武士側もぶっちゃけやらないに越したことはない

現代の警察官が発砲するとすっげえ面倒な始末書とか書かされる上に出世にも響くのと似てる

ここまでされるとなんか悪いことしたみたいな気分になりそう

コラ！って怒ってそれでわかってもらうのが一番いいんだよな

そりゃまあ何もしないならそんなの辻斬りだろうし…

平民への抑止力だろうしな

>そりゃまあ何もしないならそんなの辻斬りだろうし…
で…でも昔の辻斬りって
交差点で武士が刀の試し斬りする為に通行人使ってたそうだし…
まあその後しょっぴかれて最悪死罪だけど

昭和の時代劇や漫画ではホイホイされていたが歴史的資料の調査が広まるとそんなに切ってねぇなってなるやつ

簡単には斬れないのでタチの悪い町人は煽ってチキンレースみたいな遊びをする

>簡単には斬れないのでタチの悪い町人は煽ってチキンレースみたいな遊びをする
そして流石に武士も舐められすぎたらダメなのでやるときはやる

思ったよりしっかり管理されてて息苦しいな...

>>簡単には斬れないのでタチの悪い町人は煽ってチキンレースみたいな遊びをする
>そして流石に武士も舐められすぎたらダメなのでやるときはやる
その後この地獄の取り調べタイムだから本当にいいことがない

>簡単には斬れないのでタチの悪い町人は煽ってチキンレースみたいな遊びをする
娯楽が少なかったのだろうか

正当な理由が正当な理由かどうかが問題な気もするが

じゃあ試し切りのために人を斬るって良くないことなの！？

江戸時代に転生したら権力者だし武士がいいかとも思ったが
あんまり愉快な感じじゃねえな武士の生活…

仇討ちもかなり面倒臭かったらしいな

鎌倉時代ならともかく江戸時代はなあ

>じゃあ試し切りのために人を斬るって良くないことなの！？
大岡様か遠山様との接近イベントにご招待されちゃう

>尾張藩家臣、朋飼佐平治は雨傘を差して路上を歩いている際に町人と突き当たった。
>佐平治が詫びを入れるよう咎めたのにもかかわらず、町人は無視してそのまま立ち去ろうとしたので、佐平治はそれを無礼とみなし町人を手討ちにしようとした。
>しかし佐平治は無防備の町人を手討ちにするのは武士の名折れだと考え、自らの脇差を相手に渡して果たし合いの形式をとろうとしたが、
>町人はその脇差を持ったまま逃走し、「余れ佐平治をふみたり（打ち負かす）」とあたかも自らが脇差を勝ち取ったかのごとく触れ回った。
>悪評を立てられた佐平治は、雪辱を必ず果たす旨の書置を残し、武士の体面を守るために町人の家を突き止め妻・子供もろとも撫で切りにし、血筋を根絶やしにした[6][7]。
根性のある町人だな

>江戸時代に転生したら権力者だし武士がいいかとも思ったが
>あんまり愉快な感じじゃねえな武士の生活…
そもそも幕府が武力持ってるやつらガンガン削いでる時代だしな…

武士は食わねど高楊枝なんて言葉あるくらいだし…

>根性のある町人だな
これは馬鹿というんだ

>江戸時代に転生したら権力者だし武士がいいかとも思ったが
>あんまり愉快な感じじゃねえな武士の生活…
武士階級できちんと仕事つけたの5割切ってるから残りは日銭稼ぎだぞ

こんだけ使う機会無いなら竹光にしても別にいいだろ…ってなるよな
バレたら超ナメられるんだけど

>>>簡単には斬れないのでタチの悪い町人は煽ってチキンレースみたいな遊びをする
>>そして流石に武士も舐められすぎたらダメなのでやるときはやる
>その後この地獄の取り調べタイムだから本当にいいことがない
奉行所とか人手も予算もねえのにこんなカスみてえな取り調べさせられてかわうそ…

>>江戸時代に転生したら権力者だし武士がいいかとも思ったが
>>あんまり愉快な感じじゃねえな武士の生活…
>武士階級できちんと仕事つけたの5割切ってるから残りは日銭稼ぎだぞ
知ってるぞ笠とか作るんだろ！
つらい

名誉の価値が今よりずっと重いであろう江戸時代になんてことしやがる

スレ画がなんで廃れたかと言うと
切り捨てごめんしたら返り討ちに遭う人が出て
目も当てられない状態になったから

金は稼ぎたいが面子があるのでおおっぴらにできない
なので内職で細々と稼ぐ
無役の武士とかしんどいだけだわ

実際問題好き勝手に町人や農民を斬り殺す浪人とかもいた
大抵は死罪になった

>金は稼ぎたいが面子があるのでおおっぴらにできない
>なので内職で細々と稼ぐ
>無役の武士とかしんどいだけだわ
稼げてない俳優みたいな生活だな…

こんだけめんどいと武士馬鹿にすんなよ！っていう平民へのアピールの側面のほうが強そうだな…

>スレ画がなんで廃れたかと言うと
>切り捨てごめんしたら返り討ちに遭う人が出て
>目も当てられない状態になったから
武士なのに弱いと本当につらそうだ
生まれながらに体育会系であることを強いられるんだから

人の命が軽いな…割と面倒だな…いや頭おかしいな…
が打ち寄せてくる

>人の命が軽いな…割と面倒だな…いや頭おかしいな…
>が打ち寄せてくる
（加害者の）人の命が軽い
なところあるからなあ…
武士なんて居なくなればなるほどいいと体制側が思ってるとこあるし

隠れて内職してるから商人に買い叩かれたり
体面もあるから金は出てくし

大人の武士怒らせるなよオメーラ

現代の役人と一緒だよ
バイト禁止な所とかな

>現代の役人と一緒だよ
>バイト禁止な所とかな
現代の役人みたく内緒で作家とかやってる人もいるのかな…

偏見かもだけどこの町人みたいなメンタルのやつSNSでたまに見る

幕末とかだと気軽に殺しまくってる印象がある

殺人許可証だからそりゃ無闇矢鱈に使えないよな…

本当は地位が弱かった武士みたいなの結構あるけど
思ってたよりは弱いであって本当にめちゃくちゃ弱かったまで言われると本当？ってなる

切り殺すんじゃなくボコボコに殴っただけだったらどういう処理になるんだろう？

江戸の町人ってすげえ刹那的に生きてそうなイメージ

大人の武士を怒らせるなよオメーら

>幕末とかだと気軽に殺しまくってる印象がある
そりゃ内戦状態だし平日の行政上の手続きであるスレ画とは話が違う

殴り合いしたら負けるんじゃねえの武士

地位はあるけど金がないので地位が低い

>現代の役人みたく内緒で作家とかやってる人もいるのかな…
去年の大河で出てきた戯作者はほとんど武士だつたな
作品でお上を皮肉って腹切らされた人もいた

>No.1413508167
町人が調子乗りすぎなんだけど妻子とも撫でにしたのはだいぶすごいな…

>切り殺すんじゃなくボコボコに殴っただけだったらどういう処理になるんだろう？
それ考えると警備にはやっぱり十手がいいよな

>殴り合いしたら負けるんじゃねえの武士
武士になるやつ基本家太いから強いよ
百姓とは違う

とにかく人が多いからバカの数も尋常ではなかったと思われる

家を継げない次男以降がまあ荒れる

立場とか地位は実際高いんだよ武士
そこしか高くなくて収入がカスいし下手に地位が高いもんだから反撃も満足に出来ないので舐められる

>本当は地位が弱かった武士みたいなの結構あるけど
>思ってたよりは弱いであって本当にめちゃくちゃ弱かったまで言われると本当？ってなる
高禄の旗本の子供なんかは無礼なガキ斬り殺して褒められたりするから地位すげ〜

>武士なんて居なくなればなるほどいいと体制側が思ってるとこあるし
というかハッキリ帰農してくれと言っている
まぁ全然してくれないんだけど

うちのご先祖様が切り捨てごめんしたら刀折れて武士の恥として凄い詰められたのマジ辛いって日記が残ってる

>>武士なんて居なくなればなるほどいいと体制側が思ってるとこあるし
>というかハッキリ帰農してくれと言っている
>まぁ全然してくれないんだけど
だって江戸に住んでて帰農なんてできないしな
つまりは地方に行って農民やってくれということだが
楽しい都会の江戸から離れるのイヤだろうし

>うちのご先祖様が切り捨てごめんしたら刀折れて武士の恥として凄い詰められたのマジ辛いって日記が残ってる
刀折れてるのに心も折りに来られるのマジつらいだろうな

>うちのご先祖様が切り捨てごめんしたら刀折れて武士の恥として凄い詰められたのマジ辛いって日記が残ってる
あまりにも恥ずかしすぎるだろ…

>あまりにも恥ずかしすぎるだろ…
市の郷土資料館に収められている

>>あまりにも恥ずかしすぎるだろ…
>市の郷土資料館に収められている
>あまりにも恥ずかしすぎるだろ…

名誉も魂も失った武士悲しすぎるだろ

切り捨て御免だけでも詰められるのに刀折って修行が足りんと安もん使ってんじゃねえのおかわりが来るの辛すぎる

「」の先祖に悲しい過去…

あのババアに我らの最高の滋養汁を飲ませてた漫画が7巻全巻で77円で読めるぞ
武士の生活を結構細かく書いてる
あと女の乳首めっちゃ出る

まあそれで家取り潰しされないで残ってるからある意味愛されてる家かもしれない…

>>あまりにも恥ずかしすぎるだろ…
>市の郷土資料館に収められている
さぞかし名のある家とお見受けする…
でもそんな情けない文書残ってて名家…？

「」になることに納得しかできない血だ…

>あのババアに我らの最高の滋養汁を飲ませてた漫画が7巻全巻で77円で読めるぞ
>武士の生活を結構細かく書いてる
>あと女の乳首めっちゃ出る
タイトル書けってのよ
切り捨てるぞ

>あと女の乳首めっちゃ出る
あの先生昔月ジャンでエッチなサムライ漫画描いてたよね

江戸時代になったら刀需要減ってるだろうし
値段高くなってそうだな

我らの最高の滋養汁で検索すれば出る

切り捨ててごめん…
はいっ謝ったのでこれでおしまい！

>「」になることに納得しかできない血だ…
del捨てごめん！

>江戸時代になったら刀需要減ってるだろうし
>値段高くなってそうだな
後期だとモノによるけど一振り2〜3万円くらいの価値まで落ちてる

無礼打ちしようとしたら外行き用の刀全部竹光に替えてたの忘れて…とかもあるんだろうな

>あのババアに我らの最高の滋養汁を飲ませてた漫画が7巻全巻で77円で読めるぞ
全巻買ったわ
教えてくれてありがとう
11円セール顔ぶれかわったんかな
結構見てたつもりだったんだけど見逃してたわ

>切り捨ててごめん…
>はいっ謝ったのでこれでおしまい！
奉行所「ダメよ」

>無礼打ちしようとしたら外行き用の刀全部竹光に替えてたの忘れて…とかもあるんだろうな
刺殺しとかできないかな

>>江戸時代になったら刀需要減ってるだろうし
>>値段高くなってそうだな
>後期だとモノによるけど一振り2〜3万円くらいの価値まで落ちてる
結構お安い…
まあピンキリや中古品もあるだろうし
そもそも買えるの武士以上なんだよな

今なら中古刀77円セール！？

町人に内職買い取ってもらってるレベルの武士が町人を切り捨て御免したらもう生きていけないぜ…

>本当は地位が弱かった武士みたいなの結構あるけど
>思ってたよりは弱いであって本当にめちゃくちゃ弱かったまで言われると本当？ってなる
おえらいさんとその辺で野垂れ死ぬレベルの雑魚まで範囲が広すぎるから…

>そもそも買えるの武士以上なんだよな
確か全くそんなことがなかったきがする

>>切り捨ててごめん…
>>はいっ謝ったのでこれでおしまい！
>奉行所「ダメよ」
意外と無理が利かないのは
武士側にも厳しい監視の目があったからなんだよね

>>そもそも買えるの武士以上なんだよな
>確か全くそんなことがなかったきがする
マジで
金あったら好きなだけ買えたのか

>無礼打ちしようとしたら外行き用の刀全部竹光に替えてたの忘れて…とかもあるんだろうな
貧乏浪人は刀売り飛ばして実刀持ってない奴ばっかり

武士の身分そのものが流動的だったとか
江戸で武家屋敷に勤めることになった町人が武士の名乗りも併用してて身分3つくらい持ってたとか
現代のイメージよりもだいぶふわふわした社会だったらしいじゃん

>マジで
>金あったら好きなだけ買えたのか
平民でもいくらでもだったかは忘れたけどそこら辺が曖昧な位があった
江戸時代の中期以降においては藩によっては刀差してるけど武士じゃねーよこんなもんと言われる連中はいた

>武士の身分そのものが流動的だったとか
>江戸で武家屋敷に勤めることになった町人が武士の名乗りも併用してて身分3つくらい持ってたとか
>現代のイメージよりもだいぶふわふわした社会だったらしいじゃん
官公庁に出入りすることになったから今だけ公務員になってもらうとか
そういうの江戸時代にもあったんだな

武士のフトコロ
今1巻あたり11円で読めるぜ

武士のフトコロいいよね大豆汁以外も面白い話多いから広まって

>マジで
>金あったら好きなだけ買えたのか
腰に差すのは武士と町人で長さと数に制限あったけど
所持自体はどうなんだろうな

京都の貴族からしたらなんで武士が貴族面してんの？って話だし

>京都の貴族からしたらなんで武士が貴族面してんの？って話だし
まあ出自を辿っていくと平安貴族の一部が武装化したのが後の時代の武士なんだけどね

>京都の貴族からしたらなんで武士が貴族面してんの？って話だし
公家も自認は一応武士だぜ
貴族なんて括りはない

脇差なら農民でも買えたよ
農民出なのに実家に転がってたし

なんで武門の長たる将軍が京都におわしたかと言うと結局公家も元は武家だからです

>脇差なら農民でも買えたよ
>農民出なのに実家に転がってたし
廃刀令も遠くになりにけりか…
鳥獣被害に悩む地域だと普通に村にも鉄砲あったしな
制度上は藩から貸与されてるって扱いで

刀が兵器から飾りになっちゃった事実みたいなもんだよね

同じ貴族だったものが
文官寄りの人材と武官寄りの人材とで分かれていって
それがお公家様お武家様みたいに扱われていったのが
更に時代が下るとそのお武家様の中にも武術の向き不向きができて
荒事が苦手な事務方の武士も居たわけで

左の写真なに

>公家も自認は一応武士だぜ
>貴族なんて括りはない
>なんで武門の長たる将軍が京都におわしたかと言うと結局公家も元は武家だからです
初めて聞く定義だけどそういう新説あんの？

>今なら中古刀77円セール！？
使用感あり
多少の血糊はご了承の上お買い求めください

>>今なら中古刀77円セール！？
>使用感あり
>多少の血糊はご了承の上お買い求めください
傷み激しそうだな…

わりとお手軽のイメージは確かにあったよね

お手軽なわけでもないけど結構横行してたのも事実らしくてカスみたいな失敗談もゴロゴロ転がってる

>>>今なら中古刀77円セール！？
>>使用感あり
>>多少の血糊はご了承の上お買い求めください
>傷み激しそうだな…
中古販売するならそれなりにきれいにしてよぉ！

無礼を働かれた？→no→斬ったら死罪
→yes→刀抜いた？→no→我慢も大事
→yes→ちゃんと斬り殺した？→no→逃がしたとか武士の恥だろ切腹しろ
→yes→証人いる？→no→ただの殺人事件なので死罪
→yes→奉行所などの判断は大丈夫そう？→no→この程度で切り捨てたとか死罪
→yes→切り捨て御免成立

武士=お役人というわけでもなく
お役人になれる階級の一族の人間というまでで
士官できるかはその人次第というのが世知辛い

>中古販売するならそれなりにきれいにしてよぉ！
「わたくしどもでもやれるとこまではやったんですがねえ…ほらここの所ちょっと残っちゃって」
「あー本当だ…でもこの値段だしなあ迷うな〜…」

>→yes→刀抜いた？→no→我慢も大事
やさしいせかい

>武士=お役人というわけでもなく
>お役人になれる階級の一族の人間というまでで
>士官できるかはその人次第というのが世知辛い
世襲じゃないもんなあ

刀抜いてなけりゃどうとでもなったのかなって疑問はある

約150年前まで生きてたルールって書くと近いな…

濫用したらダメだけどやらなきゃやらない時にやらないのもダメという面倒くさい制度

>無礼を働かれた？→no→斬ったら死罪
>→yes→刀抜いた？→no→我慢も大事
>→yes→ちゃんと斬り殺した？→no→逃がしたとか武士の恥だろ切腹しろ
>→yes→証人いる？→no→ただの殺人事件なので死罪
>→yes→奉行所などの判断は大丈夫そう？→no→この程度で切り捨てたとか死罪
>→yes→切り捨て御免成立
江戸時代の役所もゴミみたいなフローなんだな…

地位が高けりゃ割と簡単に許されたっぽい逸話もあるけどそもそもそういう立場の人間が庶民なんかに無礼働かれること自体がレアなので…

>地位が高けりゃ割と簡単に許されたっぽい逸話もあるけどそもそもそういう立場の人間が庶民なんかに無礼働かれること自体がレアなので…
結局現場が苦労するのは変わらないんじゃん！

>濫用したらダメだけどやらなきゃやらない時にやらないのもダメという面倒くさい制度
そりゃまあ適切に運用できない奴に暴力を許可しちゃダメだからな

切り捨てた？→YES→殺した？→YES→刀折れた？→武士の恥だろお家取り潰しながご先祖様

>江戸時代の役所もゴミみたいなフローなんだな…
ゴミみたいだけどここを簡略化したら切り捨て御免が罷り通っていき果ては戦国時代カムバックだから…

>切り捨てた？→YES→殺した？→YES→刀折れた？→武士の恥だろお家取り潰しながご先祖様
「」のご先祖様という説得力しかない

>切り捨てた？→YES→殺した？→YES→刀折れた？→武士の恥だろお家取り潰しながご先祖様
「」のご先祖様に悲しい過去…

戦国の世になったらオレが天下取ったるぜー！！って奴が出るから
太平の世でないといけない
でもそれはそれとして公権力ナメられてるとロクなことにならない
という理屈もわからないでもない

仇討ちとかいうやる気なくてもやらなきゃならない面倒なシステム

中国だって上の方はやりたい放題に見えて
地方行政官とかの汚職だと民衆の暴発を防ぐために見せしめに死刑にされること多いしな

斬る瞬間包丁みたいにちゃんと刃を引かなきゃいけないから人を斬るのって難しいと聞く

>仇討ちとかいうやる気なくてもやらなきゃならない面倒なシステム
なぜ
仇討ち
しないのか
みたいに超周りからバッシングされるしな

お前がヘタレだと俺までナメられるんですけど？みたいな圧力あるだろうしな

>>仇討ちとかいうやる気なくてもやらなきゃならない面倒なシステム
>なぜ
>仇討ち
>しないのか
>みたいに超周りからバッシングされるしな
仇討ちに出たけど路銀はなく稼ぐ必要が…
ひらめいた！人通りの多いこの神田の土地に甘酒屋をは開いて仇を探そう！
や…これは決して憎い仇を忘れてるわけではなく日々監視しつつきんすを稼いでおるのです…

新田開発からの帰農で村の庄屋に納まるような家はかなり勝ち組

>中国だって上の方はやりたい放題に見えて
>地方行政官とかの汚職だと民衆の暴発を防ぐために見せしめに死刑にされること多いしな
中国政府が暴動滅茶苦茶怖がってるのは分かる

変態趣味の男が尻だけだしたデカ尻妖怪に扮して若い侍を驚かせてそれを若い侍が切り捨てたために
藩の皆さんが未来ある若者の罪にならないように協議した結果、切り捨てた相手は妖怪「白けつ」で死んだ男は事件よりも前に切腹したことにした
という事件もあるぐらいには人を斬った後は大変

現代でも公務員は高級官僚もいれば地方でカスの相手延々する羽目になってるのもいるし武士もそんなもんだ

何ヶ月か前に父親が党員で家族ごと帰国しろと言われて
イヤなんぬ何も楽しいことねえ中国になんて帰りたくねえんぬ〜
って作り話スレ立ててたぬ居たな

>中国政府が暴動滅茶苦茶怖がってるのは分かる
国がデカすぎ文化も民族も色々いすぎだからな…

なんかこう…色々システム見てると闇討ちするのが一番楽な気がしてきた…

>変態趣味の男が尻だけだしたデカ尻妖怪に扮して若い侍を驚かせて
余りにも殺されて当然のカス…

ほとんどの武士が行政雑務の下っ端公務員なのに上級国民みたいな振る舞いされても困るからな
そこはもう明確に区別されてる

>という事件もあるぐらいには人を斬った後は大変
変態は死んだ後まで迷惑かける…

まあ殺人鬼になられても年貢減るだけだしな

江戸の庶民は庶民で刹那的すぎて武士と相性悪すぎる…

>なんかこう…色々システム見てると闇討ちするのが一番楽な気がしてきた…
討てるのに名乗りをあげないとか
それこそまさにくたびれ損で名誉も欠く…

>江戸の庶民は庶民で刹那的すぎて武士と相性悪すぎる…
命の価値が軽ければ軽い程
後先考えず今を楽しまなきゃ！ってなるわけだな

創作の悪徳特権階級が市民の命をその場の癇癪で奪うって現実的じゃなかったんだ…

これ都市部の話で田舎は未だに武士が百姓一人斬ろうとお咎めなし多かったんじゃ？とは思うがどうなんだ

>>なんかこう…色々システム見てると闇討ちするのが一番楽な気がしてきた…
>討てるのに名乗りをあげないとか
>それこそまさにくたびれ損で名誉も欠く…
それこそ真っ当な証拠があるのれ切り捨て御免でいいよってスレ画で言ってるしな

>創作の悪徳特権階級が市民の命をその場の癇癪で奪うって現実的じゃなかったんだ…
武士は悪徳特権階級でもないしな

>これ都市部の話で田舎は未だに武士が百姓一人斬ろうとお咎めなし多かったんじゃ？とは思うがどうなんだ
ご近所付き合いが大事な田舎じゃ余計に民衆に反感持たれたら大変なんじゃないか？

仇討ちシステムもやらないと家継げないしでかなり面倒だよな

>>これ都市部の話で田舎は未だに武士が百姓一人斬ろうとお咎めなし多かったんじゃ？とは思うがどうなんだ
>ご近所付き合いが大事な田舎じゃ余計に民衆に反感持たれたら大変なんじゃないか？
すぐ一揆してくるからな…

そして一揆が起こるとそこの領主は幕府に睨まれる

>>創作の悪徳特権階級が市民の命をその場の癇癪で奪うって現実的じゃなかったんだ…
>武士は悪徳特権階級でもないしな
まあ昨今でもやたらと叩かれる公務員や行政と同じで身近に存在してる権力なんだな…

>>>これ都市部の話で田舎は未だに武士が百姓一人斬ろうとお咎めなし多かったんじゃ？とは思うがどうなんだ
>>ご近所付き合いが大事な田舎じゃ余計に民衆に反感持たれたら大変なんじゃないか？
>すぐ一揆してくるからな…
死なば諸共で起こしてくるし
当然働き手を死罪にした後は年貢も減る

>すぐ一揆してくるからな…
一揆！一揆！

上役「お前一揆起こさせるほど経営アレだったの？ふーん」

一揆起こるとふーん一揆起きちゃうような統治してんだ…されるからな…

>仇討ちシステムもやらないと家継げないしでかなり面倒だよな
現代でさえ大変な人探しを当時どうやって探してたんだろ…

寺も当時役所みたいな役割してたから廃仏毀釈の時に
ヘイトのせいでノリノリで燃やされたみたいなこと言ってるのもいたな

>>仇討ちシステムもやらないと家継げないしでかなり面倒だよな
>現代でさえ大変な人探しを当時どうやって探してたんだろ…
成功率大体1%ぐらいだったらしいので安心してほしい

むしろそれなりに制度化されてるなって感心する

>上役「お前一揆起こさせるほど経営アレだったの？ふーん」
バテレン！バテレンのせいです！

町人も喧嘩煙管なんてもんを持ち出してくるからな

>一揆起こるとふーん一揆起きちゃうような統治してんだ…されるからな…
最悪の例が
年貢200％で払えなければお前の前で妻子に蓑巻いて火つけて踊らせてやんよ
した結果幕府成立以来の大規模な一揆で藩で抑えられず中央から派兵
お家取り潰しの上藩主親子は江戸の大名唯一の打ち首獄門

>町人も喧嘩煙管なんてもんを持ち出してくるからな
がんばれゴエモンのあれかあ

逆に殿様好きすぎて転封させないでください！って幕府に訴える農民たちも居たのは面白い

「」は松倉くん大好きすぎる…
正確には松倉くんの末路が

切腹じゃなくて斬首になった唯一の大名って
ここまで悪政やってようやくなのかってよく引き合いに出されるやつだからな

>逆に殿様好きすぎて転封させないでください！って幕府に訴える農民たちも居たのは面白い
なんてところ？

喧嘩と火事は江戸の華というぐらいだしな

>>逆に殿様好きすぎて転封させないでください！って幕府に訴える農民たちも居たのは面白い
>なんてところ？
庄内酒井家

士農工商なんて嘘っぱちだからな

刑罰権(切り捨て)の行使には法定された手続きが必要

時代が進むとそこまで悪政する前に押込くらうだろうからな…

>士農工商なんて嘘っぱちだからな
昔ドラえもんの日本史が分かるって漫画で
「士農工商は徳川幕府が民衆に強いた許せない身分制度だよ！！」
ってドラえもんが熱弁してたの思い出した

どんな科目も今と昔で違う事はままあるからあんまり遡って目くじら立てても仕方ないぞ

切り上げ感謝って単語を今考えたけどどうかな？

いやあのドラの学習漫画はだいぶ歴史認識に思想の偏りあるぞ…

>ってドラえもんが熱弁してたの思い出した
まあこれはその漫画作った人が習った当時の認識だし仕方ねえよ

>切り上げ感謝って単語を今考えたけどどうかな？
切り上げウェーブが「」に人気に？

>>切り上げ感謝って単語を今考えたけどどうかな？
>切り上げウェーブが「」に人気に？
スレでみんな〜キリとか〜アゲとか語尾に付けてるんだ…

まず江戸時代が長くて…

>いやあのドラの学習漫画はだいぶ歴史認識に思想の偏りあるぞ…
いい年こいて大昔読んだ漫画のドラえもんの日本史にこだわってるのも偏ってるよ

うちも武家だけど生活は農家だよ

>いい年こいて大昔読んだ漫画のドラえもんの日本史にこだわってるのも偏ってるよ
だってあの漫画最後が「国家はもう古い！一人一人が連帯して世界市民になるんだ」だぞ

野良犬相手に表道具は使わん

抜いたからにはキッチリ仕留めろよなというのに体育会系を超えた武家社会特有の厳しさを感じる

>士農工商なんて嘘っぱちだからな
給料変わらねえのに仕事ねえわ物価上がるわの貧困が多くの武士の基本だからな…

一揆が武力反乱じゃなくデモになってからも一揆招くような大名へのペナルティはでかかった
郡上一揆では責任者の百姓は処刑されたものの悪政を敷いた藩主は改易
その上藩主の後ろ盾の老中はじめ若年寄大目付勘定奉行全員クビになりたった数人の百姓の首と交換で幕府の政権が倒れた
ついでに事件を裁いた田沼意次が台頭して次の時代の幕を開ける一件になった

武士はお米で給料貰ってたので
江戸時代通じて頑張ってお米の生産量を増やした結果
お米の価値が下落していってどんどん生活が苦しくなっていったと聞いてひどい
現金収入のために内職しましょうね

切り捨て御免の前提があるので
刀を抜かずにボコす分にはかなり有利に沙汰が進むというバックアップにはなってる

>だってあの漫画最後が「国家はもう古い！一人一人が連帯して世界市民になるんだ」だぞ
自分も読んだことあるけどこれは記憶違いじゃね？

>お米の価値が下落していってどんどん生活が苦しくなっていったと聞いてひどい
一人扶持！一人扶持あればお米は食べられます！！！
他は何もないよ

そういう目をしたっ！

無礼スポーツチャンバラ討ち！

>>だってあの漫画最後が「国家はもう古い！一人一人が連帯して世界市民になるんだ」だぞ
>自分も読んだことあるけどこれは記憶違いじゃね？
最後は手をつないだ人々が地球を囲んでただろ

札差ﾘﾆﾝさんお金くだち！！！！！！

>最後は手をつないだ人々が地球を囲んでただろ
もしかして問題の漫画読んだことなくてimgで切り抜いた部分以外見てないタイプか？

最終的には地球連邦だからな

>現金収入のために内職しましょうね
それでもどうしようもねえので札差(金融屋)に借りる
返せなくなったりもする
…武士のネームドを売ったりもする

江戸時代で嘘だとよく持出される士農工商もだけど
当時はわからなかったのが最近になって判明して訂正されるのが歴史なのを理解できてない人が多すぎる…

上士が郷士斬る分にはお咎めなさそうな感じなのが

庄内酒井家凄いよね
それのお陰で明治までずっと転封なしで統治してた

>上士が郷士斬る分にはお咎めなさそうな感じなのが
拙者のデビューはコミックコンプですと届け出を出せば咎め無しだからな…

>札差ﾘﾆﾝさんお金くだち！！！！！！
からのお上が借金チャラな！！！！をたまにする
当たり前だけど市場ボロボロになる
なった

身分よりも実際の立場の方が大事だからな…

>上士が郷士斬る分にはお咎めなさそうな感じなのが
拙者のデビュー作はフラミンゴです

幕府が虎視眈々と藩を取り潰そうとしているからな…

武士って農民とかばんばん斬り殺していいんじゃないんだ…

徳政令はマジ何でそんなクソバカ法案通るんだよ馬鹿かとしかいいようがない

>武士って農民とかばんばん斬り殺していいんじゃないんだ…
自分の領地や他人様の労働力を殺してそのままにできねえ

>武士って農民とかばんばん斬り殺していいんじゃないんだ…
やっていい人とだめな人がいて武士の99%以上ははやっちゃだめなので…

戦のない時代にカッとなって平民斬り殺せるようなやつはまともじゃないから余程じゃないと死罪ってのは間違ってない気はする

>じゃあ試し切りのために人を斬るって良くないことなの！？
おーいいよ
ゆるすゆるす

ぶっちゃけ下級武士って大して必要ないから上からそこまで優遇されることもない

>>最後は手をつないだ人々が地球を囲んでただろ
>もしかして問題の漫画読んだことなくてimgで切り抜いた部分以外見てないタイプか？
なんだあんた読んだことないならそう言ってくれればよかったのに

だからこうして浮気した妻を男共々四つに割る！

>徳政令はマジ何でそんなクソバカ法案通るんだよ馬鹿かとしかいいようがない
徳政令はまだいいんだ
棄捐令がクソヤバい

>根性のある町人だな
これ町人が脇差持って逃げた後に黙って暮らしてたら佐平治も一家惨殺まではやらなかったし
何ならぶつかって逃げた事も無かった事にしてくれた可能性が有るんじゃないかな？って思う

素人だからプロがそういうならそうなんだろうなとは思うんだけど
この最近の切り捨て御免言うほど濫用出来なかった話って
江戸という徳川の地で他藩の藩士は好き勝手出来ないって話をあらゆる藩の内政にも拡大適応してない？って気はするんだよな
各地の藩の裁判記録ってそこまで詳細に残っててしかも参照出来るの？

>だからこうして浮気した妻を男共々四つに割る！
もしくはお金でいいよ！！！！になるなった

犯罪捜査の手法が拷問自白しかないし警察も司法も貧弱なら
喧嘩なんか両成敗にするしかないじゃない

幕末は人斬り多くてヤバかったよね

>戦のない時代にカッとなって平民斬り殺せるようなやつはまともじゃないから余程じゃないと死罪ってのは間違ってない気はする
いいよね…板倉勝該

刀抜いてみろよ貧乏人

>なんだあんた読んだことないならそう言ってくれればよかったのに
エアプ指摘に対して具体的なこと言わない鸚鵡返しは敗北宣言だろ

まあ当たり前だけど人殺したら面倒くさいから

>>なんだあんた読んだことないならそう言ってくれればよかったのに
>エアプ指摘に対して具体的なこと言わない鸚鵡返しは敗北宣言だろ
エアプ指摘にソースはいらんってことか

>いいよね…板倉勝該
いやー間違って斬っちゃった！

切り捨て御免制度も江戸時代中にどれだけ変遷したんだろう

>いいよね…板倉勝該
本家の奴が俺の人事に口だしてきやがって……ぶっ殺してやる！！！
家紋が似ているだけの全く他人の熊本藩主が斬られた

>本家の奴が俺の人事に口だしてきやがって……ぶっ殺してやる！！！
>家紋が似ているだけの全く他人の熊本藩主が斬られた
これ斬ったほうもだけど
斬られた方は平気だったの…？

>家紋が似ているだけの全く他人の熊本藩主が斬られた
陰謀説みたいなのもあるけどもともと病気の人だったってことを思うと勘違いで切り捨てましたの方がしっくりくる

>斬られた方は平気だったの…？
いや…？
なんなら跡継ぎもいなかった

斬られた方は斬られた方で
お前の家からきたねえもんがうちの屋敷に流れてくるのなんとかしてくれ！って訴え無視してたみたいな話もあったよね
昔テレビ番組でやってたけど

この場合武家同士なので切り捨て御免どころか
切られる方が恥ずかしか！まであるのが非常にややこしい

食い詰め浪人が社会問題になってたからな

>切り捨て御免制度も江戸時代中にどれだけ変遷したんだろう
元々慣習的に認められてたのが吉宗の頃に正式に法律化したとかだったはず
ただ江戸幕府は初期は厳格な武家的性質を持ってたけど徐々に温情措置或いは事勿れになっていくから
そこらへんの釣り合いと実際の運用がどうだったかは…どうなんだろうね

すとんて！
ぼてくりですとんて！！

武家同士の斬り合いで一番有名なのはやっぱ忠臣蔵かな

>武家同士の斬り合いで一番有名なのはやっぱ忠臣蔵かな
「なんでえありゃあ？」
「赤穂藩への早籠さ。あれが届いたらえらいことになるぜ」

>武家同士の斬り合いで一番有名なのはやっぱ忠臣蔵かな
吉良さんが徹頭徹尾被害者すぎるんよ…

>武家同士の斬り合いで一番有名なのはやっぱ忠臣蔵かな
その参加者の人が討ち入り前にやった仇討ち

>>無礼打ちしようとしたら外行き用の刀全部竹光に替えてたの忘れて…とかもあるんだろうな
>刺殺しとかできないかな
町人は鉄製の長いパイプをキセルと言い張って装備してるぞ

フィーリングで裁判してる時代なのに手続きは割とめんどいのね

人違いで斬られた細川宗孝も何の非もないのに「跡継ぎない状態で大名が死んだら改易」に抵触しちゃったから大変
幕府だって危険な大名を排除して平和をもたらした創設期ならともかく安定した時代にいきなり50万石の大藩消し飛ばしたくはない
そこに出てきたのが偶然現場にいた仙台藩主伊達宗村
「細川さんは虫の息で生きてるということにして屋敷に連れ帰って跡継ぎ指名してから死亡発表しろ」と江戸ライフハックで熊本五十万石を救済

累ヶ淵でも宗悦をうっかり斬り殺した後どうしたものかと思案して年の瀬に届け出を出したら迷惑だろうから黙ってこいつを捨ててこいとかやる