インディアン！騎兵隊！ならず者達！

>西部開拓時代は、一般的に南北戦争直後の1860年代後半から、1890年の「フロンティア消滅」宣言までの期間（約1865年〜1890年）を指すことが多いです。アメリカが太平洋岸へ領土を拡大し、インディアン（先住民）の土地を奪いながら西へ移動した未開拓地（フロンティア）がなくなった時点が終焉とされています。

>>西部開拓時代は、一般的に南北戦争直後の1860年代後半から、1890年の「フロンティア消滅」宣言までの期間（約1865年〜1890年）を指すことが多いです。
短けぇ！

その速度で開拓（侵略？）してたのか…

フロンティアなくなるのはえー

期間めっちゃ短いのに
ブローニングおじさんの技術の進化が激しすぎない？

ジョジョ7部が確か1890年代だけど丁度西部開拓時代の末期なんだな

大和民族が北海道に向かう感覚で北米大陸を占領した

気付いたらなんかすげービル建ってる…

ゴールドラッシュが1848年でフロンティア消滅宣言が1890年だから40年くらいか…
西部劇の題材によくなるのは1860年代の南北戦争から1910年頃の第一次大戦開戦前夜ぐらいだから日本の明治時代とほぼ一致してる

日本で言えばちょうど幕末のあたり

1860年まで何してたんだよ

当時メリケン大統領は拳銃で決闘してた連中いて
物凄い話がいっぱいあるんだがまあすごい

>1860年まで何してたんだよ
そらネイティブ殺しまくって金掘ってたんだろう

それだけ短い時代なのにあれだけ西部劇とか派生のマカロニ・ウェスタンやら出てきたのか…
と思ったけど幕末と一緒あたりって言われると納得感ある

東から西部へ開拓していったようなイメージあるけど
実際は西海岸から東へ開拓するスピードのほうが早かった

1848年ゴールドラッシュ
1861年南北戦争勃発
1865年南北戦争終結
1869年大陸横断鉄道開通
1860年代〜1870年代インディアン戦争
1886年ジェロニモ降伏
1890年スー族300人の虐殺・シッティング・ブル殺害・フロンティアラインの消滅報告

南北戦争で銃の扱いを覚えた男たちってパターンが多いから南軍旗掲げた残党みたいなのも出てくるよね西部劇

開拓時代終わって半世紀経たないうちにエンパイアステートビルが完成してるの怖い

>>1860年まで何してたんだよ
>そらネイティブ殺しまくって金掘ってたんだろう
南北戦争だよ！！！

いいよねホームステッド法
夢があるよ

>1860年代〜1870年代インディアン戦争
>1886年ジェロニモ降伏
>1890年スー族300人の虐殺・シッティング・ブル殺害・フロンティアラインの消滅報告
えっぐいのう…

南北戦争と西部開拓時代って紐づいてたのか

ちょうど当時の日本のお偉いさんも西部開拓時代終わってビル立ち始めたアメリカに行ってやべーなこの国って書き残してるけど
よくそんな国と戦争する気になったなって

>南北戦争と西部開拓時代って紐づいてたのか
だからゴールドラッシュ〜南北戦争の間は基本的には開拓時代とは言われにくい
本格的な西部開拓は南北戦争後から

よく考えるとそんな何百年もダラダラ開拓してらんないよな

大陸横断鉄道ってなんかめちゃくちゃかっこよく聞こえる

アームジョー…

>当時メリケン大統領は拳銃で決闘してた連中いて
>物凄い話がいっぱいあるんだがまあすごい
嫁さんを馬鹿にされたとかで決闘した凄い短い期間のアメリカ大統領もいる

白人が東海岸に流れ着いてそこから西側にどんどん入植してったから西部開拓なのか

>よくそんな国と戦争する気になったなって
つつましくシベリアや満州を侵略するだけだったはずなのに禁輸なんかしやがって世界の奴ら！！

有名な話だが南北戦争の死者数70万〜90万人以上という犠牲者は
第一次世界大戦と第二次世界大戦のアメリカ人の死者数より多い

戦争前後のゴタゴタに加えてまだ西部のフロンティアが残ってるから極東への野心なかったり
それはそれとして戦争終結で大量に余った銃器を売りつけたり
明治維新にも結構影響してる南北戦争

開拓中なので当然まだ街も作りかけだしいる人間も開拓地で再起しようってゴロツキみたいなのが多いから当然治安も悪い
警察なんかいないようなものなので頼れるのは銃のみって世界観が形成される

大正ロマンも10年ちょいしかないもんな

>ちょうど当時の日本のお偉いさんも西部開拓時代終わってビル立ち始めたアメリカに行ってやべーなこの国って書き残してるけど
>よくそんな国と戦争する気になったなって
まあ見に行ったやつがとめても見に行かなかった奴らが戦争起こしたがるわけで

実際にはカリフォルニア側からも入植してるので東西両方から中部を開拓していった感じ
特にゴールドラッシュ期はパナマまで船で行ってそこでパナマ鉄道で太平洋側行って
また船乗ってカリフォルニア行くのが最も早くて人気ルートだった

西部劇おなじみのリボルバー「ピースメーカー」ことコルトシングルアクションアーミーが登場するのは1870年代の半ば
考証がテキトーな西部劇だと南北戦争時代に使ってたりする

開拓しまくって農地作ったせいでこの後中西部はとんでもない目に合う

>南北戦争で銃の扱いを覚えた男たちってパターンが多いから南軍旗掲げた残党みたいなのも出てくるよね西部劇
南北戦争の南北同士で対立して殺し合いあるある〜

開拓地だと男女比がめちゃくちゃ偏ってて数十対１くらいの割合で女が少なかったそうなので娼婦がめちゃくちゃ大事にされてたしフィクションの西部劇に出てくる女も半分以上の確率で娼婦ってくらい定番キャラ

チューダー王朝がすごい先見を持ってる
重商主義に則って政府による強い統制を行わない自由経済と投資の場として運営すればむっちゃ強い植民地出来るんじゃね？と思ったら世界最強の共和制国家が生まれてヨーロッパにまで逆輸入された

日本の戦国時代も短い死ね

>大正ロマンも10年ちょいしかないもんな
昭和長すぎ！

転がる草がそこらへんに生えていた時代

あと匹敵するのは禁酒法時代か
アメリカマフィアの時代大好きだよねみんな
映画的に

>大正ロマンも10年ちょいしかないもんな
短いからこそカスな部分が目立ちにくくてロマンになるといえる

>日本の戦国時代も短い死ね
死ね！？
ならばこちらも抜かねば無作法というもの…
いざ尋常に

保安官はいちおうちゃんと州に任命された人だっけ？

>日本の戦国時代も短い死ね
100年あれば短いとは言わないと言うか
そもそも戦乱が100年も続いたらこれは長いというか

護身のための武器携帯や決闘が罪にならないとかはこの頃の法律ずっと引きずってるからなんだっけ

>ちょうど当時の日本のお偉いさんも西部開拓時代終わってビル立ち始めたアメリカに行ってやべーなこの国って書き残してるけど
>よくそんな国と戦争する気になったなって
有名なのが金余ったから何かすごいことやろうぜでフルカラー映画の風と共に去りぬ作ったやつ
当時の科学力の差凄まじい

19世紀北米大陸
人が死にすぎ問題

>あと匹敵するのは禁酒法時代か
>アメリカマフィアの時代大好きだよねみんな
>映画的に
というかアメリカはアメリカの歴史大好きなんだろうなって…
フォレストガンプとかもそうだがこの映画を真に楽しめるのアメリカ人だけなんだろうな…みたいなのめちゃ多い

300人虐殺って聞いて少ないって思っちゃうの毒されてるのかな…

開拓時代とは言うけど
なんもねぇ中西部だけの話で東は第二次産業革命まっただ中で60年代からかなり都会

別に西部劇＝西部開拓時代じゃないからね
RDRの1作目とか1910年代だし

中世長すぎ！

RDR2なんて1899年が舞台だ
開拓時代終わって9年も経ってる

>中世長すぎ！
なんで急にそんなおおざっぱな区分の話をするの

>300人虐殺って聞いて少ないって思っちゃうの毒されてるのかな…
いっとくがそれまで散々故郷を追いやられて最後の仕上げだぞ

西部劇はよく見るとわりと時代が幅広いものね
入植直後の時代でインディアンと戦うやつゴールドラッシュのやつ
南北戦争後のやつ（だいたいゴールドラッシュ時の隠し財産とか）
都市があって銀行や列車強盗やらしてるやつメキシコ国境時代のやつ

>RDRの1作目とか1910年代だし
>RDR2なんて1899年が舞台だ
>開拓時代終わって9年も経ってる
そろそろ西部劇時代の3を出して欲しいな…

>>日本の戦国時代も短い死ね
>100年あれば短いとは言わないと言うか
>そもそも戦乱が100年も続いたらこれは長いというか
イングランドとフランスが二回も百年戦争してるのが…

めちゃくちゃ血生臭いけど期間が短い分全体がテンション高かったのかな…

>嫁さんを馬鹿にされたとかで決闘した凄い短い期間のアメリカ大統領もいる
アメリカの7代目の大統領のアンドリュー・ジャクソンな
100回決闘したとか流石にウソだろうけど体中に弾丸残ってるから撃ち合いして生き残って大統領になったおっさん…

銃で自己の権利を守る独立した個人というアメリカ人の理想像は西部劇が再構築してしまったんじゃないかと思わんでもない

応仁の乱から元和偃武の150年を戦国時代としてその間ずっとお互い殺し合ってるのおかしいよ
100年以上も内乱やってる国あったかな
古代ローマぐらい？

西部劇があるなら東部劇もあるのでは？

西部開拓時代って南北戦争後なの
粗方開拓して安定期に入ってから南北戦争なんだと思ってた

>西部劇があるなら東部劇もあるのでは？
>南北戦争だよ！！！

>というかアメリカはアメリカの歴史大好きなんだろうなって…
>フォレストガンプとかもそうだがこの映画を真に楽しめるのアメリカ人だけなんだろうな…みたいなのめちゃ多い
そりゃどこの国でもそうだろう
日本の人気歴史コンテンツだってヨソの国だと知らん時代の知らん人の話だろうし

なんかアメリカ〜ン

>>>日本の戦国時代も短い死ね
>>100年あれば短いとは言わないと言うか
>>そもそも戦乱が100年も続いたらこれは長いというか
>イングランドとフランスが二回も百年戦争してるのが…
別に100年ずっと戦争してたんじゃないぞ
断続的に戦争してんのがスタートから終わりまで100年くらいだったやつな
知ってると思うけど

カウボーイの時代も短いよね

古代エジプトなんて3000年くらいあるぜ
古代エジプト時代に古代エジプト学者がいるくらいだぜ

第一次世界大戦の年代になるともう機関銃の時代だもんな

第一次世界大戦やってる時もアメリカの大半はほぼ西部劇の世界だったと思うとなんか混乱する

RDリボルバーはまさにゴールドラッシュの隠し財産を南側の将軍に奪われて殺された両親の子が
都市開発時代に市長になってる悪党殺しに行く話だったな…好き…

それこそ南北戦争で銃器がガンガン作られて戦争終わって余った銃器を売りつけた先が日本の明治維新だね歴史の流れて面白い

>南北戦争と西部開拓時代って紐づいてたのか
南北戦争の後に西部開拓やったの！？
逆じゃねぇのか！？

なんか微妙に影の薄いBTTF3

文字画像妖怪スレdel

>銃で自己の権利を守る独立した個人というアメリカ人の理想像は西部劇が再構築してしまったんじゃないかと思わんでもない
荒野のガンマンみたいな世界観じゃ銃に頼るしかねえよなそりゃ

>なんか微妙に影の薄いBTTF3
たぶんあの映画は西部劇あるあるの詰め合わせなんだろうけどあれが西部劇の原体験って日本人のほうが多い気はするんだよなもう

>古代エジプトなんて3000年くらいあるぜ
>古代エジプト時代に古代エジプト学者がいるくらいだぜ
地中海とかあの辺は昔すごかったアイツみたいな国の掃き溜めみたいなイメージ
エジプトギリシャイタリア…

今の時代に再燃してるけど
モンローのアメリカ大陸とそれ以外の雑な線引き強すぎる

意外と世界大戦って短いんだよなどっちも
ものすごい泥沼の長期戦のイメージあるが

>>南北戦争と西部開拓時代って紐づいてたのか
>南北戦争の後に西部開拓やったの！？
>逆じゃねぇのか！？
南北戦争を経て強くて豊かな国になったから最後に残ってた僻地にまで投資が集まった

>意外と世界大戦って短いんだよなどっちも
>ものすごい泥沼の長期戦のイメージあるが
世界大戦の頃になると効率よく人殺せるようになったからな

色々な西部劇映画を見ると元南北軍兵士もだけどなんなら南北戦争中の西部劇の作品もある

そんな短い時代に魅了され過ぎだろ後世
と思ったけど単純に短い間に濃い事があったのか

戦後日本でテレビ放送始まっても放映するもんがなかったり映画も時代劇に厳しい規制がされたりでコンテンツ不足のときにアメリカの安い西部劇をバンバン流してた時代があるので爺さん世代だと西部劇ファンが妙に多かったりするのだ

西部でならず者が決闘してる一方で東部じゃエジソンが電球発明してる時代

近代以降の武器の性能で長期間総力戦してたらどこか国が絶滅しかねん

ディエゴのマンハッタン島くれって当時の時代背景からしてもめっちゃふっかけてるな…

その100年前の1700年代初頭にはセイレムの魔女裁判やったりカリブの海賊の黒髭が処刑されたりでアメリカ大陸自体には割と移住民が居たんだよね

>>フォレストガンプとかもそうだがこの映画を真に楽しめるのアメリカ人だけなんだろうな…みたいなのめちゃ多い
>そりゃどこの国でもそうだろう
>日本の人気歴史コンテンツだってヨソの国だと知らん時代の知らん人の話だろうし
という大前提を踏まえた上でアメリカはやっぱ他国とはちょっと違うなというのはあるよ
まずひとつに歴史が短いからってのが定型句だけど
多種族多民族国家だから歴史とかの分かりやすい指標を明確に置いておきたいのかなって感じある

というか創作だと逆に長過ぎる時代はあんまり使われない気がする

カスター将軍が悪役のイメージあるから基本西部劇は南北戦争の後なのは分かる

ヒコックとかインディアンとバンバンやってた連中は既に過去で
南北後はウェスタンショーやって昔懐かしんでるとかあっその時点でガンマンってもう古いんだ…みたいな

>意外と世界大戦って短いんだよなどっちも
>ものすごい泥沼の長期戦のイメージあるが
日本だとシベリア出兵と日中戦争がくっついているからな

西部劇って男のコだよな

>というか創作だと逆に長過ぎる時代はあんまり使われない気がする
日本の江戸時代とか中国の唐とか…

>そんな短い時代に魅了され過ぎだろ後世
>と思ったけど単純に短い間に濃い事があったのか
大正ロマンとか15年くらいしかないぞ

あとマカロニウエスタンみたいに時代考証とかいいからこのエモい舞台設定使いてえ〜！な作品も出てきて縛りも減ったからな

短いからこそ向こうでやたら西部劇が人気でカーボーイが神格化されたのか？

>ものすごい泥沼の長期戦のイメージあるが
世界大戦自体は短くても
例えば日本は大戦がはじまるころには中国侵略ですでに息切れしてるので前史を含めると伸びることも多い

>>なんか微妙に影の薄いBTTF3
>たぶんあの映画は西部劇あるあるの詰め合わせなんだろうけどあれが西部劇の原体験って日本人のほうが多い気はするんだよなもう
アメリカ庶民向けの鉄板ギャグがいろいろ盛り込まれてるんだけど日本人にはわからないネタがてんこ盛りなんだよなBTTFシリーズ

RDRももうそういう時代じゃねぇんだよって話だったな

昨今取り沙汰されてるモンロー主義で有名なジェームズ・モンローも決闘して生き残った西部のガンマンなので
アメリカがいかにマッチョイズム尊重してるのか
ちょっと調べるだけでわかる

>という大前提を踏まえた上でアメリカはやっぱ他国とはちょっと違うなというのはあるよ
>まずひとつに歴史が短いからってのが定型句だけど
>多種族多民族国家だから歴史とかの分かりやすい指標を明確に置いておきたいのかなって感じある
歴史というかアメリカ人の世界観がとても内向的な感じは実際感じる

>古代エジプトなんて3000年くらいあるぜ
>古代エジプト時代に古代エジプト学者がいるくらいだぜ
後年は盲目の学者ターハー・フセインはむしろ古代エジプトがいい！とかしているね

南北戦争中か直後くらいが舞台の西部劇だとウィンチェスターもSAAも無いのでヘンリー銃とかコルトネービーが代わりに出てくる

>短いからこそ向こうでやたら西部劇が人気でカーボーイが神格化されたのか？
銃一丁で町の治安を守るなんてかっこいいだろ？

>意外と世界大戦って短いんだよなどっちも
>ものすごい泥沼の長期戦のイメージあるが
クリスマスまでには帰れるさでお馴染みの塹壕戦とかがそういうイメージ作ってるような気もする

>>そんな短い時代に魅了され過ぎだろ後世
>>と思ったけど単純に短い間に濃い事があったのか
>大正ロマンとか15年くらいしかないぞ
幕末維新もペリー来航から西南戦争まで二十年余りか

わりかしガンマンの時代も短いというか作中でも
「今時ガンマン集めて殺し合いアリのトーナメント！？頭おかしいのか！？」みたいな反応なの多し

>南北戦争中か直後くらいが舞台の西部劇だとウィンチェスターもSAAも無いのでヘンリー銃とかコルトネービーが代わりに出てくる
やっぱ西部劇はウィンチェスターとSAAないと「くぅ〜これこれ！」って感じないよな

>西部でならず者が決闘してる一方で東部じゃエジソンが電球発明してる時代
何なら今の科学の公式とか作ったようなノーベル賞連中が挙って来てたという

>というか創作だと逆に長過ぎる時代はあんまり使われない気がする
平安時代の藤原道長以前ってほぼやらねえよな…
起きた出来事も菅原道真くらいしか知らない…

>意外と世界大戦って短いんだよなどっちも
>ものすごい泥沼の長期戦のイメージあるが
WWとくに2の時代にもなると戦闘自体が長引くとあまりにも人類が減りすぎるだろうしね…
流石に何十年でも何百年でもやってやらあ！ってところは無いと思われる
直接のデカい戦闘以外の前後含めたゴタゴタもあるから泥沼で長い感じするんだと思う

>RDRももうそういう時代じゃねぇんだよって話だったな
まあBADENDものだからね

西部劇の名作シェーンも西部開拓が終わって無法者に終わりを告げる物語だからな…

ほとんどの兵器がかなり昔に完成されてて今はちょっと改良し続けてる程度なんだな

>>短いからこそ向こうでやたら西部劇が人気でカーボーイが神格化されたのか？
>銃一丁で町の治安を守るなんてかっこいいだろ？
やっぱピストルが力の象徴なんだろうなあの国は
他の国で言えば刀剣とか弓矢なんだろうけど

歴史創作でも長くても三国志くらいか

やっぱリボルバーとダイナマイトだよな！

>そんな短い時代に魅了され過ぎだろ後世
>と思ったけど単純に短い間に濃い事があったのか
何もない奴でも成り上がれるかもしれないって『まっさら』な世界で(実際はんなこたないが)
善人も悪人も強者も弱者も入り交じってすべてが存在していたって考えるとまあ魅力的だよなと思う
戦後直後の日本もちょっと近いと思うんだが全然人気ないよな…

日本人だってほら…クッソ短い幕末もの大好きじゃん

>というか創作だと逆に長過ぎる時代はあんまり使われない気がする
平安時代だと源平合戦とそれ以外で圧倒的に差が

>>>短いからこそ向こうでやたら西部劇が人気でカーボーイが神格化されたのか？
>>銃一丁で町の治安を守るなんてかっこいいだろ？
>やっぱピストルが力の象徴なんだろうなあの国は
>他の国で言えば刀剣とか弓矢なんだろうけど
旧大陸の連中なら剣は守護者の象徴だもんな
それがあっちだと拳銃なんだろう

西部でガンマンいた頃には既にハーバード大学にジョンホプキンス大学など有名大学既に存在してたという

>やっぱピストルが力の象徴なんだろうなあの国は
>他の国で言えば刀剣とか弓矢なんだろうけど
銃砲が目立つ近世以前の流血の歴史が長すぎるからね大抵の国は

>日本人だってほら…クッソ短い幕末もの大好きじゃん
三国志とかもだけど時代が動く瞬間って男の子だよな

ペリーの黒船は事前にお触れ出してたおかげでビビるどころか好奇心で見に来てる人達が多かったらしいな

>昨今取り沙汰されてるモンロー主義で有名なジェームズ・モンローも決闘して生き残った西部のガンマンなので
>アメリカがいかにマッチョイズム尊重してるのか
>ちょっと調べるだけでわかる
トランプの思想とかコイツに引っ張られてるよね

>ほとんどの兵器がかなり昔に完成されてて今はちょっと改良し続けてる程度なんだな
ハンドガンとショットガンとライトマシンガンとヘビィマシンガンに関してはだいたい1人で完成させちゃってる人がいるからなぁこの時代

幕末って長く切り取っても20年ないしね

荒涼として不潔で埃っぽくて治安悪いのに
みんなスーツやドレス着てるのがミスマッチに見えるんだよな西部開拓時代って（フィクション知識）

三国志は三国志っていうけど三国時代成立後〜蜀漢滅亡より後漢末〜そこまでの方が好きだよねみんな

続・夕陽のガンマンのテーマ聞いたらいっきに西部劇に連れていかれるし…

>やっぱリボルバーとダイナマイトだよな！
リピーター銃も背負って

いうて30年よ？

南北戦争後の話だ

まずアメリカってならずものとか抜きでも
普通に毒蛇とかピューマやら自然の襲撃者多いからな…
銃が必要…

RDR2ってゲームでならず者ごっこしてたら普通に電気とか電車とか存在する時代でショック受けたな

漫画のREDってどのあたりの時代だったんだろう
作中でインディアン戦争とジェロニモ降伏があるからそのあたりかな？

>ほとんどの兵器がかなり昔に完成されてて今はちょっと改良し続けてる程度なんだな
根本的な設計変える必要はないからな
身近な例だと車とかも誕生当時から基本のフォーマットはほぼ変わってなくて枝葉を弄ってるだけだし
結局使うのは人間だから

実際今のアメリカだと西部開拓時代へのロマンみたいなのはすっかりないわけ？

>三国志は三国志っていうけど三国時代成立後〜蜀漢滅亡より後漢末〜そこまでの方が好きだよねみんな
三国成立が遅すぎる…そこからはもう序盤の英雄がどんどん死んでく…

>三国志は三国志っていうけど三国時代成立後〜蜀漢滅亡より後漢末〜そこまでの方が好きだよねみんな
三国無双とかでの有名人が思ってたよりバラけてたり途中で欠けていく感じがする…

ちゃんとした西部劇をあまり見たことが無いので
木製の改札口みたいなのが付いてる酒場で主人公が酒頼んだら他のガンマンに絡まれて喧嘩が始まってみたいなイメージある

>いうて30年よ？
厳密には25年くらい
北米大陸の広さ考えると速すぎ

三国志未読の人大体天下三分された状態からスタートすると思ってると思う

三国志って中国人演義好きすぎて方天戟とか歴史ドキュメンタリーでも当たり前みたいに出すよな

ニューヨークにビルが建ってる時代に西武じゃよく分からない草が風で転がってて拳銃でドンパチしてたのがロマンになってるんだ

>実際今のアメリカだと西部開拓時代へのロマンみたいなのはすっかりないわけ？
ライフル協会みたいな思想はそのロマンの延長にあるんじゃねえかな

西部開拓時代に東部のニューヨークは既に近代的な大都会になってるのがやばすぎる

堅いパンと豆のスープばっかり食ってる印象

>ニューヨークにビルが建ってる時代に西武じゃよく分からない草が風で転がってて拳銃でドンパチしてたのがロマンになってるんだ
ベルーナドームって今そんなことなってるんだ

大平原のアメリカバイソン
1860年ごろ　およそ7,000万頭
1875年ごろ　開拓者の有刺鉄線の使用開始
1890年ごろ　1,000頭以下

テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？

>大平原のアメリカバイソン
>1860年ごろ　およそ7,000万頭
>1875年ごろ　開拓者の有刺鉄線の使用開始
>1890年ごろ　1,000頭以下
なそ
にん

開拓終わり！とは言ってもガンマンの時代が終わるわけでもなく

第二次世界大戦なんて10年もないのに人気あるぞ
人気って言っていいのか？

>テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？
映画村みたいなもんではなく？

>三国志は三国志っていうけど三国時代成立後〜蜀漢滅亡より後漢末〜そこまでの方が好きだよねみんな
楚漢戦争も劉邦と項羽ばっかりで陳勝・呉広の乱とか項梁も影薄いし…

マカロニじゃない西部劇だと開拓者のおやじが必死に育てた農場を
息子世代が鉄道会社に売るかどうかの葛藤とかになるよね

>ちゃんとした西部劇をあまり見たことが無いので
>木製の改札口みたいなのが付いてる酒場で主人公が酒頼んだら他のガンマンに絡まれて喧嘩が始まってみたいなイメージある
アマプラは今西部劇豊富だから観るのもありだと思う
駅馬車辺りは有名どころだけどどうかな

戦争なんかよりよっぽど楽しかったと言い聞かせる老輩がいたと伝えられてるぐらいなのでアメリカにおける古き良き時代の象徴になるのもまあ納得

海賊の黄金期は長めだけど黒ひげが出たのはほぼ終わり頃なの意外だった

>テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？
テキサスじゃなくてワイオミング辺り
アメリカの超過疎地域

アメリカですごい勢いで絶滅したといえばリョコウバト

>堅いパンと豆のスープばっかり食ってる印象
豆のスープは乾燥インゲンなり戻してつくるやつ
乾燥豆はめちゃくちゃ日持ちするぜ〜！

>大平原のアメリカバイソン
>1860年ごろ　およそ7,000万頭
>1875年ごろ　開拓者の有刺鉄線の使用開始
>1890年ごろ　1,000頭以下
有刺鉄線の有効な使い方は怖いよね…
あとバイソンは一度ステーキみたく食べてみたい

>テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？
車売ってそう

>大平原のアメリカバイソン
>1860年ごろ　およそ7,000万頭
>1875年ごろ　開拓者の有刺鉄線の使用開始
>1890年ごろ　1,000頭以下
そういやリョコウバトもこの時期ぐらいに減衰してったな
と思ったらあいつらの生息域アメリカ東部じゃん！

ミルク頼むとバカにされるみたいなノリを俺はどの創作で知ったんだろうか思い出せない...

ゴールドラッシュ後設定だと何気にチャーハン食ったりする描写あったりする場合も
中国人が来てもう定着してるから

>堅いパンと豆のスープばっかり食ってる印象
ハードタック堅すぎ問題！
スープに浸してから食べるね…

保安官＝シェリフはしっかり生き残ってるな

テキサスが一番田舎で古い時代の面影を色濃く残してるんだと思ってたけど栄えてる方なんだってね

>ニューヨークにビルが建ってる時代に西武じゃよく分からない草が風で転がってて拳銃でドンパチしてたのがロマンになってるんだ
国民全員蛮族な国じゃなくて世界有数の大国に成長しつつある文明国で最後のフロンティアを目指して西進するアウトローってのがみそなんだよな

>大平原のアメリカバイソン
>1860年ごろ　およそ7,000万頭
>1875年ごろ　開拓者の有刺鉄線の使用開始
>1890年ごろ　1,000頭以下
ノリとしてはこんな写真が残ってる
fu6451119.jpg

80〜90年代に育ったキッズはドラえもんかBTTFが西部劇の入り口というか原体験って人が多そう
俺がそうだったんだけどね

>ミルク頼むとバカにされるみたいなノリを俺はどの創作で知ったんだろうか思い出せない...
俺はBTTF3辺りかなと思ったけど案外記憶曖昧だ

>ミルク頼むとバカにされるみたいなノリを俺はどの創作で知ったんだろうか思い出せない...
俺はライブアライブかもしれん

結構な数の西部劇は著作権が切れてるのでなんなら今すぐにでもYou Tubeで観られそうじゃない？

やりたい放題が過ぎる…

>保安官＝シェリフはしっかり生き残ってるな
アメリカのドラマで警察組織複雑すぎ問題

正直当時のミルクとか生ぬるくてキツそう

>テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？
だってさぁ狭い畜舎や囲いの中で牛飼うなんて拷問だろ？人も家畜も野をかけるべきだぜ

>ノリとしてはこんな写真が残ってる
>fu6451119.jpg
なにかと思ったらこれ全部頭骨か…

時代に逆らって死ぬまで俺は侍！って感じではなくて楽園目指すぜ〜みたいなノリだよねカーボーイ

こんなんいくらでも食って問題ないだろと言われるほど多かったリョコウバトもこのザマよ！

>80〜90年代に育ったキッズはドラえもんかBTTFが西部劇の入り口というか原体験って人が多そう
ドラえもんというかF先生は西部劇とスターウォーズ好きだったよなぁ…
本物見る前にこっちで見たもん

>>保安官＝シェリフはしっかり生き残ってるな
>アメリカのドラマで警察組織複雑すぎ問題
FBIといつも揉めてる！

>戦争なんかよりよっぽど楽しかったと言い聞かせる老輩がいたと伝えられてるぐらいなのでアメリカにおける古き良き時代の象徴になるのもまあ納得
世代ズレて今は1950年の黄金時代の方が回顧されぎみ

>西部開拓時代に東部のニューヨークは既に近代的な大都会になってるのがやばすぎる
この頃に建てられたビルで未だに健在してるのは健在だからな
日本同様破壊したいけど破壊できねえ…!なのも多いようだが

でもミルク美味しいし…酒飲んで馬乗ったら飲酒運転だし…

>テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？
ド田舎だと馬の調教とか家畜の世話に捜索やったり動物の頭蓋骨とかいい感じに売れるもの探したりとかして生計立ててるカウボーイがいるみたいだね
馬に乗るのはもっぱら荒野で舗装路の移動は車でしてた

戦国時代って言っても信長の桶狭間以前は注目されることあんまなかったよな
大内義興や三好長慶が実質天下人だったって言われてもよくわからんし

シェーキやカクテル用の手動ミキサーみたいなのあったりすると興奮する

有刺鉄線が普及してカウボーイの時代終わるってマジ？

熱くも冷たくもない牛乳って現代人割と生理的に受け付けないよな

>>保安官＝シェリフはしっかり生き残ってるな
>アメリカのドラマで警察組織複雑すぎ問題
日本も地方警察があるし本質的には同じ
広い連邦国家だから箒上のツリーができる

禁酒法！禁酒法！

アメリカバイソンも減りすぎたから守ったり育成進めて
ようやくなんとかある程度回復していた話もあったり
あとは先住民の方たちが優先的に神聖な肉として一定数だけ食べたりした話あったな

酒場でミルクネタだとシェンムーの「スクールボーイ　ニハ　ミルク　ガ　オニアイネ（笑）」が再生されてしまう
西部劇でもなんでもないのに

やっぱ普通に高層ビルとかあったとか聞くとちょっとショックだよな

グレートプレーンズの土地が誰のものでもない時代はカウボーイが牛の群れを自由に歩き回らせられたし
バイソンの群れも先住民も縦横無尽に走り回ってたけど
あとから来た新規開拓者がここ水源あるから俺の土地って有刺鉄線張り始めたらもう終わりです

>熱くも冷たくもない牛乳って現代人割と生理的に受け付けないよな
暫く置いて悪くなってそうって直感しちゃうしな

>やっぱ普通に高層ビルとかあったとか聞くとちょっとショックだよな
日本人だって時代遅れのちょんまげ野郎が悪あがきする時代好きだろ？

>>>保安官＝シェリフはしっかり生き残ってるな
>>アメリカのドラマで警察組織複雑すぎ問題
>日本も地方警察があるし本質的には同じ
>広い連邦国家だから箒上のツリーができる
任命制と選挙制があったりしてその関係性も割と複雑では

保安官ってポジションの一個人が行政機関そのものでもあるみたいな仕組みは
アメコミとかで新しい判事が来て〜みたいな話でそのままのノリっぽく見えるけど実際そうなの？

調べてみると意外と時代考証しっかりしてるな…ってなるジョジョ七部

ついこの前映画のジャイアンツ観たんだけど
この頃にはカウボーイなんてやめてその土地で油田掘ろうぜ！って廃れていくのが西部時代の終わりを感じたな

ブルックリン橋1883年開通
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江戸時代も創作に出てくるような文化風俗が揃ってたのって化政文化前後の半世紀くらいだと思うの

>グレートプレーンズの土地が誰のものでもない時代はカウボーイが牛の群れを自由に歩き回らせられたし
>バイソンの群れも先住民も縦横無尽に走り回ってたけど
>あとから来た新規開拓者がここ水源あるから俺の土地って有刺鉄線張り始めたらもう終わりです
あとグレートプレーンズ周辺はラコタ族(旧スー族のはず)やコマンチ族などもいたね

シェリフって創作だと作劇上は警察より先に死んでもらうかませ犬のイメージ

南北戦争は二回の世界大戦のアメリカの死者数より多いから凄いぜ

ニューヨーク・ワールド・ビル1890年完成
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そもそも自由の女神像が1886年竣工だからそれ作れる技術力あるってことはデカい建物だって作れるってことなんよな

>南北戦争は二回の世界大戦のアメリカの死者数より多いから凄いぜ
どちらもアメリカ人だもんな…

>やっぱ普通に高層ビルとかあったとか聞くとちょっとショックだよな
国全体が同時に都市化していくわけじゃないしそんなもんじゃね
日本の狭さでも西洋建築が広まり切るまでに大分時間かかったわけだし

地域単位だと検察官のトップも判事も保安官も
自分の票で選んで自分の身を守るのが今も続いてるアメリカ

スパイ教室のアメリカモチーフの国に訪問する回で
いや第二次世界大戦前にこんなビル街ないだろ…？って思ったら余裕で存在してておしっこちびったの

>>南北戦争は二回の世界大戦のアメリカの死者数より多いから凄いぜ
>どちらもアメリカ人だもんな…
そっか…損耗速度2倍だわな…

>やっぱ普通に高層ビルとかあったとか聞くとちょっとショックだよな
各種ワクチン接種や下水道普及とか今の後進国レベルのことこの時点で既にやってた連中だぜ
反ワクチン連中とバトルしてた記録もあるようだしやべーよ

トリビューン・ビル1876年
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猟官制の話までいくとまた面倒なんだよな……

テキサスにバイソン再導入したら1年で19世紀以前にテキサスに生えてた植物も復活して
衛星画像でずっと真っ茶色だったテキサスがなんか緑っぽくなってるってこの前ナショジオでやってた

お侍さんは誰かに使えたりするのが基本だけどカーボーイは違うよね

困ったら銃一丁で何とかする男の世界すぎて同じ国なのに都会と西部で社会通念が違ってそう

スティール・ボール・ランがまんま1890年だからこの時代だ

日本だって明治には列車通してたけど田舎は着物着たおっさんが居るの高度経済成長期くらいまで続いてたからな

バイソンのうんちが植物の栄養源だったりするのか

>困ったら銃一丁で何とかする男の世界すぎて同じ国なのに都会と西部で社会通念が違ってそう
ようこそ…『男の世界』へ……

1920年代とかもう都会はほんとに都会でびっくりするよね

俺のイメージでは完全にRDR2だけど時代的にはもう終わってるんだよな...

>1920年代とかもう都会はほんとに都会でびっくりするよね
エンパイアステートビル建つレベルだからな

ライフリングの技術自体は15世紀末にはもう開発されてたけど
そっから弾が最適化されて末端の兵士にまで行き渡るように量産化されるまで350年ぐらいかかった

リンゴォとか完全にアメリカ人好みの時代に置いていかれるならず者の造形だなって西部劇見てると思う

19世紀後半のニューヨークと西武開拓がどうしても一致しにくいよね
馬とか乗ってるわけだし仕方ないんだが

>スパイ教室のアメリカモチーフの国に訪問する回で
>いや第二次世界大戦前にこんなビル街ないだろ…？って思ったら余裕で存在してておしっこちびったの
🇧🇷ですら130mの高層ビルがWW2前にあったからな
防火規制追いついてないせいで死者増えたとか色々あったけど

RDR1ではゲーム内のバイソンの数に限りがあって最後の1頭を殺すと「やっちゃった」っていうトロフィー貰えるよ

>俺のイメージでは完全にRDR2だけど時代的にはもう終わってるんだよな...
あんなに高性能な銃持って缶詰食って酒飲みながら撃ちあったりできないからな本物の開拓地では

>ジョジョ7部が確か1890年代だけど丁度西部開拓時代の末期なんだな
だから作中出てくるリンゴォは西部開拓時代の精神を男の世界と称して尚且つ時代遅れでもあると言ってる

当たり前だけど銀行強盗とか列車強盗出てくるには
銀行と列車ないとだからな…

>お侍さんは誰かに使えたりするのが基本だけどカーボーイは違うよね
基本牧場や牛取扱業者の雇われ
内容が男の仕事すぎる技術職だから黒人でも先住民でもなれる

>そもそも自由の女神像が1886年竣工だからそれ作れる技術力あるってことはデカい建物だって作れるってことなんよな
いやまぁあれはフランスからの贈り物なんだけども組み立てはアメリカだから同じ話か
地球ドラマチックでやったの面白かったな
建造費捻出するためにニューヨーク市民に新聞に名前載る権利売ったりマスメディアが急速に力を得た時代なんだな

日本人も大好きだろリンゴォ

ジョジョSBRがアメリカでめちゃくちゃ愛されてる理由がなんとなく垣間見えてくる

>やっぱ普通に高層ビルとかあったとか聞くとちょっとショックだよな
ホームズとかがいたロンドンと同時代と考えると…？

西部劇やってるころにエジソンは偉い人になってたんだよな
やっぱおかしいよこの国とこの時代

その時代にそぐわない古臭い考えってのは浪漫あるから...

西部劇で一番好きなのはローン・レンジャーだな
西部劇はハイ・ヨー！！シルバー！！のイメージが強すぎる

アメリカの視聴者からしたら7部で初めて西部開拓モノに触れるパターン少なくないのかもな

ニューヨークはずっと都会すぎて19世紀後半に作った大規模な蒸気の冷暖房システムがいまも現役なんだっけ

>西部劇で一番好きなのはローン・レンジャーだな
>西部劇はハイ・ヨー！！シルバー！！のイメージが強すぎる
わかる…

>RDR1ではゲーム内のバイソンの数に限りがあって最後の1頭を殺すと「やっちゃった」っていうトロフィー貰えるよ
そうなんだ風刺だな

>やっぱ普通に高層ビルとかあったとか聞くとちょっとショックだよな
最初に市民革命で近代国家立てた世界最古の民主主義国家と呼んでも差し支えないのがアメリカだ
すごいね

西部劇には出てこないけど中国人の出稼ぎ労働者だらけ

>昨今取り沙汰されてるモンロー主義で有名なジェームズ・モンローも決闘して生き残った西部のガンマンなので
>アメリカがいかにマッチョイズム尊重してるのか
>ちょっと調べるだけでわかる
トランプの思想とかコイツに引っ張られてるよね

メキシコがカリフォルニアを保持する世界を見てみたかった…

>ジョジョSBRがアメリカでめちゃくちゃ愛されてる理由がなんとなく垣間見えてくる
アメリカ人が異様に好きな漫画の一つ

アメリカが広過ぎるから古い価値観残ってるところはある
独立してたらテキサスはテキサスのままじゃいられなかっただろう

半世紀もかけずアメリカ大陸飲み込むスピード感を恐るべき

マッツ・ミケルセンの西部劇面白かったな
移民がいじめられてブチ切れて悪党を皆殺し的ないつもの西部劇だけどマッツなのでめちゃくちゃ怖い

ろーれんろーれんろーれん
ろーれんろーれんろーれん
ろーれんろーれんろーれんろはーいど

ｲｰﾋﾟｶｲｪｰ
ってこの頃になるん？

西部劇漫画とかラノベは成功例がかなり少ない気がする

>西部劇やってるころにエジソンは偉い人になってたんだよな
>やっぱおかしいよこの国とこの時代
今の科学の基礎作ったノーベル賞受賞者級の連中が大学に集まって研究すればそうなる気もする

自己防衛や決闘のために武器を携帯することが犯罪とみなされないの俺たちが昔からの法律をずっと引き継いでいるからよね？

>アメリカが広過ぎるから古い価値観残ってるところはある
アメリカの頑迷な宗教と無宗教の割合が州ごとにかなり違うしな

RDR2がもうそんな時代は終わったのに適応出来る奴らと出来ない奴らの物語だったな

また正直当時のミルクとか生ぬるくてキツそう

>西部劇には出てこないけど中国人の出稼ぎ労働者だらけ
鉄道路線作ってたのが華僑労働者なんだっけ

>自己防衛や決闘のために武器を携帯することが犯罪とみなされないの俺たちが昔からの法律をずっと引き継いでいるからよね？
ガンマンがいもげしてるの初めて見た

>西部劇には出てこないけど中国人の出稼ぎ労働者だらけ
いわゆる苦力だね

最近はクーリーもの少しずつ増えてきてる気もする

西部開拓時代が舞台でリンゴォって名前なのはやっぱりリンゴ・キッドが元ネタなのかな

また歴史的な正確さを気にせず感情に訴えかけるような舞台設定だけを利用したマカロニ・ウェスタンのような映画も見てみたいな！

>>西部劇には出てこないけど中国人の出稼ぎ労働者だらけ
>いわゆる苦力だね
苦力向けのために栽培がされたのでカリフォルニア米の歴史は古い

最初の15年はマジで木がないから柵も建てられなくて畑作ってもバイソンや牛が畑に侵入するの止められなくて
バタバタ開拓者死んでって大平原で農業は無理ですって政府が勧告するレベルだったんだけど
有刺鉄線が入ってきてからの速度がもうね

その昨今取り沙汰されてるモンロー主義で有名なジェームズ・モンローも決闘して生き残った西部のガンマンなので
アメリカがいかにマッチョイズム尊重してるのか
ちょっと調べるだけでわかる

こんな短い歴史なのに色々と後世に残した影響が多すぎる

>>ジョジョSBRがアメリカでめちゃくちゃ愛されてる理由がなんとなく垣間見えてくる
>アメリカ人が異様に好きな漫画の一つ
やっぱ今の時代に自分達で西部劇作ろうとしたら色々配慮しないといけないだろうし供給が足りてない感じなのかな

西部劇見てると結構中華食ってるシーンある

>ちょうど当時の日本のお偉いさんも西部開拓時代終わってビル立ち始めたアメリカに行ってやべーなこの国って書き残してるけど
>よくそんな国と戦争する気になったなって
戦争始めるバカはいつでも戦争することでこの局面を打開できるみたいな楽観論でやるから
実のところ国力の差とか軍事力の差があれば戦は起こらない抑止力論ってあんま成立しねえんよな

トランプの思想はこの人物に大きく影響を受けているよね？

西武時代のゴールドラッシュで一番ゴールドを稼げてたのはゴールド目当ての労働者をターゲットにした商売人だったという身も蓋もないオチなのよね

うわスレ「」にID出させた後でコピペ始めた

>意外と世界大戦って短いんだよなどっちも
>ものすごい泥沼の長期戦のイメージあるが
世界大戦の頃になると効率よく人殺せるようになったからな

>西部劇やってるころにエジソンは偉い人になってたんだよな
>やっぱおかしいよこの国とこの時代
あいつの会社まだあるからな

>期間めっちゃ短いのに
>ブローニングおじさんの技術の進化が激しすぎない？
あいつ多分神が銃のスキルツリー伸ばすためのお助けキャラ

コピペ潰しするような流れだったかなあ！？

>西部劇には出てこないけど中国人の出稼ぎ労働者だらけ
出てこないことはないよ
モノクロ時代にはあんまり出なかったけど60〜70年代以降のアメリカ西部劇では割と出てくる

日本ではシベリア侵攻と日中戦争は関連付けられている

>ちょうど当時の日本のお偉いさんも西部開拓時代終わってビル立ち始めたアメリカに行ってやべーなこの国って書き残してるけど
>よくそんな国と戦争する気になったなって
まあ見に行ったやつがとめても見に行かなかった奴らが戦争起こしたがるわけで

よほど歴史スレにコンプレックスあるんだなこいつ

トランプの思想はこの人物に大きく影響を受けているよね？

シマロンって映画で30年で荒地にビル街作ってた

おおかたあんこくじだい「」を妬んで荒らしに来るような手合いであろう…

>なんか微妙に影の薄いBTTF3
たぶんあの映画は西部劇あるあるの詰め合わせなんだろうけどあれが西部劇の原体験って日本人のほうが多い気はするんだよなもう

インディアンも悪者にされがちだけどあくまでも白人開拓者からの見方でしかないよなとは思う

アメリカはこの時代に造られたビルや建物が壊せないで古い建物ばかりになってて密集してるのと歴史的な価値もあって困ってるって話は知ってる

有名なハイヨーシルバーからインディアン嘘つかないもローンレンジャーなんだ…

>インディアンも悪者にされがちだけどあくまでも白人開拓者からの見方でしかないよなとは思う
1920年代とかもう都会はほんとは都会でびっくりするよね

>よほど歴史スレにコンプレックスあるんだなこいつ
むぅ…RDR1ではゲーム内のバイソンの数は限りがあって最後の1頭は殺すと「やっちゃった」っていうトロフィー貰えるよ

>アメリカはこの時代に造られたビルや建物が壊せないで古い建物ばかりになってて密集してるのと歴史的な価値もあって困ってるって話は知ってる
アメリカも今や長い歴史ある国だな

>テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？
だってさぁ狭い畜舎や囲いの中で牛飼うなんて拷問だろ？人も家畜も野はかけるべきだぜ

アメリカは差別がどうたら言うけどそれこそ最初のピューリタンからずっと欧州で差別迫害されてた様な人でもワンチャンある社会だったから
世界中から元の社会で燻ってた奴がやってきてその能力を発揮する事でどんどん大国と化してった

正義の白人保安官みたいな安易な昔の作品ぶっちゃけ大好き
今の時代には新作作られないんだろうな

ガッツ石松の口癖の「OK牧場！」ってOK牧場の決闘由来かと思ったらちょっと違うんだな
西部劇由来ではあるのには変わらないみたいだけど

物を知らないだけでも蔑むに足るが
それに留まらず勝手に敵視して殴りかかってくる
これだから無学の輩は度し難い

>>テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？
>だってさぁ狭い畜舎や囲いの中で牛飼うなんて拷問だろ？人も家畜も野はかけるべきだぜ
南北戦争中か直後くらいが舞台の西部劇だとウィンチェスターもSAAも無いのでヘンリー銃とかコルトネービーが代わりに出てくる

なんだ中世長すぎ！

>西部劇やってるころにエジソンは偉い人になってたんだよな
>やっぱおかしいよこの国とこの時代
あいつの会社まだあるからな

>>>テキサスなんかはカーボーイって職業？役割がそのまま残ってるんでしょ？
>>だってさぁ狭い畜舎や囲いの中で牛飼うなんて拷問だろ？人も家畜も野はかけるべきだぜ
>南北戦争中か直後くらいが舞台の西部劇だとウィンチェスターもSAAも無いのでヘンリー銃とかコルトネービーが代わりに出てくる
でもなんかアメリカ〜ン

>中世長すぎ！
なんで急にそんなおおざっぱな区分の話をするの

>なんだ中世長すぎ！
アメリカですごい勢いで絶滅したといえばリョコウバト

古い時代の皆がイメージするようなアメリカ〜〜ンなアメリカ文化はアメリカ本国より日本のほうが残ってるのが結構おもしろい

>>中世長すぎ！
>なんで急にそんなおおざっぱな区分の話をするの
バイソンのうんちが植物の栄養源だったりするのか

欧米でよく食べる七面鳥って元々アメリカだけの生き物だったのか

>苦力向けのために栽培がされたのでカリフォルニア米の歴史は古い
そし
んら

>インディアンも悪者にされがちだけどあくまでも白人開拓者からの見方でしかないよなとは思う
そりゃそうよ
歴史には多面的な見方が必要

>>苦力向けのために栽培がされたのでカリフォルニア米の歴史は古い
>そし
>んら
古いって言ってもほんの１１４年ぐらい前か