ラララ無尽くん

いったい何の入札なの？

アホだから何回聞いても無尽の意味がわからない
毎回「」に教わったりググってああ…なる…ほど…？？？くらいに理解するけど数日したら忘れる…

皆でお金出しあって飲む会じゃないの！？

>いったい何の入札なの？
欲しい金の入札
一番低い金額を提示した人間がその金額を貰える

一回落札しちゃったら後はただ金を納めに行くだけになるのモチベーション下がるよなあ

>アホだから何回聞いても無尽の意味がわからない
>毎回「」に教わったりググってああ…なる…ほど…？？？くらいに理解するけど数日したら忘れる…
別に知ってる必要ないだろ無尽の話なんて

このおっさんも結局ジリ貧じゃね？

無尽講とも言われる講の一種だよ

>一番低い金額を提示した人間がその金額を貰える
1円！！！！！！！！！！！！

・10人のメンバーがいる
・定期的に開催され、各自20万用意する（＝200万が用意される）
・極力安い値段を付けた人間が落札する
・例えば80万で落札すると、200万のうち80万が落札者に、残金の120万を残りの参加者で別ける
・1回落札した人は次回から落札には参加できず、落札後の分配の対象者にもならない
・よって10回開催したら1シーズン終了（10回目は落札者が1人しかいないけど）
ってルールでいいの？成り立つのかこれは…？
例えば第1回の落札者が150万で落としたとき、全10回で200万用意するのに稼ぎは最初の150万しかないから50万の損じゃない？損なら参加しねえよってなって瓦解しない？

>一回落札しちゃったら後はただ金を納めに行くだけになるのモチベーション下がるよなあ
そういう互助会的機能だからまあ

>>アホだから何回聞いても無尽の意味がわからない
>>毎回「」に教わったりググってああ…なる…ほど…？？？くらいに理解するけど数日したら忘れる…
>別に知ってる必要ないだろ無尽の話なんて
言われてみればそうである…

>損なら参加しねえよってなって瓦解しない？
こういう考えで来なくなるような奴は最初から呼ばない

>例えば第1回の落札者が150万で落としたとき、全10回で200万用意するのに稼ぎは最初の150万しかないから50万の損じゃない？損なら参加しねえよってなって瓦解しない？
途中抜けをしない信頼関係の元で成り立つ催しだから

>例えば第1回の落札者が150万で落としたとき、全10回で200万用意するのに稼ぎは最初の150万しかないから50万の損じゃない？損なら参加しねえよってなって瓦解しない？
説明ありがとう

毎回20万円必要なの？参加しない方がよくない？

みんなでお金を積み立てて飲み会とか旅行とかっていう平和な無尽もあるから安心してほしい

>例えば第1回の落札者が150万で落としたとき、全10回で200万用意するのに稼ぎは最初の150万しかないから50万の損じゃない？損なら参加しねえよってなって瓦解しない？
そりゃ損だけど損するのを前提で目先の150万が必要な奴が落札するんだよ
そして損なのも前提で逃げない奴だけでやるんだよ

その場凌ぎしに来てるのは百も承知だろう

>こういう考えで来なくなるような奴は最初から呼ばない
稼ぎの場じゃなくて困ったときは助け合いだよな〜って互助の場ってこと…？
みんなで10回遊んでその出費が50万って思っておくみたいな…

近所の組合とかのメンバーなわけで逃げたりしないって前提のもと集まってるのよ
金に困った連中の寄せ集めってわけじゃない

>途中抜けをしない信頼関係の元で成り立つ催しだから
>そりゃ損だけど損するのを前提で目先の150万が必要な奴が落札するんだよ
>そして損なのも前提で逃げない奴だけでやるんだよ
なるほどなんとなく分かった気がする…？ありがとう…

>毎回20万円必要なの？参加しない方がよくない？
まとまった金が必要になったときのための互助会だから

>途中抜けをしない信頼関係の元で成り立つ催しだから
あるいは途中抜けをした奴に対して社会的な集団的制裁が可能な土地の場合だな
だから島嶼部とか山の中とかそういう集落で発生しやすいシステム

>>一番低い金額を提示した人間がその金額を貰える
>1円！！！！！！！！！！！！
しかたねえ
199万9999円を残った9人で分けるか…

金額かぶったときどうするんだろな

金に余裕がある人は最後まで落札しなければ損得ないな
20万を10回用意して出費が200万
最終回ならその人しか落札者いないから200万総取りで稼ぎが200万でプラマイゼロ

そもそも一口20万はあまりにギャンブル性が高くなりすぎる（当選者をクジで決めることが多いので）
普通は大体一口1万とかだ

>例えば第1回の落札者が150万で落としたとき、全10回で200万用意するのに稼ぎは最初の150万しかないから50万の損じゃない？損なら参加しねえよってなって瓦解しない？
町内会みたいな身内でまとまったお金が欲しい人同士で融通し合う会合なんだよ
だから落札した金は後々みんなに返すし
同じペースで会合を開いてるわけじゃない

一回5千円でこの親やるの結構嫌だと思う…

>最終回ならその人しか落札者いないから200万総取りで稼ぎが200万でプラマイゼロ
それまでの回で他の奴らが安く落札してたら
その差額がプラス収支になるよ

借金だって長期的には利息で損だけどどうしても今必要なやつが借りるじゃろ

最期まで残れば２００万は確実に貰えるのか

>金に余裕がある人は最後まで落札しなければ損得ないな
>20万を10回用意して出費が200万
>最終回ならその人しか落札者いないから200万総取りで稼ぎが200万でプラマイゼロ
9回分の分配があるからプラスになるのでは

この無尽を組織的にやってたのが今の大体の第二地銀の前身

ケツに火が着いてる連中だから入札なんてしてるだけで普通の無尽は順番に満額受け取りだ

「としあきさんがお金に困ってるらしいな、みんなでちょっとお金出してやるか」
ってときに個人間で貸し借りせずにグループ全体でシステムに組み込むから面倒ごとが起きにくいのがメリット？

システムを聞けば聞くほど競輪狂と賭け麻雀狂がいる無尽は嫌だな…

>例えば第1回の落札者が150万で落としたとき、全10回で200万用意するのに稼ぎは最初の150万しかないから50万の損じゃない？損なら参加しねえよってなって瓦解しない？
金繰りに困ってるやつが「今すぐ金が欲しい！」と初めの方で競りしてまで落とす
そういうやつにとっては高利の借金と同じなので審査も担保も不要のこういうのは助かる
逆に競りもせず後の方で落とす金に困ってないやつにとっては利のいい投資
食うものと食われるもの
そのおこぼれを狙う者
牙を持たぬ者は生きてゆかれぬ暴力の街

そもそも普通の無尽はギャンブル狂とかトイチで借りてる奴らで組まないんだよ！

>それまでの回で他の奴らが安く落札してたら
>その差額がプラス収支になるよ
>9回分の分配があるからプラスになるのでは
俺はアホだ…
そっかそれまでの分配もらえるからそうなるか…

>ケツに火が着いてる連中だから入札なんてしてるだけで普通の無尽は順番に満額受け取りだ
満額受け取っても結局は自分が払ったお金のトータルでしょ？

無尽って食うものと食われるものとかじゃなくて相互扶助の一種だぞ

>満額受け取っても結局は自分が払ったお金のトータルでしょ？
必要なときにまとまったお金が手に入るのがメリット

>「としあきさんがお金に困ってるらしいな、みんなでちょっとお金出してやるか」
>ってときに個人間で貸し借りせずにグループ全体でシステムに組み込むから面倒ごとが起きにくいのがメリット？
例なのは分かるがとしあきに金なんぞ出したくねえ！

>満額受け取っても結局は自分が払ったお金のトータルでしょ？
そういうもんだ
儲けるためにやるもんじゃない

>金に余裕がある人は最後まで落札しなければ損得ないな
>20万を10回用意して出費が200万
>最終回ならその人しか落札者いないから200万総取りで稼ぎが200万でプラマイゼロ
違う
毎回配当がもらえてしかも回が増えるごとに入札人数が減る＝配当が増えるチャンス
最終回まで耐えれば200万総取りで±0な上に途中の配当で大儲け

逆に金に余裕ある場合は最後まで競り落とさなければ飛ばない限り儲かるわけか

>金に余裕がある人は最後まで落札しなければ損得ないな
>20万を10回用意して出費が200万
>最終回ならその人しか落札者いないから200万総取りで稼ぎが200万でプラマイゼロ
競輪狂と賭け麻雀狂みたいな金に困ってるやつ入れとくとスレ画にみたいに競りになり
その差額がまだ落としてない人…金に余裕がある人に回ってきて得になる

ある瞬間にまとまった額が必要になる人間が共同体の中にいつか出てくることを見越して
集金のための仕組みを維持しておくというのが無尽なんだよ

月20万なら余裕で捻出できるけど一括で240万が必用と言われると困るという人のための共同積立金に
ギャンブルで競り落としという要素を入れたのが高レートの無尽

>金繰りに困ってるやつが「今すぐ金が欲しい！」と初めの方で競りしてまで落とす
>そういうやつにとっては高利の借金と同じなので審査も担保も不要のこういうのは助かる
>逆に競りもせず後の方で落とす金に困ってないやつにとっては利のいい投資
>毎回配当がもらえてしかも回が増えるごとに入札人数が減る＝配当が増えるチャンス
>最終回まで耐えれば200万総取りで±0な上に途中の配当で大儲け
むう…富める物がより富んでいく…世界は厳しい…
いやまあそういうもんだろうが

無尽の金をギャンブルの返済に使ってるのはカス所行

>>満額受け取っても結局は自分が払ったお金のトータルでしょ？
>必要なときにまとまったお金が手に入るのがメリット
意味話が駆らない
毎月20万円溜めとくのとどう違うのか…

いやぁ…ヘヘ今回20万用意できなくてさ
って奴が出たらどうすんだろうね
いや地域の顔見知りで逃げられない仲間同士なんだろうけどさ

>意味話が駆らない
>毎月20万円溜めとくのとどう違うのか…
そりゃ今は銀行があるからそれでいいけどこれはそういう金融システムが未整備の時代の仕組みだ

こういうのって一人くらいは特に金に困ってない人のが混じってそう

俺全く分かってないけど金が無いんだ頼む貸してくれー！って近所に泣きつくシステムが合意の上で成り立ってるってのはもしもの時に助かるかも…？
まあそれを維持するために自分も誰かが泣きついたときに（スレ画ルールなら）20万ずつ出すことになるんだろうが…

>毎月20万円溜めとくのとどう違うのか…
誰も落とさなかったら満額返ってくるんだから全然違う
毎月20万も貯められるならそりゃ無尽やる意味はないよ

>いやぁ…ヘヘ今回20万用意できなくてさ
>って奴が出たらどうすんだろうね
>いや地域の顔見知りで逃げられない仲間同士なんだろうけどさ
そりゃ最低限そいつの親兄弟から取れる前提でやるもんだ

>意味話が駆らない
>毎月20万円溜めとくのとどう違うのか…
例えば溜め始めて3ヶ月目に150万必要になっても払えないでしょ？
でも無尽なら150万集められる

>>>満額受け取っても結局は自分が払ったお金のトータルでしょ？
>>必要なときにまとまったお金が手に入るのがメリット
>意味話が駆らない
>毎月20万円溜めとくのとどう違うのか…
普通の無尽はそれと何も変わらないよ
共同出資に近いから
そうもいかない人らの間で組まれたのがスレ画
だから一人でも飛んだ（金が払えなくなった）らアウト

このページとぐりとぐら読んでるシーンのスレばっか見るわむこうぶち

>いやぁ…ヘヘ今回20万用意できなくてさ
>って奴が出たらどうすんだろうね
>いや地域の顔見知りで逃げられない仲間同士なんだろうけどさ
だから普通は20万なんかでやらない
こいつらはケツに火がついてるからその額でやってるだけで…

>こういうのって一人くらいは特に金に困ってない人のが混じってそう
無尽はみんなその場では金に困ってないけどトラブルあった時に急に大金請求されたら困るような人でやるもんだよ！
金に困ってるやつらで無尽なんて成立しない

欲しがる奴がいないなら今回の落札はなし
飲みに行こうぜで終わるとこも普通にある

>金に困ってるやつらで無尽なんて成立しない
スレ画で成立した！
した？

柄崎君が説明してくれてる

>>金に困ってるやつらで無尽なんて成立しない
>スレ画で成立した！
>した？
したけど多分佐野さんは飛ばれたねえ
いや物理的にも飛んだかもしれんが

>>金に困ってるやつらで無尽なんて成立しない
>スレ画で成立した！
>した？
この佐野が死ぬから成立しない

よく分かんないし物は試しで「」達で無尽組んでみようよ

>>金に困ってるやつらで無尽なんて成立しない
>スレ画で成立した！
>した？
ギャンブル狂が３人いるからこれあとで破綻するな…ってオチになってる

基本は助け合いだから損得の話じゃない
スレ画はギャンブル狂が複数人いるせいでちょっとアレだけど

この時は金に困ってる奴が3人もいるしこの組合崩壊してない？
200万円を100万円以下で落としたって事は残りに100万円は借金になるの？
返済された場合誰にそれが行くの？

金に困ってない人も何かしらの娯楽を求めてるわけじゃないですか
そこに毎月が鉄火場の村人を一人混ぜてみたらもう面白くて…

これはそもそも明治以前に貯蓄？何それ？っていう時代の民衆が相互扶助にやってたシステムなんだよ
今では地方の伝統とかでやってるのがごく一部にあるだけで今の感覚で考えるもんじゃない

かなり昔（一説には奈良時代からで主になったのは江戸）からあるしそのころは移動もろくにできないから飛んで逃げるという行為がほぼないってのもあったと思う

つまり10人グループで呼ばれるごとに1万円出してれば
自分が困ったときに最大10万円借りれるかもしれないシステム？

>この佐野が死ぬから成立しない
死ぬんだ…

村社会でのみ通じる世界

金に困ってない人にとってはめっちゃボロい話だな
しかも目先の金のために一喜一憂しながら破滅していくのを眺められるおまけつき

>そもそも普通の無尽はギャンブル狂とかトイチで借りてる奴らで組まないんだよ！
でも金に困ってないなら無尽やる意味なくない？

1回20万出しておいて
まとまった金が必要なときに落とせばいいから
今必要ない人は200万て書いてるってことか

この画像スレ同じ話ずっとループするよな…

何度見てもこの額の無尽の親で手間賃5000円は割に合わなさすぎだろって思う

>でも金に困ってないなら無尽やる意味なくない？
困った時に詰むからやるんだよ
保険と一緒

この親役をやってる人は他の人が飛ばないようにするだけのパワーを持ってるってことなのかな

>でも金に困ってないなら無尽やる意味なくない？
急に困るかもしれないからやる
保険みたいなもんだよ

ネタバレするなら
佐野は傾きかけてる会社経営とギャンブルの負けをどうにかする為に
嫁に隠して無尽で金を集めて高レートのマンション麻雀に行くけど
主人公に全部むしり取られて物理的に飛ぶ
会社はしっかり者の嫁が仕切るならと安定し始めて終わり

ギャンブル無尽は結構最近まで生き残ってると言うか
最近中小のシステム開発会社でそれっぽい話を聞いたことがある

落札されて余ったのは皆に戻したり

続きのページ初めて見た

>つまり10人グループで呼ばれるごとに1万円出してれば
>自分が困ったときに最大10万円借りれるかもしれないシステム？
https://www.nihon-jm.co.jp/mujin/about/
これ何やってんのかまったくわからん会社だけど

>でも金に困ってないなら無尽やる意味なくない？
だから普段はやらない
困った時に周囲の人にお願いして集めてやる

まとまった金が必要になるタイミングは人それぞれだからな
月初めに入金する人と月半ばで入金する人とかだったらお互い融通はしやすいだろう

>ネタバレするなら
>佐野は傾きかけてる会社経営とギャンブルの負けをどうにかする為に
>嫁に隠して無尽で金を集めて高レートのマンション麻雀に行くけど
>主人公に全部むしり取られて物理的に飛ぶ
>会社はしっかり者の嫁が仕切るならと安定し始めて終わり
佐野主人公じゃねえのかよ

>ネタバレするなら
>佐野は傾きかけてる会社経営とギャンブルの負けをどうにかする為に
>嫁に隠して無尽で金を集めて高レートのマンション麻雀に行くけど
>主人公に全部むしり取られて物理的に飛ぶ
>会社はしっかり者の嫁が仕切るならと安定し始めて終わり
嫁さんが不幸にならなくてよかった…

5000円で親やってるこの人は一体何なんだ

昔は強かったけど家庭が出来て弱くなったらしいな佐野さん

3回目の時点で130万になってるのはメンツがやばすぎる気がする

金を稼ぐ手段じゃなく急場しのぎが必要になった時パッとまとまった金を使えるようになる互助会の延長だからねこれ
スレ画見たいに急場凌ぎの急場凌ぎの見たいな末期になってる奴は論外だけど･･･

>佐野主人公じゃねえのかよ
ゴルゴで言えばゴルゴにズキュゥゥゥンされる人だよ

このおっさん最終的に自殺するんだよな

>昔は強かったけど家庭が出来て弱くなったらしいな佐野さん
家庭ができた時点で足を洗うべきだった…

金がたくさんあってメンツに飛ばれて大損が基本ない前提なら配当うまうまできるシステムってことなのね

絶対逃げない信頼関係の上で成り立つシステムなのに
無人に頼らざるを得ない人間はそんな信頼あるのかという矛盾したシステム

>会社はしっかり者の嫁が仕切るならと安定し始めて終わり
嫁の社会的信頼がすごいな！？

因みにこの佐野さん更に金が必要になったからって
スレ画の面子とは別に自分主催で無尽の親始めるよ

人鬼は主人公かな…主人公かも…

実は日本以外の東南アジア各国でも割とあるシステム

奥さんが敏腕だから結果佐野の旦那は死んで正解だったという辛いオチだ

傀は麻雀の妖精さんだから…

>絶対逃げない信頼関係の上で成り立つシステムなのに
>無人に頼らざるを得ない人間はそんな信頼あるのかという矛盾したシステム
逃げないっていうか逃げられない人たちでやるものなんだろう
仮に手元に現金がなくても土地とか家とかの資産があって他に行けない人たち

>5000円で親やってるこの人は一体何なんだ
大体はそのグループの地域の顔役とかがやる
世話役だから知らん人じゃダメだしある程度グループ内でこの人が仕切るならって人じゃないとならん

>https://www.nihon-jm.co.jp/mujin/about/
>これ何やってんのかまったくわからん会社だけど
これなら落札とかじゃなくて全員で順番にお金貸し合おうぜだから俺でも理解できた気がする
落札とか残金の分配とか言いだすと俺ではついていけないが…

そもそもバブル絶頂期の金に困ってない時代って前提条件があるからな
なんか勝手に困ってる人がいるけど…

破った時のリスクがムラハチだからな
前提条件として金と信用のないやつはこのサークルに入れないだろう

>絶対逃げない信頼関係の上で成り立つシステムなのに
>無人に頼らざるを得ない人間はそんな信頼あるのかという矛盾したシステム
だから基本的には血縁・地縁でつながった人でしかやらんのだ
そうすれば逃げられんしたとえ逃げたとしても責任取る奴がいるから

>絶対逃げない信頼関係の上で成り立つシステムなのに
>無人に頼らざるを得ない人間はそんな信頼あるのかという矛盾したシステム
矛盾してないよ
この漫画はギャンブル狂が無尽やってるとかありえない前提でやってるからおかしく見えるけど
本来は急に大金が必要になる理由は急病とかだし

配当受ける人数が減るから後半ほど配当いっぱいもらえるのかなとも思うけど
入札人数が減れば減るほど高値で入札したがって配当減るのかもしれん
実際どうなんだろうね？

たまに金貯めてりゃ良いじゃんっていうの出てくるけど本当に違いがわからんの…？それとも毎月5万貯金して1年で60万貯めようと思ったらその瞬間に60万の貯金が発生する世界の十人？

今でも低額で社内とか狭い範囲でやってる所ありそう

>大体はそのグループの地域の顔役とかがやる
>世話役だから知らん人じゃダメだしある程度グループ内でこの人が仕切るならって人じゃないとならん
親は持ち回りじゃなかった？

そっか後先考えなければ飛ぶのが一番メリットがあることになるのか…
確かにギャンブル狂とかが入ってるとやりたくないなこれ…

まず金って時間で価値が変わるから目の前の金と将来の金は等価じゃないって基本的な考えがあって

逆オークションまで入るとちょっと話は変わってくるけど元は物凄く小さな規模の保険みたいなもんだからな

>>絶対逃げない信頼関係の上で成り立つシステムなのに
>>無人に頼らざるを得ない人間はそんな信頼あるのかという矛盾したシステム
>矛盾してないよ
>この漫画はギャンブル狂が無尽やってるとかありえない前提でやってるからおかしく見えるけど
>本来は急に大金が必要になる理由は急病とかだし
だから村社会の福祉システムなんだよな正しい無尽

それこそ店とか経営してて逃げ出せないけど
つなぎ資金が必要とかだろう

今ほど気軽に金貸しから金を借りれない時代に自営業同士が突発的な入り用に融通しあう為のものだから現代のサラリーマンが理解しようとするのは難しい

親なし無尽もあるよ
これはこれで相互扶助から離れがちという問題もあるんだけど…

　　　　　・・・・
リーチです佐野さん

月20万の計200万出して100万借りられる仕組みか…
4回目だからあと6か月で120万出すとして月2割増しの利息払ってるようなもんだな

役に立って100万借りるのに200万の参加費払ってそのうち3ヶ月は配当で最高20万返ってきてて…つまりこの人の場合利息が実質40万くらい？

あっ地球寄ってくぅ？いいねぇ！のやつってこれから来てんの？ってなる
これ由来なのかは知らん

家族にバレずに99万円借りられる！

言われてみると毎月保険にお金払って入院したときドカッと貰えるとしたら
今でいう保険と最低限の枠組みは同じか…？

基本組合でやるもんだから違和感感じてる人はそもそも想像してる想定がちょっと違う

>アホだから何回聞いても無尽の意味がわからない
>毎回「」に教わったりググってああ…なる…ほど…？？？くらいに理解するけど数日したら忘れる…
わかる…今の常識で考えたら成り立つはずのないシステムだからな…

5000円が手間賃ってボールペンと領収書と喫茶店戸とかその辺の経費でもうただ働きになりそう

大前提としてマトモな金貸の仕組みが無かった頃だからな
スレ画みたいな時代に生き残ってる田舎はあるけど

金が必要になる理由も商売に必要な設備が壊れたとかが本来の用途だからな

無尽として描かれてるから困惑するけど尻に火着いたやつがクレカの現金化やってると思えばわかる

>月20万の計200万出して100万借りられる仕組みか…
>4回目だからあと6か月で120万出すとして月2割増しの利息払ってるようなもんだな
そこが事実上の利子だからな
相互扶助目的から外れるごとにこの利子のウエイトが大きくなる

身内の急病くらいしか使えそうなシチュエーションが思いつけないんだよな
金に困ってない人ならそれすら不要だし

無尽にギャンブル狂が混入するのはリスクではあるんだけど
裏を返すとドブカスを村社会から追放することができるな…

共同体の結びつきの強弱とかの前提は現代と違うけど
ほかは普通に現代でも成立しうるし理解できるよ

最終回のひとつ前ってどうなるんだろう？
あとひと月待てば200万手に入るんだから両者とも低い値付けたがらないんじゃない？

要は身内同士での借金を大人数で薄めてこういうシステムを挟むことで責任を薄めてるんでしょ
借金してさらにここにくるやつはおかしいんだろう

>言われてみると毎月保険にお金払って入院したときドカッと貰えるとしたら
>今でいう保険と最低限の枠組みは同じか…？
金をプールしておいて好きな時に出す共済制度だから保険に近い理解で良い
これ好きな時に出てるか…？

>最終回のひとつ前ってどうなるんだろう？
>あとひと月待てば200万手に入るんだから両者とも低い値付けたがらないんじゃない？
そもそも無尽は儲けるためのもんじゃないからみんな200万つけて全員に全額戻すのが普通なの

つまり金に余裕がある人は最後まで落札しなければ最後はライバルがいないから二百万って書いて落札出来るうえに1回目から9回目までの配当が貰えるのか

>最終回のひとつ前ってどうなるんだろう？
>あとひと月待てば200万手に入るんだから両者とも低い値付けたがらないんじゃない？
落札なし持越しで次回残った人間が金もらって終わりじゃない？

富裕層が貧困者と組んでこの入札システムありの無尽をやり
逃げられないように囲いつつこの実質的な利子を吸い上げてボロボロにするみたいなのも大正時代にはあったらしい

何度も言われてるけどこの旦那さん結局死ぬんだけど死んだ途端この旦那のやってる会社が奥さんのもとすごく上手く回り始める
なんだったんだろうこいつの人生

>身内の急病くらいしか使えそうなシチュエーションが思いつけないんだよな
>金に困ってない人ならそれすら不要だし
大体簡単に動けない人間たちがやるから個人経営の店で何かの問題で急に来週までに100万必要とかかな

>要は身内同士での借金を大人数で薄めてこういうシステムを挟むことで責任を薄めてるんでしょ
そうだね
>借金してさらにここにくるやつはおかしいんだろう
そうだね！！

嫁の実家とか土地とかかけれる担保があるけどかける訳にはいかない立場のゴミカスが金を借りるにはいい仕組みなのかもしれない

>あとひと月待てば200万手に入るんだから両者とも低い値付けたがらないんじゃない？
別に競り落とさなくてもいいだろ

>あとひと月待てば200万手に入るんだから両者とも低い値付けたがらないんじゃない？
2人とも今お金必要じゃなきゃ値段付けないで終わりでしょ
そもそも開始からして全員金に困って無きゃ毎回落札流れて20万返ってくるだけだから

ナニワ金融道でもあったけど商品納入したは良いけど振り込みかまだ先でその前に材料とかの支払いがあってヤバイ！みたいな時に使うんだろうな
あっちだと手形の買取とかだったけど

沖縄とかだと未だにやってる地域ある
けどほとんどただの飲み会の口実だよ

大昔は移動の自由もないから逃げるのが難しい
それにまっとうに法治されてないから逃げようとしたらボコボコにされるしね

>沖縄とかだと未だにやってる地域ある
>けどほとんどただの飲み会の口実だよ
月一で集まる口実としては確かに完璧だな…

>沖縄とかだと未だにやってる地域ある
>けどほとんどただの飲み会の口実だよ
俺の奢りなを持ち回りでやってるだけ

キャッシュサイクルが不安定な零細だとごく稀にこういうので回すのよね

てか元々マトモな経営者は付き合いの延長でやってるもんではある

兄弟間で金の貸し借りは喧嘩になったらずっと尾を引くけどこれだと親戚や町内会のオッサンとかが仲裁に入ってくれそうだな

銀行もない田舎で商売始めようとか思ったら使いであるのかねえ

全員が10万持ち寄ってそれをいくらで買いたいかいって
9万で買うと最終的に基本の10万+差額1万足して11万で返さないといけないみたいな仕組みだったような

>何度も言われてるけどこの旦那さん結局死ぬんだけど死んだ途端この旦那のやってる会社が奥さんのもとすごく上手く回り始める
>なんだったんだろうこいつの人生
会社の金に手をつけてギャンブルで勝って増やす！（負ける）するのはもう経営下手以前すぎる

無尽ってどういう意味と思ったら単純に相互扶助で金が尽きないから無尽か

最後の一回まで全員200万で競り落とさずに最後の一回だけ199万9千円で落札したら総収支+199万9千円にならないの？

たとえば農村で無尽やるとしたら
先週トラクター壊れたから修理費欲しいけどまとまった金が必要だ〜みたいなときに落札をするんだよ
他に競ってる人がいなければそのままお金もらえるし
新しい種牛を買う金が欲しくて落札しようとしてる人と競ったりすることがあるみたいな

みんなで１万円出して受け取る番の人が今日は俺のおごりだってやるって聞いた（結局みんなで１万円払って飲み会してるというだけ）

>2人とも今お金必要じゃなきゃ値段付けないで終わりでしょ
>そもそも開始からして全員金に困って無きゃ毎回落札流れて20万返ってくるだけだから
なるほどな〜入札可能者2人だとして入札なし200万の配当は100万100万だから入札する必要無いのか

麻雀狂いや競輪狂いが参加して成立する無尽って本来はあり得ないか

もしかしてこの漫画が無尽を混乱に陥れてないか？

>もしかしてこの漫画が無尽を混乱に陥れてないか？
スレで語られてる良いタイプの無尽とこの漫画に出てくるようなケツに火がついた奴が破滅して胴元が吸い取る悪い無尽があるという前提があるのが混乱の元ではある

皆が別々に毎月20万貯めると200万使えるようになるのはみんな10ヶ月後だけど
無尽なら最初から毎月誰かが200万使えるから急に金が必要になった時に困らなくて済むってのが本来の目的なんだ

>麻雀狂いや競輪狂いが参加して成立する無尽って本来はあり得ないか
あり得ない訳ではないんだけどそういう場合は他の参加者の中にヤクザみたいな奴がいて逃げないようにしてるケースかな…
全員がこういうギャンブル狂いの奴だけで構成するのは不可能

>もしかしてこの漫画が無尽を混乱に陥れてないか？
かなり特殊な普通じゃない無尽であることは間違いない

>もしかしてこの漫画が無尽を混乱に陥れてないか？
ギャンブル狂がトイチ金返すために無尽で無茶をしてるので全く一般的じゃないからな…

一人ヤケになって逃げるだけで崩壊するギャンブルキチの無尽なんかほぼ成立しねえからな…

後で奥さんの所に無尽の話回ってきてため息つかれてそう

農家だと絶対逃げられないから問題ないはなるほど〜ってなった…
後からそもそも農家とかが主だったよと聞いたが…

事業の為にまとまった金を作りたいからやるものだよ
賭け麻雀に注ぎ込んでる？破滅ですね

>最後の一回まで全員200万で競り落とさずに最後の一回だけ199万9千円で落札したら総収支+199万9千円にならないの？
前回最後の無尽で競り落としたから今回は競りに参加出来ないのと
参加者全員に許されるまで無尽利用禁止とどっちがいい？

>後で奥さんの所に無尽の話回ってきてため息つかれてそう
問題は返しきれずに無尽で金集めて返してるトイチの借金だよ

>農家だと絶対逃げられないから問題ないはなるほど〜ってなった…
>後からそもそも農家とかが主だったよと聞いたが…
講だから本来は現地の取りまとめするお坊さんが胴元で参加者は土地持ち農家とかなんでな
どっちも信頼あるし逃げられないしという状況でやるから本来破綻しねえんだ

いまでも無尽を業務でやってる会社が存在するんだな・・・日本で一社だけ

借金を借金で返そうとしてる時点で異常だからな

所詮200万というか生活の一切合切捨てて逃げるほどじゃない金額だから成り立つみたいなとこはある

>麻雀狂いや競輪狂いが参加して成立する無尽って本来はあり得ないか
普通にあり得るよ
月に20万はちょっと額が大きいが数万円くらいならひねり出せる

佐野は表向きの役職は小さい会社だけど社長だから信用は置けるように見える
実務はほぼ妻がやってて仕事せず座ってろ扱いされる麻雀狂いだけど

このあと読めばわかるんだけど最初の一回目は親が200万総取りだよ
画像の追い込まれてるおっさんが自分が親の無尽講を開いて
その200万で人鬼に勝負しに行く

普通の一般人でやったら毎回落札する人いなくてもうやらんくていいだろと自然消滅しそう

毎回無尽スレが立つ度に少しずつ何の役にも立たない新しい無尽の知識が手に入る
そろそろ仕組みを覚えたので何とか絶対に逃げない毎回20万用意できる資金繰りに困っているギャンブル狂9人と主催者集めて開催できないものか

>毎回無尽スレが立つ度に少しずつ何の役にも立たない新しい無尽の知識が手に入る
>そろそろ仕組みを覚えたので何とか絶対に逃げない毎回20万用意できる資金繰りに困っているギャンブル狂9人と主催者集めて開催できないものか
お前は何をするんだよ

>画像の追い込まれてるおっさんが自分が親の無尽講を開いて
うｎ
>その200万で人鬼に勝負しに行く
終わりだ

そうか配当とか入札とか書いてあるから複雑なギャンブルに見えるのか
本来は「今回は入札いますかー？いませんので200万の10人割りで20万ずつお返ししますねー」
って進めていく催しで
10回のうち1回だけ200万の臨時支出ができるだけの保険なのね
自分が必要なタイミングで誰かとぶつかってしまった場合だけ少し損する値付けをしなきゃいけなくて
200万から下げた額ぶんだけみんなに飲み代をプレゼントする感じで
…100万切る値をつける無尽ってなんだよ！！！

>その200万で人鬼に勝負しに行く
無尽の破壊者…

>普通の一般人でやったら毎回落札する人いなくてもうやらんくていいだろと自然消滅しそう
だから今でも続いてるのは大体が飲み会の口実になるって上で書かれてるじゃねえか頭佐野さんか？

ローンが広まる前の時代は確かに必要かもな

借金して種銭作って今夜の麻雀に勝てば今の借金は全部返せるからセーフって理論好きだよ
人鬼に食われるために居る

>…100万切る値をつける無尽ってなんだよ！！！
前回の落札額からして佐野さん以外も酷すぎる面子すぎる…

>>…100万切る値をつける無尽ってなんだよ！！！
>前回の落札額からして佐野さん以外も酷すぎる面子すぎる…
カスの集まり過ぎて佐野さん以外のやつも早晩飛びそう

いつ飛ばれるか分からんから解散したいわこの無尽

>…100万切る値をつける無尽ってなんだよ！！！
どうしてもまとまった金がほしいのが複数いると損をしてでも競り落とそうとするだろ？その結果だ

まあ多分他の人も地元でやってる社長とかで夜逃げ自体はなかなか難しいんじゃない？

>そうか配当とか入札とか書いてあるから複雑なギャンブルに見えるのか
ただギャンブル性があるのも確かなんだよなこれ
普通はクジでもらえる奴決めるから当選でまとまった額もらえることに脳を焼かれて色んな無尽に参加してパンクするやつも明治以降は割と出た

一見金に余裕があるなら毎回分配金がたんまり入ってきてお得！なように見えて
まず確実に飛ばれて大損するのが目に見えるクソみたいな無尽

日本住宅無尽株式会社が唯一現存してる無尽の会社だけど
土地を給付・・・？よくわかんない

10ヶ月で100万借りて200万返すって月利で10%？年利で120%？
そんな年利ある？

この感じだと絶対後半配当金200万いかずに逃げるやつでるよ
4回で半額だぞ

>10ヶ月で100万借りて200万返すって月利で10%？年利で120%？
そんな年利ある？
トイチの1/3以下だからよゆーよゆー

本来は１９９万落札で今月終わりで〜すじゃあこの１万で飯奢りで！みたいな緩い会になるのが正しいんだよな…

飛ぶのはいいけどその場合相応のペナルティがそいつの親類縁者に行くだろうな
ある種の連帯保証人か

>10ヶ月で100万借りて200万返すって月利で10%？年利で120%？
>そんな年利ある？
安心しろ2ヶ月ぶんは配当金もらってたからそれより若干マシな額だ

>日本住宅無尽株式会社が唯一現存してる無尽の会社だけど
>土地を給付・・・？よくわかんない
毎月10万〜100万の金を払っておけばあるタイミングでこの土地が買いたい！ってなった時に払った額に応じて購入額を融資してもらえるシステム

えっこんなシステムの種銭をトイチで？

日本住宅無尽は宅建免許持ってる奴しか相手にしないのでこれこそ閉じた集団内での互助的な奴だ

来るのを見えるって言うのは東海地方の方言だよね

毎回最後まで競り落とさなかったら得する？

作中年代がバブル期だから比較的一般寄りの人でも金銭感覚がおかしくなってるんだよなむこうぶち

>一見金に余裕があるなら毎回分配金がたんまり入ってきてお得！なように見えて
>まず確実に飛ばれて大損するのが目に見えるクソみたいな無尽
でも全員に余裕あったら損の押し付け合いになって成り立たないしな…

>>日本住宅無尽株式会社が唯一現存してる無尽の会社だけど
>>土地を給付・・・？よくわかんない
>毎月10万〜100万の金を払っておけばあるタイミングでこの土地が買いたい！ってなった時に払った額に応じて購入額を融資してもらえるシステム
これ成り立つのか？と思ったけど
>日本住宅無尽は宅建免許持ってる奴しか相手にしないのでこれこそ閉じた集団内での互助的な奴だ
なるほどなー

>作中年代がバブル期だから比較的一般寄りの人でも金銭感覚がおかしくなってるんだよなむこうぶち
つーかバブルだからこそ金困ってるのがおかしいよな

>本来は１９９万落札で今月終わりで〜すじゃあこの１万で飯奢りで！みたいな緩い会になるのが正しいんだよな…
昔なら一人1000円あればちょっとは飲めたか…

>毎回最後まで競り落とさなかったら得する？
まあ
ただこんな低い額で競り落とす奴らがいる無尽に参加してたら生きた心地しないだろうな
儲かるのも誰も飛ばない前提

最初から200万は用意できる状況じゃないなら参加すんなよな！

>つーかバブルだからこそ金困ってるのがおかしいよな
いくらバブルでも毎日何十万何百万スってたら金は尽きる

4回目の時点で「何としても競り落としたい」って人がまだ最低3人残ってるって事は親含めた10人中6人が金に困ってる事だから
集めた面子がかなりダメだよねこれ

しかもこの後金無さ過ぎて自分が親の無尽始めるからな佐野さん…
他の連中も飛ばれると困るので参加するしかない地獄の無尽

そもそもスレ画のような無尽って無尽の中でもだいぶ特殊な状態じゃない？

まず競り基準が130万まで下がってるのがシステム的にはレッドライン超えてるんじゃないか
そこまで下げていくようなもんじゃないだろ

少なくとも麻雀狂いと競艇狂いが混じってる時点でメンバーが破綻してるのはそう

うちの婆ちゃんが無尽に参加してたよ
毎月お金払っておそらく特定の月にお金もらってたっていうやつ
近所の集会所に集まってお茶してた正体不明の集会だったけどとにかくその集まってお茶をするというのが一番よかったんだと思う

25万くらいで一回だけ儲けたい

無尽より伊勢講の話先に聞いた方がわかりやすい気はする
まとまったカネないと伊勢参りなんて行けねえぜ！人数集めてカネ集めてクジ当たったヤツが行くぜ！

しかし20万ずつ出してるところで細かく刻んでくるやつ嫌だな…
このアホに9000出して残りに6000の端数出してでそりゃ手間賃取るわ

ただ単に持ち回りのカンパって事なんだろ本来は
ギャンブル狂いが話をおかしくしてるだげで

よく分からないけど即座に金が手に入るけど長期的に見ると大損になるシステムは使えそうだぞ！

ほんとはバブルの頃にはというか
移動が自由になって金貸してくれるとこも増えたりした時点で無尽は役割失ってるんだよね
だから法規制も進んでいったわけで

最近Youtubeむこうぶち公式チャンネルが開設されて定期的に原作ボイスコミック上げてるのでいずれスレ画も来るのかな

賭博に他人の金が必要なやつらがメンバーにいる時点で毎回金持って参加してくれるのか本当に…

>よく分からないけど即座に金が手に入るけど長期的に見ると大損になるシステムは使えそうだぞ！
借金って基本そういうシステムだぞ
金額的には損するけど"今"金が必要な人が使うためのモノだ

>賭博に他人の金が必要なやつらがメンバーにいる時点で毎回金持って参加してくれるのか本当に…
実際くたばるしね佐野さん

額面だけで言うと大損だけど必要な時に大金現金で貰える権利って考えると確かに有用ではある

おそらくフィクションの無尽で一番有名なエピソードだけど無尽の運用としては根本から間違ってるというとてつもなく困った状況

これなんて漫画？

>額面だけで言うと大損だけど必要な時に大金現金で貰える権利って考えると確かに有用ではある
それこそローンとかそういうのもないような時代の村とかでやるもんだからな
逃げるって選択肢もまともにないから共同体の中のサービスとして成立する

村社会とかで今生きてるこの場所を逃散しても
山で獣のようにして隠れ住むか野盗に落ちぶれるしか行き先がないみたいなむかーしに
まとまった金が必要になった誰かを共同体みんなでわずかに利得を得ながら助けてやろうってシステムが本来の無尽
用途も賭博じゃなく親の葬儀や戦に行くことになった費用の工面とか

事故や病気や災害や冠婚葬祭で入り用になった人が190万代くらいで落とすのが本来の使い方だと思うよ

>これなんて漫画？
むこうぶちは読んだほうが…いや別にいいか