いきなり差別かよ

唯一耐性弱点が5つもあるくさタイプは泣いて良い
あきらかにアンバランス

やっぱ赤→緑→青と光⇔闇だよな！

醜い以前に多すぎる

はがねの耐性多過ぎ

明らかな不遇タイプの耐性や通りが調整されない理由が謎

ノーマルタイプが混乱の元

これで複合もあるから今から新規IPとして出してたら叩かれてると思う

>はがねの耐性多過ぎ
これでもあく耐性消えてるんすよ

でもこれで大真面目に対戦頑張ってる人達も居るから

>唯一耐性弱点が5つもあるくさタイプは泣いて良い
>あきらかにアンバランス
その代わり水の弱点突ける数少ないタイプで耐性も水電気地面と重要なの揃ってるからな
あと宿り木や粉無効もでかい

最近になって技選択で抜群かいまいちか分かるようになったのは偉いと思う

ゴーストもだけど防御耐性優秀なのは攻撃技が雑魚な事でバランス取ってたと思う
そこに強技普通に足しちゃったらね…

最初の3匹のうち1匹がタイプのせいで攻略難易度上がるの不健全だとは思わないんだろうか

馬鹿みたいなじゃんけんすぎる

実際は複合タイプが多いから2倍カオスなんだよな

2倍や半減だけじゃなくて4倍や4分の1も存在するしここには書いてないけど自分の属性と攻撃が一致する場合の1.5倍補正なんかもあるぞ！
おまんこ！！！

>実際は複合タイプが多いから2倍カオスなんだよな
2倍できくかよ！

>実際は複合タイプが多いから2倍カオスなんだよな
特性で無効や半減や倍加もあるぞ

はがねの耐性減って悪とゴースト受けるのめんどくさくなっちゃった

>>実際は複合タイプが多いから2倍カオスなんだよな
>2倍できくかよ！
2乗か

>明らかな不遇タイプの耐性や通りが調整されない理由が謎
変えても別に対して誰も喜ばないんじゃない
こういうものとして受け入れられてるし一人用RPGとして楽しく遊べるバランスはあるわけだし

弱点半減が対応する組み合わせは覚えてる
半減だけの相性は自信無い

タイプの幅広さがいいんだよな
あとタイプ上有利だからといってそのポケモンに有利かどうかはまた別だし

>>明らかな不遇タイプの耐性や通りが調整されない理由が謎
>変えても別に対して誰も喜ばないんじゃない
>こういうものとして受け入れられてるし一人用RPGとして楽しく遊べるバランスはあるわけだし
はがねタイプには下方修正が入ったじゃん！

虫草岩に救済を

岩はまだ攻撃の通りが優秀だから

草も救済されるような弱いタイプでもないだろ

初代から続いてる部分もあるので序盤に出てくるからとか敵が多く使うからで弱めの役割にされてるのもあったりするだろうしなぁ…

誰も電気タイプには文句を言わない

>>>明らかな不遇タイプの耐性や通りが調整されない理由が謎
>>変えても別に対して誰も喜ばないんじゃない
>>こういうものとして受け入れられてるし一人用RPGとして楽しく遊べるバランスはあるわけだし
>はがねタイプには下方修正が入ったじゃん！
そのせいでメタグロス始め鋼複合のエスパーが更に不遇に
やっぱ悪と霊は鋼に半減されて良いよ
変わりにエスパー抜群にしてバランス取ろう

>岩はまだ攻撃の通りが優秀だから
攻撃は外れた

技範囲が広がりすぎてるとは思う

>誰も電気タイプには文句を言わない
通りが良い代わりに地面と避雷針や蓄電と言った咎める部分もあるから電気そのものは割とナイスバランス
自分の防御耐性としても気にしないといけない部分がピンポイントにわかりやすいから電気は不満持たれることあんまりない

これに複合タイプと物理特殊とフライングプレスみたいな技自体にタイプがついてるケースとか
別の要素で威力とかタイプが変動する草結びやら何やら
これで仮想的が何でどこに努力値いくつ振ったらどれだけ耐えられるとか計算してんのやば

パズドラの火→木→水の三すくみとその三すくみとは別枠でドラゴンとか神とかマシンとかがいる方式の方が色々と都合が良いよな
ポケモンの場合は炎水草と同じカテゴリの中に虫とかドラゴンも居るから変な感じになってる

地震は良いよなぁ

>これで仮想的が何でどこに努力値いくつ振ったらどれだけ耐えられるとか計算してんのやば
どうせガチの対戦環境じゃ使用率上位50匹くらいのことだけ考えとけばいいから
何でこんな俺だけにぶっ刺さるマイナーポケ使ってんだ負けだ！って巡り合わせは忘れるものとする

炎ドラゴンとかモチーフとしてもカッコいいし耐性としても素晴らしい存在
Xリザを通常ポケモンで常時使いてぇ…

>これに複合タイプと物理特殊とフライングプレスみたいな技自体にタイプがついてるケースとか
>別の要素で威力とかタイプが変動する草結びやら何やら
>これで仮想的が何でどこに努力値いくつ振ったらどれだけ耐えられるとか計算してんのやば
これ基本的には仮想敵から先に考えるんです

ゴースト格闘の複合が攻撃面の補完相性高すぎる

個体値も含めるとまじで数値がややこしすぎる
チャンピオンズでは6V確定でやるみたいだからまだいいけど

飛んでるのが手持ちに見えなければとりあえず地震振っておけば良いから速い地面タイプは思考面の整理もやりやすいので人気なんですね

はっきり言ってゲームとしてはクズの部類に入る

>パズドラの火→木→水の三すくみとその三すくみとは別枠でドラゴンとか神とかマシンとかがいる方式の方が色々と都合が良いよな
>ポケモンの場合は炎水草と同じカテゴリの中に虫とかドラゴンも居るから変な感じになってる
最初に雑につけちゃったのが悪い
なんか毒持ってそうだったらとりあえず毒タイプみたいな感じで

個体値だけはいらないと思う

複合あるから期待値的なバランスも難しい
けどこれくらいガバガバだから成功した面もあるし

>はっきり言ってゲームとしてはクズの部類に入る
出せば出す度バカ売れするクズのゲームとか面白いですねぇ

当時のGB後追い育成ゲーみるに
大体最強技もった全ステカンスト組が最強だったからなぁ

今頑張ってさっぱりさせようと模索はしてるよねレジェンズ系列見出したりとか
それでもタイプ相性は見直さない限りどうにもならないけど

ものすごく複雑になったジャンケンではある

>ものすごく複雑になったジャンケンではある
出せる手が数百以上もあってそこから6→3と選出していくジャンケンを指してこれはジャンケンゲーで〜って言ってるの正直バカだと思う
もうジャンケンじゃないだろその複雑さは

不遇タイプは１つ無効を加えてあげてほしい

やってると自然に覚えてくるから不思議

対戦で飛んでくるのは絞られるから全然ジャンケンと言える範疇だと思う
問題は勝てる選択肢を握ってないパターンがある

どうしてはがねからゴーストあく耐性消したんですか

このタイプ相性表SV風のくせにアイコンが剣盾のままで違和感すごいんだよな
作ったやつは本当にこれでいいと思ったのか

>どうしてはがねからゴーストあく耐性消したんですか
鋼が強すぎたからですかね

鋼はエスパー抜群になれ

スプーンが念力で曲がるんだから鋼に抜群ていい

タイプ外の技も覚えられるし訳が分からん

>スプーンが念力で曲がるんだから鋼に抜群ていい
本当に曲がる？筋肉じゃない？

せめて草は氷弱点外していいんじゃないか…？

>せめて草は氷弱点外していいんじゃないか…？
草が冷気に弱いのは割と鉄板じゃない？

>このタイプ相性表SV風のくせにアイコンが剣盾のままで違和感すごいんだよな
SV初期は新エスパーと旧フェアリーのアイコンが似すぎてて混乱したな
岩も初見では何の属性かわからなかった

これにテラスタルまであるから対戦やってる人大変だなってなる

>SV初期は新エスパーと旧フェアリーのアイコンが似すぎてて混乱したな
>岩も初見では何の属性かわからなかった
混乱する要素あった？色見れば1発だと思うけど

はがね>いわ>こおりの硬度カースト
ひこう>むし>くさの生態カーストが弱所を決定づけている

>>せめて草は氷弱点外していいんじゃないか…？
>草が冷気に弱いのは割と鉄板じゃない？
そうではあるんだが…
そうではあるんだが水ポケモンはほぼ氷技持たせられるのが余りにも…余りにも…

>混乱する要素あった？色見れば1発だと思うけど
さてはテラレイドやってないな

草の通り悪すぎ弱点多すぎのせいで御三家で草選ぶことがほとんどない

この世のあらゆるクソ相性表に対するカウンターとしてポケモンが機能する

まぁタイプなんてジャローダゴリラを見る通り特性一つでひっくり返る要素だから

草は見た目でアドあるから…

ノーマル/ひこうって何なんだろうな…

ひこうできないひこうポケモンがいるらしいな

>まぁタイプなんてジャローダゴリラを見る通り特性一つでひっくり返る要素だから
技も揃ってないと無理

>草が冷気に弱いのは割と鉄板じゃない？
虫とかモロに冷気に弱いはずなのに特に何もない…

抜群の反対が半減だったり等倍だったり抜群だったりするのヤバいと思う

対戦したら属性がとくせいとステータスでぶっ壊されるのはよくある…

アイコン表記にするのはいいけどノーマル鋼エスパー悪あたりのデザインをはっきりさせてくれ

タイプの多さは多数のモンスターを登場させるというゲームコンセプト的には良いと思う
これで少なかったら単純な上位下位互換が増えるだろう

どくとはがねとむしとあくは何に強くて何に弱いのかパッとイメージ出来ないわ

昔より遥かに広い範囲でサブウェポンでそのタイプからその技飛んでくるんだ…になる

相性バツグンでしょ？ってラッキーとかクレベース相手に困惑するのはある

>抜群の反対が半減だったり等倍だったり抜群だったりするのヤバいと思う
それはむしろ抜群対抜群の方が深み無くてつまらんし

草の弱点は全部納得いくだけにひどい

草が毒弱点で虫が毒弱点でないのはなぜ…

ゴーストがどくに対して耐性持ってるのついつい忘れてしまう

できた経緯なのはわかるけどなんでエスパーは鋼に半減されるんだ
霊と悪は許されたのに

虫の地面と格闘半減もよく分からない

フェアリーってなんだよ
ポケモン自体そういうもんだろと当時思っていた

>悪ってなんだよ

初代からしてタイプ相性とかタイプごとの技とかのバランスがめちゃくちゃすぎる
何考えて作ったんだこれ

ドラゴンゴーストフェアリーの架空生物系が相性強いのはもうそういうもんだと割り切ってる

>フェアリーってなんだよ
>ポケモン自体そういうもんだろと当時思っていた
それは君独特の感性だね

>できた経緯なのはわかるけどなんでエスパーは鋼に半減されるんだ
超能力と科学の対比じゃない？

そろそろドラゴン側から抜群取れるタイプいてもいいと思う
あいつらだけタイプ相性というより技と本体の性能で勝負してる

本当にクソだと思うけどもう脳がポケモンに作り替えられて困らなくなっちゃった

赤緑プレイしてたときは曖昧に覚えてた
金銀ポケスタ2で理解が進んだ記憶

ポケモンに正義はないのか

そもそも初手で15用意するの頭おかしくない？

>ポケモンに正義はないのか
正義の心だけはある

>できた経緯なのはわかるけどなんでエスパーは鋼に半減されるんだ
>霊と悪は許されたのに
ポケモンのエスパーイメージは念力でスプーンを曲げる的なノリなので純粋に硬い鋼には通用しないって話じゃないか？

じめんは草も半減だから地面の養分吸って育つ草みたいに
地中で暮らしたり卵産む虫も同じような関係じゃない？

フェアリーの半減おかしいだろ

>ポケモンに正義はないのか
実質格闘

悪に比べて正義っぽい技って作りづらそうだもんな

氷の耐性もっと増やせ

ポケモンも後から自分の苦手なものが出来て大変だよな
アレルギー反応かよ

Dが上昇して悪と鋼って有利属性が出てきてトップメタがカビゴンだったのに活躍できなかった金銀の格闘タイプは何なんだよ…

せいぎのこころに目覚めたテラキオンは相手に岩を投げて一掃するのだ

かくとうが正義だろ🤛

鋼は全18タイプ中11タイプに耐性持ってるって考えると凄い

>はっきり言ってゲームとしてはクズの部類に入る
これ言われすぎて言ってる側のがセンス無いんじゃねえかってなってる

好きなポケモンの話と並列でそいつが対戦環境で暴れられない原因になってるポケモンやタイプ叩く流れになりがちだしエコーチェンバー起きやすい構造はあると思う

みんな対戦にマジになりすぎて怖い
大学の時久々に会った高校の友人らが金かけてバトルしてて何してん君らってなった記憶が蘇る

>かくとうが正義だろ🤛
俺は加速バシャーモの飛び膝3タテに脳を焼かれたトレーナー
これが出来るシリーズは必ず加速バシャーモをメインに組み立てる

現実の生物はもっと多様性に溢れてるから人が把握できるお手軽多様性みたいな感じでいいだろ

まぁいもげで賢しらにこうすれば万事解決するのにって言ってる奴らのレスは無視してもいいわな…

綺麗にバランス整えられたからって面白いわけじゃないからここまで人気なんだろうしな

まず対戦に人気がないです…

ストーリーならアイテムとレベル差でゴリ押せなくもないし
対戦ならガチほど使われるポケモン限られるのでその種類分だけ覚えれば良いからそんな大した問題じゃない
個体値とか努力値振り予想とかはまあ慣れたらでいい

これを覚えるのが面倒になってポケモン止める

>まず対戦に人気がないです…
ポケモンの対戦で人気ないって言い出したら世のPvPコンテンツで人気あるものってどんだけ残ってんのよ
フリーミアムタイプでもトップクラスのやつ以外何も残らなくね

フェアリーが増えます！ってなった時やっぱざわついたの？

重要なのは相性より種族値だとカスミ戦で教わった

自分と同じタイプに攻撃した時に等倍になるタイプの数はいくつ？とか問題にしたらすげー正答率低そう

「自分で」対戦を「継続して」やる人になると一気に少なくなるだけで
ちょっとやる程度だったり誰かがやってるのを見るのが好きな人はめちゃくちゃ多いよポケモン対戦

>フェアリーが増えます！ってなった時やっぱざわついたの？
>フェアリーが増えます！ってなった時やっぱざわついたの？
フェアリーの時はフェアリーより鋼の弱体化の方が騒がしかった気がする
フェアリー追加の時は可愛いポケモンだけだし対して強くないんじゃとかも言われてたけど蓋を空けたら強かった
後雑な虫耐性辞めろは言われてた

初代の対戦要素なかったらここまで世界的に流行らんかったろうなってのは思う

本家の対戦は全然やってないけどZAのランクバトルは面白くてしょっちゅう遊んでるわ

>自分と同じタイプに攻撃した時に等倍になるタイプの数はいくつ？とか問題にしたらすげー正答率低そう
初代の物理タイプは等倍が多いなって思ったけど毒が例外か

フェアリー追加の時はニンフィアくらいしか発表されてなかった記憶でブイズ増えるんだ！って騒いでた
こうなるとはね

>初代の対戦要素なかったらここまで世界的に流行らんかったろうなってのは思う
他人を巻き込むパッと見単純に見えて奥深いやり込み要素って大事なんだなって

>フェアリー追加の時はニンフィアくらいしか発表されてなかった記憶でブイズ増えるんだ！って騒いでた
>こうなるとはね
ふがいないわ！

まあ対戦嫌いのために対戦は人気ないってことにしとこか

初代やその近辺は対戦番組をテレビ放送してたのが強すぎる
あの頃はテレビが最強だからそこで一般小学生が対戦してるんだ
かじりついたさ…

弱点の多い岩と草が合わさると弱点減るのいいよねよくない複雑だからやめてくれ

（オーガポンの弱点が分からなくて頭を抱える俺）

>初代やその近辺は対戦番組をテレビ放送してたのが強すぎる
>あの頃はテレビが最強だからそこで一般小学生が対戦してるんだ
>かじりついたさ…
SNSでの情報共有が無いから色々混沌としたメンツで楽しかったな…

安易なひこうタイプつけられると割と致命傷になりやすい受けとして弱いひこうタイプ
攻める時はそこそこいいんだけどねひこうタイプ…

>安易なひこうタイプつけられると割と致命傷になりやすい受けとして弱いひこうタイプ
>攻める時はそこそこいいんだけどねひこうタイプ…
そこに鋼タイプをひとつまみ…

無効があるタイプは複合で弱点まるっと無くせてズルい

>>安易なひこうタイプつけられると割と致命傷になりやすい受けとして弱いひこうタイプ
>>攻める時はそこそこいいんだけどねひこうタイプ…
>そこに鋼タイプをひとつまみ…
こいつ羽休めする気満々だ！

ひこうはサブウェポンでじしん搭載してる奴らが多いからそれ躱すのに使われるイメージ

>Dが上昇して悪と鋼って有利属性が出てきてトップメタがカビゴンだったのに活躍できなかった金銀の格闘タイプは何なんだよ…
カビゴンみたいな最上位と比べたらさすがに劣るけどカイリキーやヘラクロスは第2世代環境で活躍してるよ

かくとうタイプって5世代以外大体いつも扱いが良くない印象ある

ひこう浮遊0だとそれはそれでホイ地震で全滅の危険もあるからひこうか浮遊で一貫切るケアとして雑じゃないひこうは嬉しい

いわとはがねとじめん統一しろ

>かくとうタイプって5世代以外大体いつも扱いが良くない印象ある
受けのタイプとして終わってるだけだから

>>>安易なひこうタイプつけられると割と致命傷になりやすい受けとして弱いひこうタイプ
>>>攻める時はそこそこいいんだけどねひこうタイプ…
>>そこに鋼タイプをひとつまみ…
>こいつ羽休めする気満々だ！
やどりぎのたねかもしれない

SV知らんけど悪タイプ全盛なのに格闘弱いの？

フェアリー増えたから格闘の通りも悪くなったけどそれでもワンパンの火力は健在だから誰かしら格闘のケア要員は入る
物理受けで受けきれてしまう事も増えたけどね…

>SV知らんけど悪タイプ全盛なのに格闘弱いの？
攻撃タイプとしてはクソ強いから一致で撃てる恩恵もデカい
耐性が死んでるけど

フェアリーは覚えつつあるけど虫周りがわからん

ハッサムってバレパンだのとんぼシザクロ虫食い手に入れる前どんな評価だったの？

>SV知らんけど悪タイプ全盛なのに格闘弱いの？
一番強いやつがゴースト・フェアリーだしそのあくタイプもタイプ変えてくるからな…

>ハッサムってバレパンだのとんぼシザクロ虫食い手に入れる前どんな評価だったの？
今なんかの比じゃないくらい玄人向けポケモンって感じだった
確かバトンとかしてた気がする

空を飛ぶの必要なくなってから旅パで地面刺さりまくることが多くなった

鋼から氷耐性と毒無効を没収してほしい

SVの格闘はドレインパンチがレイドで重宝するよ

鋼って岩のほぼ上位互換よね

フェアリー追加はガブを止めに来たなってみんな思った
フェアリー追加程度では止まらなかったが

>スプーンが念力で曲がるんだから鋼に抜群ていい
フリーズドライみたいに鋼タイプに抜群のエスパー技てっこつまげとかを作ろう

>鋼って岩のほぼ上位互換よね
攻撃側としては奇跡的にメジャーどころにきっちり通る形になってるからそこはさすがに岩のほうが良い
岩ポケで岩技使うのは余程強いやつじゃないと駄目だけど

虫耐性はとんぼがえりがね…
威力を70から60に下げればよかったのに

>虫耐性はとんぼがえりがね…
>威力を70から60に下げればよかったのに
ハッサムのレス

そういやフーディンはスプーン持ってるけど曲がってないな
エスパーではスプーン曲げられないのでは

>そういやフーディンはスプーン持ってるけど曲がってないな
>エスパーではスプーン曲げられないのでは
ユンゲラーとフーディンの専用技にスプーンまげがあってだな…

>ユンゲラーとフーディンの専用技にスプーンまげがあってだな…
そんなんあったっけ…あったわ…
なにこの性能…

ゲームからカードに入ったらタイプが完全再現されてなくて戸惑った

>フェアリー追加はガブを止めに来たなってみんな思った
>フェアリー追加程度では止まらなかったが
流星逆鱗ぶっぱは死んだから

皆気軽にサブウェポンとして冷凍ビームとか蜻蛉返りとか持ち始めるのがよくない

これに加えて見た目とタイプが分かりにくいの多くて旅だと困った