正論！

引いてるか引いてないかだけだから下らないレベル高いよな

>Gとかもそうだけで先行が持っててもツエーんだからサ
じゃあマルチャミー的展開後制約付ければいいんじゃねーか？

>じゃあマルチャミー的展開後制約付ければいいんじゃねーか？
そういうこと（藁）

じゃあドロバ効かないデッキ使えばいいじゃん

ゲームスピードが尋常じゃなく高速化してる責任を全部誘発に押し付けてきてるよな最近
戻ろう
まったりアドバンス召喚時代に

いまドロバ効かないデッキってあんのかな？

？
こいつは先攻で投げるもんだろ

>？
>こいつは先攻で投げるもんだろ
後攻で使えない系のドロバが出たらまあまあくらいの強さだと思う

ドラテはスレ画も増Gフワロス受けても最低限の盤面作れるから強い

相手が投げたGチャミ止めるためにドロバ投げれるデッキ好き

スーパーウルトラサーチ効果を投入するべき
デッキから手札に加えることができない効果を受けない！！！！みたいな

うららやらドロバやら抑止力的なカードを露骨にすり抜けてくるテーマやカード出すのは本末転倒過ぎる…

アトラクターっていい制約だと思うんだけど後に続かないな…

>ゲームスピードが尋常じゃなく高速化してる責任を全部誘発に押し付けてきてるよな最近
>戻ろう
>まったりアドバンス召喚時代に
ふわってしゃべりださない？

どうせなら全部のデッキに効けよドロバ！

>アトラクターっていい制約だと思うんだけど後に続かないな…
あいつも今日消える可能性はまあある

>アトラクターっていい制約だと思うんだけど後に続かないな…
あのゴミクソカードが？

アトラクターは納得性あるだろ自分のターンまで効果あるし
ドロバも自分のターンもサーチできなくしろ〜！

>アトラクターっていい制約だと思うんだけど後に続かないな…
いい制約…と見せかけて制約きついからいいよねで効果強すぎになるからダメかもしれん
まさにアトラクターが制約加味しても強すぎの筆頭格だし

俺以外は使わないで欲しいカード

御剣使ってるからアトラクターは好印象
無制限にしてあげろ！

ナイスアイディアみたいに言ってるやつも全部効き方に差が出て
効きにくい強いデッキが振り回してほかのデッキが割を食うだけだ

アトラクターはアトラクター条件のロンギくれるならいいよ

使えるやつが強くなるという意味ではインパルスと同じ

アトラクターがダメというより除外テーマを強くしようとするのがダメなんだと思う

MDで一度手札誘発禁止フェスとかやってデータ持って欲しい

大真面目な話するなら抑止力としてトンデモナイパワーカードが許されるって結構怖い話だよな
最近はGとかもTCGの方に合わせてる感あるけども

G投げたあとこれ飛んでくるのストレスがやばい

>いい制約…と見せかけて制約きついからいいよねで効果強すぎになるからダメかもしれん
>まさにアトラクターが制約加味しても強すぎの筆頭格だし
ドロバが同じ制約なら2ターン続く…むしろ弱体化してるわこれ

1回サーチ許した上にこっちは1枚手札失ってるんだから妥当だと思う

マルチャミーでドローも対応した相乗りみたいなの来ないかな

先行が使える上に１：無限交換のカードはまあやっぱ死んだ方が合理的だとは思う

>MDで一度手札誘発禁止フェスとかやってデータ持って欲しい
先行じゃなかったら即リタなのばかりになると思う

先攻手札誘発禁止フェスにしろ

>1回サーチ許した上にこっちは1枚手札失ってるんだから妥当だと思う
当初はそういうデザインだったのは間違いないと思う
いまは1ターン目の重要度が凄いから単純なカードのアドバンテージだけでは測れない

>まったりアドバンス召喚時代に
3ターンかけて除去喰らわなかったらやっとアドバンス召喚できるゲームほんとうにやりたいか？

>1回サーチ許した上にこっちは1枚手札失ってるんだから妥当だと思う
でもお前そこから展開して制圧するじゃん

実際MDは過去イベントの時誘発少ないから割と楽しいんだよな
先攻は展開するだけさせて後攻は結界波とかの捲りでいけるしカードパワー調整してるし
最近は結局ドロバドロバだったし環境禁止にしてなくてあれだったけど

>先攻手札誘発禁止フェスにしろ
全員強制モルガナイト？

>>まったりアドバンス召喚時代に
>3ターンかけて除去喰らわなかったらやっとアドバンス召喚できるゲームほんとうにやりたいか？
ほい奈落ほい激流葬の時代が楽しかったのは思い出だけだとタイムトラベルで感じた

マリスが残した遺恨はあまりにも大きい

過去環境もそれはそれでやってる事今のハゲと変わらないから微妙だったな
手数ないせいで先攻罠パカで大体勝てる

でもこいつがいるからサーチ多様するテーマに弱点がある感じになってるし…

>ほい奈落ほい激流葬の時代が楽しかったのは思い出だけだとタイムトラベルで感じた
いや楽しかったよ
相手が10分近くソリティアしてるの眺めた後引きが悪いから即サレみたいな事にはならなかったし

>過去環境もそれはそれでやってる事今のハゲと変わらないから微妙だったな
>手数ないせいで先攻罠パカで大体勝てる
だからサイクロン引くまでセットで待ったりする駆け引きがあったんですね
環境が違うなら相応のプレイングが必要なのは当然だろ
まあそれが楽しいかは別だが…

相手のターンでしか投げれないならまだ分からんでもないんだけど
自ターンでも誘発ドロー系のケアとして投げれるのは流石に駄目だ

アトラクターの制約自体はいい…それこそスレ画に付けるべきだった
それはそれとしてアトラクターはクソや

ドロバは登場当時に絶対今の皆サーチしまくる環境を想定してなかったわけじゃん
エラッタしよう

セットとか言うゴミが蔓延ったのが悪い
つまりうらら避けの概念が悪いのでうららが全ての始まり

今の時代は行動そのものをさせなくするんじゃなくてできるけどすると不利になっていくタイプの方がいいと思うんだよな

タイムトラベル持ち上げてる人って昔が好きなんじゃなくて今が嫌いなだけだよな

>今の時代は行動そのものをさせなくするんじゃなくてできるけどすると不利になっていくタイプの方がいいと思うんだよな
くらった側も工夫の余地がある劣化ドロバとか出てくればいいのかもな

>今の時代は行動そのものをさせなくするんじゃなくてできるけどすると不利になっていくタイプの方がいいと思うんだよな
相手ターンに使える号とかか…

アトラクターって1枚しか入らないのにそんなに脅威になるの？

今一枚のGでも脅威は脅威だろ

手札に加えず魔法罠フィールドにセットすれば良いじゃん

今時のデッキは展開中に何回かドローするからGとドロバは先攻の方が使える可能性が高いのが終わってる

>手札に加えず魔法罠フィールドにセットすれば良いじゃん
先行がこんな事するから先行ゲーが加速するんだよ！

>タイムトラベル持ち上げてる人って昔が好きなんじゃなくて今が嫌いなだけだよな
昔は好きだし今は嫌いだよ
なぜなら昔の方がカードゲームしてたから

皆が先行制圧したいからこういうゲームになったのに今更ケチつけられてもな

>>タイムトラベル持ち上げてる人って昔が好きなんじゃなくて今が嫌いなだけだよな
>昔は好きだし今は嫌いだよ
>なぜなら昔の方がカードゲームしてたから
じゃあ辞めろや
2度と遊ばなくていいぞゴミカスど下手くそ

>なぜなら昔の方がカードゲームしてたから
カードゲームって何？
それ君の主観でしょ？

今はリシドが古き良き遊戯王やってるやん

>アトラクターって1枚しか入らないのにそんなに脅威になるの？
1枚しかなくても俺の対面が初手で引けてたらそんなもん関係ないんだよ

>アトラクターって1枚しか入らないのにそんなに脅威になるの？
マクロコスモス効果に奇襲されると展開がサクサクになるぞ！

アドバンス召喚も平気で5ドロー以上とかしてくる時代になって怖い

>>なぜなら昔の方がカードゲームしてたから
>カードゲームって何？
>それ君の主観でしょ？
好き嫌いの理由聞かれたんだからそりゃ主観だよ

>2度と遊ばなくていいぞゴミカスど下手くそ
そして誰もいなくなった

だがこの時代じゃないとトゥーンの再現がされなかったと思うと少し良かったと思う

>>2度と遊ばなくていいぞゴミカスど下手くそ
>そして誰もいなくなった
おまえの願望？

昔の遊戯王って1枚初動から制圧盤面作れないって面白いのかそれ

>じゃあ辞めろや
>2度と遊ばなくていいぞゴミカスど下手くそ
こんな語彙がない人が遊戯王遊べるわけないんだよな

ドロバが2ターン持続だったら…メタビが使って凄まじいヘイト買うな

>昔の遊戯王って1枚初動から制圧盤面作れないって面白いのかそれ
だから滅びた…

実際遊戯王プレイヤーはカードゲームの本質ランダム性を無視した発言をする嘘TCGプレイヤーは大抵ランダム性を嫌う
なぜ完全情報ゲームを遊ばないのか

>昔の遊戯王って1枚初動から制圧盤面作れないって面白いのかそれ
クソつまんないよいちいち何ターンもかけてモンスター効果とか魔法罠使って倒し倒され長々やってて馬鹿らしい

>昔の遊戯王ってワンキルが環境を跋扈し続けて面白いのかそれ

よく外のカードゲームも初期手札次第いうけどターンまたぐゲームはまくり札とかメタカードとか入れれてそれ引ける可能性上がるんだから遊戯王の初期札が全てのくだらなさとは比較できねえと思う
逆転の目がある状態でターンまたいで一応ゲームに参加した感は得られるTCGと先行Gドロバアトラクターあざした後攻誘発無しあざしたでゲームに参加すら出来なかったのくだらなさは次元ちげーと思う

>>2度と遊ばなくていいぞゴミカスど下手くそ
>そして誰もいなくなった
嫌なら辞めれば？って煽る人どんだけ現代に娯楽多いか知らなさすぎるよね…

>なぜ完全情報ゲームを遊ばないのか
デジタルじゃない完全情報ゲームにイラストアドがあるやつが無いから

遊戯王って惰性でやってる癖に文句ぐだぐだ言ってるやつが多いのも新規の入りにくさの一因なんだよな…
こいつらが消えたらもっと若い子増えると思うんだけどね

ゲートボールでカウントダウン使ってたけど普通に面白いと思う昔のターンまたぐ遊戯王
ちゃんと対話してる

>遊戯王って惰性でやってる癖に文句ぐだぐだ言ってるやつが多いのも新規の入りにくさの一因なんだよな…
>こいつらが消えたらもっと若い子増えると思うんだけどね
な
な
あ

>遊戯王って惰性でやってる癖に文句ぐだぐだ言ってるやつが多いのも新規の入りにくさの一因なんだよな…
>こいつらが消えたらもっと若い子増えると思うんだけどね
何言ってんだお前

>遊戯王って惰性でやってる癖に文句ぐだぐだ言ってるやつが多いのも新規の入りにくさの一因なんだよな…
>こいつらが消えたらもっと若い子増えると思うんだけどね
そのまま遊戯王そのものが消えるだけでは？
若い子はシャドバwbとかポケポケでいいし

>>昔の遊戯王ってワンキルが環境を跋扈し続けて面白いのかそれ
昔の遊戯王にはワンキル環境以外存在しないと思ってる人？

>遊戯王って惰性でやってる癖に文句ぐだぐだ言ってるやつが多いのも新規の入りにくさの一因なんだよな…
>こいつらが消えたらもっと若い子増えると思うんだけどね
多分新規はラッシュに入って欲しいと思ってるんじゃねえかなコナミは
OCGは老人から昔のキャラクター資産使って高レア搾り取り方向に行ってるし

Gドロバアトラクター
TCGの生み出したバカの誘発三強だ

大半が先行1ターン目に終わって長くても3ターン持たないゲームが健全だなんて作ってる側だって思う訳ねえだろ
ただもう止まれないから前に進むしかねえんだ

>Gドロバアトラクター
>TCGの生み出したバカの誘発三強だ
ターン効果を刷るなクソ馬鹿って感じだ

ラッシュは今から始めても一緒に遊ぶ人が見つかる前に供給されなくなりそう

TCGさえいなければまともなカードゲームでいられたのに

自ターン中に相手が投げてきたG無効化するために使うのが隙だった

カードゲームが好きな層と遊戯王好きな層は違っててこの難解なソリティアで勝利体験得られるゲームが目的なんだ

ラッシュいよいよヤバくなったらMDにも捻じ込んでくるのかな

ターン回って来ないレベルのワンキルはなくなったけど代わりにずっと八咫ロックが続いてるようなものなのが今の環境だと思う
ターン回すけど何もさせない

>ラッシュいよいよヤバくなったらMDにも捻じ込んでくるのかな
というか完全別アプリになるんでないかい

昔の遊戯王ってハンデス環境じゃないのか
あまり変わらんな

>>Gドロバアトラクター
>>TCGの生み出したバカの誘発三強だ
>ターン効果を刷るなクソ馬鹿って感じだ
ターン継続する効果じゃないと１枚の初動に2枚3枚誘発当てないと止まらないから…

そもそも若い子が趣味としてカードゲームやりてぇ！ってなる導線が一切ないのに新規増えるわけねえだろ
ギリなったとして今からやるのはポケカワンカだろ

アニメみたいにターン渡し合うゲームがつまらないから展開しまくるゲームになっていったのにアニメ好きなやつがやってるから齟齬が出るんだよな…

>ターン回って来ないレベルのワンキルはなくなったけど代わりにずっと八咫ロックが続いてるようなものなのが今の環境だと思う
>ターン回すけど何もさせない
きまった八咫ロックレベルで何もさせないデッキなんて無いよ

Gも場にカードがない時って付ければ大体解決するだろう

誘発1枚で止められるのがつまんないからって1枚から3枚になるカードが増え続けた結果もうターン誘発でしかゲームが止められなくなったって話だから

新召喚法の追加がほぼ10年間無いのは流石に…
効果なら魔法罠ゾーン押し込みとか効果処理時のブリンクとか面白そうなのが出て来てるけど

うららが頼りないからスレ画に頼るしかねぇんだよ
1枚で完全に止まる誘発もっと作ってくれよ
アトラクター以外にも墓地メタできる誘発作って

>マリスが残した遺恨はあまりにも大きい
ドロバとアトラクター両方効いてる状態から余裕でワンキルとおせるバカテーマだからな…

そろそろリンクマジックは追加してよいのでは

>そろそろリンクマジックは追加してよいのでは
そもそもリンク召喚がいらない
なんならペンデュラムもいらない
エクシーズまでで良い

弱テーマ強化の話になると貫通力貫通力言うくせにゲーム性の話になると後手が勝てる環境にしろとかほざくしな

1枚でゲーム終わるならそれもうジャンケンじゃん…

>1枚でゲーム終わるならそれもうジャンケンじゃん…
じゃあ今じゃんけんってことじゃん

>弱テーマ強化の話になると貫通力貫通力言うくせにゲーム性の話になると後手が勝てる環境にしろとかほざくしな
別にそれは両立する話だろ
お互いが手札誘発を投げ合うゲームなんだから
1枚で止まる止まらないの手数の話と
後攻の5枚の手札で〇妨害を越えれるかのバランス

>>そろそろリンクマジックは追加してよいのでは
>そもそもリンク召喚がいらない
>なんならペンデュラムもいらない
>エクシーズもいらない
>シンクロもターン長いしいらない

>>>2度と遊ばなくていいぞゴミカスど下手くそ
>>そして誰もいなくなった
>嫌なら辞めれば？って煽る人どんだけ現代に娯楽多いか知らなさすぎるよね…
プレイヤーの増減なんて考えるのはメーカー側で頑張ってくださいよ

>弱テーマ強化の話になると貫通力貫通力言うくせにゲーム性の話になると後手が勝てる環境にしろとかほざくしな
そのくせ後攻テーマの天盃には文句垂れるから終わってる

>弱テーマ強化の話になると貫通力貫通力言うくせにゲーム性の話になると後手が勝てる環境にしろとかほざくしな
貫通力は後手でこそ必要だろ

>新召喚法の追加がほぼ10年間無いのは流石に…
>効果なら魔法罠ゾーン押し込みとか効果処理時のブリンクとか面白そうなのが出て来てるけど
そういう類の追加はもういらんわ
外部ゾーンの何かを増やすの最近のカードゲームの流行りでもないし

>カードゲームが好きな層と遊戯王好きな層は違っててこの難解なソリティアで勝利体験得られるゲームが目的なんだ
俺はどちらも好きだけど

>>弱テーマ強化の話になると貫通力貫通力言うくせにゲーム性の話になると後手が勝てる環境にしろとかほざくしな
>そのくせ後攻テーマの天盃には文句垂れるから終わってる
何が一番終わってるかって天盃は強すぎたので余計に先攻封殺が加速した点な
そりゃ里置いたら雀荘置けないから死ぬわな

これ以上複雑にして誰が得するんだよ

>誘発1枚で止められるのがつまんないからって1枚から3枚になるカードが増え続けた結果もうターン誘発でしかゲームが止められなくなったって話だから
誘発一枚で止められるとつまらないというか
止まったまま相手にターンを渡したら確実に負けるような展開力になってたからな
なので止まらなくする必要があった
止まらなくなった

そうだよ遊戯王はじゃんけんして相手にソリティア見せつけるか罠ガン伏せする姿見せるゲームだよ

>新召喚法の追加がほぼ10年間無いのは流石に…
新召喚法を楽しみにしてる奴初めて見た
リンクの時点でもう儀式と色被ってるのにな

でも実際のまともなプレイヤー数は遊戯王が今でもトップなのが現実なんだけど

じゃんけん重過ぎるゲームだとは思う
それ込みで楽しめる人が多いから続いてるんだとは思うが

アーデクのスレと会話のレベル違いすぎて笑う

>>>2度と遊ばなくていいぞゴミカスど下手くそ
>>そして誰もいなくなった
>嫌なら辞めれば？って煽る人どんだけ現代に娯楽多いか知らなさすぎるよね…
原作30周年カードゲーム25周年になって
次はカードゲーム30周年も見えてきたけどいつになったら終わる？

>アーデクのスレと会話のレベル違いすぎて笑う
エアプがふわふわ知識でケチ付けてるだけだもん

先攻制圧ゲーだとしても先攻後攻は平等に来るんだからいいじゃんって思うんだが
10試合やって10試合勝てないと満足出来ないのか？って思う

リンク以上のお手軽緩々召喚法なんてもう出せないだろ

>>アーデクのスレと会話のレベル違いすぎて笑う
>エアプがふわふわ知識でケチ付けてるだけだもん
いつものアレだよね

古いカードもずっと使えるの遊戯王の強みなのにカードの枠の色が増える召喚法なんて増やしたら
昔のカードが対応してた部分が対応できなくなってきてキリがなくなるってことじゃないの
次元障壁とかリンク未対応だし

>先攻制圧ゲーだとしても先攻後攻は平等に来るんだからいいじゃんって思うんだが
>10試合やって10試合勝てないと満足出来ないのか？って思う
10試合やって10試合ともジャンケンに負けたせいで負けるのは満足できないかな

天盃はメインフェイズ中効果受けません
バトルフェイズは効果発動できませんがクソすぎた
金満使っても殺しきれるダメージもふざけすぎてた

どんな型落ちテーマでも先行取って展開通せばワンチャンあるからファンデッキこそ喜ぶべきゲーム性なのになぜかファンデッキ握ってる奴ほど文句言う矛盾

>>先攻制圧ゲーだとしても先攻後攻は平等に来るんだからいいじゃんって思うんだが
>>10試合やって10試合勝てないと満足出来ないのか？って思う
>10試合やって10試合ともジャンケンに負けたせいで負けるのは満足できないかな
10試合ジャンケンに負ける時点でお祓いとか行った方がいいし
10回とも後攻から1回も捲られなかったならデッキ構築も考えた方がいい

新しいアニメやるなら新召喚増やして良いよ

おまえがヘタクソなだけで後攻でも勝ち拾えてた試合も少しはあったんじゃないのか？

>10試合ジャンケンに負ける時点でお祓いとか行った方がいいし
>10回とも後攻から1回も捲られなかったならデッキ構築も考えた方がいい
お祓いとか言い出してる時点でだいぶおかしいと気づいて欲しい

>>10試合ジャンケンに負ける時点でお祓いとか行った方がいいし
>>10回とも後攻から1回も捲られなかったならデッキ構築も考えた方がいい
>お祓いとか言い出してる時点でだいぶおかしいと気づいて欲しい
主語デカくしたくて10試合全部ジャンケンで負けましたとかアホみたいな事は言ってるから
アホみたいな事返しただけなんだけど…

昔の環境が本当に楽しいかと言われるとそれはそれで楽しいから別にどっちかじゃないといけないというわけじゃないよね
あの頃は良かったって美化してる人もかなりいるけども

たすくがいる時点で遊戯王が真っ当な実力ゲーなのは証明されてるんだから勝てないって言ってる奴が下手なだけ

MDだとコイントスだからじゃんけんの醍醐味を味わえてないのはある

>どんな型落ちテーマでも先行取って展開通せばワンチャンあるからファンデッキこそ喜ぶべきゲーム性なのになぜかファンデッキ握ってる奴ほど文句言う矛盾
最近はドロバのせいで型落ちテーマ足切りされてるからそんなゲーム性じゃないよ

>昔の環境が本当に楽しいかと言われるとそれはそれで楽しいから別にどっちかじゃないといけないというわけじゃないよね
>あの頃は良かったって美化してる人もかなりいるけども
いや…昔の遊戯王はクソだよ…

多分先攻制圧ゲーって言う人はもう少しターンの応酬がしたい人なんでしょ
でも接待フリーデュエルじゃないと無理だよそれ

>主語デカくしたくて10試合全部ジャンケンで負けましたとかアホみたいな事は言ってるから
>アホみたいな事返しただけなんだけど…
ごめん主語デカくってのがどの部分を指してるのかよく分からないから解説して欲しい

メインデッキにモンスターが存在せずフィールド魔法の効果でいきなり出てくるシンクロテーマも増えるし
もう召喚法なんてのに拘らずテーマ毎にやりたいことやれちゃうようになってんだわ

>たすくがいる時点で遊戯王が真っ当な実力ゲーなのは証明されてるんだから勝てないって言ってる奴が下手なだけ
そのたすくも1ターン目2ターン目でサレしてはい次ってやってるんでやっぱ先行制圧ゲーじゃん

>たすくがいる時点で遊戯王が真っ当な実力ゲーなのは証明されてるんだから勝てないって言ってる奴が下手なだけ
この手のヤツなんで他人の実力をさも自分のものかのように言うの

>>たすくがいる時点で遊戯王が真っ当な実力ゲーなのは証明されてるんだから勝てないって言ってる奴が下手なだけ
>そのたすくも1ターン目2ターン目でサレしてはい次ってやってるんでやっぱ先行制圧ゲーじゃん
たすくのサレはちゃんと詰みかどうか判断出来てるけど下手なやつがそんな判断出来てるわけないじゃん

後攻デッキは楽しくて好き

よくわからないけど何が言いたいの？

>黙れボ
>自分でで考えろ
？

>いや…昔の遊戯王はクソだよ…
クソみたいな環境だけど楽しいとは別に両立するだろ

一定期間の間好きなだけ回数重ねられてトータルの勝率を競うってのなら間違いなく実力は出るよ

>>いや…昔の遊戯王はクソだよ…
>クソみたいな環境だけど楽しいとは別に両立するだろ
今もそうだからね

>遊戯王って惰性でやってる癖に文句ぐだぐだ言ってるやつが多いのも新規の入りにくさの一因なんだよな…
お前のことか

>>主語デカくしたくて10試合全部ジャンケンで負けましたとかアホみたいな事は言ってるから
>>アホみたいな事返しただけなんだけど…
>ごめん主語デカくってのがどの部分を指してるのかよく分からないから解説して欲しい
そもそものジャンケン運ゲーって主張が主語デカくなってる訳だけど
それ強調したくて後攻敗北率100%って言ってるのとかドンドンデカくなってるの気付いてほしい

>よくわからないけど何が言いたいの？
お前が下手なだけだから文句言うな

遊戯王が先行ゲーって言ってるやつがまともに遊戯王やってるの見たことない

結局じゃんけん下手な奴が文句言ってるだけか

>そもそものジャンケン運ゲーって主張が主語デカくなってる訳だけど
>それ強調したくて後攻敗北率100%って言ってるのとかドンドンデカくなってるの気付いてほしい
後攻敗北率100%なんてレスどこにもでてないけど自分が一番話を勝手に盛ってない？

>>たすくがいる時点で遊戯王が真っ当な実力ゲーなのは証明されてるんだから勝てないって言ってる奴が下手なだけ
>この手のヤツなんで他人の実力をさも自分のものかのように言うの
この掲示板自認たすく多すぎる

>>そもそものジャンケン運ゲーって主張が主語デカくなってる訳だけど
>>それ強調したくて後攻敗北率100%って言ってるのとかドンドンデカくなってるの気付いてほしい
>後攻敗北率100%なんてレスどこにもでてないけど自分が一番話を勝手に盛ってない？
それはノーカン

弱いと先行でも落とすからな

>弱いと先行でも落とすからな
絢嵐じゃん

>遊戯王が先行ゲーって言ってるやつがまともに遊戯王やってるの見たことない
先行ゲーなのは事実だろ…

>遊戯王が先行ゲーって言ってるやつがまともに遊戯王やってるの見たことない
むしろやってる方が言うと思うけど…

後攻勝率が酷いのはそうなんだけど捲り札たちが弱いかって言うと全くそんな事はなくてむしろ強すぎるまであるのが歪だなって思う

>>そもそものジャンケン運ゲーって主張が主語デカくなってる訳だけど
>>それ強調したくて後攻敗北率100%って言ってるのとかドンドンデカくなってるの気付いてほしい
>後攻敗北率100%なんてレスどこにもでてないけど自分が一番話を勝手に盛ってない？
言葉尻捉えられても
10試合全部ジャンケンで負けましたーって主張ってそういう事だけど

先攻有利ではあるけど先攻とれる確率は五分五分のはずだし後攻でも勝てる可能性はあるんだから
MDのランクマみたいな形式でなら実力になるはずなんだよ

少なくとも他のTCGでこんな先行勝率出てたら即修整か規制食らうレベルには崩壊してるからな

WCSの先行勝率7割だぞ
先行有利なのは否定のしようがないだろ

>少なくとも他のTCGでこんな先行勝率出てたら即修整か規制食らうレベルには崩壊してるからな
出た出た他TCGガー

ヴァーチャスとかハルモニアとかスパーク出してきたあたりもう勝率是正とか一切考えてないんだなって

>WCSの先行勝率7割だぞ
>先行有利なのは否定のしようがないだろ
そんな偏ったデータ持ってきて文句垂れてるの笑う

>WCSの先行勝率7割だぞ
>先行有利なのは否定のしようがないだろ
有利だから何なの？将棋や囲碁も先攻有利だけど
どうやってもターン渡すゲームは先攻有利になるっていうシステムなんだけど

>WCSの先行勝率7割だぞ
>先行有利なのは否定のしようがないだろ
3割ある勝ち筋拾えるかと
7割を落とさない所で実力出るから別にゲームとして破綻してる訳じゃないんだよね

麻雀とかもそうだけどクソ運ゲーなのとそんな中でも負け筋を極限まで減らしてトータルの勝率を出すのは実力っていうのは別に両立するからな

みんな！後攻だからって何も出来ないの嫌だよね！って手札誘発刷ったのにみんな！先行なのに手札誘発で農外されるの嫌だよね！ってそれを封じるカード刷ってるの情緒どうなっ天皇

>そんな偏ったデータ持ってきて文句垂れてるの笑う
お前は笑われている立場だぞ

>>WCSの先行勝率7割だぞ
>>先行有利なのは否定のしようがないだろ
>有利だから何なの？将棋や囲碁も先攻有利だけど
>どうやってもターン渡すゲームは先攻有利になるっていうシステムなんだけど
先行有利なのは否定のしようがないだろとしか言ってないんだけど何が見えてるんだ…？
遊戯王はクソゲーとか他のTCGの方が素晴らしいとか言ってるように見えた？
繊細すぎるぞ

弱い奴の戯れ言にしか見えないから余計なことは言わないのが良い
沈黙は金なりとはよく言ったものだ

>>WCSの先行勝率7割だぞ
>>先行有利なのは否定のしようがないだろ
>有利だから何なの？将棋や囲碁も先攻有利だけど
>どうやってもターン渡すゲームは先攻有利になるっていうシステムなんだけど
その勝率の差が激しすぎるって話でしょ

>弱い奴の戯れ言にしか見えないから余計なことは言わないのが良い
>沈黙は金なりとはよく言ったものだ
早速余計なこと喋ってて笑う

先行有利であること自体を必死に否定しようとしてる人はマジで冷静になった方がいいと思う

他のゲームも先行有利なのに遊戯王は先行ゲーなんだあああって馬鹿だろ

遊戯王やってて先行ゲーじゃないと思ってるやつどういう脳みそしてんの

先攻と後攻の勝率の差は激しいけど先攻
取れる確率は50%だろ

スパイラル弱すぎるのどうにかなんないのかな

俺たすくだけど〜

ターン渡すゲームでも後手有利のゲームあるけど

>先攻と後攻の勝率の差は激しいけど先攻
>取れる確率は50%だろ
そこが平等なんだから先行有利かどうかなんてどうでもいいんだよな

運でも有利になれるのちゃんと喜べば良いのに

>先攻と後攻の勝率の差は激しいけど先攻
>取れる確率は50%だろ
連続10回近くコインで裏取ったらそんなこと言えねぇ

マッチでも先攻取った回数が多い方が勝てるゲーム

そもそもの先攻ゲーってワードの認識に齟齬があると思う
先攻ゲー(先攻有利)で言ってる奴と先攻ゲー(ジャンケンで勝ったほうが勝つ)で言ってる奴で

>他のゲームも先行有利なのに遊戯王は先行ゲーなんだあああって馬鹿だろ
ポケポケとか後攻有利じゃん

>>先攻と後攻の勝率の差は激しいけど先攻
>>取れる確率は50%だろ
>連続10回近くコインで裏取ったらそんなこと言えねぇ
頭アルミホイル？

せっかくジャンケンモーションあるんだからコインじゃなくてジャンケンさせてよ

>>先攻と後攻の勝率の差は激しいけど先攻
>>取れる確率は50%だろ
>連続10回近くコインで裏取ったらそんなこと言えねぇ
たかが10回ならたまたま片寄っただけなんだろ
おまえが先攻とれて勝てたときは都合よく忘れて自分の実力と思ってそう

ヤミーやミツルギはドロバ効くって言っても致命傷にはほぼならないから困る

またはダイスで決めてくれコインはもう見飽きた

天盃に喚き散らかした時点でもう救いようが無いよな
結局先行でガシャガシャ制圧ソリティアやりたいだけだし

>せっかくジャンケンモーションあるんだからコインじゃなくてジャンケンさせてよ
対面しないじゃんけんなんて勝率半々なんだからコインでいい

>おまえが先攻とれて勝てたときは都合よく忘れて自分の実力と思ってそう
先行連続で10回取れたらうおおおってなるけど1回取れたらまた連続裏だよやったね

>ヤミーやミツルギはドロバ効くって言っても致命傷にはほぼならないから困る
ミツルギはかなりの確率で即死するだろ！
ヤミーにあんま効かないのはそうだね

最悪パスして後攻になる権利が先攻にはあるからな
ドロー差でどこまで補正できているかは環境による

ジャンケンはジャンケンで操作されてる！！！ってアルミホイーラーになるだろ

>ヤミーやミツルギはドロバ効くって言っても致命傷にはほぼならないから困る
その巳剣どんな構築してんだよ

俺はMDのDCで20連続裏だったけど
ハゲそう

DC期間中にデータ取ってスレ立ててた「」がコイントスの確率は5:5でしたって言ってるのを見た時は休んだほうがいいと思った

先行ゲーなのってそんなに悪いのか？
そんなことよりゲームが面白いかどうかが大事だろ

>DC期間中にデータ取ってスレ立ててた「」がコイントスの確率は5:5でしたって言ってるのを見た時は休んだほうがいいと思った
きっちり半々に収束するまで数回したんだな…

俺なんか100連続裏出したし！

>DC期間中にデータ取ってスレ立ててた「」がコイントスの確率は5:5でしたって言ってるのを見た時は休んだほうがいいと思った
ほぼ50パーなら相当凄い確率だと思う
2万回以上やってるはず

>先行ゲーなのってそんなに悪いのか？
>そんなことよりゲームが面白いかどうかが大事だろ
それはそう

明らかに先行有利ではあるからシングル1発勝負の競技性は相当アレだと思う
試合数を多く積み上げるかマッチ戦である必要はある

ドロバくらって構えられるミツルギって最強初手かランク4にかなり寄ってるやつか？
いやでもエクシーズ型でもドロバ死ぬだろ

本来の勝率は先行も後攻も同じ
但し弱い奴程後攻の勝率が下がっていくこれが真実じゃね？

>先行ゲーなのってそんなに悪いのか？
>そんなことよりゲームが面白いかどうかが大事だろ
だから手札で空中戦するようになった

>先行ゲーなのってそんなに悪いのか？
>そんなことよりゲームが面白いかどうかが大事だろ
先行有利な上でターンのやり合いとかなく1ターン目でまず勝負が決まる方が不満の根本原因なんだろうけど今更どうしようもないんだよな…

最近またガンマが増えてきた気がする

後攻でも取れる試合をしっかり取れるのが実力ある奴とかコイントスが五分五分だから全体的な勝率は収束してるとかは本質じゃなくて
コイントスの時点で7割方勝敗決まってるのがしょうもないって話じゃないのか？
ほとんどコイントスで勝負してるみたいじゃんっていう

舐めるなよ
弱い奴は先攻でも勝ち落とすぞ(展開ルートを間違えて爆発しながら)

>今更どうしようもないんだよな…
これはまあそうなんだよな
ゲームスピード落とそうとした時期はあるけど不評すぎてゲームそのものが傾いてたわけで
むずいよ

先後入れ替えて2連勝するまでやり続けてほしい

ふっ俺は完全後攻手札で展開札を引けずに先行になるマンだ

1ターン目でゲーム終わるからタイパ最高のカードゲームなんだよな

>後攻でも取れる試合をしっかり取れるのが実力ある奴とかコイントスが五分五分だから全体的な勝率は収束してるとかは本質じゃなくて
>コイントスの時点で7割方勝敗決まってるのがしょうもないって話じゃないのか？
>ほとんどコイントスで勝負してるみたいじゃんっていう
残りの3割で明らかに差ができてるならほとんどでもないんじゃない？
コイントスってことはMDだろうけどMDの一発勝負って一部大会とかぐらいだし

>舐めるなよ
>弱い奴は先攻でも勝ち落とすぞ(展開ルートを間違えて爆発しながら)
優先権から誘発ケアを意識して結局ケアできず弱いルートに誘発くらって死ぬ

あとMDのことなら盤面有利な奴が展開遅いとか妨害の撃ち方に悩み過ぎて自爆を今回もかなり見たな

MDはコイントスだろうがジャンケンだろうがどうでもいいけど結果出た後に切断されたら勝ち扱いにならないのどうにかしろ

>1ターン目でゲーム終わるからタイパ最高のカードゲームなんだよな
他のTCGより遊戯王が優れてる理由なんだよな

実力も運もどちらもある……それだけだ

先行の勝率が後攻の2倍くらいあるのはもうそういうゲーム性なんだろ
チェスで白側が圧倒的に有利だからドローにするだけで黒凄いみたいな
つまりライフ4000くらい削ったら実質後攻の勝ちだ！

>MDはコイントスだろうがジャンケンだろうがどうでもいいけど結果出た後に切断されたら勝ち扱いにならないのどうにかしろ
アレはせめて通報させろなんでログにも残らないんだよ

サレンダーでもデイリー達成できるようになったらだいぶ許せる

>残りの3割で明らかに差ができてるならほとんどでもないんじゃない？
>コイントスってことはMDだろうけどMDの一発勝負って一部大会とかぐらいだし
まあだからMDのゲーム性と7:3の差に納得できてるかどうかでしかないのはそうなんだよな

文句あるならやめたらええねん

>>舐めるなよ
>>弱い奴は先攻でも勝ち落とすぞ(展開ルートを間違えて爆発しながら)
>優先権から誘発ケアを意識して結局ケアできず弱いルートに誘発くらって死ぬ
甘いな
召喚権使ったのにまだ残ってると勘違いし続けて展開してあとから気づいて割れたぞ

優れてるかはともかく1ターン目からぶん回せて再現性すげえ高いのが特色だから今更これを捨てると本格的に他に食われるだろうな…

先攻ワンキルだけが支配するMOMAの冬みたいな環境はないから良かったね？

後攻は手札7枚くらいから始められるようにしない？

先攻でも後攻でも強い巳剣ライゼオルはいいぞ

コストがなくてアニメ映えするカードゲームって特色を自分からドブに捨てたからな…

手札7枚はちょっと後攻型のデッキが強くなりすぎないか？

>先攻でも後攻でも強い巳剣ライゼオルはいいぞ
これが本当に強いとこだよな
後攻からムラクモ通せば殺せる

>先攻でも後攻でも強い巳剣ライゼオルはいいぞ
（スレ画）

>コストがなくてアニメ映えするカードゲームって特色を自分からドブに捨てたからな…
いいんだよ忘れて

>手札7枚はちょっと後攻型のデッキが強くなりすぎないか？
ちょっと強くなりすぎるくらいでようやくバランス取れるから大丈夫大丈夫
弱いデッキと強いデッキの差はさらに広がるけど気にしたら負け

本当に公平にしたいならデータ取りまくってライフとか初期手札枚数とか変えてくしかないよね

じゃあ初手4枚にするか

>本当に公平にしたいならデータ取りまくってライフとか初期手札枚数とか変えてくしかないよね
後攻のライフだけ8万にしよう！

1ターンでぶん回せないと特色失うけどそれでバランスとるのも大変だわな

>後攻のライフだけ8万にしよう！
うおお！！！

色々破綻してんなあとは思う

>俺のライフだけ8万にしよう！

じゃあ先行初手1枚後攻初手2枚で

>>本当に公平にしたいならデータ取りまくってライフとか初期手札枚数とか変えてくしかないよね
>後攻のライフだけ8万にしよう！
3ターン目にサイパニ出して殴るわ！

>>後攻のライフだけ8万にしよう！
>うおお！！！
先攻のライフチェンジャー！

>コストがなくてアニメ映えするカードゲームって特色を自分からドブに捨てたからな…
原作漫画から始まったのにメディア化に向かないゲームになるって凄いよな