使えない

何なんだこのムキムキボディはぁ…？

画力が高いから強そうに見えるという弊害

リアルタイムで読んでた人ってここから即「使えない…」になる流れはどう思ったのか気になる

青いやつだぁ…

>リアルタイムで読んでた人ってここから即「使えない…」になる流れはどう思ったのか気になる
子供心にめっちゃカッコいい！としか思えなかったからガッカリしたよ
大人はしらない

ブロリー…

遅い
激しすぎるエネルギー消費
簡単に真似されてアドを失うパワー
1番下が致命的で遅いのはそのついでにダメな要素なのが酷い

>リアルタイムで読んでた人ってここから即「使えない…」になる流れはどう思ったのか気になる
「俺に仙豆は必要ありません」「絶対に勝ちますから」
からのあの負け方は悲しい

超で油断させるためのフェイントとして使われたのは死体蹴りなのかせめてもの工夫なのか

空飛んでるのに筋肉増えて遅いとか関係あるかなとか捻くれたこと思ってる

>ブロリー…
これトランクスの方なんかいい感じにバランス良さげに描いてるからデメリット説明してる悟空の方がでっぷりしてて絵的に分かりやすいんだよな…

あの父親の息子だなぁとは思わせる

百歩譲って早くてもそれはセルが同じことしたらもっと強いセルになるだけだから…もうなんか根本的に使えない

>空飛んでるのに筋肉増えて遅いとか関係あるかなとか捻くれたこと思ってる
向こうもめちゃくちゃに早いくスピードで動けるんでちょっとした動きへの干渉でも差が出てくるのだ
それとこの形態は常に手足に気を集めるために力んでるんで当然動き方も大振りでトロくなる

パワーだけはかなりすごいっぽいんだよな
舐めてる状態のセルも悟飯でさえもパワー形態の攻撃は当たろうとしない

>リアルタイムで読んでた人ってここから即「使えない…」になる流れはどう思ったのか気になる
マジかっこいいなって
気の大きさ＝強さだろいきなりルールを追加するな

トランクスめっちゃカッコいい！と思ったからめっちゃガッカリしたよ

筋力増えたけど動きづらくなったって説明はめちゃ納得した
気も増えてるのはなんで！？ってなった

万人が真似できる曲芸は曲芸としての強みねえんだわ…

ここでトランクスがセル倒したとしても文句無いぐらいにはムキンクス好き

セル最終形態と多少やりあえてたから強いよ
少なくともベジータ以下ということはない

まぁだから結局小手先のパワーアップなんて通用しねえからベース鍛え直すか…って悟空に繋がってそこから落ち着いた超サイヤ人から禁断の怒り二度打ちする悟飯にも繋がるから

>筋力増えたけど動きづらくなったって説明はめちゃ納得した
>気も増えてるのはなんで！？ってなった
まあ超2とかだってなんか力んでスパーク走らせただけで気が大幅にあがるし…

>筋力増えたけど動きづらくなったって説明はめちゃ納得した
>気も増えてるのはなんで！？ってなった
そういう形態だから
パワーとしての気だけは本当に増えてるんでトランクスも勘違いしてしまった

まぁでもコンマ秒で何回も殴り合う世界だとちょっと遅くなるだけでまずいな

旧ブロリーってもう出てる？

ベジータに相談できる関係が構築出来なかったのが問題だったけどそこはベジータにも性格的な問題あるからな…

遅いはともかく消耗激しすぎは超3でも踏む罠だからな…

超サイヤ人が全ステータス↑
第二段階で全ステータス↑↑
第三段階はスピード分の上昇値を捧げてパワーは↑↑↑
みたいなイメージしてる

アニメじゃセル攻撃受けてたよな

>ベジータに相談できる関係が構築出来なかったのが問題だったけどそこはベジータにも性格的な問題あるからな…
父さんには見せられないって言ってたって事は居合わせて修行した時間無いと見て間違いないからな…

人造人間編ってまず未来トランクスが現状の味方サイド最強キャラってとこから始まって個別にパワーアップしていく流れだから力関係がややこしいとこあるよね

>遅いはともかく消耗激しすぎは超3でも踏む罠だからな…
言い方変えると遅い超3か
ふっふっふっ…

123はまだわかりやすいけど
1の模索中の時はどれも一緒じゃないですかー！？ってなる

親子でムキムキ組み手したのかな…

あの時点のベジータですら息子がめっちゃ強くなってたら後方で腕組みし始めるから信頼関係がなかったな…

一応俺に近い実力を持ってると言ってるからベジータに見せてないのは第三だけで修業はちゃんとやってるはずだ
第三は強すぎる…強すぎるんですよ僕は！ってなったからベジータに配慮したんだろう

たぶんピッコロが言ってた気を一気に増幅させてるんだってのを常に全身で発動してる感じだよね
そらすぐガス欠になるし一定以上の相手には意味無くなる

>筋力増えたけど動きづらくなったって説明はめちゃ納得した
>気も増えてるのはなんで！？ってなった
気が増えてるっていうかなりふり構わず使ってるので燃費が悪い
だから攻撃当たってないのにバテる一方

滅茶苦茶情けない印象もってたけど改めて読み直すと案外やるじゃんとなる
出番の短さにもビビる

あのころのトランクスはブルマと赤ん坊助けないベジータのイメージが強いだろうし仕方ない

悟空だったらこの形態でも瞬間移動と合わせれば十分使えると思う

フリーザの100%もたぶんコレと同じ変化だよね

>悟空だったらこの形態でも瞬間移動と合わせれば十分使えると思う
それこそその瞬間だけパワーを集中したらいいだけなんじゃねえか
魔貫光殺砲したピッコロみたいに

>気の大きさ＝強さだろいきなりルールを追加するな
3倍界王拳とかもそうだけどブーストで無理に高めてもジリ貧するし…

最後のセルと悟飯みたいな気弾の撃ち合いになるならこの形態のほうが強いの？

悟空が精神と時の部屋紹介する時もトランクス退け続けてたし精神と時の部屋の広さ考えるとほぼ一緒にいなかったんじゃないかな

>>悟空だったらこの形態でも瞬間移動と合わせれば十分使えると思う
>それこそその瞬間だけパワーを集中したらいいだけなんじゃねえか
>魔貫光殺砲したピッコロみたいに
というか瞬間だけパワーあげる修業したのが超サイヤ人のまま慣らして気のコントロールする修業では？

>最後のセルと悟飯みたいな気弾の撃ち合いになるならこの形態のほうが強いの？
それこそ放出してるかめはめ波にこのパンプアップに使ってるエネルギーも注ぎ込んだ方が強いのでは

超2になれるならこの形態になる意味がないというのは置いておくと気の出力は上がってるから撃ち合いなら割とアリ寄りではあるはず…

遅えって欠点の一要素で作中でもっと色々素人質問ですが…みたいなノリで指摘入るんだよな

>悟空が精神と時の部屋紹介する時もトランクス退け続けてたし精神と時の部屋の広さ考えるとほぼ一緒にいなかったんじゃないかな
二人でやる方が伸びがいいってセリフやトランクスやられてキレたりだからある程度一緒にいたんじゃないかなって

>>空飛んでるのに筋肉増えて遅いとか関係あるかなとか捻くれたこと思ってる
>向こうもめちゃくちゃに早いくスピードで動けるんでちょっとした動きへの干渉でも差が出てくるのだ
>それとこの形態は常に手足に気を集めるために力んでるんで当然動き方も大振りでトロくなる
スポーツ選手も筋肉付けたうえで動きの邪魔にならないようちゃんと搾るからな
ただ筋肉付けるだけがトレーニングじゃない

言うても昔の設定だと第四段階で旧ブロリーになれたからこの延長にも強さはあったんだろうけど

精神と時の部屋から出てきたトランクスや超ベジータが修行して強くなっただけで
悟飯がキレてなったのが超サイヤ人2っていうのを当時はよくわかってなかった

>言うても昔の設定だと第四段階で旧ブロリーになれたからこの延長にも強さはあったんだろうけど
第四段階はブロリーじゃなくてセルゲームの時の平常心超サイヤ人悟空悟飯だぞ

>>悟空が精神と時の部屋紹介する時もトランクス退け続けてたし精神と時の部屋の広さ考えるとほぼ一緒にいなかったんじゃないかな
>二人でやる方が伸びがいいってセリフやトランクスやられてキレたりだからある程度一緒にいたんじゃないかなって
少なくとも後者はヤムチャに教えて貰ったトランクスのリアクションも含めてあのタイミングまでベジータは無自覚だったんじゃないかと思ってる

　　　　　本体　技のパワー
トランクス 10 10~150
ムキンクス 100 100
なんか勝手なイメージだし数字は適当だけどこんな感じだと思ってる

ブロリーは見た目なんかパワー寄りで似てるだけで別系統だからなあれ

父さんはたしかに超サイヤ人の限界を超えたんです………
今のあの姿のようにものすごいパワーを手に入れた…
だけどある日オレはその世界をもさらに超えてしまった……!!
気がついたんです
孫悟空さんが言っていたのはこのことだったんだと…………
そ…そんなこと父さんには……言えやしない…………
プライドのたかい父さんには言えやしませんよ

>ブロリーは見た目なんかパワー寄りで似てるだけで別系統だからなあれ
アイツやろうと思えば四方からのラッシュ全部避けるからな

>ブロリーは見た目なんかパワー寄りで似てるだけで別系統だからなあれ
いやブロリーもあくまで段階の1つではあったよ
伝説の超サイヤ人形態というのは昔から俗称だった

ベジータのプライドのせいにしながらサラッとオラにも流れ弾飛ばしてきやがるトランクス

ブロリーはしれっと宇宙空間の活動も出来るしなんなの

鳥山明はノーマルブロリーの全身デザインしたけど伝説ブロリーの顔だけデザインしてムキムキマッチョマンにしたのはアニメスタッフなので鳥山明は悪くない

トランクスと悟飯はムキムキ見て勝ち確だと思ってて親はそっち路線は除外してるの純血サイヤ人の経験則を感じて好き

>ブロリーはしれっと宇宙空間の活動も出来るしなんなの
それはベジータもやってるシーンあるし…アニオリ時空では出来るんだろう…

父がスーパーベジータとか名乗ったせいで
スレ画もスーパートランクスと呼ばれてしまう悲しき姿

>伝説の超サイヤ人形態というのは昔から俗称だった
聞いた事ないわそんなの

>ブロリーはしれっと宇宙空間の活動も出来るしなんなの
まあバーダックや悟空も宇宙で戦ってるし短時間なら平気なんだろう

かっこいいから今でも好き
今やってるHGガチャで出ないかな

僕は倒産を超えてしまった…

>僕は倒産を超えてしまった…
やばいって

マッチョは強さに説得力が出るからしょうがない

>聞いた事ないわそんなの
俺も近年まで知らなかったからな…

この辺クリリンだけはトランクスがベジータ超えたの気づいてた…みたいな流れも読み返すとみんな的外れだったの悲しい

>僕は倒産を超えてしまった…
乗り越えた的な意味合いならまあ…

Zまでの話だけどパワー路線はスピード殺さない範囲の超ベジータでも完全体セルのスピードについていけないし
悟空が取ったバランス路線も3まで行くとエネルギー消費激しすぎて使えないし
超サイヤ人って詰んでたよな

人造人間編のクリリンは全体的にズレてるから多分トラブルメーカーのベジータとは違う意味で作劇に便利なんだと思う
ちょっと節穴な人がいる方が

………これでは勝てねえ……たぶん……
こんなにふくれあがった筋肉ではパワーは大きくあがってもスピードが殺されてしまうんだ
でかいパワーもあいてにあたらなければなんにもならねえだろ……
それにエネルギー消費がはげしすぎるんだ
バランス的にはふつうの超サイヤ人がいちばんいい
そいつがよくわかった……

セコも逆上した時この形態になったからパワーだけはマジで俺よりあるんだろうな
当たらないだけで

フリーザみたいに実力がギリ負けくらいの状態でのワンチャン狙いになら使えるかもしれんが逆に言うとそれ以外に使い道無いよね

>Zまでの話だけどパワー路線はスピード殺さない範囲の超ベジータでも完全体セルのスピードについていけないし
>悟空が取ったバランス路線も3まで行くとエネルギー消費激しすぎて使えないし
>超サイヤ人って詰んでたよな
尻尾生やして大猿パワー併用して超4になればOK

>この辺クリリンだけはトランクスがベジータ超えたの気づいてた…みたいな流れも読み返すとみんな的外れだったの悲しい
トランクスは越えたと思っててそれを察したんだからクリリンは的外れじゃないだろう

フリーザ100%は筋肉肥大したけど別にスピード落ちた描写なかったしなあ

フリーザはピークが1分もあったか怪しい事考えたら消耗が激しいのは共通してる

>フリーザ100%は筋肉肥大したけど別にスピード落ちた描写なかったしなあ
あれはただ全力なだけだからな…

>フリーザ100%は筋肉肥大したけど別にスピード落ちた描写なかったしなあ
あれはドーピングじゃなくて本来のパワー使ってるだけだからね
休日のお父さんみたいに運動不足で早々にへばっただけ

>フリーザ100%は筋肉肥大したけど別にスピード落ちた描写なかったしなあ
アレも悟空が真っ向勝負望んだから殴り合ってたけど本来デスビームラッシュすら避けられるんだからスピードの参考には余りならんのでは

>>この辺クリリンだけはトランクスがベジータ超えたの気づいてた…みたいな流れも読み返すとみんな的外れだったの悲しい
>トランクスは越えたと思っててそれを察したんだからクリリンは的外れじゃないだろう
？？？

消耗激しくて筋肉パンプするって意味だと第二段階の方が近いんじゃね100%フリーザは

3は開発環境があの世なのが良くなかったな
燃費度外視の方向に行ってしまった

スパキンゼロのifストーリーで精神と時の部屋にいる頃にムキンクスを見て「そんなんで勝てると思ってるのか」って指導が入った結果
最終的にベジータも悟空同様に普通の超サイヤ人でセルに挑む形に落ち着くの地味に感心した

>>>この辺クリリンだけはトランクスがベジータ超えたの気づいてた…みたいな流れも読み返すとみんな的外れだったの悲しい
>>トランクスは越えたと思っててそれを察したんだからクリリンは的外れじゃないだろう
>？？？
ぼくの賛同そうだね1が読み取れないのか

死んだ時しかフルパワーになれない3は欠陥以前にサイヤ人の遺伝子どうなってんだ

>>>この辺クリリンだけはトランクスがベジータ超えたの気づいてた…みたいな流れも読み返すとみんな的外れだったの悲しい
>>トランクスは越えたと思っててそれを察したんだからクリリンは的外れじゃないだろう
>？？？
ぼくの賛同そうだね2(1増えましたありがとう！)が読み取れないのか

>スパキンゼロのifストーリーで精神と時の部屋にいる頃にムキンクスを見て「そんなんで勝てると思ってるのか」って指導が入った結果
>最終的にベジータも悟空同様に普通の超サイヤ人でセルに挑む形に落ち着くの地味に感心した
カカロットで修行中の様子盛られたけどこれだけコミュ取れてたらあんなことになってなかったよなって

あの世にいるときの体だと超サイヤ人の状態で界王拳使えるし色々ルール違ってそう

>こんなにふくれあがった筋肉ではパワーは大きくあがってもスピードが殺されてしまうんだ
ナッパやリクームむっきむきでもクソ強かったのにいまさら何言ってんだって当時思ったぞ

クリリンは悟空さの心臓病の件もまぁ言ってないから察しろというのも難しいけどあえて否定して仙豆を渡すという勘違いムーブをしてるから本当にそういう理解はあるけど少しズレてる行動を取っちゃう
みたいなフリーザ編で言うなら悟空の勝ちだ10倍くらいなら耐えられるんでしょう？した天さんみたいな位置に置かれてる

ムキンクスも突き詰めていけば強くなりそうな気はする

>死んだ時しかフルパワーになれない3は欠陥以前にサイヤ人の遺伝子どうなってんだ
死者は飯食わなくても平気だったりするしサイヤ人ってかこの世とあの世の仕様の違いの中で生じたバグっぽい気はする

そもそもあの世で肉体もらえてるのが特別な状態だからな…

本来永久エネルギー炉積んでる奴らがこういう消耗激しい形態変化すべきなのに

>本来永久エネルギー炉積んでる奴らがこういう消耗激しい形態変化すべきなのに
13号が三体合体なのは分離してないと消耗激しいからなのかな…

天さんはそもそもナメック星の戦い見れてないというかあの場で直接見れてるの界王様だけだからしゃあないよ

>ムキンクスも突き詰めていけば強くなりそうな気はする
ムキンクス突き詰めるより素のパワー上げる修行して超サイヤ人になったほうがコスパいいんだ

>天さんはそもそもナメック星の戦い見れてないというかあの場で直接見れてるの界王様だけだからしゃあないよ
だからまあ…間違った解釈した人と訂正させる人という構図は便利だよね…

>天さんはそもそもナメック星の戦い見れてないというかあの場で直接見れてるの界王様だけだからしゃあないよ
何なら読者も界王拳使ってるのか分からなかったし…

貴様は何も分かっていない……
あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？
アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は、相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
そしてスタミナも温存出来るんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺は、まず頭の中でトレーニングしている。

>貴様は何も分かっていない……
>あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。
>パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？
>アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。
>ゼロからの攻撃は、相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。
>そしてスタミナも温存出来るんだ。
>ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
>だからそれができない俺は、まず頭の中でトレーニングしている。
🤡💢💢

ベジータにジレン認定士されてキレるピエロ

>天さんはそもそもナメック星の戦い見れてないというかあの場で直接見れてるの界王様だけだからしゃあないよ
見れてないのに10倍は出せると予測できたのは凄いと思うよ

黙れ！貴様にジレンの何がわかる！？

18号ムキムキゴリウーになれ…カリフラのように…

アニメだとそこそこセルと戦ってるけど原作だと初登場から1話でセルに指摘されて退場
原作のスピード感早すぎる

>アニメだとそこそこセルと戦ってるけど原作だと初登場から1話でセルに指摘されて退場
>原作のスピード感早すぎる
原作思い出しても「セルと戦ってた」って表現が正しいのか疑問に思う

アニメが牛歩なのもあって原作超スピードに感じるよね

>>ブロリー…
>これトランクスの方なんかいい感じにバランス良さげに描いてるからデメリット説明してる悟空の方がでっぷりしてて絵的に分かりやすいんだよな…
ブロリーだと身長まで伸びて体膨らんでも関節の自由度も上がってるけど悟空のマッチョ化は身長そのままでムチムチになってるからこりゃ動きにくそうって一目でわかるようになってる

>Zまでの話だけどパワー路線はスピード殺さない範囲の超ベジータでも完全体セルのスピードについていけないし
>悟空が取ったバランス路線も3まで行くとエネルギー消費激しすぎて使えないし
>超サイヤ人って詰んでたよな
老界王神曰く体にも悪いらしいしな
究極悟飯みたいな変身が体に負担なくていいらしい

地球人連中ももうちょい形態変化を研究してみたらどうだ

コレの発展系が超3なんだろうな

>死んだ時しかフルパワーになれない3は欠陥以前にサイヤ人の遺伝子どうなってんだ
原作がそこで終わってて超やGTではもっと強い形態出すから残念扱いになっただけでそのまま進めば3でも燃費抑えれる状態に設定付くと思う

誰でも真似できるようなトリックにはトリックとしての真の力はない

悟空同様に普通の超サイヤ人でセルに挑む形に落ち着くの地味に感心した動きへの干渉でも差が出て

>地球人連中ももうちょい形態変化を研究してみたらどうだ
地球人でも手が増えたり目が増えたりしてるからな
頑張ればワンチャンある

悟飯ビーストはサイヤ人関係なくなれるから地球人が目指すならこれ

>>ムキンクスも突き詰めていけば強くなりそうな気はする
>ムキンクス突き詰めるより素のパワー上げる修行して超サイヤ人になったほうがコスパいいんだ
スキルツリーが
超サイヤ人→マッチョ→超マッチョ
　　↓
超サイヤ人2→マッチョ→超マッチョ
みたいになってそうな気が済んだよね
どの形態でも亀仙人やフルパワーフリーザみたいにパワー全振りのあの形態にはなれるみたいな
ブルーのキラキラベジータもブルー版のスーパーベジータみたいな感じだし

>>アニメだとそこそこセルと戦ってるけど原作だと初登場から1話でセルに指摘されて退場
>>原作のスピード感早すぎる
>原作思い出しても「セルと戦ってた」って表現が正しいのか疑問に思う
全部攻撃かわされてただけだったからな

>悟飯ビーストはサイヤ人関係なくなれるから地球人が目指すならこれ
あれ悟飯にしかなれねえ気がする…

地球人より素体を変身型宇宙人にして永久エネルギー炉積んだ方が手っ取り早そう

まああれは「セルにあしらわれていた」じゃないかな…

>コレの発展系が超3なんだろうな
超2でも普通に強いけど燃費は悪くなってるので普通に超2を超えたらクソ強くて燃費もついでに悪くなっただけだと思う
少なくとも超3は制限時間内では普通にめっちゃ強いから