二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774116004275.jpg-(89265 B)
89265 B26/03/22(日)03:00:04No.1413044162そうだねx10 09:26頃消えます
だんどーん読んでると昔の人って覚悟決まりすぎててなんかすげー奴が20代で死んでるし
日々だらだらと生きて無駄に歳を重ねてる自分に劣等感を感じる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/22(日)03:02:36No.1413044379そうだねx5
昭和の文豪周りも命の軽さを感じるエピソードばっかりでこわい
226/03/22(日)03:02:55No.1413044411そうだねx48
それは昔の人じゃなくて昔の偉人だ
昔のパンピーとスレ「」は健康状態以外大して変わらん
326/03/22(日)03:05:37No.1413044654そうだねx2
覚悟決まってる連中は基本的に良いとこの出か選ぶ余裕のないくらいの下層かのどっちかじゃね
426/03/22(日)03:09:57No.1413045011そうだねx13
歴史に名を残す様な人とモブを比べちゃいけないよ
526/03/22(日)03:11:36No.1413045152+
まず松蔭とエンカウントしてみよう
626/03/22(日)03:12:30No.1413045225+
こういうのは最初から頭のネジ飛んでるやつか頭のネジがぶっ飛んでるやつが師だったかのどっちかだから
726/03/22(日)03:13:00No.1413045268そうだねx1
責任者の首を切るが本当に首を切り落とす時代だからな…
826/03/22(日)03:14:05No.1413045345そうだねx3
基本的人権がまだなくて武家文化がまだ色濃いからだと思う
926/03/22(日)03:14:49No.1413045403そうだねx15
現代でも少なくとも後の世に名前は残るだろうなって人はちょっとどうかしてるしな
1026/03/22(日)03:16:29No.1413045513+
>基本的人権がまだなくて武家文化がまだ色濃いからだと思う
長州でヤバい奴ら武家出身じゃない奴ら多くね?
1126/03/22(日)03:18:12No.1413045640そうだねx4
昭和にゼロから身を起こした人大体エグいことやってるけど今そういうのやれんからな
1226/03/22(日)03:20:45No.1413045831そうだねx9
全員がエグいことやってたまたまところてんの後ろの方にいたのが残っただけなのがひどい
1326/03/22(日)03:23:39No.1413046047+
>>基本的人権がまだなくて武家文化がまだ色濃いからだと思う
>長州でヤバい奴ら武家出身じゃない奴ら多くね?
奇兵隊とか作る藩だから他藩とは意識も違うんだろう
それに比べると薩摩も土佐も身分制度が厳格だし
1426/03/22(日)03:24:39No.1413046102そうだねx4
まず昔は中央から離れたら離れるほど別の国みたいになってたみたいな前提もなかなか通じないよな
1526/03/22(日)03:28:26No.1413046345そうだねx3
ワン病気で死ぬ世界だからね
1626/03/22(日)03:33:45No.1413046710そうだねx4
せごどんあたりはまあ死んでよかった
1726/03/22(日)03:35:16No.1413046820そうだねx3
死が身近なのは前提で生活を守るか家を残すか事を成すか
1826/03/22(日)04:08:10No.1413048620+
>まず昔は中央から離れたら離れるほど別の国みたいになってたみたいな前提もなかなか通じないよな
適度に人を抱えてほっておける育成環境は大事
つつき回していいことなんて何も無い
1926/03/22(日)04:13:38No.1413048878そうだねx5
お祖父さんのお祖父さんくらいの世代が切腹してたり40くらいで病気で死ぬのが日常だったっていうのが原始時代には裸でマンモス狩ってたっていうのと同じくらいファンタジーに感じる
2026/03/22(日)04:16:09No.1413049000そうだねx6
旧軍の話読んでると
こんな超エリートを使い潰していいのか…?ってなる
2126/03/22(日)04:19:19No.1413049165+
偉人が生まれるにはある程度混乱が必要だと思う
戦乱なり高度経済成長期なりの
そうじゃないと富める者がさらに富んでいくだけにしかならない
2226/03/22(日)04:24:19No.1413049408そうだねx3
戦後数十年の政治経済小説も英傑揃いな感じで語られてるけど
世間向けの情報発信が少ない時代だからこその身の振り方ができるのが大きいんだと思う
2326/03/22(日)04:30:09No.1413049715そうだねx6
むしろ日々だらだらと生きて年を重ねられる自分に優越感を覚えるべきだろ
どんだけ恵まれてると思ってんだ
2426/03/22(日)04:31:48No.1413049804そうだねx9
キラキラした目で理想のためにあいつを殺そう天下のためにこいつを殺そうって日々言い合ってるような人たちと同じステージに立ちたくはないかな…
2526/03/22(日)04:42:39No.1413050261+
時代が偉人を生んだのか偉人が時代を作ったのか
たぶんその両方だった幕末
2626/03/22(日)04:53:30No.1413050690+
>こんな超エリートを使い潰していいのか…?ってなる
こいつらと人材の消耗戦したくねぇ〜!と思わせたら勝ちだし
2726/03/22(日)05:01:13No.1413050994+
金をかけて育てた人材を潰したくねえけど
金をかけて育てた人材じゃないと潰し合いにすらならず一方的に潰されるだけだからしかたねえか…!
2826/03/22(日)05:02:17No.1413051039そうだねx2
川路と太郎さが親しいのってオリジナルだよな
作者は鬼か?
2926/03/22(日)05:08:53No.1413051297+
下級武士階級出身が多かったとこ見るにこの国なんとかしなきゃということより
どん詰まりの人生一発逆転したい!って感じの人が多かったんじゃねぇかなって
3026/03/22(日)06:08:06No.1413053447+
禁門の変とか死んでる長州側ほとんど20代だな…ってなる
3126/03/22(日)06:13:14No.1413053660+
>下級武士階級出身が多かったとこ見るにこの国なんとかしなきゃということより
>どん詰まりの人生一発逆転したい!って感じの人が多かったんじゃねぇかなって
身分が固定されてる限り永久に低い位置のままだからな
3226/03/22(日)06:22:03No.1413054062+
書き込みをした人によって削除されました
3326/03/22(日)06:22:50No.1413054102そうだねx12
>だんどーん読んでると昔の人って覚悟決まりすぎててなんかすげー奴が20代で死んでるし
>日々だらだらと生きて無駄に歳を重ねてる自分に劣等感を感じる
fu6446555.jpg
3426/03/22(日)06:54:48No.1413055622+
吉田松陰死んだとき20代ってマジ?
肖像画でも創作でも大体老けてるじゃん…
3526/03/22(日)07:06:31No.1413056173+
そういう人たちが簡単に生命を捨てないように江藤新平はあれこれ生命を粗末にしないための法律を作ったりしてくれたりしたんだ
この頃の若者にとって命が軽すぎるのは間違いなくある
3626/03/22(日)07:09:33No.1413056334+
黒四とか戦後でも割と命軽いよね
3726/03/22(日)07:13:18No.1413056559そうだねx1
>旧軍の話読んでると
>こんな超エリートを使い潰していいのか…?ってなる
よくないから滅んだし負けた
3826/03/22(日)07:16:12No.1413056726+
>吉田松陰死んだとき20代ってマジ?
>肖像画でも創作でも大体老けてるじゃん…
有名な肖像画は江戸に送られて死刑になる前の萩で弟子が描いたヤツだから
色々ありすぎてガチで老けてるんよな…
3926/03/22(日)07:18:05No.1413056820+
>むしろ日々だらだらと生きて年を重ねられる自分に優越感を覚えるべきだろ
>どんだけ恵まれてると思ってんだ
恵まれていることを自覚しそれを使い尽くすという点には同意だが
環境がいいだけのことに優越感は覚えたくねえな個人的には……しかもその環境ほとんど自分で作ってないんだし
4026/03/22(日)07:25:47No.1413057303+
民衆が何かを変えた的なのは本当にないな
4126/03/22(日)07:30:10No.1413057593+
薩摩も長州も土佐も藩の成り立ちが全然違うので
藩士の意識とか異なりすぎて別人種みたいなもんよ
4226/03/22(日)07:34:46No.1413057891+
スレ画とかは松陰先生に正気ではいられなくさせられたから
4326/03/22(日)07:37:41No.1413058090+
>川路と太郎さが親しいのってオリジナルだよな
>作者は鬼か?
後に対立したり悲惨が起きる色んな2人にフォーカスして仲良しには絶対描いてると思う
4426/03/22(日)07:38:20No.1413058141そうだねx6
>下級武士階級出身が多かったとこ見るにこの国なんとかしなきゃということより
>どん詰まりの人生一発逆転したい!って感じの人が多かったんじゃねぇかなって
どん詰まりの人生を作り出してるの幕府だし何より外国に全く対応できてないんだから普通にみんな危機感あったと思うよ
4526/03/22(日)07:41:18No.1413058338そうだねx4
歴史に名が残る人間は普通じゃないんですよ!
4626/03/22(日)07:42:17No.1413058426+
昭和以前なんて平均年齢が50歳以下なんで20歳とかもう人生ほぼ半分終わってるようなもんだ
4726/03/22(日)07:42:33No.1413058445そうだねx5
日本史の授業じゃさらりと最後の将軍としか触れられなかった慶喜公が何かヤバすぎて怖い
4826/03/22(日)07:43:33No.1413058526+
段々共感できるようになってきたみんなが西郷どんに特攻指示されて目をキラキラさせてる所で一気に理解できない生き物になった
4926/03/22(日)07:43:40No.1413058535+
昔の平均寿命見るとえっ?俺もう死んでんの?あと数年で死ぬの?嫌すぎる…ってなる
乳幼児の死亡とかも含めての計算なのわかってるけどさ
5026/03/22(日)07:45:02No.1413058640+
皆若くして死ぬけど山縣有朋は長生きするから安心してほしい
5126/03/22(日)07:45:39No.1413058678+
偉人まで行かなくても昭和の俳優とか今と比べてすげえ老けてる
5226/03/22(日)07:45:50No.1413058709+
>日本史の授業じゃさらりと最後の将軍としか触れられなかった慶喜公が何かヤバすぎて怖い
戦になると必ず逃げるし策略は全部失敗するけどなんか生き残るやつ
5326/03/22(日)07:47:41No.1413058853+
かわずぃも西郷どんが本気でやんべって言い出したら即戦闘の手筈整え始めるしそれ無しねってなったら久坂に対して
は?なにも知りませんが?って顔になるの怖すぎる
5426/03/22(日)07:48:56No.1413058954そうだねx3
徳川けいきさんはこの時代に天寿全うしてる時点でおかしい人だよ
5526/03/22(日)07:51:15No.1413059127+
高杉や桂には頼れる仲間がいっぱい
5626/03/22(日)07:52:14No.1413059215そうだねx2
>日本史の授業じゃさらりと最後の将軍としか触れられなかった慶喜公が何かヤバすぎて怖い
戦場から勝手に逃げ帰ったってのとカメラが趣味のおっさんってことぐらいしか知らなかった
5726/03/22(日)07:54:19No.1413059354+
>高杉や桂には頼れる仲間がいっぱい
その頼れる仲間の大半はSATSUGAIされるけどな
5826/03/22(日)07:55:27No.1413059433+
>かわずぃも西郷どんが本気でやんべって言い出したら即戦闘の手筈整え始めるしそれ無しねってなったら久坂に対して
>は?なにも知りませんが?って顔になるの怖すぎる
これはもう本当にしょうがない…薩摩以外の人間だもの
中村どんなんかも薩摩の軍事顧問で自身の師匠な赤松小三郎暗殺してるし
5926/03/22(日)07:56:02No.1413059461+
>>日本史の授業じゃさらりと最後の将軍としか触れられなかった慶喜公が何かヤバすぎて怖い
>戦場から勝手に逃げ帰ったってのとカメラが趣味のおっさんってことぐらいしか知らなかった
まさか割れ顎だったなんてな…
6026/03/22(日)07:57:01No.1413059530+
>皆若くして死ぬけど山縣有朋は長生きするから安心してほしい
山縣も偉人だし松下村塾ではトップクラスの傑物だったんだろうな…
6126/03/22(日)07:58:43No.1413059655そうだねx4
>>皆若くして死ぬけど山縣有朋は長生きするから安心してほしい
>山縣も偉人だし松下村塾ではトップクラスの傑物だったんだろうな…
これ…棒切れです…
6226/03/22(日)08:01:04No.1413059815+
仲良くしてた人達と殺し合いしたり
殺し合いしてた人達と仲良くしたり
現代人だったら精神おかしくなりそう
6326/03/22(日)08:02:40No.1413059920+
戦時中の手記とか手紙見たら歴史に名を残してない普通の人なのに立派な内容かつ文才に溢れてて現代人の知能の低まりを感じる…
6426/03/22(日)08:05:27No.1413060144+
昭和前半ぐらいだと兄弟全員無事に成人したなんて珍しいぐらいだし死に対する感覚全然違うよ
6526/03/22(日)08:15:14No.1413061031+
スレ画は二十歳くらいまでは覚悟キマってない側の人間だと思う(幕末比)
6626/03/22(日)08:18:15No.1413061321+
当時はほとんどの人が産まれた土地で死んでいくんだからそんな気にしなくても
6726/03/22(日)08:20:13No.1413061540+
イケイケドンドンな人が次々死んで小物っぽい人が後の大物になるのは仕方ないんだろうけど無情だなって
6826/03/22(日)08:23:33No.1413061917+
マジの動乱期すぎて博識碩学よりも何も考えてない奴とかとにかく思い切りのいい奴が生き残るイメージ
6926/03/22(日)08:26:19No.1413062226そうだねx4
>イケイケドンドンな人が次々死んで小物っぽい人が後の大物になるのは仕方ないんだろうけど無情だなって
なんなら幕末世代でさえそのひとつ上の高野長英らと比べると小物という
7026/03/22(日)08:28:08No.1413062466そうだねx1
みんな俺達が世界かえてやらぁ!って気概だしそりゃ覚悟も決まるよな
7126/03/22(日)08:30:02No.1413062721+
>イケイケドンドンな人が次々死んで小物っぽい人が後の大物になるのは仕方ないんだろうけど無情だなって
まあこの人は幕末で死んでてよかったなと思える人とか割といるというか
丁度いい頃に死ねたなって人いるよね
7226/03/22(日)08:31:33No.1413063053+
西郷どんとか西南戦争起こしてなかったら何してたんだろう
7326/03/22(日)08:32:00No.1413063188+
>西郷どんとか西南戦争起こしてなかったら何してたんだろう
征韓
7426/03/22(日)08:32:42No.1413063305+
絶対いらんとこと揉め事起こしてただろうな…
7526/03/22(日)08:33:06No.1413063385+
西郷どんはあそこで亡くなってくれて国としては良かったんだろうな
7626/03/22(日)08:33:12No.1413063398+
大久保があまりにクソ野郎すぎるんだが
他人に謝りながら切腹強いるばかりだし
いつか報い受けないかな
7726/03/22(日)08:34:14No.1413063545+
だいじな弟分や愛した男に死ねって言う時点でだいぶ罰じゃねぇかな…
7826/03/22(日)08:41:47No.1413065452そうだねx1
この人明治期まで生き残ってたらクソめんどくさかったろうな…みたいなのはわりといるよね
7926/03/22(日)08:44:01No.1413065960そうだねx7
桂には頼れる仲間がたくさん居るよ!って言った後にまもなく全員死ぬよってナレ入れるの流石にひどすぎて笑う
8026/03/22(日)08:44:26No.1413066045+
何か起きた時個人の範疇ですまないような奴ばかりだからなまあ…
8126/03/22(日)08:46:31No.1413066515+
凄いのがポンポン死んでくれるからこそ
次の世代もまた好き勝手出来るのよ
8226/03/22(日)08:46:33No.1413066521+
幕末序盤に外交で秀でた才能を示した人間が中枢からバンバン排除されてるのすごい
8326/03/22(日)08:47:42No.1413066791+
中央から放逐された優秀な人間が地方で勝手に組織作ってる!!
8426/03/22(日)08:49:15No.1413067086+
>大久保があまりにクソ野郎すぎるんだが
>他人に謝りながら切腹強いるばかりだし
>いつか報い受けないかな
8526/03/22(日)08:49:40No.1413067170+
>桂には頼れる仲間がたくさん居るよ!って言った後にまもなく全員死ぬよってナレ入れるの流石にひどすぎて笑う
スレ画とか棒きれとかは生き残るから…
8626/03/22(日)08:49:46No.1413067188+
>大久保はあそこで亡くなってくれて国としては良かったんだろうな
8726/03/22(日)08:50:06No.1413067263+
乱世における優秀な人材とは
その時その瞬間最適なものとするならば
死ぬ時もまた最適な瞬間が…
8826/03/22(日)08:51:35No.1413067572+
>>日本史の授業じゃさらりと最後の将軍としか触れられなかった慶喜公が何かヤバすぎて怖い
>戦になると必ず逃げるし策略は全部失敗するけどなんか生き残るやつ
小御所会議のあとで容堂に助けて下さいってお手紙出してたやつ
8926/03/22(日)08:51:45No.1413067612+
結構病気でみんな死ぬからマジで命が軽いなってなる…
9026/03/22(日)08:51:54No.1413067641そうだねx2
まあ桂さんは俺なんかよりずっと価値のある人だから…
9126/03/22(日)08:51:57No.1413067656+
>乱世における優秀な人材とは
>その時その瞬間最適なものとするならば
>死ぬ時もまた最適な瞬間が…
後になっていやーあの時○○粛清したのは失敗だったな!とか言いまくってるけどそうかな…
9226/03/22(日)08:53:08No.1413067935+
慶喜は将軍になる前はイケイケだったんだけど
なった後は結構スン…ってなってるから…
9326/03/22(日)08:53:47No.1413068072そうだねx5
>慶喜は将軍になる前はイケイケだったんだけど
>なった後は結構スン…ってなってるから…
徳川宗家は継いでもいいけどあの時期に征夷大将軍なんて全力でなりたくなかったから…
9426/03/22(日)08:54:07No.1413068137+
3人目の主人公みたいなポジションになりつつある半オリキャラ太郎君は成長枠兼人のために死ぬルートの整備が着々と進んでてにっこりしてしまう
9526/03/22(日)08:54:25No.1413068211+
周りより一回り年下で経験も少ないのに参預会議に参加させられてる会津侯…
四侯会議には呼ばれない会津侯…
9626/03/22(日)08:55:07No.1413068407そうだねx3
全力で将軍になる事だけは逃げ続けてたのに結局押し付けられたもんだからそりゃやる気ないよ割れアゴ
9726/03/22(日)08:55:14No.1413068434+
>まあ桂さんは俺なんかよりずっと価値のある人だから…
これが積み重なってどんどん酒が増える桂さん
9826/03/22(日)08:55:34No.1413068598そうだねx1
読んでて今情勢がどうなってるかわかんなかったけど
作者もわかんないって言ってて駄目だった
9926/03/22(日)08:56:06No.1413068764+
>全力で将軍になる事だけは逃げ続けてたのに結局押し付けられたもんだからそりゃやる気ないよ割れアゴ
ところで焚き付けるだけ焚き付けたこの桑名と会津なんですが
10026/03/22(日)08:56:15No.1413068796+
みんな大きな流れに流されている
10126/03/22(日)08:56:30No.1413068848+
まだ長州征伐が2回残ってるけどよくここから勝ち組になったな…
10226/03/22(日)08:56:54No.1413068948+
>まだ長州征伐が2回残ってるけどよくここから勝ち組になったな…
幕府側が全力で朝廷の信頼捨てるムーブしてたからなあ
10326/03/22(日)08:57:03No.1413068991+
会津って烈公が消えてから全く存在感無くなるよね
慶喜を会津ですって言い張るには藩独特の匂いがなさすぎるし
10426/03/22(日)08:57:10No.1413069009+
>みんな大きな流れに流されている
状況俯瞰出来てる人自体はいるんだけど流れに逆らえる人間なんて一人もいねえ
10526/03/22(日)08:57:25No.1413069060+
>会津って烈公が消えてから全く存在感無くなるよね
>慶喜を会津ですって言い張るには藩独特の匂いがなさすぎるし
水戸?
10626/03/22(日)08:57:28No.1413069070そうだねx3
今みたいな即時通信手段が無いので現場の人は今何が起きてるかのわかるわけもなく
指示役や上層部も何が起きてるか全容の把握など出来るわけがないのである
10726/03/22(日)08:57:49No.1413069136+
水戸はもうなんか無茶苦茶だよ
10826/03/22(日)08:57:54No.1413069146そうだねx2
>みんな大きな流れに流されている
何が起きてるか理解できてた奴いないと思う
10926/03/22(日)08:57:54No.1413069148+
慶喜は頭いいのに覚悟がない…
11026/03/22(日)08:58:07No.1413069193+
>今みたいな即時通信手段が無いので現場の人は今何が起きてるかのわかるわけもなく
>指示役や上層部も何が起きてるか全容の把握など出来るわけがないのである
なんとかします!
なんとかします!
11126/03/22(日)08:58:21No.1413069228+
>ところで焚き付けるだけ焚き付けたこの桑名と会津なんですが
おれじゃない
あいづがやった
しらない
すまんな
11226/03/22(日)08:58:32No.1413069257+
>何が起きてるか理解できてた奴いないと思う
桂さんとか小松帯刀は出来てたと思う
11326/03/22(日)08:59:23No.1413069493+
当時の流れに逆らう系でハイエンドは松陰先生だけどこの人自体も別の流れを生んでしまった
11426/03/22(日)08:59:25No.1413069498そうだねx2
会津はこのさきずっと朝敵扱いの地域になるからいいじゃん!
よくねえな…
11526/03/22(日)08:59:44No.1413069561+
安政の大獄や暗殺ブーム経てもなお次から次に幕府にも各藩にも野生の天才がポップしては死にまだ別キャラがポップするのすごいよな
11626/03/22(日)09:00:02No.1413069624+
>当時の流れに逆らう系でハイエンドは松陰先生だけどこの人自体も別の流れを生んでしまった
藩主が先生すきすきすきすぎる…
11726/03/22(日)09:00:28No.1413069720+
🍰は頭は良いんだろうけど四侯会議の後明らかに幕府と距離取り始めた久光と政局から離れた容堂見て訝しく思わんかったのだろうか
11826/03/22(日)09:01:08No.1413069862そうだねx1
斉彬松蔭慶喜あたりは多分視座自体は高かった
11926/03/22(日)09:01:44No.1413070009+
スレ画の出自なんて俺なんて半武士ですからって自嘲する川路よりも更に半農割合高い
ギリ武士…武士って言えるかなこれ?みたいな身分だし
師匠の吉田寅次郎もうーん…(何か…何か褒めるところ…)君は周旋が上手い!いい政治家になれるかも!僕は君を大好きだよ!
って絞りだすくらい才も見受けられない冴えない若者に過ぎなかったんだ
スレ「」も今から頑張れば総理大臣は無理でも官房長官くらいにはなれるかもだぞ
12026/03/22(日)09:01:48No.1413070027+
会津こわ…下北半島に転封ね
12126/03/22(日)09:02:13No.1413070144そうだねx2
>>乱世における優秀な人材とは
>>その時その瞬間最適なものとするならば
>>死ぬ時もまた最適な瞬間が…
>後になっていやーあの時○○粛清したのは失敗だったな!とか言いまくってるけどそうかな…
なんか全部押し付けて粛清したけど長井雅楽は正論でした!!!!!!
12226/03/22(日)09:05:15No.1413070984+
この漫画のけーきくん何考えてるかわかんなくて好き
何考えてるかわかんない枠だった小松様が人間になってきて好き
12326/03/22(日)09:05:40No.1413071097+
本当にこの後薩長同盟が実現するんですか?
ってくらい対立バチバチしてるんですけど…
12426/03/22(日)09:06:40No.1413071374+
長州は身分の垣根が薄いみたいなイメージあるけど大藩らしく身なりや御役目は薩摩同様にちゃんとしてたみたいよ
土佐の真覚寺に残ってた日記で薩摩と長州は流石にしっかりしてるが土佐は上も下も派手な着物着て歩きたがって御上りさんみたいで恥ずかしいって
12526/03/22(日)09:07:21No.1413071566そうだねx2
>本当にこの後薩長同盟が実現するんですか?
>ってくらい対立バチバチしてるんですけど…
今対立バチバチしてるからこそ薩長同盟って言われるほどの大事なんだろ!!
12626/03/22(日)09:07:22No.1413071576+
松陰先生とエンカウントしたら俺も覚悟ガン決まりするのかな…
12726/03/22(日)09:10:46No.1413072536+
長州ってどこでそんな金稼いでたの?
12826/03/22(日)09:10:49No.1413072551+
小松とか大久保があ…この流れマズイ奴だ…ってなった時に
反論したら議を言うな!で斬られる恐れから
ふんわり場の空気に乗っかる描写すき
主導するほどの発言はしないとこも
後々の責任回避考えてる感があって
コイツラは明らかにほかの薩摩と違うな…ってなる
12926/03/22(日)09:11:51No.1413072840+
薩摩は先に議を言うなしたもん勝ち


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