二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774188160230.jpg-(157746 B)
157746 B26/03/22(日)23:02:40No.1413353317+ 00:30頃消えます
駆逐艦って「」的にはどうなの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/22(日)23:03:43No.1413353715そうだねx19
セーラー服が似合っていいよね
226/03/22(日)23:04:57No.1413354183+
ひとつの部隊に15杯は欲しい
326/03/22(日)23:05:26No.1413354361そうだねx1
駆逐艦って具体的には何をしてるんだろう
魚雷をばら撒くとか?
426/03/22(日)23:06:25No.1413354736+
東側のミサイル駆逐艦ごちゃごちゃしてて好き
526/03/22(日)23:07:23No.1413355110+
敵艦や飛行機を砲で撃ったり敵艦に魚雷放おったり敵潜に爆雷落としたり色々
626/03/22(日)23:08:55No.1413355717+
ゲームで使うと割と難しいポジション
726/03/22(日)23:09:31No.1413355953+
はいふり
826/03/22(日)23:10:07No.1413356185そうだねx10
>駆逐艦って具体的には何をしてるんだろう
駆逐
926/03/22(日)23:10:18No.1413356254そうだねx3
>駆逐艦って具体的には何をしてるんだろう
>魚雷をばら撒くとか?
当初は魚雷抱えて近寄ってくる水雷艇をやっつけるのが仕事
その内魚雷抱えたり爆雷載せたり対空砲載せたりで色々仕事するワークホースになって
もう空母以外駆逐艦だけで良いんじゃねぇか?ってなったのが今
1026/03/22(日)23:12:05No.1413356981+
日本語でも英語でも名前物騒すぎる
1126/03/22(日)23:13:35No.1413357589そうだねx1
>もう空母以外駆逐艦だけで良いんじゃねぇか?ってなったのが今
なんで駆逐艦なんて名前なのかと思ってたけど他の船の仕事を駆逐するからだったのか
1226/03/22(日)23:13:39No.1413357609+
色々出来る奴がいっぱいいた方がいいよね
1326/03/22(日)23:14:02No.1413357742+
>セーラー服が似合っていいよね
中学生なのか小学生なのか解釈が分かれるところ
1426/03/22(日)23:14:13No.1413357809+
ミサイルうてるの?
1526/03/22(日)23:15:06No.1413358094+
魚雷艇を駆逐する艦のはずなのに
なぜPT子鬼はあんなに避けるのか
1626/03/22(日)23:15:08No.1413358109+
>色々出来る奴がいっぱいいた方がいいよね
そして色々やらせようとしてあれもこれも積む
1726/03/22(日)23:15:23No.1413358197そうだねx1
>ミサイルうてるの?
今の駆逐艦は撃てるよ
1826/03/22(日)23:15:23No.1413358202そうだねx1
>ひとつの部隊に15杯は欲しい
あいよ!アーレイバーク級15隻ね!
1926/03/22(日)23:15:42No.1413358332+
でも今の駆逐艦はすごいぞ最高だ
戦艦だってぶちのめすターミネーターさ!
2026/03/22(日)23:15:55No.1413358415+
>ミサイルうてるの?
現代の駆逐艦は当然撃てる
魚雷は対潜用の短魚雷くらいしか積んでない
2126/03/22(日)23:15:56No.1413358421+
>今の駆逐艦は撃てるよ
やるじゃん
もう駆逐艦だけでええな
2226/03/22(日)23:16:01No.1413358450そうだねx2
WW2あたりだとイタリアのスピカ級とかドイツの1939型とか水雷艇も大型化して駆逐艦とあんまり変わらなくなってる
2326/03/22(日)23:16:23No.1413358575+
>やるじゃん
>もう駆逐艦だけでええな
しかし日本は巡洋艦を作りアメリカは戦艦を作る
2426/03/22(日)23:16:42No.1413358725+
いま一番かっこいい駆逐艦おしえて
できればプラモでてるやつ
2526/03/22(日)23:17:31No.1413359048+
>魚雷艇を駆逐する艦のはずなのに
>なぜPT子鬼はあんなに避けるのか
水雷艇と魚雷艇はまた別だから…
英語だとどっちもTorpedo Boatだからややこしいが
2626/03/22(日)23:17:55No.1413359222+
海防艦もいいけどやっぱり駆逐艦くらいが一番ちょうどいいと思う
2726/03/22(日)23:17:57No.1413359235+
旧ソ連圏のちょっと古い駆逐艦だと未だに長魚雷積んだ奴が居たはず
2826/03/22(日)23:18:18No.1413359382+
駆逐艦だけというけど実際には現代も普通にそれ以外の艦種があるしなんならフリゲートみたいな分類も受けて一段軽くて小回り効く船のほうが目立つくらい
2926/03/22(日)23:18:20No.1413359396+
>魚雷艇を駆逐する艦のはずなのに
>なぜPT子鬼はあんなに避けるのか
撃つ側が揺れているから
3026/03/22(日)23:18:28No.1413359442+
>>ひとつの部隊に15杯は欲しい
>あいよ!アーレイバーク級15隻ね!
因みに最新バッチのアーレイバーク級は1隻4000億円ですが無害です
3126/03/22(日)23:18:56No.1413359626そうだねx1
フレッチャー級作りすぎた
配るね
3226/03/22(日)23:19:40No.1413359912そうだねx1
>フレッチャー級作りすぎた
>配るね
高圧缶の扱いめんどくせぇ〜
3326/03/22(日)23:20:17No.1413360151+
艦隊型駆逐艦好き
駆逐艦の任務ってなんだっけ…?
3426/03/22(日)23:20:42No.1413360332そうだねx2
フレッチャー級は両用砲を早くから積んでるけど
最初レーダー無かったし指揮装置がイマイチだし
諸源が出たら砲弾を調停機にどっこいしょして信管切って
もう一度どっこいしょして装填して初めて撃てるので対空用としては全く役に立たなかった
3526/03/22(日)23:21:06No.1413360477+
>いま一番かっこいい駆逐艦おしえて
>できればプラモでてるやつ
ズムウォルト
3626/03/22(日)23:21:10No.1413360498+
戦闘機の12.7mmで機銃掃射するのイイよね
衣装があっさり穴だらけになる
3726/03/22(日)23:21:31No.1413360648+
水雷艇が進化して魚雷艇になって
魚雷艇に色んな機能を付け足したら駆逐艦に進化って感じなのかな
3826/03/22(日)23:22:34No.1413360983+
今の駆逐艦は言ってしまえばいいレーダーで探した相手にミサイル撃つだけだからシンプルすぎる
3926/03/22(日)23:22:46No.1413361052そうだねx1
>水雷艇が進化して魚雷艇になって
>魚雷艇に色んな機能を付け足したら駆逐艦に進化って感じなのかな
ちょっと違う水雷艇の天敵として駆逐艦が生まれた
そのうち水雷艇の仕事も駆逐艦がするようになった
4026/03/22(日)23:23:06No.1413361160そうだねx3
>水雷艇が進化して魚雷艇になって
>魚雷艇に色んな機能を付け足したら駆逐艦に進化って感じなのかな
別ツリー
4126/03/22(日)23:23:30No.1413361303+
もう全部フリゲートでいいよ
4226/03/22(日)23:23:31No.1413361310+
水雷はロマン
4326/03/22(日)23:23:57No.1413361448+
陽炎型が1番美しいと思ってる
性能とかは知らんその議論は勝手にやってろ派
4426/03/22(日)23:24:16No.1413361550そうだねx1
>ズムウォルト
サンキュー‥うおっ艦首がきもちわるい
4526/03/22(日)23:24:24No.1413361602+
水雷戦隊!
4626/03/22(日)23:24:24No.1413361605そうだねx2
>水雷艇が進化して魚雷艇になって
>魚雷艇に色んな機能を付け足したら駆逐艦に進化って感じなのかな
ノーです
水雷艇が大型化して強力な砲を駆逐艦ツリーと高速化する魚雷艇ツリーに分かれた
ドイツの魚雷艇は水雷艇が色濃く残ってて魚雷4本と機関砲で武装しててかなりデカい
上陸船団に殴り込みとかかけててUボートの次に大戦果を挙げている
4726/03/22(日)23:24:30No.1413361635そうだねx2
>今の駆逐艦は言ってしまえばいいレーダーで探した相手にミサイル撃つだけだからシンプルすぎる
対空対潜哨戒と対空対潜もやるが
4826/03/22(日)23:24:51No.1413361723+
初春型のパンパンに詰められてる感じがすき
4926/03/22(日)23:25:35No.1413361958+
>今の駆逐艦は言ってしまえばいいレーダーで探した相手にミサイル撃つだけだからシンプルすぎる
ミサイル高くない?主砲弾ぶち込むほうが安くない?
…で戦艦の時代もう1回来ないかなと密かに思ってる
5026/03/22(日)23:26:20No.1413362247+
現代駆逐艦めっちゃ強いと思うけど如何せん高い…
5126/03/22(日)23:26:27No.1413362282+
>>今の駆逐艦は言ってしまえばいいレーダーで探した相手にミサイル撃つだけだからシンプルすぎる
>ミサイル高くない?主砲弾ぶち込むほうが安くない?
>…で戦艦の時代もう1回来ないかなと密かに思ってる
無理
レールガンでも射程や命中性でミサイルに勝てない
5226/03/22(日)23:26:40No.1413362353そうだねx7
>もう全部フリゲートでいいよ
呼び名なんてどうでもいいんだよなこの際
というか本格的に区別したいならソ連みたいに「大型対潜戦闘艦」とか役割と重量クラスで名前つけるべきだし
フリゲートなんてもう帆船時代の慣習的な用語だ
5326/03/22(日)23:26:52No.1413362418+
現代で高くない兵器ドローンだけだよ
5426/03/22(日)23:27:07No.1413362501+
>現代駆逐艦めっちゃ強いと思うけど如何せん高い…
なんで安い駆逐艦としてフリゲートやスループの区分が復活したりしてるんですね
5526/03/22(日)23:27:51No.1413362742+
現代におけるフリゲートなんて駆逐艦より一回り小さい航洋戦闘艦くらいのニュアンスだもんね
5626/03/22(日)23:27:55No.1413362775+
>ミサイル高くない?主砲弾ぶち込むほうが安くない?
>…で戦艦の時代もう1回来ないかなと密かに思ってる
それただの火砲増やしただけの駆逐艦にしかならないと思うよ
5726/03/22(日)23:28:18No.1413362919+
現状の駆逐艦は多機能化したワークホースだから駆逐艦=標準的な戦闘艦って感じだよね
艦隊指揮とか地域防空とか特殊な機能持った奴はより大型化して巡洋艦になる雰囲気がある
5826/03/22(日)23:28:25No.1413362978+
ちんぽアンテナきらい
ちゃんとしたマストにもどして
5926/03/22(日)23:29:08No.1413363235+
>艦隊指揮とか地域防空とか特殊な機能持った奴はより大型化して巡洋艦になる雰囲気がある
実際こんごう型はアメリカ海軍の基準考えると巡洋艦だと思う
6026/03/22(日)23:29:40No.1413363414+
そのちゃんとしたマストってすぐレーダーに反応しちゃうんじゃないの
6126/03/22(日)23:29:46No.1413363454+
>…で戦艦の時代もう1回来ないかなと密かに思ってる
トランプ級戦艦がそれじゃね?
VLS128セル!
レールガン!
レーザー兵器!
6226/03/22(日)23:30:38No.1413363783+
海上自衛隊もなんか雑木林型作ってるし数を揃えたいのかな
6326/03/22(日)23:31:17No.1413364061+
ちんぽアンテナもキンタママストもきらいだ
6426/03/22(日)23:31:43No.1413364218+
理想的には各種特化型艦艇を合わせてタスクフォース組む必要があるけど
今の時代そんなリソース持ってる国がない
6526/03/22(日)23:32:32No.1413364497+
>>今の駆逐艦は撃てるよ
>やるじゃん
>もう駆逐艦だけでええな
この駆逐艦なんかでけえな…
6626/03/22(日)23:33:03No.1413364685そうだねx2
>陽炎型が1番美しいと思ってる
>性能とかは知らんその議論は勝手にやってろ派
安心しろ性能もすごい
何か根本的な間違いを感じるだけだ
6726/03/22(日)23:33:50No.1413364960そうだねx2
>現代で高くない兵器ドローンだけだよ
これをいっぱい飛ばして飽和攻撃する!っていうのが正解になりつつあるの
そうだねと思いつつ面白くないロマンがない
6826/03/22(日)23:34:15No.1413365128+
護衛艦とどう違うの
6926/03/22(日)23:34:40No.1413365290+
地球は丸いからどうしてもマストは高くしたい
高くすると目立つ
どうすれば
7026/03/22(日)23:35:11No.1413365527+
ちょー早い駆逐艦の時代来ないの
7126/03/22(日)23:36:32No.1413366026そうだねx3
>護衛艦とどう違うの
駆逐艦を護衛艦って言ってるだけ
7226/03/22(日)23:36:45No.1413366117+
なんなら海外だとフリゲート艦のほうが多いよな
日米中ぐらいじゃないか駆逐艦が主力なの
7326/03/22(日)23:37:15No.1413366336+
ラティスマストとか網々のアンテナとかパラボラアンテナとかミサイルランチャーとかが林立してた時代のやつが好き
7426/03/22(日)23:37:35No.1413366474+
いずも型も名目上は駆逐艦だったっけ
7526/03/22(日)23:38:58No.1413366977+
>なんなら海外だとフリゲート艦のほうが多いよな
>日米中ぐらいじゃないか駆逐艦が主力なの
イギリスは駆逐艦が主力だよ!
フリゲートは一生懸命作ってる!
7626/03/22(日)23:39:05No.1413367017+
海上自衛隊においてはおおっぴらに戦闘用の船は全部護衛艦だ
駆逐艦もヘリ空母もフリゲートも護衛艦だ
輸送艦は自衛艦だけど護衛艦じゃない
7726/03/22(日)23:39:08No.1413367037+
欧州のどっかの海軍が5000トン超えのフリゲート建造を計画してたけどそこまでするなら駆逐艦で呼べばいいんじゃねえかってなる
7826/03/22(日)23:39:14No.1413367067そうだねx1
駆逐艦も
護衛艦も
フリゲートも
いっしょよ
7926/03/22(日)23:39:51No.1413367293そうだねx2
これからはステルス重視でのっぺりした現代アート建築みたいな不思議な姿がトレンドよ
8026/03/22(日)23:39:56No.1413367322+
くちくかんって響きが若干可愛くない
ちくちくかんにして
8126/03/22(日)23:39:57No.1413367325+
>欧州のどっかの海軍が5000トン超えのフリゲート建造を計画してたけどそこまでするなら駆逐艦で呼べばいいんじゃねえかってなる
現代の基準ではおおよそ10000dまでは駆逐艦かもしれない
8226/03/22(日)23:40:17No.1413367476+
>欧州のどっかの海軍が5000トン超えのフリゲート建造を計画してたけどそこまでするなら駆逐艦で呼べばいいんじゃねえかってなる
イギリスのめっちゃ建造難航してるフリゲート満載8000トンで5000トンのフリゲートを軽フリゲートとして同時建造してるぞ
8326/03/22(日)23:40:49No.1413367675+
>いずも型も名目上は駆逐艦だったっけ
Helicopter Destroyerね
日本政府は全部護衛艦と呼んでるし国際的には日本は駆逐艦のことをそう呼んでるだけという扱い
8426/03/22(日)23:40:54No.1413367697+
>水雷艇が進化して魚雷艇になって
>魚雷艇に色んな機能を付け足したら駆逐艦に進化って感じなのかな
そっちの流れは実はドイツをメインにした大型水雷艇になる
その艦種があったのはドイツ帝国海軍とフランス海軍(ただ翻訳にブレがある)
8526/03/22(日)23:41:23No.1413367861+
WWII辺りの時代のゲームだと駆逐艦より小さい艦を沈めまくるのが仕事なのにそいつら出てこないせいで最弱みたいな感じになってしまう
8626/03/22(日)23:42:34No.1413368339そうだねx2
>WWII辺りの時代のゲームだと駆逐艦より小さい艦を沈めまくるのが仕事なのにそいつら出てこないせいで最弱みたいな感じになってしまう
PTボートメタデストロイヤーデッキを世界中で組んだせいで腐ってカードを大きく変えずにデッキを近代化したせいで万能型になる
8726/03/22(日)23:44:12No.1413368979そうだねx1
>これからはステルス重視でのっぺりした現代アート建築みたいな不思議な姿がトレンドよ
ズムウォルトみたいな形が主流になるのかなと思ったらならなかった…
8826/03/22(日)23:46:01No.1413369599+
>>これからはステルス重視でのっぺりした現代アート建築みたいな不思議な姿がトレンドよ
>ズムウォルトみたいな形が主流になるのかなと思ったらならなかった…
理想を言えば「レーダ波を一面反射する菱」がいいけど
んなもん設計上の制約デカすぎるから
普通の船に上着かぶせたみたいな作りにするね…
8926/03/22(日)23:46:06No.1413369632+
でもいずもとかがはCVMになったからDはどっか行っちゃったよ
9026/03/22(日)23:46:56No.1413369976+
戦間型はやっぱりアメリカとか日本みたいにモリモリの駆逐艦がかっこいいと思います
どっちも外洋思考なのに太平洋で使うのが不安になるぐらいモリモリ
当時の艦船に要求された役割から正しいかどうかで言えば絶対にイギリスの駆逐艦や軽巡が正しいと思いますが
寂しいじゃないですか…貧相で
あそこは太陽の沈まない国だからって理由でその設計はニッチと言い張りたいじゃないですか
9126/03/22(日)23:47:06No.1413370037+
>もう駆逐艦だけでええな
海自のレス
9226/03/22(日)23:47:32No.1413370189+
>フレッチャー級は両用砲を早くから積んでるけど
>最初レーダー無かったし指揮装置がイマイチだし
>諸源が出たら砲弾を調停機にどっこいしょして信管切って
>もう一度どっこいしょして装填して初めて撃てるので対空用としては全く役に立たなかった
アメリカがナンバーワンなのは間違いないけど当時の対空砲の性能なんて各国でそこまで大きな差は無かったし艦隊全体の門数と言うか駆逐艦の隻数の方が大事だった印象
その観点から見てもフレッチャー級はやっぱり強いが
9326/03/22(日)23:47:39No.1413370239+
>>もう駆逐艦だけでええな
>海自のレス
護衛艦、な?
9426/03/22(日)23:48:21No.1413370509そうだねx2
>ズムウォルトみたいな形が主流になるのかなと思ったらならなかった…
未来の艦船すげー!
…これ誰も後に続かねえな…
9526/03/22(日)23:49:07No.1413370757+
ぶっちゃけアメリカの対空砲の性能も戦争後期になるまでは正直日本とそんな変わらんという
明確に違うのはレーダーのおかげで早期に発見できて航空機との連携も取りやすい所か
9626/03/22(日)23:49:24No.1413370854+
>>いずも型も名目上は駆逐艦だったっけ
>Helicopter Destroyerね
>日本政府は全部護衛艦と呼んでるし国際的には日本は駆逐艦のことをそう呼んでるだけという扱い
日本海軍だもんなぁ…
9726/03/22(日)23:50:08No.1413371114+
>>>これからはステルス重視でのっぺりした現代アート建築みたいな不思議な姿がトレンドよ
>>ズムウォルトみたいな形が主流になるのかなと思ったらならなかった…
>理想を言えば「レーダ波を一面反射する菱」がいいけど
>んなもん設計上の制約デカすぎるから
>普通の船に上着かぶせたみたいな作りにするね…
ズムウォルトはヘンテコだけど未来感があった
今のはさして代わり映えもなく見栄えだけ悪い…
9826/03/22(日)23:50:24No.1413371210そうだねx1
ズムウォルト級はいかにも未来のスタンダードっぽいじゃん!
9926/03/22(日)23:50:28No.1413371242+
>>WWII辺りの時代のゲームだと駆逐艦より小さい艦を沈めまくるのが仕事なのにそいつら出てこないせいで最弱みたいな感じになってしまう
>PTボートメタデストロイヤーデッキを世界中で組んだせいで腐ってカードを大きく変えずにデッキを近代化したせいで万能型になる
あとは対空火器や対潜やレーダーの影響で多目的化しちゃった感
10026/03/22(日)23:51:43No.1413371644+
>ぶっちゃけアメリカの対空砲の性能も戦争後期になるまでは正直日本とそんな変わらんという
VT信管のおかげ?
10126/03/22(日)23:52:04No.1413371748そうだねx1
>艦隊型駆逐艦好き
>駆逐艦の任務ってなんだっけ…?
そこでこの松型駆逐艦
橘型駆逐艦のおかわりもどうぞ
10226/03/22(日)23:52:24No.1413371871+
ズムウォルト見てすげー!って思ったしレールガンだのレーザーだの搭載予定って聞いて未来じゃんSFじゃん!って思ったのは本当にそう
10326/03/22(日)23:52:52No.1413372026+
意外だったのは対空性能もそうだが対戦性能も後期までは日本も英国も米国も大きくは変わらない事
英国は対潜戦闘専門の船持っててそっちに優先的にヘッジホッグとか回してたから
駆逐艦は日本と同じく爆雷メインで他の対潜兵器も中々回ってこなかった
ただその分対潜ソナーの性能が段違いで発見はしやすかった
10426/03/22(日)23:53:04No.1413372116+
>ぶっちゃけアメリカの対空砲の性能も戦争後期になるまでは正直日本とそんな変わらんという
>明確に違うのはレーダーのおかげで早期に発見できて航空機との連携も取りやすい所か
火器管制レーダーがあるので測距が迅速なのも大きな優位だと思う
光学測距儀で航空機追いかけるの難しすぎる
10526/03/22(日)23:54:21No.1413372621+
>駆逐艦も
>護衛艦も
>フリゲートも
>いっしょよ
現代だとスループとコルベットもほぼ一緒でいいのかな…
10626/03/22(日)23:54:29No.1413372686そうだねx2
>VT信管のおかげ?
近接信管も実は量産間に合ってなくてどの戦場でも投入量は4〜6割とかであんまり役立ってない
アメリカが対空強い印象あるのはレーダーや無線と連携しての航空機での迎撃を徹底してたから
それがしにくい探知が難しい単機での攻撃とかには弱くてそれで撃沈食らってたりもするくらい
10726/03/22(日)23:54:44No.1413372768そうだねx3
アメリカの防空ですごいのはどこにでも護衛空母が居てエアカバーのグラマンが飛んでるからなので
戦闘機の網を突破されたら時代と国を問わず多かれ少なかれやられてる
10826/03/22(日)23:54:44No.1413372770+
駆逐艦の方が魚雷しこたま抱えて肉薄する想定だった頃はやっぱりどうかしてたんだろうな…
10926/03/22(日)23:56:15No.1413373298+
やっぱりいっぱいいてもらった方が良いのかい
11026/03/22(日)23:56:43No.1413373452そうだねx3
ミサイルでの対空を考え出したのも特攻機を防げなかったからとよく言われるが
実は特攻機が出る前から防空網が飽和してるって報告がなされてるから
アメリカも実際問題対空砲だけで防ぐのは無理!と早期から結論づけてる
11126/03/22(日)23:56:51No.1413373496+
まあそれだけ魚雷の影響が出かかったんだよねデストロイヤーの名が広まったのは
魚雷艇の一撃で巨大戦艦すら沈む恐れがある

ミサイルがエイラート沈めたエポックメイク以降いまやミサイル艦ばっかりになったからもしここでミサイル艦に対する新しい固有名詞が生み出されていれば世界中で〜級ミサイラーとかそんな名前がならんでたかもしれん
11226/03/22(日)23:57:50No.1413373791そうだねx1
ミサイル挺は水雷艇みたいなロマンがあっていいよね
でも今の時代ミサイル挺はドローンに弱すぎるからもう二度と台頭しないだろうな…
11326/03/22(日)23:58:38No.1413374024+
船団護衛に特化した思想の駆逐艦とかもあるのん?
11426/03/22(日)23:58:55No.1413374104+
ミサイル艇って漁船くらいのサイズの船に小型ミサイルを載せてるイメージがある
11526/03/22(日)23:59:12No.1413374195そうだねx2
>ミサイル挺は水雷艇みたいなロマンがあっていいよね
>でも今の時代ミサイル挺はドローンに弱すぎるからもう二度と台頭しないだろうな…
俺もミサイル艇はサイズ小さいからなるあの形状好き
11626/03/22(日)23:59:18No.1413374225そうだねx5
>船団護衛に特化した思想の駆逐艦とかもあるのん?
いわゆる護衛駆逐艦である
11726/03/23(月)00:00:03No.1413374454+
>ミサイル挺は水雷艇みたいなロマンがあっていいよね
>でも今の時代ミサイル挺はドローンに弱すぎるからもう二度と台頭しないだろうな…
ドローンに弱いというより防空能力がないから〜ってイメージ
11826/03/23(月)00:00:06No.1413374467+
>アメリカが対空強い印象あるのはレーダーや無線と連携しての航空機での迎撃を徹底してたから
https://www.ibiblio.org/pha/myths/radar/taylor_2.html
その辺のノウハウはイギリスから受け継いでるのでアメリカの優位って感じはあんまり無いかもしれん
11926/03/23(月)00:00:23No.1413374574+
>ミサイルでの対空を考え出したのも特攻機を防げなかったからとよく言われるが
>実は特攻機が出る前から防空網が飽和してるって報告がなされてるから
>アメリカも実際問題対空砲だけで防ぐのは無理!と早期から結論づけてる
文字通り手も足も出ずにショボ沈した大和が極端な例だけど
結局戦力差がある無謀な戦いすればどんなシステムも機能しないし単艦で賄うものでもないからな
12026/03/23(月)00:00:36No.1413374658そうだねx1
>船団護衛に特化した思想の駆逐艦とかもあるのん?
他国だと護衛駆逐艦
日本だと海防艦と呼ばれる船が護衛駆逐艦並にデカかったから実質的に護衛駆逐艦として使われてた
12126/03/23(月)00:00:44No.1413374710そうだねx4
>>アメリカが対空強い印象あるのはレーダーや無線と連携しての航空機での迎撃を徹底してたから
>https://www.ibiblio.org/pha/myths/radar/taylor_2.html
>その辺のノウハウはイギリスから受け継いでるのでアメリカの優位って感じはあんまり無いかもしれん
イギリスってなんやかんや真っ当に強いよね
12226/03/23(月)00:01:22No.1413374909+
>ドローンに弱いというより防空能力がないから〜ってイメージ
まぁミサイルで攻撃するからには同じミサイルを撃たれた時に自己防衛できる能力くらいは欲しいよな
それやるともうミサイル艇のサイズに収まらなくなるんだけども
12326/03/23(月)00:01:51No.1413375084+
>ミサイル艇って漁船くらいのサイズの船に小型ミサイルを載せてるイメージがある
小型どころか黎明期を飾ったソ連のP-15ですら500㎏弾頭だぞ
12426/03/23(月)00:03:01No.1413375419+
>https://www.ibiblio.org/pha/myths/radar/taylor_2.html
>その辺のノウハウはイギリスから受け継いでるのでアメリカの優位って感じはあんまり無いかもしれん
ノウハウはそうなんだけど実際運用してみると常にエアカバーは無理!ってイギリスもなってる
空母が座礁したから仕方ないけどエアカバーに空白できるのわかってて戦力を投入した結果が
レパルスとプリンス・オブ・ウェールズの喪失だからイギリスもわかってはいてもできなかった
12526/03/23(月)00:03:16No.1413375505+
>スカパに陸上基地を置いていた私たちは、イギリス空軍戦闘機司令部作戦管制の指揮下にあった。戦闘機作戦部が敵の情報をどのように入手していたかについては、一切情報提供を受けなかったが、無線塔の規模や一般的な構成から、その情報は高度な電子機器によって受信されていたのだろうと推測していた。イギリス沿岸には、敵機を常時監視し、イギリス空軍戦闘機司令部作戦室のシステムに報告する無線局やレーダー局のネットワークが存在することは知っていた。海上では、「対空巡洋艦」と呼ばれる艦艇の指揮下にあった。シェトランド諸島に駐屯していた艦隊航空隊戦闘機飛行隊がHMSカーリューの指揮下にあったことから、対空巡洋艦の存在を知っていた。HMSカーリューはノルウェー作戦中の任務部隊に所属しており、ノルウェー沿岸沖での作戦中、すべての戦闘機を指揮していたのもHMSカーリューだった。迎撃は高度を除いて正確だった。しかし、視界が良好だったため、高度の誤差は実際の迎撃の成否にはほとんど影響しなかった。
ノルウェー沖の戦いに参加したアメリカ人パイロットが何もかも教えてくれるのあまりにもズルい
12626/03/23(月)00:03:45No.1413375653そうだねx4
逆説的に適切なエアカバーの下で運用された戦艦を航空機で沈めた例は1つも無いんだよな
12726/03/23(月)00:05:54No.1413376292+
>逆説的に適切なエアカバーの下で運用された戦艦を航空機で沈めた例は1つも無いんだよな
航空魚雷の射程が400キロくらいあればなぁ…
12826/03/23(月)00:06:15No.1413376375+
>>ドローンに弱いというより防空能力がないから〜ってイメージ
>まぁミサイルで攻撃するからには同じミサイルを撃たれた時に自己防衛できる能力くらいは欲しいよな
>それやるともうミサイル艇のサイズに収まらなくなるんだけども
だからさくら型を後継として廃止するって感じになってるんかな
12926/03/23(月)00:06:19No.1413376402+
最近はフリゲートと駆逐艦の違いがもうわからん
13026/03/23(月)00:06:19No.1413376403+
>逆説的に適切なエアカバーの下で運用された戦艦を航空機で沈めた例は1つも無いんだよな
やっぱり戦艦は安全なところで温存して敵の進出を防ぐべきだよなぁ!?
13126/03/23(月)00:06:43No.1413376512+
>レパルスとプリンス・オブ・ウェールズの喪失だからイギリスもわかってはいてもできなかった
https://w.wiki/KBKQ
Z部隊には空母は付けられなかったけど空軍の453飛行隊が直掩に指定されてて呼び出しから30分以内に駆けつけられる体制だったよ
フィリップス提督が無線封鎖優先して呼び出さなかったけど
13226/03/23(月)00:07:55No.1413376852+
外洋に出るとなれば最低でも駆逐艦クラスは欲しいところ
13326/03/23(月)00:08:48No.1413377093+
>>逆説的に適切なエアカバーの下で運用された戦艦を航空機で沈めた例は1つも無いんだよな
>やっぱり戦艦は安全なところで温存して敵の進出を防ぐべきだよなぁ!?
わかった
巨大爆弾あげるね…
13426/03/23(月)00:08:50No.1413377103+
>https://w.wiki/KBKQ
>Z部隊には空母は付けられなかったけど空軍の453飛行隊が直掩に指定されてて呼び出しから30分以内に駆けつけられる体制だったよ
>フィリップス提督が無線封鎖優先して呼び出さなかったけど
うんだからエアカバーに空白って書いた
13526/03/23(月)00:09:02No.1413377159そうだねx3
>逆説的に適切なエアカバーの下で運用された戦艦を航空機で沈めた例は1つも無いんだよな
運用難易度が高いだけで二次大戦だと役立たないってわけじゃないよね?
たまに二次大戦時点で時代遅れみたいに言う人いるけど
13626/03/23(月)00:10:14No.1413377494+
>逆説的に適切なエアカバーの下で運用された戦艦を航空機で沈めた例は1つも無いんだよな
敵の飛行機が来なければ飛行機に負けるわけないもんな! て白痴ですか
13726/03/23(月)00:10:39No.1413377631+
>外洋に出るとなれば最低でも駆逐艦クラスは欲しいところ
もがあじは外洋能力どうなんだろ
13826/03/23(月)00:11:10No.1413377776+
>運用難易度が高いだけで二次大戦だと役立たないってわけじゃないよね?
>たまに二次大戦時点で時代遅れみたいに言う人いるけど
実際に戦艦が迫ってきたらすげえ数の航空機を飛ばすかこっちも戦艦を持ち出すしかない
13926/03/23(月)00:11:11No.1413377785+
それこそPOWとレパルスは駆逐艦が2隻しか護衛に付いて無かったんでエアカバー以前に対空砲の総数も足りないのでかなり特殊な例かも
14026/03/23(月)00:11:18No.1413377806+
>ドローンに弱いというより防空能力がないから〜ってイメージ
イランの高速ミサイル艇を米軍のA-10が沈めてるみたい
そりゃひとたまりもないだろう…
14126/03/23(月)00:13:52No.1413378568そうだねx5
>>逆説的に適切なエアカバーの下で運用された戦艦を航空機で沈めた例は1つも無いんだよな
>敵の飛行機が来なければ飛行機に負けるわけないもんな! て白痴ですか
そう読み取るほうが白痴だろ…
14226/03/23(月)00:14:11No.1413378683+
A10でミサイル艇狩れるの戦場ロマン溢れてて好き
14326/03/23(月)00:14:20No.1413378725+
色んなゲームでクラフトできるけど
駆逐艦深さも幅も小さくて思ってたほど自由度効かない
14426/03/23(月)00:14:25No.1413378748そうだねx2
>それこそPOWとレパルスは駆逐艦が2隻しか護衛に付いて無かったんでエアカバー以前に対空砲の総数も足りないのでかなり特殊な例かも
それでも動かすしかねぇ〜みたいな状況だったから仕方ない
イタリア相手だと大活躍なんだけどな英海軍
カニンガムみたいな名将が居るの差し引いても
14526/03/23(月)00:15:05No.1413378967+
A-10退役するするって何年やってるんだ
14626/03/23(月)00:15:09No.1413378990そうだねx1
レイテ沖でも合計200機以上飛ばして栗田艦隊の5隻の戦艦のうち1隻しか沈められなかった
14726/03/23(月)00:15:37No.1413379128+
>それこそPOWとレパルスは駆逐艦が2隻しか護衛に付いて無かったんでエアカバー以前に対空砲の総数も足りないのでかなり特殊な例かも
まぁどのみち当時の英国の対空砲の性能は微妙だから対空砲が増えてても
多少日本の被撃墜数が増えるくらいで戦況は変わらなかったと思う
14826/03/23(月)00:15:54No.1413379212+
fu6451409.png
PoWはマレー沖の3か月前にも地中海でイタリア空軍の雷撃機に空襲されてるけどその時は空母アークロイヤルのエアカバーと駆逐艦18隻の護衛があったんでネルソンが1発魚雷食らうだけで済んでるんだよな
14926/03/23(月)00:16:25No.1413379361+
旧型戦艦共が特攻でまあまあ損害もらってるけど空母みたく沈む寸前まで行ったようなのは一隻もない
かてーよな
15026/03/23(月)00:16:40No.1413379443+
>まぁどのみち当時の英国の対空砲の性能は微妙だから対空砲が増えてても
どこの国の対空砲も大差ないので総数が一番大事です
15126/03/23(月)00:17:27No.1413379668そうだねx2
ミサイル艇結構持ってたウクライナ海軍もクリミア機器と今回の戦争の初頭で一瞬で沈んで反撃してるのは内陸部の沿岸砲兵だからな
ミサイル艇の未来は暗い
そもそもミサイル(ドローンも)は長射程で陸も飛べるから魚雷と違って洋上のキャリアーが無理に要らないし
15226/03/23(月)00:17:30No.1413379684+
護衛駆逐艦好き
15326/03/23(月)00:17:52No.1413379800+
トランプ級完成した上でなんかの人的ミスで爆沈してくれないかな
15426/03/23(月)00:18:35No.1413380009+
>どこの国の対空砲も大差ないので総数が一番大事です
ごめんこれは当時の英国の対空砲は戦争後期に備えてる対空砲に比べて微妙って事が言いたかった
15526/03/23(月)00:19:21No.1413380221+
低速ドローン対策にスカイレイダー2が無双するような近未来来ないかな…
15626/03/23(月)00:20:29No.1413380536そうだねx4
>低速ドローン対策にスカイレイダー2が無双するような近未来来ないかな…
V1迎撃の時もそうだったけど
爆弾そのものみたいな標的に肉薄してガンキルって結構危険だから
15726/03/23(月)00:20:51No.1413380646+
>ミサイル艇結構持ってたウクライナ海軍もクリミア機器と今回の戦争の初頭で一瞬で沈んで反撃してるのは内陸部の沿岸砲兵だからな
>ミサイル艇の未来は暗い
>そもそもミサイル(ドローンも)は長射程で陸も飛べるから魚雷と違って洋上のキャリアーが無理に要らないし
ミサイル艇サイズだと外洋に出れないから位置的な利点も陸の対艦より取れる感じでもないし無さそうだしねぇ
15826/03/23(月)00:20:53No.1413380660+
>最近はフリゲートと駆逐艦の違いがもうわからん

フリゲートって帆船時代の独航で国際的な任務を遂行できる一番小さな軍艦って感じだった

二次大戦の頃は単純に大きさで分けてたからフリゲートなんてなかった
軽巡がフリゲート的な多用途艦かな

いまの戦闘艦は空母や潜水艦じゃなきゃ一隻で大体なんでもできるので大きさでちっこいのがフリゲートって呼ばれてるね
15926/03/23(月)00:20:56No.1413380678そうだねx1
>ごめんこれは当時の英国の対空砲は戦争後期に備えてる対空砲に比べて微妙って事が言いたかった
fu6451424.jpg
援ソ船団やマルタ島救援船団への空襲それなりに調べてれば対空砲が増えても戦況は変わらなかったなんて言えないと思うが…
16026/03/23(月)00:21:15No.1413380756+
>V1迎撃の時もそうだったけど
>爆弾そのものみたいな標的に肉薄してガンキルって結構危険だから
後ろから撃って爆発に巻き込まれて撃墜って結構あるみたいなんだよな
16126/03/23(月)00:21:20No.1413380784+
>ミサイル艇結構持ってたウクライナ海軍もクリミア機器と今回の戦争の初頭で一瞬で沈んで反撃してるのは内陸部の沿岸砲兵だからな
>ミサイル艇の未来は暗い
はやぶさ型ミサイル艇かっこいいけど未来は暗いと言われたらそうだねとしか言えない
あの大きさで40ノット以上出るけどフルスピード出したら船内どんなことになるんだろう
16226/03/23(月)00:22:30No.1413381106+
>>V1迎撃の時もそうだったけど
>>爆弾そのものみたいな標的に肉薄してガンキルって結構危険だから
>後ろから撃って爆発に巻き込まれて撃墜って結構あるみたいなんだよな
中型ドローンの撃墜に低速のプロペラ機やヘリが活用されるのはそこら辺安全に処理に出来るからだろうね
16326/03/23(月)00:22:50No.1413381187+
>それでも動かすしかねぇ〜みたいな状況だったから仕方ない
>イタリア相手だと大活躍なんだけどな英海軍
>カニンガムみたいな名将が居るの差し引いても
カニンガムとかサマヴィルとか地中海で活躍した提督って艦隊のエアカバーを欠かさないのでイタリア空軍としてはとても面倒だったと思う
16426/03/23(月)00:22:51No.1413381192+
>fu6451424.jpg
>援ソ船団やマルタ島救援船団への空襲それなりに調べてれば対空砲が増えても戦況は変わらなかったなんて言えないと思うが…
対空砲の総数が増えても戦況が変わらないなんて言ってないけど
当時の英国のポンポン砲は故障が頻発しててそんなに役に立たなかったらしいので増えても微妙な所
16526/03/23(月)00:23:14No.1413381299そうだねx2
>いまの戦闘艦は空母や潜水艦じゃなきゃ一隻で大体なんでもできるので大きさでちっこいのがフリゲートって呼ばれてるね
もともとはクルーザーよりでかい船だったはずなのに畜生!!
16626/03/23(月)00:25:06No.1413381839+
>当時の英国のポンポン砲は故障が頻発しててそんなに役に立たなかったらしいので増えても微妙な所
ポンポン砲は世界で初めて火器管制レーダーによる遠隔制御実装した対空機関砲で総合性能は悪くないぞ
16726/03/23(月)00:26:04No.1413382092+
>ポンポン砲は世界で初めて火器管制レーダーによる遠隔制御実装した対空機関砲で総合性能は悪くないぞ
いくら性能が高くてもぶっ壊れてたら何の戦力にもならないんですよ…!
あとポンポン砲は初速の低さもあって弾道特性のせいで当てにくかったらしい
16826/03/23(月)00:26:14No.1413382133+
クルーザー自体がもうないよなあ
ロシアに残ってたけどウクライナがほとんど沈めてしまった
16926/03/23(月)00:27:05No.1413382348+
ミサイル艇はミサイル搭載やめて通報艦になろう
17026/03/23(月)00:28:02No.1413382562+
>クルーザー自体がもうないよなあ
>ロシアに残ってたけどウクライナがほとんど沈めてしまった
日本が今作ってるぜ
17126/03/23(月)00:28:34No.1413382691+
>>ポンポン砲は世界で初めて火器管制レーダーによる遠隔制御実装した対空機関砲で総合性能は悪くないぞ
>いくら性能が高くてもぶっ壊れてたら何の戦力にもならないんですよ…!
>あとポンポン砲は初速の低さもあって弾道特性のせいで当てにくかったらしい
そこは故障率が何%の差があるか言わないと水掛け論になるだけな気がするぞ
17226/03/23(月)00:28:40No.1413382721+
>いくら性能が高くてもぶっ壊れてたら何の戦力にもならないんですよ…!
故障が多いって言っても8連装や4連装全門撃てなくなることは滅多にねえよ


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