてるコアメンバーには
ぼんやりと目指してた理想の進路みたいなのがあったんだろう
世の中が違う方向に舵切った後 迎合するか初心の独自路線を貫くかでずいぶん足踏みしてたように思う
結果どっちつかずどころか最悪の方向に向かったが

まあ言うて今も普通に活動はしてるし昔みたいなゲーム実況とかほぼやらんけどこの前フォートナイトしたりマリカ生配信したりするし
特段不満なことはない

誰でもスマホ一つでお気楽配信っていうのが時流にハマったのでかいよね
ミラティブさんはよくやった

エンターティナーとして広がりを見せようとしたけど界隈がタレント寄りに見てたから難しかった…

>3号が1号と大分寄せてたのが逆効果だったね
2号は全然違うぶん割と最初のほうから反発少なかったからな
それに分かれてすぐの頃のは2号も3号もだけど生放送中に絶対に別のキズナアイだとは自分で言わないから不信感が募っていったし

>この9年ぐらいで思ったよりVR普及しなかったのも悲しい
VR元年も毎年言われてたけど最近は聞かなくなってしもうた…

>スレ画もそうだしいわながとかゆにクリ社長とかセバス見てるとまあ山師そのものだしだからこそあの速度で始めれたんだろうなあとも思う
最近だとXTuberの商標取りました！って運営が
YouTubeの規約調べないしXtubeが存在したことも調べないしで
真っ直ぐ破滅に向かって走るイキのいいバカ山師出てきたなって感じでわくわくしてる

この謎の采配をした人が今マネーの虎みたいなV登竜門だかやってるんだっけ？

モーションキャプチャー使わないでやる3DってやってることはLive2Dと一緒なんだっけ

>ユニクリ？ライヴラリ？も1代目とか2代目とか小賢しいことしてたよな
>結果4人引退したのに5人辞めてるっていう不思議な計算ができたわけだけど
>結局あの後謎にスレが立たなくなったからあの会社がどうなったんだか
でもあそこ中身交代とっくにバレてても意地でも認めずに演技続けてたら「公式が明言してない以上疑ってるやつがおかしい」みたいなこと言ってるファンだけ残ってたし
案外ゴリ押せばいけるんだなって思った

>今は自宅で100万円以下で出来ると聞いて技術の進歩すげーと思った
数万だせば最低限の3D配信が自宅で可能になってスタジオレンタルやってる企業も増えたからマジで変わったよ

>分人したあとも男性グループのリーダーと醜聞匂わせてもう一人のVTuber巻き込んで徹底的に神聖性を破壊してたのが印象的だった
あれ普通に否定されてたけど

>VR元年も毎年言われてたけど最近は聞かなくなってしもうた…
VR享年

単なる配信者の亜種じゃなく新しく概念をやってこうってのが理想だったんだろうけど
最終的にはVシンガーって今や普通のところに落ち着いたな
一回騒ぎになった分同一IPであんま挑戦的な事やるのは難しいんだろうけども

>この謎の采配をした人が今マネーの虎みたいなV登竜門だかやってるんだっけ？
どう考えても大手V事務所の門叩いたほうがいい気がするが…

VRキャバクラなんてのもあったな…
もう消えてしまったけど

>でもあそこ中身交代とっくにバレてても意地でも認めずに演技続けてたら「公式が明言してない以上疑ってるやつがおかしい」みたいなこと言ってるファンだけ残ってたし
>案外ゴリ押せばいけるんだなって思った
一部の異常者相手にいけてもそれコンテンツとして終わってるだけじゃない？

3Dあった方が確実にやれることは増える
ただその増えたことは特別な機会でもないと活かせないだけで

>Live2Dで3Dくらい動かすほうがコストかからないのかな
あと3Dは予期せぬ挙動することが多いし
スタジオで動くとかしない限りあんま意味がないからね

登竜門は確か輝夜月でやらかしたところのメンツも参加してたのがすげー界隈の負の遺産の煮こごりみたいだった印象

>>でもあそこ中身交代とっくにバレてても意地でも認めずに演技続けてたら「公式が明言してない以上疑ってるやつがおかしい」みたいなこと言ってるファンだけ残ってたし
>>案外ゴリ押せばいけるんだなって思った
>一部の異常者相手にいけてもそれコンテンツとして終わってるだけじゃない？
いや異常者がそこそこの数いて金出してるならいけるよ
まあ先に演者の方が限界来て崩壊したんだが

アイちゃんはすとぷりに寝取られたから見るの辞めた

俺がハマるVtuberはみんな何かしらトラブルになっていなくなる

>でもあそこ中身交代とっくにバレてても意地でも認めずに演技続けてたら「公式が明言してない以上疑ってるやつがおかしい」みたいなこと言ってるファンだけ残ってたし
>案外ゴリ押せばいけるんだなって思った
まあでも死んだからいけたというかなんというか

分人はせめて#や＊のアクセサリーを早々とつけるべきだった

VRは技術革新がないとキツイだろうね
特にバッテリー

>俺がハマるVtuberはみんな何かしらトラブルになっていなくなる
どっか行ってくんない？

>3Dあった方が確実にやれることは増える
>ただその増えたことは特別な機会でもないと活かせないだけで
ダンスのショート動画が一番いい使い方かなあ

>アイちゃんはすとぷりに寝取られたから見るの辞めた
声優が結婚するたびにキャラクターが寝取られたと思ってそう

>どっか行ってくんない？
キミの好きなVtuber教えて…

>あれ普通に否定されてたけど
しっかり追ってないタイプの人間への印象はあれでだいぶ決まってしまった感じがある
キズナアイがどうこうではなくVTuberには中の人がいるよとどんな馬鹿にも伝わったというか

けもりふのLive2DとcoverのLive2D見てると可動域とか表情変化が昔より増えてて
技術発展してるの感じ取れて好き
昔からやってること同じ〜絵を動かしてるだけ〜みたいなの言ってるやつ多分見てない
トラッキング精度も格段に上がって…配信中にソシャゲ同時並行してることがバレた

>俺がハマるVtuberはみんな何かしらトラブルになっていなくなる
江戸川コナン名乗っていいよ

VTuberに期待してたやつもどういうの見たかったんだ？って聞いても具体的な答えほぼ返ってこないからな
これまでの活動とは違う何か…なんかなんよ！

>登竜門は確か輝夜月でやらかしたところのメンツも参加してたのがすげー界隈の負の遺産の煮こごりみたいだった印象
岩永もいるからな

キズナアイはAIです！って設定が足を引っ張ってる
なんなら今も誤解されてたし

二人で思いついたみたいな記事だけど
本当はライブカートゥーン社の持ち込み企画でそのあとそこをパージして乗っ取ったって話都合よく消してるよな

死神リスナーのロシアンルーレットすなーっ👆️💦

指摘されてるように最初は別個体だという明言すらなかったんだよ
そりゃ荒れるわ

LIVE2Dがいつまでも正解って訳でも無いけどな
流石に企業勢で2年経っても2Dの姿しかないとかだと今のVtuber業界じゃ置いてかれるよ
あおぎりみたいにいきなり3Dモデル用意してウケる所だって出てるんだし

>俺がハマるVtuberはみんな何かしらトラブルになっていなくなる
こう言うのを繰り返した結果Vに限らずライブコンテンツを好きになること自体が怖いという
セカンド思春期みたいな状態になってる

>キズナアイはAIです！って設定が足を引っ張ってる
>なんなら今も誤解されてたし
俺はあの設定ありきでやってるキズナアイが好きだからあれなかったら見てない

>しっかり追ってないタイプの人間への印象はあれでだいぶ決まってしまった感じがある
>キズナアイがどうこうではなくVTuberには中の人がいるよとどんな馬鹿にも伝わったというか
申し訳ないけどこれがあったから距離感を確かめることを覚えた

>LIVE2Dがいつまでも正解って訳でも無いけどな
>流石に企業勢で2年経っても2Dの姿しかないとかだと今のVtuber業界じゃ置いてかれるよ
>あおぎりみたいにいきなり3Dモデル用意してウケる所だって出てるんだし
あおぎりはあおぎりのやり方でいいです
はい次

最近のインタビューや新曲なんかから
過去の知名度だけで喰ってイケてる状況なのは分かってるみたいだから
頑張ってはほしい

>最近だとXTuberの商標取りました！って運営が
>YouTubeの規約調べないしXtubeが存在したことも調べないしで
>真っ直ぐ破滅に向かって走るイキのいいバカ山師出てきたなって感じでわくわくしてる
最初から実写とバーチャル両方やってんのなんか居たしな…
今更その発想でxtuberとか何週分周回遅れて来たんだってなる

マジモンAIの紡ネンはどうなったの

VTuber業界って新しい事するためのアイディアはいくらでもあるけど
実現する技術的ハードルがずっと頭打ちって状態よね
でかいイベントやライブで単発ってんならまだしもコンスタントに使っていける新技術となるとなかなか

>LIVE2Dがいつまでも正解って訳でも無いけどな
>流石に企業勢で2年経っても2Dの姿しかないとかだと今のVtuber業界じゃ置いてかれるよ
>あおぎりみたいにいきなり3Dモデル用意してウケる所だって出てるんだし
売れてるってほど売れてないニッチ側出されても困る

>キズナアイはAIです！って設定が足を引っ張ってる
>なんなら今も誤解されてたし
フォートナイトコラボしたとき知らん人からAIとコラボ！？って誤解されて海外から叩かれてたの思い出した

アニメの声優と比較されがちだけどアニメだって作画と声優が同じでも脚本が変わってキャラの性格違いすぎる話とか普通に批判されるからな
結局一貫性をどう保つかってところになる

>けもりふのLive2DとcoverのLive2D見てると可動域とか表情変化が昔より増えてて
>技術発展してるの感じ取れて好き
>昔からやってること同じ〜絵を動かしてるだけ〜みたいなの言ってるやつ多分見てない
>トラッキング精度も格段に上がって…配信中にソシャゲ同時並行してることがバレた
しぐれういの体勢がバレるのとか…

（最初は本当にAIだと思ってた…）

>VTuber業界って新しい事するためのアイディアはいくらでもあるけど
>実現する技術的ハードルがずっと頭打ちって状態よね
>でかいイベントやライブで単発ってんならまだしもコンスタントに使っていける新技術となるとなかなか
正直よくバーチャルに望んでるフルダイブとかは医療の進歩とか人間に機械を挿入する医療倫理の法律を改正するところからやれ って思う

売れてるとこは2Dも3Dも持ってて使いどころ分けてるからな…

>分人はせめて#や＊のアクセサリーを早々とつけるべきだった
多分パーソナリティを得るにつれ見た目に変化出すとかやりたかったんだろうけど見た目が同じで名前も同じって本当に違和感しか出てこないんだよね

>でかいイベントやライブで単発ってんならまだしもコンスタントに使っていける新技術となるとなかなか
新技術使えばそれがかならず受けるってわけでもないしな

最近の3Dは特別な機材は必要なし！
障害物のない広めの部屋さえあればいい！
ってそっちの方が用意大変だと思った

けもりふかなり頑張ってそうだけど性質上閉じコンになりがちなのはちょっと残念なところ

今のV界隈で商売するには生身のストリーマーとかも含めた大手同士の横の繋がりは必須だからガチでRPされると絡みづらいんだよな

というかせめて段階としてブラックを出す時に別人にしておけよそこは！

分人大失敗でその失敗を最後まで取り戻せなかったのか

>登竜門は確か輝夜月でやらかしたところのメンツも参加してたのがすげー界隈の負の遺産の煮こごりみたいだった印象
その肩書乗せてでかい顔できるんだ…ってドン引きするのいいよね…
そしてそんなに詳しくないけど意欲のある子が引っかかる…

>障害物のない広めの部屋さえあればいい！
これスタジオかマンション一室借りなきゃ無理だよな…

>分人大失敗でその失敗を最後まで取り戻せなかったのか
まあ現状そうだね
でも最後ってまだじゃない？

>（最初は本当にAIだと思ってた…）
出始めたあたりここでVtuberなんかキズナアイ使えば誰でもなれる！
みたいな事言って馬鹿にされてるのいたな…

>アニメの声優と比較されがちだけどアニメだって作画と声優が同じでも脚本が変わってキャラの性格違いすぎる話とか普通に批判されるからな
一話だけ作画のクセが強すぎて炎上したグレンラガンとかもあるし
コンテンツである以上は一貫性は保たれている方がクオリティ高い判定になるのは当然

>しぐれういの体勢がバレるのとか…
そういやV文化最初期の3D個人勢であまりにも猫背猫背言われ過ぎてモデルの設定いじって対処してたおっさんいたな
名前すら覚えていないが息災だろうか…

>VTuber業界って新しい事するためのアイディアはいくらでもあるけど
>実現する技術的ハードルがずっと頭打ちって状態よね
>でかいイベントやライブで単発ってんならまだしもコンスタントに使っていける新技術となるとなかなか
食ってはいけるけど新技術をどんどん実現できるほどには稼げてないというか…

>VTuberに期待してたやつもどういうの見たかったんだ？って聞いても具体的な答えほぼ返ってこないからな
>これまでの活動とは違う何か…なんかなんよ！
毎回違った世界観あるミュージックPVみたいなのお出ししてくるのを観たかったのかなって
分かんないけどイメージ的に

綺麗に終わったように見せて
終わった直後にアイの中の人が暴露系ユーチューバーに垂れ込みした流れも酷かった

>>LIVE2Dがいつまでも正解って訳でも無いけどな
>>流石に企業勢で2年経っても2Dの姿しかないとかだと今のVtuber業界じゃ置いてかれるよ
>>あおぎりみたいにいきなり3Dモデル用意してウケる所だって出てるんだし
>売れてるってほど売れてないニッチ側出されても困る
いつまでも2Dしか無い子だとそのニッチよりも売れてない子だらけでしょ？って話なんだけど
流石に1年か2年くらいしたら3D用意するのが今は珍しく無いだろ

>フォートナイトコラボしたとき知らん人からAIとコラボ！？って誤解されて海外から叩かれてたの思い出した
リプ欄にファンがやってきてふぁっきゅーまとめ動画とか貼って去っていくと勘違いに気がついて黙っていく一連の流れ正直めちゃくちゃ面白かった

俺も最初AIだと思ってたからAI名乗る（嘘）で得したところもあったと思う

>売れてるとこは2Dも3Dも持ってて使いどころ分けてるからな…
そもそも高級Live2Dは大手企業レベルじゃなきゃ作れねえ
信用があるところじゃないとクリエイターが引き受けないともいう

>終わった直後にアイの中の人が暴露系ユーチューバーに垂れ込みした流れも酷かった
それ否定されてるってもうこのスレでも何度も言われてる

>>売れてるとこは2Dも3Dも持ってて使いどころ分けてるからな…
>そもそも高級Live2Dは大手企業レベルじゃなきゃ作れねえ
>信用があるところじゃないとクリエイターが引き受けないともいう
普通に在野では未払い逃亡が横行してるからな…

登竜門が存在するだけで同じ企業の別箱に風評被害がすごいからさっさと爆破してほしい

単純に中の人の妊娠出産があるから苦肉の策で分人したのかなと思っていた

2Dにしても3Dにしても人気あるモデラーは引っ張りだこだしな今…

>そもそも高級Live2Dは大手企業レベルじゃなきゃ作れねえ
個人レベルでも高度なLive2Dやってるのそこそこいないか？
全然喋らないのにおっぱいだけはめっちゃエッチなの

映像作品に近づきたかったのからラジオ番組的なやつに近づきたかったのか

デビューしてすぐは無理でも3D形態を割と早く発表しないと今はほぼ埋もれるだろ

この時の150人ってどっかの3D映像編集界隈に流れてるのかな

やりたい事は分かるけどあの流れで成功するわけないじゃん

>2Dにしても3Dにしても人気あるモデラーは引っ張りだこだしな今…
ぽんぷ長とか今何人作ってるんだろうね…
なのでこうして内製で作る

VTuberはVRに引き込みたいクリエイター連中とでかいこと言って金集めてた山師連中にあれやこれやされてた割に現実的な活動に落ち着いたのがなかなか面白い

>単純に中の人の妊娠出産があるから苦肉の策で分人したのかなと思っていた
そういうどうにもならない事態も想定してたから試したのはあると思う

>この時の150人ってどっかの3D映像編集界隈に流れてるのかな
ベンチャーって流動的だからそうだろうね

今のアイちゃんもボイスモデルは一緒だけどキズナアイとしてやりたいことや活動のベースとなる人格はボイスモデルの人とは独立してて見た目も喋り方もアーティストキズナアイとして表現したいものに合わせてる感じがするから
一周回って大阪さんがやりたかったVTuberっぽくなってるよね

最近やたら出来がいい新人個人勢のLive2Dはそもそも絵師さん本人だわ

キズナアイにくしゃみ1つ水飲む音1つ立てずに生放送やらせてたから負担軽減のためだとは思ってたよ

>VTuberに期待してたやつもどういうの見たかったんだ？って聞いても具体的な答えほぼ返ってこないからな
>これまでの活動とは違う何か…なんかなんよ！
というよりこういうのが見たかった〜みたいな具体的なこと言っても大体それもうありますよなんで見ないんですか？なんだよ

絵は描いてもらうにしても地獄の作業量となるLive2dのリグの仕事、AIで何とかならないですかね…？

あおぎりは3Dの強みというか
超美麗の使い方上手いですねって

絵師なのに歌うますぎんだろ！

最近は最初から絵やソフトが上手くて自分で自分を改造できる人も増えてきた
新世代を感じる

>>そもそも高級Live2Dは大手企業レベルじゃなきゃ作れねえ
>個人レベルでも高度なLive2Dやってるのそこそこいないか？
>全然喋らないのにおっぱいだけはめっちゃエッチなの
そういうのはクリエイターのプロデュースか大金をポンと支払ったとかそんなところかね

初音ミク的な需要のされかたしてほしそうなところが透けて見えてた
そしてそれにこだわって世相の変化に対して後手後手になった印象がある

>キズナアイにくしゃみ1つ水飲む音1つ立てずに生放送やらせてたから負担軽減のためだとは思ってたよ
あの当時忙しすぎて潰れかけたって言ってたしね
そう言う理由があるって言ってたら多分みんな納得してたよぶっちゃけ

>最近は最初から絵やソフトが上手くて自分で自分を改造できる人も増えてきた
>新世代を感じる
画像やその下の世代の子に憧れてVになりました！って人も多いから新世代なのはそう

やり方が違ったら結果が変わっていたかっていうとそういうわけでもないだろうしな

分人騒動のときはサマソニ出演の準備もあってか目に見えるアイちゃんの活動頻度が下がってたからな…
だからこそファンが不安になって必要以上に騒動になった気もするけど

>あおぎりは3Dの強みというか
>超美麗の使い方上手いですねって
母体のゲーム部がめちゃくちゃになっている中で見出していった道だからな…

>最近やたら出来がいい新人個人勢のLive2Dはそもそも絵師さん本人だわ
絵もかけてモデリングもできて声もかわいいみたいな人が世の中に結構いるっていうのが驚きだよな…

長期休業を必要とした時どうしたらいいかっていうのはタレント少ない場所の問題点だからな
今の大手2社なんかはそれを人数増やすことで紛れさせることに成功してるし

>初音ミク的な需要のされかたしてほしそうなところが透けて見えてた
個人的には気軽に見れるYoutuber的な立ち位置でハマってたからそういうもん求めてないんだよなあって気持ちだった

>個人レベルでも高度なLive2Dやってるのそこそこいないか？
>全然喋らないのにおっぱいだけはめっちゃエッチなの
むしろ大手はLive2Dに個人差をつけられないから個人のほうが最新技術でグリグリ動く

菊池寛の形みたいなエピソードって今でもちゃんとあるんだ
見た目と中身両方大事

分人はアイちゃんの中の人のメンタルとか諸々やべえんだろうなとは思ってた
やり方が下手と言ったら終わりだけど

俺の誕生日に休止ライブやったから一生忘れられないよ
当時は好きだったけどこの方向性は飲み込めなくてラストライブ一番高い支援したけど
届いた支援したやつまだ開封すら出来てないよ

今のあおぎりは5割ぐらい藤井の下駄のお陰だと思ってる

1モデルに対して一人は色々コスパ悪いし分散したほうがお得というのは分からんでもない
視聴者は求めてないけど

>俺の誕生日に休止ライブやったから一生忘れられないよ
>当時は好きだったけどこの方向性は飲み込めなくてラストライブ一番高い支援したけど
>届いた支援したやつまだ開封すら出来てないよ
ライブで集まっていた参加者側もぼちぼちいなくなった…

>>個人レベルでも高度なLive2Dやってるのそこそこいないか？
>>全然喋らないのにおっぱいだけはめっちゃエッチなの
>むしろ大手はLive2Dに個人差をつけられないから個人のほうが最新技術でグリグリ動く
おっぱいが？

よくこのスレで特定他社の名前出せるな…

>やり方が違ったら結果が変わっていたかっていうとそういうわけでもないだろうしな
それは今となってはわからんよ
ただこの時はマジで失敗してデカい負債かかえたってだけだ

経歴ロンダしてる人は作り声多いけど配信ブームだから始めました〜って人は地声に近い
そんな印象あります

>1モデルに対して一人は色々コスパ悪いし分散したほうがお得というのは分からんでもない
>視聴者は求めてないけど
ぶっちゃけコスパじゃないでしょ
世界に向けて1キャラクターを際立たせたかっただけかと

>当時は好きだったけどこの方向性は飲み込めなくてラストライブ一番高い支援したけど
その方向性とラストライブの間結構空いてたし
Repliesリリースからラストライブまでの間は分人すっぱり諦めて元々のアイちゃんを尊重した活動してたけどな

今だったら最初から別モデル3体でチャンネル回してアイちゃんの負担軽減って形だったんかなあ

>>>個人レベルでも高度なLive2Dやってるのそこそこいないか？
>>>全然喋らないのにおっぱいだけはめっちゃエッチなの
>>むしろ大手はLive2Dに個人差をつけられないから個人のほうが最新技術でグリグリ動く
>おっぱいが？
おっぱいもふとももも

>最近やたら出来がいい新人個人勢のLive2Dはそもそも絵師さん本人だわ
色々あってV引退したけど元々絵が上手かったのでlive2dの製作側に回った人もいる

世相の変化というか最初からペンギンだったのに自分をウミネコかなんかとずっと勘違いしたまま飛ぼうとして墜落したというか

>よくこのスレで特定他社の名前出せるな…
ファンってのは蛮勇なもので周りが見えてないまま推しを持ち上げたいんだよ

>届いた支援したやつまだ開封すら出来てないよ
復活した今は？

>1モデルに対して一人は色々コスパ悪いし分散したほうがお得というのは分からんでもない
>視聴者は求めてないけど
五等分の花嫁がウケたんだからやりようによっては人気が出てたと思わないでもない

ゲームプレイはプロゲーマーで実況だけVにしてたのあったじゃん
キズナアイも最初から分人してたらそういうものかと思われただけだろうに後から増えても意味わからんよ

>Vtuberのスレがめっちゃ伸びてるからにじさんじの不祥事煽られてコピペ荒らしされてるかと思った
やっぱり直接的に話題が当て擦りされないと寄ってこないんだな…教訓を得た

>俺の誕生日に休止ライブやったから一生忘れられないよ
>当時は好きだったけどこの方向性は飲み込めなくてラストライブ一番高い支援したけど
>届いた支援したやつまだ開封すら出来てないよ
俺が買えなかったのにお前の手元にあることが本当に恨めしい

>今だったら最初から別モデル3体でチャンネル回してアイちゃんの負担軽減って形だったんかなあ
当たらなかった時がキツすぎる！

初期も初期は現実と違ってVはスキャンダルがないから良いよねって安心マインドが視聴者にもあった
無理

Vのバーチャルな部分への運営側の期待が高すぎた

ガチャピンみたいにすれば良かったのかな？

>ゲームプレイはプロゲーマーで実況だけVにしてたのあったじゃん
>キズナアイも最初から分人してたらそういうものかと思われただけだろうに後から増えても意味わからんよ
そっちはそっちで死んでるじゃねーか！

>よくこのスレで特定他社の名前出せるな…
それな
どうせいつもの粘着がわざとやってるんだろうけど

>Vtuberのスレがめっちゃ伸びてるからにじさんじの不祥事煽られてコピペ荒らしされてるかと思った
今真面目な話してるから自作自演も下手くそな蝿は寄ってこなくていいぜ

これ最初の二人もう会社から消えてね？
単なる過去の栄光の独白っていうか最近流行りの追放じゃね？

>おっぱいもふとももも
下半身にも力入れてるのは信頼できる

>初期も初期は現実と違ってVはスキャンダルがないから良いよねって安心マインドが視聴者にもあった
それ初期からそんなわけねーって言われてたじゃん

ぶいすぽとかも今は半年くらいで3Dお披露目でしょ
規模の大きい企業なら3Dは早めにやって話題は集めた方がいいんじゃないの

何つけても後輩も同僚もなしにキャラクター1体で頑張ろうとしたのが無茶だったに集約されると思う
その後そのことに気づいて増やそうとしたけどもう遅い状態だったし

>これ最初の二人もう会社から消えてね？
>単なる過去の栄光の独白っていうか最近流行りの追放じゃね？
たけし普通に今社長してるけど

>>ゲームプレイはプロゲーマーで実況だけVにしてたのあったじゃん
>>キズナアイも最初から分人してたらそういうものかと思われただけだろうに後から増えても意味わからんよ
>そっちはそっちで死んでるじゃねーか！
あれも結局プロゲーマーが自分でやってるチャンネルの方が伸びてるからマジで意味ないんだよな

今や3dcgで顔隠してるだけの実写経産婦YouTuberだけどずっとほんのりと好きだよおめシス

>初期も初期は現実と違ってVはスキャンダルがないから良いよねって安心マインドが視聴者にもあった
>無理
これ完全AIでも発言によっては燃えるし
中の人じゃなくて調整者という親に矛先行くからな

>>ゲームプレイはプロゲーマーで実況だけVにしてたのあったじゃん
>>キズナアイも最初から分人してたらそういうものかと思われただけだろうに後から増えても意味わからんよ
>そっちはそっちで死んでるじゃねーか！
あの大炎上中の中でよくお出しできたなぁと
上でも出てるがキズナアイ以降斬新なことしてるようでただの後追いばっかだったな…

>あれも結局プロゲーマーが自分でやってるチャンネルの方が伸びてるからマジで意味ないんだよな
某有名VTuberの裏でポケモンやってた人定期的に擦ってるし擦られてて笑う

>>よくこのスレで特定他社の名前出せるな…
>色んなところの名前挙がってるスレでそれ言うのか
読解力ゼロ

>何つけても後輩も同僚もなしにキャラクター1体で頑張ろうとしたのが無茶だったに集約されると思う
キティちゃんを雑に4体増やしてみたサンリオを想像してみて なんか笑っちゃった

>何つけても後輩も同僚もなしにキャラクター1体で頑張ろうとしたのが無茶だったに集約されると思う
>その後そのことに気づいて増やそうとしたけどもう遅い状態だったし
あと外部と極力繋がらないというかコラボしないようにしてたとことか

>今だったら最初から別モデル3体でチャンネル回してアイちゃんの負担軽減って形だったんかなあ
服のピンクの部分をカラバリで用意するだけで良かったよ
区別が付けば全員キズナアイでも俺はそれで十分だったよ

バーチャルと中の人の特性を活かそうとしたのは分かる
ただ思った以上にYouTuberってほうが求められたというか結局中の人ありきの商売だったというか
あんまり革新的なものは求められてなかった

アニメの時にようやく箱でやってみようってなったみたいな感じはあったけど
それはそれで既に声優さん分かってる状態からだからなんか違ってない？というか…

>No.1413561566
これ消さないんだ

>実際はファンが付いてたのは演者のアイドル人気にだったのでそっちに特化したにじホロに全部持って行かれた
>にじさんじ出た頃はlive2dバカにされまくってたけど秒で主流になったな
特定他社の名前出してるのはここら辺りからか

>>届いた支援したやつまだ開封すら出来てないよ
>復活した今は？
もう見てすらいないね、なんか違うなぁって

>あと外部と極力繋がらないというかコラボしないようにしてたとことか
これたまに言われるけどマジでそんなことないよ
むしろキズナアイ杯とかやってた側なのに

チャイナ爆誕イベントに現地参加してたけど
数日前から色んなアレな漏れ出る情報で嫌な予感しながら会場入りして
右後方にやたら声出しやってるうるせえ集団を感じながら冷えっ冷えの会場でチャイナアイ誕生見せられて帰路でメンシ（当時は別の名称だった気がする）を解除したよ
会場で貰ったボスの缶コーヒーはどうしても飲めなかった
その強烈な思い出のせいで距離取るしかできなかったんでもっとやり方考えて欲しかったな

隠さず4人に増やすにしろ結局同じ顔4人じゃつまんねえし手抜きに見えるしな…

>キティちゃんを雑に4体増やしてみたサンリオを想像してみて なんか笑っちゃった
俺はゼロワンで量産して魅力無くなったハカイダーを思い出した

分人はエンタメとかビジネスとかの前にSF小説書くような感覚でやったんだろうな
現実になるかはともかく仮にこうなったらスゴくね？っていうアイディア

ageだろうがsageだろうがにじさんじの話題出さなきゃ平和に語れるよ
ここの話題出すと本当にすぐ湧いてくる

４人に増えたこと自体よりキャバ嬢チャイナが余計なことした記憶がある

時間をかけて馴染ませればいけた可能性はあるんだよな分人
馴染む前に単独の活動増やして反発されててなんでこんなに急いでるんだ？って感じだった
スリープ前のライブで実際は分裂から1年と経たずにスリープする予定だったと明かされてようやく急いでた理由が腑に落ちた

娘のボイスロイドみたいなのがいたけどあれはどうなった？

なんか結局Vtuberって客寄せできる個人から利益を搾り取る為に余計な外野がやたら付随してくるみたいな歪な商売形態になってるよな

テレビ局にカネを流さなかった四天王は全員徹底的に潰された感がある

分析力は超重要なんだけどね

>娘のボイスロイドみたいなのがいたけどあれはどうなった？
雪まつりとか度々あっちこっちで仕事してるよ

俺エスパーだけど1人でやたらキレて連投してるやついるな

キズナアイは良くも悪くもvirtualの部分にこだわり持ってやってたから…本当に良くも悪くも

よく復活できたな

>なんか結局Vtuberって客寄せできる個人から利益を搾り取る為に余計な外野がやたら付随してくるみたいな歪な商売形態になってるよな
構造自体はタレント商売なんだからそういうもんだ

>もう見てすらいないね、なんか違うなぁって
おめーはグッズ開封してお前宛のお手紙だけは読めよ
一番高えのかったんだろ

>娘のボイスロイドみたいなのがいたけどあれはどうなった？
アレも最近のAIの急なクオリティアップに一気に置いていかれた気がするな

>隠さず4人に増やすにしろ結局同じ顔4人じゃつまんねえし手抜きに見えるしな…
なんか直前に言葉を濁したかのように私がどんな形でもキズナアイですよね？受け入れられますか？みたいな動画を連発してた時期があった気がする

俺は完全AIを諦めてない
アニちゃんどうしてエロ特化しちゃったの…表に出れないじゃん

Sky High めちゃくちゃいい曲なんだけど歌詞も相まって苦い思い出と結びついてて結構長い間聴けなかったな…
Repliesリリースからはボイスモデルさんも含めた今まで通りの「キズナアイ」を大切に活動しますって方針が見えたからそこからライブとかで聴いて楽しめるようになったけど

>娘のボイスロイドみたいなのがいたけどあれはどうなった？
割と便利なaiコンパニオンみたいな感じで使われている

>>なんか結局Vtuberって客寄せできる個人から利益を搾り取る為に余計な外野がやたら付随してくるみたいな歪な商売形態になってるよな
>構造自体はタレント商売なんだからそういうもんだ
タレントとの違いはガワとチャンネルを企業側が管理して極力逃がさないようにする仕組みがあることだな
まあそれでも割と逃げられるんだけど…

>あんまり革新的なものは求められてなかった
今の所すでにミクさんがやってたこと止まりだしな

1人が大暴走したら同じガワの他のメンバーも大迷惑ってのは対策のしようがなかったと思う

>テレビ局にカネを流さなかった四天王は全員徹底的に潰された感がある
マジで何と戦ってるんだよ…

>これたまに言われるけどマジでそんなことないよ
>むしろキズナアイ杯とかやってた側なのに
いつ頃の話にかにもよるけど当時は個々の世界観のすり合わせもあって界隈自体が慎重だったとは聞くな
天魔機忍が驚かれたのもそういう部分だって

ゲーム配信でも全身動ける上に人間っぽい仕草の大半は徹底的に封じてたから長時間配信は不可能
負担は凄かったろう

>その強烈な思い出のせいで距離取るしかできなかったんでもっとやり方考えて欲しかったな
これすごい貴重な話を読ませてもらった、ありがとう

>俺は完全AIを諦めてない
>アニちゃんどうしてエロ特化しちゃったの…表に出れないじゃん
自分で作ればいいじゃん
今なら個人でもどうとでも作れるでしょ
そして一瞬で飽きるぞ

完全AIが怖いのは学習次第で突然ﾌﾀﾂﾉﾀﾏｼｲｶﾞｰみたいなことをし始めちゃうのがありそうで

>1人が大暴走したら同じガワの他のメンバーも大迷惑ってのは対策のしようがなかったと思う
それにしても中国に売るのはバカだろ…

>それ初期からそんなわけねーって言われてたじゃん
元レスが本当の本当に初期の初期指してるならまあ本気で言ってる人もいたよ
文化が始まったばかり過ぎてVとしてスキャンダル起こしたのが1人もいなかったからなガハハ

>>隠さず4人に増やすにしろ結局同じ顔4人じゃつまんねえし手抜きに見えるしな…
>なんか直前に言葉を濁したかのように私がどんな形でもキズナアイですよね？受け入れられますか？みたいな動画を連発してた時期があった気がする
アレが良くなかったと言うか
増えてもいいよね！AIだしね！みたいにこっちにゴリ押ししてきて当時辛かった

分人って2026年ユーザーとの衝突を可能な限り避ける形で運用したとしても「すごい変なことしようとしてるな」ってのが第1印象になりそうだしな
業界が3周くらいしてやっと先鋭的として扱われるようなアイディアをあの段階でやるんじゃないよ

正直ゲームやるだけなら3Dいらないなって思うけど稀に手とか上半身全部使ったリアクションすると良いなってなる

>それにしても中国に売るのはバカだろ…
あの頃はなんか大陸に夢を見ていたんだみんな…

個人でAI作れるの！？

VTuberを現実から完全に分離してバーチャルな存在にすると
結局初音ミクとか台本ベースに人格が形成されるアニメキャラクターと変わらなくなっちゃうからな…

キズナアイ杯とか新人発掘とか界隈の盛り上げもちゃんとやってたイメージはあるよ

>突然ﾌﾀﾂﾉﾀﾏｼｲｶﾞｰみたいなことをし始めちゃう
どういう？

淫夢学習済みAI！

なんか昔の事ばかり話題にされるがアーティスト路線の今は寧ろかなり王道じゃねえかな
売れてる所は何処もアーティスト活動が強いし
そこら辺やりたい子が上手く活動出来ないとパッとしない

>その強烈な思い出のせいで距離取るしかできなかったんでもっとやり方考えて欲しかったな
俺もあの場いたけどラスト15分あるのに最後の曲ですって言い始めた時は心底内臓から冷える感触したね
まあ今も結局普通におっかけてるし9月のライブも行ってきたけど

>淫夢学習済みAI！
今のimgだと人気出るんだろうな…

>分人って2026年ユーザーとの衝突を可能な限り避ける形で運用したとしても「すごい変なことしようとしてるな」ってのが第1印象になりそうだしな
>業界が3周くらいしてやっと先鋭的として扱われるようなアイディアをあの段階でやるんじゃないよ
むしろやるならもっと初期でしょ
Vtuberという形態が中の人依存で安定した後じゃいつやっても受け入れられないよ
まだ確立されてなかった超超初期ならこういうのもあるのか！ってなったと思う

>正直ゲームやるだけなら3Dいらないなって思うけど稀に手とか上半身全部使ったリアクションすると良いなってなる
ホラーゲームだとやっぱりわかりやすいよね

そういやbilibili限定配信みたいなのてっきり聞かなくなったな

>キズナアイ杯とか新人発掘とか界隈の盛り上げもちゃんとやってたイメージはあるよ
個人Vの企画に来てくれたりね

初期のVTuberはそもそも動画中心でコラボという文化がなかったからコラボの機会が貴重だったのはある
あの頃はVTuberが他のVTuberにﾋでリプを送るだけでも興奮したもんじゃ…

>>突然ﾌﾀﾂﾉﾀﾏｼｲｶﾞｰみたいなことをし始めちゃう
>どういう？

すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…

>淫夢学習済みAI！
もうすでにあるよ
チャットGPTとかgrokって言うんだけど

分人後もアーティスト活動は応援されていたよ
その辺は休止前ラストライブでもちゃんと沢山の視聴者が見に来たことからも分かる

>むしろやるならもっと初期でしょ
>Vtuberという形態が中の人依存で安定した後じゃいつやっても受け入れられないよ
>まだ確立されてなかった超超初期ならこういうのもあるのか！ってなったと思う
ガチャピン式すでにいたから余計になんで今さらでもあった

>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
というか長期コンテンツほどあれぐらいやらねえとだめ

>分析力は超重要なんだけどね
「」はそういうの否定しがち

>淫夢学習済みAI！
AI野獣先輩とか多分本気で作ろうとした奴はいると思う
AIずんだもんみたいな感じで

>>正直ゲームやるだけなら3Dいらないなって思うけど稀に手とか上半身全部使ったリアクションすると良いなってなる
>ホラーゲームだとやっぱりわかりやすいよね
だから割とチラズとかのホラゲだと3Dよく使うってのが多いんだけど意外とRPG系とも相性良いんだなとカカロットとか見て思った

>キズナアイ杯とか新人発掘とか界隈の盛り上げもちゃんとやってたイメージはあるよ
クソデカい思想としてこう言うバーチャル存在が世間的に普通な土壌を作りたいってのがあるからね
キワモノタレントにしたくねえからってupd8とかでサポート死ぬほどしてた
マネタイズを考えてない厚遇っぷりで破綻したけど

>VTuberを現実から完全に分離してバーチャルな存在にすると
>結局初音ミクとか台本ベースに人格が形成されるアニメキャラクターと変わらなくなっちゃうからな…
それはそれで簡易的なアニメに声入れるタイプのコンテンツがつべで人気根付いているのが面白い

キズナアイ杯でメイカちゃん知ったし
フォールアイズで出場者同士の繋がりが出来たり
また何かしらの大会はやってほしいな

実験として有意義ではあった
トップがやるな

最初から分人状態で世に出てればまた違う受け止め方になってたかもしれない
それで人気が出るかどうかはわからない

>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
事情が事情だからね

有名だから見にきたって人は多いけど多分アイちゃん歳推しの人マジで少ないと言うかほぼ皆無だと思う

>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
もうすっかり時間を経て馴染んでるけどドラえもんもルパンも声優交代はひと波乱あったよ
それらが落ち着いた頃のクレしんの交代は平和なもんだった

>俺もあの場いたけどラスト15分あるのに最後の曲ですって言い始めた時は心底内臓から冷える感触したね
他にも「」がいたのか…
その前のイベントであるライブがめちゃくちゃによかったからワクワクで応募したんだけどね
まさかあんなトラウマ植え付けられることになるとは思わなかった
流石に数年経って飲み込めるようにはなったけど

いきなり4人だったのもな…

なんかめちゃめちゃ雑に増えた記憶があるわ⋯

>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
子供向けアニメは視聴者層がガッツリ入れ替わるし

>最初から分人状態で世に出てればまた違う受け止め方になってたかもしれない
>それで人気が出るかどうかはわからない
分人自体は戸惑われながらも受け入れられてたからやっぱその後の動きの問題じゃねえかな

結局声優のアバターからは抜け出せなかったな
中身に引きずられるのあんまりおもしろくないわ

>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
見た目も変えたしもうこの声が終わりっていうのも早い段階から言われてたからな
ちゃんとやる事やった結果だ

>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
うまく行った方だろうけどわさびとかだいぶ色々言われてたよ

そもそも分人騒動収まってからラストライブまでの間にめちゃくちゃ安定した時期があったからな
視聴者数は戻りきらずまるでオワコンのような扱いもされていたけどキズナーとしては動画も生配信もライブやイベントも楽しくて幸せな時間だった

そんで復帰後のアーティスト活動がそんなに奮わなそうだったのは
まぁ頭身変えたグラ変更が許容量を越えるくらいには急進的だったからかなって
去年に昔のガワに一旦戻してみた後でさいとうなおきガワ披露したりとちょっぴり旧ファンの意見に向き合い始めた感じ

結局企業的に一番儲かるのはライブとグッズって言うナマモノだからな…2Dだけではやっぱり限界ある
2Dが幅効かせてたのはコロナ禍って影響がデカいし

>キズナアイ杯でメイカちゃん知ったし
>フォールアイズで出場者同士の繋がりが出来たり
>また何かしらの大会はやってほしいな
今の大きくなった界隈だと難しいと思う
数年前に麻雀で素人発掘しようとしたけどものすごいことになってたし

前世紀の伊達杏子路線をやるには生主文化が育ちすぎていた
その狭間でバーチャルさんを見ている

>>分析力は超重要なんだけどね
>「」はそういうの否定しがち
人それを事後孔明と呼ぶ

>キズナアイ杯でメイカちゃん知ったし
>フォールアイズで出場者同士の繋がりが出来たり
>また何かしらの大会はやってほしいな
そういやall guysはあれきっかけか

>有名だから見にきたって人は多いけど多分アイちゃん歳推しの人マジで少ないと言うかほぼ皆無だと思う
俺はアイちゃん以外見てないし興味ない
そう言う人だけでのﾒのフォロワーも構築した

多分少数派だけど
アイちゃんはプロモーションみたいなもんで
完全AIが登場すると思ってたよ
配信者囲いみたいな流れになった！
あ、もうV見なくていいかな…

二次元ボディの配信者が見たいというよりは
配信を見るにあたって実写の姿がノイズという感覚が個人的にはある

>そもそも分人騒動収まってからラストライブまでの間にめちゃくちゃ安定した時期があったからな
>視聴者数は戻りきらずまるでオワコンのような扱いもされていたけどキズナーとしては動画も生配信もライブやイベントも楽しくて幸せな時間だった
ただまあそれは5倍に増えてた社員を養える時間でもなかったのは事実だろう

なんていうか典型的な急に注目されたベンチャーのしくじり

>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
のぶよの声がもう限界だったのもある
それでも「最近のドラえもんの酷さ」を知らない見てない人からはわさびは長年こき下ろされてた

ひっそり続けてていつの間にか引退してたミライアカリよりはまあ

>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
あれはそもそも喋る方見る方両方の世代交代とかもあるから同列には語れんから見当違いで合ってる

>そういやall guysはあれきっかけか
オルガはぽこピーのほうなんよ

ドラえもんの声優交代が上手くいったというのはだいぶ今だからこそ言える言葉ではある…
当時はそうとう言われたし今当たり前に受け入れられるために今の声優さんは相当努力していると思う

今のアーティスト路線についてはボイスモデルの人があんなに歌が上手いとは知らなかったので良かった

>それらが落ち着いた頃のクレしんの交代は平和なもんだった
アレはファンほど前々からこの声で歌うのキツイわ〜言ってたしね…ってなるのと
いきなり引退発表でじゃそういうことでってのしんのすけらしいな…ってのが

>>すっごく見当違いかもしれないけどドラえもんの中の人一斉交代ってめちゃくちゃ上手くやれた例なんだな…
>のぶよの声がもう限界だったのもある
>それでも「最近のドラえもんの酷さ」を知らない見てない人からはわさびは長年こき下ろされてた
末期は制作への口出しも酷かったと言うしね…

>結局声優のアバターからは抜け出せなかったな
>中身に引きずられるのあんまりおもしろくないわ
ふふふ中身サイレント交代しても薄々皆気づきながらもそこそこ続いた例がですね
まあ事務所がアレ過ぎて爆散したけど

言い方悪いけど客が必要としたのは「たった一人の女神のような存在」じゃなく「とっかえひっかえできるキャバクラの嬢のような存在」だったから…

そもそもドラえもんは別に原作が居るし
CVが自我を出すなんてこともしてないし

なんなら界隈のこと全然知らん人ほどいまだにVtuberと言えばキズナアイ！みたいなこと言ってるしデカいライブ配信とかすれば見に来る
昔見てた人ほど敬遠してるみたいな感じ

復帰後はなんかシンプルに求めてるの違う…ってなった
そりゃまあ四捨五入して10年も前のテンション求められても無理だろうなと思うしモデルもなんか大人しくなっちゃったし
でも俺は昔の珍獣みたいなキズナアイが好きだったんだ

>言い方悪いけど客が必要としたのは「たった一人の女神のような存在」じゃなく「とっかえひっかえできるキャバクラの嬢のような存在」だったから…
むしろそういうのじゃなかったから顰蹙買ったんだろ

動画勢が下火になったタイミングで一緒に落ちていった記憶

>オルガはぽこピーのほうなんよ
ごめん完全にごっちゃになってた

>去年に昔のガワに一旦戻してみた後でさいとうなおきガワ披露したりとちょっぴり旧ファンの意見に向き合い始めた感じ
デフォ衣装は象徴的なものだって明言した上でほか全部衣装だからって言ってるのがとてもいい
デザイン変えても雰囲気違ってもその時はそう言う衣装を使っただけだから

>それ初期からそんなわけねーって言われてたじゃん
そんなわけねーってのは言ってた人がいるからこそ出るツッコミだろ
自分で自分を安心させるための言葉という側面がデカいか

>復帰後はなんかシンプルに求めてるの違う…ってなった
>そりゃまあ四捨五入して10年も前のテンション求められても無理だろうなと思うしモデルもなんか大人しくなっちゃったし
>でも俺は昔の珍獣みたいなキズナアイが好きだったんだ
珍獣求めてた層はホロ行ってそう

>そもそも分人騒動収まってからラストライブまでの間にめちゃくちゃ安定した時期があったからな
>視聴者数は戻りきらずまるでオワコンのような扱いもされていたけどキズナーとしては動画も生配信もライブやイベントも楽しくて幸せな時間だった
社長変わってからはまぁ結構安定してたよな
んで社長が戻った今も引き続きアーティストとしてキズナアイを押し出してるから
普通にファンはいる

つーか増えたのも完全にサプライズになってったら逆に受け入れられた可能性まだあったと思う
関係者もカスみてえな匂わせばっかりやって「これもしかして交代すんじゃねえの？」って言われて案の定だったから
野次馬に対抗できるほどの熱量がファンにもなかったよあの当時は

>配信者囲いみたいな流れになった！
>あ、もうV見なくていいかな…
これが本当にキツい
ここでも実況スレとか雰囲気が独特になりすぎて配信者は好きだけどファンがなんか嫌で見なくなったとかある

復活したらまた見に行くよ

今ならいっそのことボイスチェンジャー使ってはじめから中の人複数居ますってやっとくとか…
ゆっくりとかボイロ動画辺りだと複数製作者で同じチャンネルとか普通にあるし

>そりゃまあ四捨五入して10年も前
なそ
にん
確かにそうだ…

>でも俺は昔の珍獣みたいなキズナアイが好きだったんだ
マリカ配信のアーカイブとFortnite配信のアーカイブあるんで見て来て
求めてるものあるから

さいとうなおきの衣装は正直3D映えしねえな…ってなった
シンプルな絵柄なせいもあるんだろうけどなんかショボい

>結局声優のアバターからは抜け出せなかったな
>中身に引きずられるのあんまりおもしろくないわ
今まで映像メディアに出てこなかったタイプの多種多様なタレントが出てきやすくなったのはいいことだと思うよ
ガワをうまく利用して遊べる人が羽ばたける界隈だと思う

赤字だからってさぁ…

というか単純に売り出し方が下手くそなんだよ
何あの復活前の謎のクソ長い期間垂れ流しにしてた待機画面

復帰後はなんか違ってたけど昨年12月のこれからようやく知ってるアイちゃんになってきた
そんで今のモデルも悪くはないけどもうちょっと欲望に汚い感じの表情もあって欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=L7JZikiAiaM

>復活したらまた見に行くよ
じゃあ今すぐ見ろ

>昔見てた人ほど敬遠してるみたいな感じ
アイちゃんに限らず割と当時の誹謗中傷にのせられたままの古参は多いよこの界隈

>末期は制作への口出しも酷かったと言うしね…
その数年前に大山のぶ代が大病患って病室でアフレコまでしてしのいだから引退させてくれって言ってて話だろ

>>復帰後はなんかシンプルに求めてるの違う…ってなった
>>そりゃまあ四捨五入して10年も前のテンション求められても無理だろうなと思うしモデルもなんか大人しくなっちゃったし
>>でも俺は昔の珍獣みたいなキズナアイが好きだったんだ
>珍獣求めてた層はホロ行ってそう
そういう粘着はいいから
まさか何処ぞの事務所じゃなくホロならそういう事言ってもいいと思うタイプ？

今のアイちゃんは「キズナアイ」というキャラクターのデザインをカチッと決めてそれに対してボイスモデルさんも合わせてるって感じがするね
そのデザインが休止前のEDM中心のアーティスト活動とは違う方向性だからそこに惹かれてた人は乗り切れてないイメージ
というか俺は乗り切れていない…
いまだにあの頃のアイちゃんのライブやAIPartyの楽しさを忘れられてないから…

キズナアイはぶっちゃけVの括りじゃないから勝手にどっかいってほしい

>言い方悪いけど客が必要としたのは「たった一人の女神のような存在」じゃなく「とっかえひっかえできるキャバクラの嬢のような存在」だったから…
どっちかというと黎明期の運営サイドじゃねそれ

>言い方悪いけど客が必要としたのは「たった一人の女神のような存在」じゃなく「とっかえひっかえできるキャバクラの嬢のような存在」だったから…
キズナアイ運営さんか？

初期衣装やブラックとかも復活後は何気にブラッシュアップしてる

>>配信者囲いみたいな流れになった！
>>あ、もうV見なくていいかな…
>これが本当にキツい
>ここでも実況スレとか雰囲気が独特になりすぎて配信者は好きだけどファンがなんか嫌で見なくなったとかある
にじさんじのことかな？

>いまだにあの頃のアイちゃんのライブやAIPartyの楽しさを忘れられてないから…
9月のライブめちゃ楽しかったよ

赤字になったら元気になったな

>そもそもドラえもんは別に原作が居るし
>CVが自我を出すなんてこともしてないし
そういうコンテンツですら円満に行かないのにっていう文脈だったはずでは？