二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1774094589416.jpg-(632142 B)
632142 B26/03/21(土)21:03:09 ID:PXV2vZ4ANo.1412933262そうだねx1 22:15頃消えます
独ソ戦って3000万人くらい死んでるのか…
3000万人も死ねるものなのか…悲惨すぎる…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/21(土)21:07:02No.1412934879そうだねx9
戦争なんざ当事者は悲惨以外の何物でもないだろうな…
226/03/21(土)21:13:56 ID:PXV2vZ4ANo.1412937890+
ポーランドやチェコの併合あたりでやめておけば良かったのにと思うけど
国家が市場経済から戦争経済へと切り替わって
戦線を拡大して併合拡大し続けなければ国が回らなくなっていたから
そこでやめておくのは無理だったんだよな…
326/03/21(土)21:15:01No.1412938342+
ソ連が不穏な自国民殺してドイツにおっ被せた分もあるから
426/03/21(土)21:17:26No.1412939363+
ペタン政権が成立したあたりで戦争終わり!ができてりゃ多分ドイツうまく行ってた
海の向こうに戦争狂がいた
526/03/21(土)21:17:26No.1412939369そうだねx6
>ソ連が不穏な自国民殺してドイツにおっ被せた分もあるから
そんな事するからナチの占領地に取り残された軍民合わせて150万以上の対独協力者を産むんだぞ
626/03/21(土)21:17:50No.1412939549+
ソ連が良くも悪くも命軽すぎる
726/03/21(土)21:18:28No.1412939802そうだねx1
>ソ連が良くも悪くも命軽すぎる
ホロコーストと大粛清で無意味に命が消えてるから
戦争で消えただけ有意義
826/03/21(土)21:18:34No.1412939847そうだねx1
しかも中国みたいに10億人いるような国でもねえのにな
926/03/21(土)21:20:34No.1412940719そうだねx1
元々何もしなくても30年代から数百万から一千万人以上が餓死などで死んでる戦間期ソ連
1026/03/21(土)21:21:59No.1412941328+
日本の長い一日の軍部をリアルでやるのがソ連
1126/03/21(土)21:22:17No.1412941475+
>ペタン政権が成立したあたりで戦争終わり!ができてりゃ多分ドイツうまく行ってた
>海の向こうに戦争狂がいた
メフォ手形の時点で英国侵攻は国家維持のために必要不可欠だったと思う
仮に英国落としてソ連崩壊に追い込んだとしても近い未来ナチスの経済に限界は来てたろうけど
1226/03/21(土)21:23:31No.1412941959+
てか日本は中国だけでそのくらい殺してるよ
1326/03/21(土)21:24:19No.1412942298+
ウクライナでもう独ソ戦以上の死者出てなかった?
1426/03/21(土)21:24:34No.1412942401+
冬将軍強いすぎる
1526/03/21(土)21:25:43No.1412942848+
戦争だけじゃなく市民虐殺と略奪やりまくりだから
どっちも…
1626/03/21(土)21:27:32No.1412943590+
トロイもローマも陥ちたがレニングラードは陥ちなかった
滅茶苦茶悲惨な戦いだったけど好き
1726/03/21(土)21:28:31No.1412943985そうだねx1
>冬将軍強いすぎる
泥将軍で貧弱なインフラがさらにクソになって補給路まんこにするぞ
1826/03/21(土)21:29:13No.1412944270+
第一次世界大戦で国民総力戦やっちゃったから第二次もそのノリで行ってえらいことになった
1926/03/21(土)21:30:09No.1412944652+
ロシア無視しときゃ良かったのになぁ
2026/03/21(土)21:30:25No.1412944755そうだねx2
ソ連は自身をヨーロッパを解放した英雄と恥ずかしげもなく宣伝したが
実際にはナチとポーランドを分割するために戦争を始めた共犯者である
2126/03/21(土)21:30:36No.1412944816+
>てか日本は中国だけでそのくらい殺してるよ
そうなの?
2226/03/21(土)21:31:11No.1412945060そうだねx4
>>てか日本は中国だけでそのくらい殺してるよ
>そうなの?
大ウソ
2326/03/21(土)21:31:59No.1412945379そうだねx1
死者数はともかく現代の宇露戦争の期間の方が長いのは何でだろな
2426/03/21(土)21:32:38No.1412945631そうだねx3
>てか日本は中国だけでそのくらい殺してるよ
1000万から2000万と見積もられてるので3000万人では無いですね
まぁすげぇ多いけどさ
2526/03/21(土)21:32:52No.1412945736+
>死者数はともかく現代の宇露戦争の期間の方が長いのは何でだろな
だらだらやってるから
2626/03/21(土)21:33:15No.1412945873そうだねx4
>戦争だけじゃなく市民虐殺と略奪やりまくりだから
>どっちも…
「なんでこんな豊かなところに住んでるやつが何もないうちの寒村に攻めてきたんだ?!」と思ってたソ連兵
2726/03/21(土)21:33:19No.1412945896+
>ソ連は自身をヨーロッパを解放した英雄と恥ずかしげもなく宣伝したが
>実際にはナチとポーランドを分割するために戦争を始めた共犯者である
でも当時のわーくによりマシな国だから
2826/03/21(土)21:33:39No.1412946031そうだねx1
1000万は中国の大本営発表で更に国民党軍や八路軍が殺したのも全部被せてる
2926/03/21(土)21:34:04No.1412946183+
直接殺したのだけでなくインフラ壊れての餓死とか遅滞作戦で洪水起こしてとかの間接的な死も含めると中国は2000万くらいの試算だったと思う
3026/03/21(土)21:34:15No.1412946253+
>「なんでこんな豊かなところに住んでるやつが何もないうちの寒村に攻めてきたんだ?!」と思ってたソ連兵
ドイツ兵「なんもねぇから女犯すか…」
3126/03/21(土)21:34:23No.1412946312+
>>ソ連は自身をヨーロッパを解放した英雄と恥ずかしげもなく宣伝したが
>>実際にはナチとポーランドを分割するために戦争を始めた共犯者である
>でも当時のわーくによりマシな国だから
そうなの?
3226/03/21(土)21:34:57No.1412946538+
3000万人というと日本だと四人に一人が死ぬ計算か
だいたいどこも家族に一人は死人が出るようなイメージかな
3326/03/21(土)21:35:42No.1412946805+
>1000万は中国の大本営発表で更に国民党軍や八路軍が殺したのも全部被せてる
いや戦後の研究での数字
中国側研究者の発表は3500万人
3426/03/21(土)21:36:07No.1412947001+
ヒトラーとナポレオン退けたって事は凄い誇りになる事だよね
自分から要らん侵略始めてなければな…
3526/03/21(土)21:36:14No.1412947039+
今の平和の日本から急に戦争やれって言われたら
恐怖以外の何物ではないけど今もやってる所あるんだよな
3626/03/21(土)21:36:15No.1412947043そうだねx3
>>でも当時のわーくによりマシな国だから
>そうなの?
それはそう
3726/03/21(土)21:36:46No.1412947281+
独ソ戦と朝鮮戦争の戦線動き具合は見てると派手に思える
今のウクライナは3年で何キロ進んだ
3826/03/21(土)21:37:38No.1412947620そうだねx1
まじで太平洋戦争当時の日本は目につくもの全部に噛み付いてたからな
3926/03/21(土)21:39:48No.1412948448+
ソ連攻撃しないでイギリスに集中してれば全然結果違ったろうにな
4026/03/21(土)21:40:44No.1412948834+
今の戦争どっち陣営もなあなあでやってるし
4126/03/21(土)21:40:52No.1412948890+
2人で1つのライフルいいよね
4226/03/21(土)21:41:06No.1412948979そうだねx2
>ソ連攻撃しないでイギリスに集中してれば全然結果違ったろうにな
イギリスに勝てないからロシア攻撃してんだよ
4326/03/21(土)21:41:19No.1412949063そうだねx1
>今の戦争どっち陣営もなあなあでやってるし
本気でやったら本当に世界終わっちゃうから…
4426/03/21(土)21:42:03No.1412949341そうだねx1
イギリスに全空軍戦力で挑んだけど壊滅的被害受けてどうにもならないから東にいくか!!したので因果が逆なのだ
4526/03/21(土)21:42:27No.1412949485+
中国は国共内戦で死んだ分も日本軍の被害者にしてるから、いくらでも盛れる
4626/03/21(土)21:43:13No.1412949801+
>イギリスに全空軍戦力で挑んだけど壊滅的被害受けてどうにもならないから東にいくか!!したので因果が逆なのだ
ゲーリングもうちょい理性的にやれや
4726/03/21(土)21:43:19No.1412949846+
>中国は国共内戦で死んだ分も日本軍の被害者にしてるから、いくらでも盛れる
日本側の研究でも500万から1200万ってなってるぞ
4826/03/21(土)21:43:28No.1412949915+
>>ソ連攻撃しないでイギリスに集中してれば全然結果違ったろうにな
>イギリスに勝てないからロシア攻撃してんだよ
航空戦で負けてその後に用意してた上陸作戦も実行できず実に空虚じゃあありゃあせんか
4926/03/21(土)21:44:27No.1412950335+
>航空戦で負けてその後に用意してた上陸作戦も実行できず実に空虚じゃあありゃあせんか
空軍も海軍も全然用意整わないまま開戦してるしな
まぁ海軍の準備待ってたらアメリカの本格介入で死ぬから仕方ないが
5026/03/21(土)21:44:39No.1412950427+
結果だけ見たらイギリス上陸そのものが果たせなかったのにイギリス人は国民に武器配って焦ってるんだよね…
5126/03/21(土)21:44:44No.1412950454+
ナチも日本も戦争回避した所でお先真っ暗だったからどうしようもない
遅いか早いかそれだけの問題
5226/03/21(土)21:44:51No.1412950504そうだねx1
日中戦は割とマジでガンガン人死んでるからな…
5326/03/21(土)21:45:02No.1412950574+
>結果だけ見たらイギリス上陸そのものが果たせなかったのにイギリス人は国民に武器配って焦ってるんだよね…
そのくらいで良いんだよ
5426/03/21(土)21:45:48No.1412950873+
中国で戦線広げすぎて苦労してんのにアメリカと全面戦争始めるのもなかなかのアホだよ
5526/03/21(土)21:45:52No.1412950894+
結局この戦争どうなったの?
5626/03/21(土)21:45:58No.1412950929+
>今の戦争どっち陣営もなあなあでやってるし
なあなあと言うには外国人騙して弾除けだの手段選ばなさすぎだろロシア
5726/03/21(土)21:46:04No.1412950964+
独ソ戦の本とかでなんかオススメある?
5826/03/21(土)21:46:31No.1412951117+
>結局この戦争どうなったの?
ソ連が勝ってドイツ負けた
ものすごく簡単に言うと
5926/03/21(土)21:46:55No.1412951256そうだねx6
中国が気に食わないのは分かるけど日清も日中も明確に日本が侵略側だし、めちゃくちゃ民間人殺してるのも紛れもなく事実なのだ
日露の頃ならいざしらず、当時の帝国軍がまともに軍規守れると思うな
6026/03/21(土)21:47:05No.1412951339+
>結果だけ見たらイギリス上陸そのものが果たせなかったのにイギリス人は国民に武器配って焦ってるんだよね…
ダンケルクで装備やら失って焦ってたし
本土決戦やられたらヤバかったし備えはしてもおかしくはないからな
結果的にアシカ作戦防げたからよかったね…
6126/03/21(土)21:47:16No.1412951415そうだねx1
>結局この戦争どうなったの?
学校行けるようになったら教えてもらえるよ
6226/03/21(土)21:47:19No.1412951431+
>中国で戦線広げすぎて苦労してんのにアメリカと全面戦争始めるのもなかなかのアホだよ
半年から1年ぐらいは暴れて見せます
(それぐらいが限界だから戦争の落しどころ探してね)
6326/03/21(土)21:47:25No.1412951461+
ウロでのロシア死者30万位らしいがこうして見ると全然死んでねぇな
6426/03/21(土)21:47:28No.1412951475そうだねx3
今ウクライナに攻めあぐねてるロシアが解決策として別の侵攻始める可能性も歴史を見たら無いとも言えないのか…
6526/03/21(土)21:47:52No.1412951648そうだねx1
>、
6626/03/21(土)21:47:57No.1412951688+
>半年から1年ぐらいは暴れて見せます
>(それぐらいが限界だから戦争の落しどころ探してね)
半年で勝てばいいのか!
6726/03/21(土)21:48:16No.1412951789+
>今ウクライナに攻めあぐねてるロシアが解決策として別の侵攻始める可能性も歴史を見たら無いとも言えないのか…
どこを攻めるんだよ
6826/03/21(土)21:48:21No.1412951830+
>中国で戦線広げすぎて苦労してんのにアメリカと全面戦争始めるのもなかなかのアホだよ
なんでこうなったかというと海軍と陸軍が完全別組織だからなんですね
陸軍は中国とかでガンガン戦争しているのに海軍はなんもしてないという焦りがあった
太平洋戦争は海軍の戦争で陸軍は関係ないんです
6926/03/21(土)21:48:32No.1412951897+
>結局この戦争どうなったの?
成仏しろ
7026/03/21(土)21:49:00No.1412952070+
>太平洋戦争は海軍の戦争で陸軍は関係ないんです
負けそうです!助けろ陸軍!
7126/03/21(土)21:49:03No.1412952089+
>ウロでのロシア死者30万位らしいがこうして見ると全然死んでねぇな
当時の人と今の高等教育受けたであろう人とでは価値が違いそうで…
7226/03/21(土)21:49:13No.1412952166そうだねx2
>>中国で戦線広げすぎて苦労してんのにアメリカと全面戦争始めるのもなかなかのアホだよ
>なんでこうなったかというと海軍と陸軍が完全別組織だからなんですね
>陸軍は中国とかでガンガン戦争しているのに海軍はなんもしてないという焦りがあった
>太平洋戦争は海軍の戦争で陸軍は関係ないんです
普通に緒戦から陸軍も出てるけど…
7326/03/21(土)21:49:21No.1412952229+
>どこを攻めるんだよ
バルト三国
7426/03/21(土)21:49:23No.1412952256+
>太平洋戦争は海軍の戦争で陸軍は関係ないんです
ところで南の島々に送り込まれた陸軍部隊なんだけど
7526/03/21(土)21:49:34No.1412952332+
現代戦の死傷者数千人とかスゲぇ多いんだけど
独ソ戦で数万数十万が気軽に溶けてるのを見ると少ねぇなって思っちゃう
7626/03/21(土)21:49:36No.1412952355+
玉音放送当日の夜には満州の安全地帯も生活崩壊するぐらいにゃ恨まれてたからな
7726/03/21(土)21:49:40No.1412952377+
>陸軍は中国とかでガンガン戦争しているのに海軍はなんもしてないという焦りがあった
海軍だけで国家予算の半分とか使ってたからねえ
7826/03/21(土)21:49:41No.1412952386そうだねx4
ナチスのユダヤ絶滅収容所はよく言われるけどスラブ民族への仕打ちも同じくらいアレ
東欧〜ロシアの人間ざっくり餓死させてから生き残りを植民したドイツ人の為に奴隷にする計画とか立ててた
7926/03/21(土)21:49:48No.1412952434+
>普通に緒戦から陸軍も出てるけど…
そら抽出されたからな
陸軍はめっちゃ反対したよ
8026/03/21(土)21:50:28No.1412952691+
>バルト三国
NATO直接介入させてないからウクライナで何とか戦えてるのに無茶だって!
8126/03/21(土)21:50:38No.1412952754+
クソデカお船沢山作っておいてアメリカに勝てませんとは言えなかったのだ
バーカ!!!
8226/03/21(土)21:51:04No.1412952926+
いいよね海軍と陸軍で海外の会社に別々に発注かけるの
ドイツも困惑してたという
8326/03/21(土)21:51:14No.1412952994+
>>どこを攻めるんだよ
>バルト三国
あんま頼りにならんとはいえNATO敵に回してどうにかできんのか?
8426/03/21(土)21:51:22No.1412953055そうだねx2
>ナチスのユダヤ絶滅収容所はよく言われるけどスラブ民族への仕打ちも同じくらいアレ
>東欧〜ロシアの人間ざっくり餓死させてから生き残りを植民したドイツ人の為に奴隷にする計画とか立ててた
ここらへんはよくSSの連中がスラブ人を一つの家屋にまとめて燃やすとか映画やらでやってんね
8526/03/21(土)21:51:29No.1412953098+
>イギリスに全空軍戦力で挑んだけど壊滅的被害受けてどうにもならないから東にいくか!!したので因果が逆なのだ
なんでそこで止まらなかったんだろうな…
8626/03/21(土)21:51:41No.1412953178+
まだ100年経ってないのヤバい
むしろ今から100年も経たない間に倫理観がまったく変わるかもしれない
8726/03/21(土)21:51:58No.1412953276+
>クソデカお船沢山作っておいてアメリカに勝てませんとは言えなかったのだ
>バーカ!!!
アメリカの方はデカい船も小さい船も日本の10倍20倍は作って送り込んできたからね
こんな奴らと正攻法で戦って勝とうというのが間違い
8826/03/21(土)21:51:58No.1412953286+
比較なんてするもんじゃないんだけど
民間人とか捕虜とかも悲惨な目に遭いすぎててなんか日本の戦争もマシに見えてくる
8926/03/21(土)21:51:59No.1412953292そうだねx1
映画の炎628見よう!めっちゃげんなりできるぞ!
9026/03/21(土)21:52:33No.1412953514そうだねx2
日本兵も敵とちゃんと戦って死ねたのはいいとこ2割ぐらいで
あとは餓死病死水死だ
切ないね
9126/03/21(土)21:52:39No.1412953542+
まあ原爆で10万20万一気に死んだ国は日本だけなんだが…
9226/03/21(土)21:53:23No.1412953860+
人口ピラミッドが変わるレベルの戦争とか想像もしたくねぇ
9326/03/21(土)21:53:23No.1412953862そうだねx3
白人は有色人種には厳しいとかの話見ると普通に白人相手でも残虐に殺すよなこいつらってなる
9426/03/21(土)21:53:24No.1412953869そうだねx2
>>「なんでこんな豊かなところに住んでるやつが何もないうちの寒村に攻めてきたんだ?!」と思ってたソ連兵
>ドイツ兵「なんもねぇから女犯すか…」
犯すどころか民族浄化やってたからソ連はクソって思ってるソ連人民が一致団結したんだ
9526/03/21(土)21:53:24No.1412953874+
>ウロでのロシア死者30万位らしいがこうして見ると全然死んでねぇな
まだまだ序盤戦というところだよね
軍部の膿を出し切ってからがロシアの本気だ
9626/03/21(土)21:53:27No.1412953887+
>まあ原爆で10万20万一気に死んだ国は日本だけなんだが…
そもそも戦争中に核兵器撃ち込まれた国が今のところ日本しかいねぇよ
9726/03/21(土)21:53:36No.1412953936+
便衣兵とかやる方も悪いと思うんだよな
民間人の格好して襲ってくるならもう全部殺すしかないじゃん
9826/03/21(土)21:53:42No.1412953981+
>民間人とか捕虜とかも悲惨な目に遭いすぎててなんか日本の戦争もマシに見えてくる
日本は本土決戦やってねえもんね
とはいえ沖縄戦がかなりアレだけど
9926/03/21(土)21:53:43No.1412953988+
中国方面に行ってた日本人は割と楽々だったという話は聞く
10026/03/21(土)21:53:48No.1412954015+
>なんでそこで止まらなかったんだろうな…
国民になんて言うんだ?
10126/03/21(土)21:54:00No.1412954092+
>白人は有色人種には厳しいとかの話見ると普通に白人相手でも残虐に殺すよなこいつらってなる
え?スラブ人が白人だと思ってる?
10226/03/21(土)21:54:05No.1412954126そうだねx1
>比較なんてするもんじゃないんだけど
>民間人とか捕虜とかも悲惨な目に遭いすぎててなんか日本の戦争もマシに見えてくる
いやあ前に戦時中の写真集見たけどやってる事はどっこいどっこいだよ
身体だけ地中に埋めて刀で首切るとか あんなこと日常的にやってたら頭おかしくなるわ
10326/03/21(土)21:54:10No.1412954155+
>アメリカの方はデカい船も小さい船も日本の10倍20倍は作って送り込んできたからね
>こんな奴らと正攻法で戦って勝とうというのが間違い
アメリカの造船今は死に体なんだよな…自前の現状維持すら怪しいレベルで
10426/03/21(土)21:54:54No.1412954449+
正攻法では別に勝とうとしてないよ!
長期的軍事目標もなく今更やめられないからなんとなく戦争始めちゃっただけだよ!
10526/03/21(土)21:55:31No.1412954704+
>白人は有色人種には厳しいとかの話見ると普通に白人相手でも残虐に殺すよなこいつらってなる
スラブ人は白人じゃねーし
10626/03/21(土)21:55:40No.1412954769+
>アメリカの造船今は死に体なんだよな…自前の現状維持すら怪しいレベルで
足りない労働者は中国から連れて来ればエエ!
10726/03/21(土)21:55:46No.1412954801+
粛正といえばスターリンという印象だったけど政敵をシベリア送りにしまくったのが主だったのね
知識人や民間人をスパイ認定して粛正してたのはニコライ・エジョフでスターリンはむしろ反対してたみたいね
10826/03/21(土)21:56:00No.1412954916そうだねx1
ナチスリミット論みたいなのはあるのよね
この日時までにソ連の首都落とせなかったら負けみたいなやつ
10926/03/21(土)21:56:09No.1412954982+
>中国方面に行ってた日本人は割と楽々だったという話は聞く
うちの爺さんは朝鮮半島守備隊でめちゃくちゃ楽だったそうな
食い物も沢山あるし
ただ、終戦直後はロシア軍なだれ込んできて必死に戦ったのに戦後に語られることがないのが不満そうだった
ロシア兵は朝鮮人も日本人も見境なく殺して回ったのにそれも全く語られない
11026/03/21(土)21:56:09No.1412954983+
たまに聞くウクライナでナチスが信仰されてるってのも
元を辿れば「ソ連が大嫌いだから」が全てと言うか
ソ連が嫌いすぎてソ連と戦ったナチスの人気が出ちゃっただけだからな…
11126/03/21(土)21:56:10No.1412954987+
>>アメリカの造船今は死に体なんだよな…自前の現状維持すら怪しいレベルで
>足りない労働者は中国から連れて来ればエエ!
そんなだから衰退するのだ
した
11226/03/21(土)21:56:38No.1412955163+
色白で印欧系言語を使うコーカソイドだけど白人ではないふしぎな人種定義
11326/03/21(土)21:56:42No.1412955191+
>中国方面に行ってた日本人は割と楽々だったという話は聞く
曾祖父さんはクズ軍人の鏡で大陸で軍需物資の横流しで大儲けして帰って来たっぽいんだよね
帰郷する帰り道でも海軍の施設のどっかでアホみたいな量の海軍マーク付いた食器ガメてて今も倉に山積みである
11426/03/21(土)21:56:48No.1412955237+
>日本兵も敵とちゃんと戦って死ねたのはいいとこ2割ぐらいで
>あとは餓死病死水死だ
>切ないね
末期の南洋の島々と沖縄で戦死者量産してるからなんやかんや戦死も4割ぐらいいるよ
11526/03/21(土)21:56:54No.1412955279+
まあそもそもの話製造というのはコストばっかりかかって儲からない仕事だからな
11626/03/21(土)21:56:59No.1412955318そうだねx1
>粛正といえばスターリンという印象だったけど政敵をシベリア送りにしまくったのが主だったのね
>知識人や民間人をスパイ認定して粛正してたのはニコライ・エジョフでスターリンはむしろ反対してたみたいね
後の残された記録だからどうとでも言える気がするがな
ただエジョフになって殺す人間にノルマができたのは事実
スパイのノルマって何だよ
11726/03/21(土)21:57:04No.1412955347+
>この日時までにソ連の首都落とせなかったら負けみたいなやつ
まあ向こうはモスクワ落とされてもやる気だったがな
11826/03/21(土)21:57:55No.1412955677+
>帰郷する帰り道でも海軍の施設のどっかでアホみたいな量の海軍マーク付いた食器ガメてて今も倉に山積みである
なんでも鑑定団に出してみたらいいかも
11926/03/21(土)21:57:55No.1412955680+
今のイランを見てれば自国で資源を維持する重要さがわかるだろ?
つまり植民地を拡大することが重要ってワケ
12026/03/21(土)21:57:56No.1412955689+
WW1→ロシア内戦→ホロドモール→大粛正→独ソ戦→戦後飢餓とか全体で桁外れの死人出てて価値観おかしくなりそうだった
12126/03/21(土)21:58:05No.1412955741+
太平洋戦争も見たら日本は数百万人死んでてそんな死んでたの…?ってなる
12226/03/21(土)21:58:08No.1412955756+
国共内戦で死んだ分もおっ被してるから年々死者が増えてる日中戦争
まあ大躍進や文化大革命での死者の方が多いんだけども
12326/03/21(土)21:58:53No.1412956070そうだねx1
>>この日時までにソ連の首都落とせなかったら負けみたいなやつ
>まあ向こうはモスクワ落とされてもやる気だったがな
絶滅掛かってたらまあそりゃな…
降伏しても行き着くのはガス室だし
12426/03/21(土)21:58:59No.1412956111+
3000万人といっても9割民間人だからな…
12526/03/21(土)21:59:03No.1412956142+
>太平洋戦争も見たら日本は数百万人死んでてそんな死んでたの…?ってなる
首都空爆されてるし原爆も落とされてるしで滅茶苦茶に死んでるぞ!
12626/03/21(土)21:59:11No.1412956200+
>WW1→ロシア内戦→ホロドモール→大粛正→独ソ戦→戦後飢餓とか全体で桁外れの死人出てて価値観おかしくなりそうだった
その時のツケで今のロシアボロボロなんだけどな
12726/03/21(土)21:59:21No.1412956258+
ビルマとかベトナムとか東南アジアの民間人もなかなかの死人出ててビックリする
12826/03/21(土)21:59:34No.1412956343+
>3000万人といっても9割民間人だからな…
戦争なんねそんなもんだよ
12926/03/21(土)21:59:57No.1412956498+
>太平洋戦争も見たら日本は数百万人死んでてそんな死んでたの…?ってなる
アメリカは10万人くらい死んだだけだからずるいよなあ
13026/03/21(土)22:00:08No.1412956598+
>WW1→ロシア内戦→ホロドモール→大粛正→独ソ戦→戦後飢餓とか全体で桁外れの死人出てて価値観おかしくなりそうだった
ソ連末期〜ロシア連邦初期もひどいし良い時代が少なすぎる…
13126/03/21(土)22:00:30No.1412956753+
>首都空爆されてるし原爆も落とされてるしで滅茶苦茶に死んでるぞ!
という教育ばかりされてるけど、日中戦争まで含めると殺した数のが多い
13226/03/21(土)22:00:49No.1412956899+
制空権を奪われると悲惨というのは今のイランを見てても分かる
13326/03/21(土)22:01:01No.1412956977そうだねx3
死んだ自慢になると結局ソ連が一番多いんですけどねに回ってくる
13426/03/21(土)22:01:02No.1412956991そうだねx2
さっさと降伏したフランスは民間人の死者数イギリスより圧倒的に多くて結局戦わなくても死ぬもんは死ぬんだなって
13526/03/21(土)22:01:08No.1412957025そうだねx1
>>太平洋戦争も見たら日本は数百万人死んでてそんな死んでたの…?ってなる
>アメリカは10万人くらい死んだだけだからずるいよなあ
日本が人命軽視すぎるだけだ
なんだよこの戦闘機!防弾パネルねえのかよ!
13626/03/21(土)22:01:38No.1412957228+
>>帰郷する帰り道でも海軍の施設のどっかでアホみたいな量の海軍マーク付いた食器ガメてて今も倉に山積みである
>なんでも鑑定団に出してみたらいいかも
有田焼とはいえ深川製磁が量産したやつなんで希少価値は無いと思う丼の奴がすっげえ使いやすいんで今でも使ってる
13726/03/21(土)22:01:54No.1412957347+
>なんだよこの戦闘機!防弾パネルねえのかよ!
エンジンがよわよわだからしゃーない
防御マシマシにしたらドッグファイトで勝てなくなるし
13826/03/21(土)22:01:55No.1412957362+
中国は民間で数千万人亡くなったとか
流石に死にすぎ
13926/03/21(土)22:02:00No.1412957389そうだねx1
フランスで止めておけばとか満州で止めておけばっても戦争を始めるのは勝手にできるけど終わらせるのは勝手にはできないんだよね
14026/03/21(土)22:02:06No.1412957435+
>さっさと降伏したフランスは民間人の死者数イギリスより圧倒的に多くて結局戦わなくても死ぬもんは死ぬんだなって
そらぁドイツは占拠地でめちゃくちゃやったからな
だからドイツが占拠された時は仕返しでめちゃくちゃされた
14126/03/21(土)22:02:06No.1412957438+
>なんだよこの戦車!装甲薄すぎ馬力なさすぎかよ!
14226/03/21(土)22:02:13No.1412957477+
まぁ幾ら死んでも人間って増えるからスゲー
14326/03/21(土)22:02:23No.1412957560そうだねx2
シベリア出兵あたりからなんで?な話が多くなる日本史
その後いくつかのやらかしを点描で教えられて何かモヤモヤしたまま終戦して戦後史に突入する
14426/03/21(土)22:02:39 ID:6NYbui6cNo.1412957683+
>>ソ連が不穏な自国民殺してドイツにおっ被せた分もあるから
>そんな事するからナチの占領地に取り残された軍民合わせて150万以上の対独協力者を産むんだぞ
これがあるからドイツの方がよっぽどマシじゃんってなる
14526/03/21(土)22:02:41No.1412957690+
>中国方面に行ってた日本人は割と楽々だったという話は聞く
南方で布団爆弾抱えて自爆する予定が輸送船やられて中国の飛行場にいたみたいだけど話聞いてるぶんには空襲はそれなりにあったけど地上戦は無さそうだった
14626/03/21(土)22:02:41No.1412957691+
>中国は民間で数千万人亡くなったとか
>流石に死にすぎ
当時でも4億人くらいはいたらしいから中国…
14726/03/21(土)22:02:43No.1412957700+
>日本が人命軽視すぎるだけだ
>なんだよこの戦闘機!防弾パネルねえのかよ!
飛行機周りに関しては太平洋戦線はアメリカも相当人名軽いよ!
とりあえず地面に行けるヨーロッパと一緒にしてはいけない
14826/03/21(土)22:02:58No.1412957814+
>防御マシマシにしたらドッグファイトで勝てなくなるし
防御マシマシのライトニングにボコられてる…
14926/03/21(土)22:03:10 ID:6NYbui6cNo.1412957892+
>>>てか日本は中国だけでそのくらい殺してるよ
>>そうなの?
>大ウソ
なんなら中国軍の方が遥かに民間人殺してる
15026/03/21(土)22:03:13No.1412957922+
中国行っても戦後にソ連に捕まるぞ!そこも地獄だ!
15126/03/21(土)22:03:30No.1412958034+
>中国は民間で数千万人亡くなったとか
国を二分する内戦までやったからね…
15226/03/21(土)22:03:31No.1412958039+
エジョフにキレるスターリンはエジョフに直接殺しすぎだろ!とか言わずに挨拶されても無視したりとか最近誤認逮捕がある気がするとか党大会で言ったりしてなんで私が怒ってるのかわかってるの!?みたいな感じでメンヘラ彼女っぽい
15326/03/21(土)22:03:48No.1412958186そうだねx4
>ID:6NYbui6c
うんこ付きはしゃべらないでね
15426/03/21(土)22:03:55No.1412958238+
>>>ソ連が不穏な自国民殺してドイツにおっ被せた分もあるから
>>そんな事するからナチの占領地に取り残された軍民合わせて150万以上の対独協力者を産むんだぞ
>これがあるからドイツの方がよっぽどマシじゃんってなる
どっちも
どっちも
15526/03/21(土)22:03:56No.1412958247+
>中国行っても戦後にソ連に捕まるぞ!そこも地獄だ!
蒋介石支配地なら割と逃がしてくれてたよ
15626/03/21(土)22:04:09No.1412958355+
>飛行機周りに関しては太平洋戦線はアメリカも相当人名軽いよ!
軽いのとよく死ぬのはぜんぜん違う
15726/03/21(土)22:04:12No.1412958377+
パワポケ2やってると北方(中ソ)戦線は比較的ラクだからな
15826/03/21(土)22:04:14 ID:6NYbui6cNo.1412958391+
>中国が気に食わないのは分かるけど日清も日中も明確に日本が侵略側だし、めちゃくちゃ民間人殺してるのも紛れもなく事実なのだ
>日露の頃ならいざしらず、当時の帝国軍がまともに軍規守れると思うな
先に喧嘩売ってきたのは日本人民間人殺してる中国側よ
通州事件で調べてみて
15926/03/21(土)22:04:21No.1412958445+
中韓の歴史感覚だと日本に対してあんまり厚かましいこと抜かすなという感覚は
それはまあある程度はあろうかと思ったりはする
16026/03/21(土)22:04:22No.1412958456+
>なんなら中国軍の方が遥かに民間人殺してる
うんこついてますよ
16126/03/21(土)22:04:26No.1412958480+
>死んだ自慢になると結局ソ連が一番多いんですけどねに回ってくる
なんなら戦争が始まる前にウクライナで強制的に食料徴発して餓死者1000万人出してるし
16226/03/21(土)22:04:39No.1412958593+
負けたあともそこにのこって戦かった日本人とかいたけどもほかの国もそういうのいたのかな
16326/03/21(土)22:04:40No.1412958605+
>先に喧嘩売ってきたのは日本人民間人殺してる中国側よ
>通州事件で調べてみて
うんこの言うことは信じない
16426/03/21(土)22:04:58No.1412958743そうだねx1
>飛行機周りに関しては太平洋戦線はアメリカも相当人名軽いよ!
欧州戦線のほうがよっぽど地獄では?
16526/03/21(土)22:05:08No.1412958829+
五毛が自演してて笑う
16626/03/21(土)22:05:28No.1412958985そうだねx3
東京空襲されてるっつっても日本も重慶空爆してるじゃん?
16726/03/21(土)22:05:29No.1412958987+
>先に喧嘩売ってきたのは日本人民間人殺してる中国側よ
>通州事件で調べてみて
満州で小瀬り合ってる段階でどっちが始めたとかはもうたいした問題では無い
16826/03/21(土)22:05:44No.1412959093+
>軽いのとよく死ぬのはぜんぜん違う
B-29とか堅牢に作ったからよく死んだぞ
16926/03/21(土)22:05:47No.1412959109+
客観的に見て東プロイセンを放棄したドイツと比べて尖閣や北方領土でごねる日本は反省してないと思われても無理はない
17026/03/21(土)22:05:51No.1412959151+
満州は鉄道やらインフラ関係とかの職員だと普通にそのまま働かされて3〜4年くらい帰れなかったみたいな話あるな
17126/03/21(土)22:05:54No.1412959185+
ジャワは極楽
ビルマは地獄
死んでも帰れぬニューギニア
17226/03/21(土)22:06:09No.1412959294+
>B-29とか堅牢に作ったからよく死んだぞ
だから人命軽視ではないよね
17326/03/21(土)22:06:11 ID:6NYbui6cNo.1412959311+
>白人は有色人種には厳しいとかの話見ると普通に白人相手でも残虐に殺すよなこいつらってなる
そもそもアジア人差別を率先してやってるのは白人じゃなくて黒人だったりする
17426/03/21(土)22:06:23No.1412959394+
>ジャワは極楽
>ビルマは地獄
>死んでも帰れぬニューギニア
ビルマあたりで戦ってた105歳のおじいちゃんのインタビューあったな 生き残った時点でやべえ
17526/03/21(土)22:06:34No.1412959476+
B-29はエンジンの故障多かったけどアメリカのスーパー工業力で強引に何とかしてしまった
17626/03/21(土)22:06:45No.1412959564+
>そもそもアジア人差別を率先してやってるのは白人じゃなくて黒人だったりする
君昼間も同じこと言ってたね
17726/03/21(土)22:06:53No.1412959629+
書き込みをした人によって削除されました
17826/03/21(土)22:06:57No.1412959653+
>欧州戦線のほうがよっぽど地獄では?
陸の東部戦線空の西部戦線って感じで欧州は下も上も消耗の桁が違いすぎて引く
17926/03/21(土)22:07:04No.1412959717+
意外なことだとドイツやフランスはアメリカ兵にレイプされたり殺された民間人が結構いる
フランスは味方に戦争犯罪されてる
18026/03/21(土)22:07:07No.1412959739+
>客観的に見て東プロイセンを放棄したドイツと比べて尖閣や北方領土でごねる日本は反省してないと思われても無理はない
北方領土はともかく尖閣は後出しジャンケンすぎて反省もクソもあるかよ
18126/03/21(土)22:07:15No.1412959796+
1938年2月から1943年8月までに被害は死者11,889人、負傷者14,100人、焼失・破壊家屋2万余棟に上ったとされる[7]。軍事ジャーナリストの前田哲男は確定でないとしながら死者1.1万から1.8万人、負傷者4万人という数字を挙げている。中国人研究者の江山は、中国に死者は2万人余り、負傷者は3万人を上回るとする研究があることを指摘する
あんま死んでねえな重慶爆撃
18226/03/21(土)22:07:36No.1412959935+
>>日本が人命軽視すぎるだけだ
>>なんだよこの戦闘機!防弾パネルねえのかよ!
>飛行機周りに関しては太平洋戦線はアメリカも相当人名軽いよ!
>とりあえず地面に行けるヨーロッパと一緒にしてはいけない
日本陸軍はノモンハン事変の戦訓で装甲板を付けてたから世界的にも早い方だったりする
独ソはスペイン内戦の後
英はバトルオブブリテンの途中だったりどこの国も実戦を経験するまで装甲板を付けない
18326/03/21(土)22:07:43No.1412959991+
日本はWW2戦線広がった時点でまともな統制効く訓練行き届いたベテラン兵なんて払底してたからな端々でそらやらかしもやる
18426/03/21(土)22:07:44No.1412960004そうだねx4
>あんま死んでねえな重慶爆撃
たんに日本の爆撃機がしょぼいだけだよ
18526/03/21(土)22:08:04No.1412960136+
特攻はまごうことなく人名軽視だけど
軽く仕上げてた攻撃機が人名軽視かと言われると
18626/03/21(土)22:08:13No.1412960204そうだねx1
現地の民間人とねんごろに…て戦争映画だと結構出てくるよね
合意でなかったのも結構な件数あったんだろうな
18726/03/21(土)22:08:15 ID:6NYbui6cNo.1412960227+
>東京空襲されてるっつっても日本も重慶空爆してるじゃん?
重慶爆撃は軍事施設だけ狙ってる
18826/03/21(土)22:08:22No.1412960274そうだねx1
>1938年2月から1943年8月までに被害は死者11,889人、負傷者14,100人、焼失・破壊家屋2万余棟に上ったとされる[7]。軍事ジャーナリストの前田哲男は確定でないとしながら死者1.1万から1.8万人、負傷者4万人という数字を挙げている。中国人研究者の江山は、中国に死者は2万人余り、負傷者は3万人を上回るとする研究があることを指摘する
>あんま死んでねえな重慶爆撃
でもまあこれも民間のとこも無差別でやったから普通に責められた
18926/03/21(土)22:08:41No.1412960392+
>英はバトルオブブリテンの途中だったりどこの国も実戦を経験するまで装甲板を付けない
ハリケーンはデビュー時から防弾板付いてね?
19026/03/21(土)22:09:04No.1412960583そうだねx3
そもそも軍事施設だけ狙うなんて超高度なことできねえぜ!
19126/03/21(土)22:09:05No.1412960587+
広島長崎だけ強調されるのは仕方ないけど
日本の70以上の都市という都市が焼き払われててそのうちの最後の方ってだけではあるんだよな
19226/03/21(土)22:09:18No.1412960663+
政府はいいかげん南京大虐殺を謝罪しろ
19326/03/21(土)22:09:19No.1412960679+
日本軍見ると大将クラスがわりと死んでてさそのクラスのやつって前線行くもんなの?って思う
19426/03/21(土)22:09:30No.1412960757+
ソ連も木造飛行機使ってたからな
リベット飛び散る戦車と違って前面装甲はちゃんとあるからドイツ空軍に正面から当たれば勝てるレベルだったけど
19526/03/21(土)22:09:53No.1412960890+
>広島長崎だけ強調されるのは仕方ないけど
>日本の70以上の都市という都市が焼き払われててそのうちの最後の方ってだけではあるんだよな
京都はなんの重要拠点もないしやめとくか…
19626/03/21(土)22:10:23No.1412961095+
>そもそも軍事施設だけ狙うなんて超高度なことできねえぜ!
今ですらピンポイント攻撃なんて建前みたいなもんなのにな
19726/03/21(土)22:10:36No.1412961201+
>>広島長崎だけ強調されるのは仕方ないけど
>>日本の70以上の都市という都市が焼き払われててそのうちの最後の方ってだけではあるんだよな
>京都はなんの重要拠点もないしやめとくか…
京都でも田舎あたりは普通に爆撃されたって話も
19826/03/21(土)22:10:53No.1412961316+
>そもそも軍事施設だけ狙うなんて超高度なことできねえぜ!
一応英国のモスキートなら捕虜収容所の出入り口と看守の詰め所だけ爆撃して捕虜逃がすくらいはできたが…
19926/03/21(土)22:11:11No.1412961434+
>現地の民間人とねんごろに…て戦争映画だと結構出てくるよね
休暇で街とかに言った時にナンパしてたとかうちのジジイがいってた
中国語でどう言えばいいか覚えてたし
ばあちゃんがいる前でその話ししてたからばあちゃんすごい顔してたわ
20026/03/21(土)22:11:18No.1412961490+
>ID:6NYbui6c
>>白人は有色人種には厳しいとかの話見ると普通に白人相手でも残虐に殺すよなこいつらってなる
>そもそもアジア人差別を率先してやってるのは白人じゃなくて黒人だったりする
このナチス野郎相手してもらえないからってすぐ正体表したな
別のスレじゃ中国を全面的に庇ってたけど旧日本軍よりは本人の中での優先度が低い
20126/03/21(土)22:11:20No.1412961505+
なんか向こうの映画とか見ると裁判官もやる雑用のおっさんみたいな政治将校
20226/03/21(土)22:11:40No.1412961641そうだねx2
>>広島長崎だけ強調されるのは仕方ないけど
>>日本の70以上の都市という都市が焼き払われててそのうちの最後の方ってだけではあるんだよな
>京都はなんの重要拠点もないしやめとくか…
これライシャワーが普通に否定してるよね
散々言われてるけど三菱と島津の工場あるしニッケル鉱山とタングステン鉱山あったんだから狙ってないわけがない
20326/03/21(土)22:11:42No.1412961664+
>日本陸軍はノモンハン事変の戦訓で装甲板を付けてたから世界的にも早い方だったりする
>重慶爆撃は軍事施設だけ狙ってる
無差別と認定受けてます
20426/03/21(土)22:12:23No.1412961952+
>>>広島長崎だけ強調されるのは仕方ないけど
>>>日本の70以上の都市という都市が焼き払われててそのうちの最後の方ってだけではあるんだよな
>>京都はなんの重要拠点もないしやめとくか…
>これライシャワーが普通に否定してるよね
>散々言われてるけど三菱と島津の工場あるしニッケル鉱山とタングステン鉱山あったんだから狙ってないわけがない
うるさいばかなーじ
20526/03/21(土)22:12:59No.1412962190+
精密爆撃は当時も出来るっちゃ出来るけど低空まで降りなきゃいけないのでよっぽど高性能じゃなきゃ成功しないししても損耗がエグい事になる
20626/03/21(土)22:13:07No.1412962248+
>>>広島長崎だけ強調されるのは仕方ないけど
>>>日本の70以上の都市という都市が焼き払われててそのうちの最後の方ってだけではあるんだよな
>>京都はなんの重要拠点もないしやめとくか…
>これライシャワーが普通に否定してるよね
>散々言われてるけど三菱と島津の工場あるしニッケル鉱山とタングステン鉱山あったんだから狙ってないわけがない
でも戦史家の山崎雅弘さんは僕と同意見だったよ
内田樹さんも
20726/03/21(土)22:13:54No.1412962574+
米帝すらノルデン照準器でもあんま当たんねーな!
ってなってるのに…
20826/03/21(土)22:14:09No.1412962669そうだねx1
そもそも京都って海の方に拠点あったよね軍の
20926/03/21(土)22:14:26No.1412962795+
>>>>広島長崎だけ強調されるのは仕方ないけど
>>>>日本の70以上の都市という都市が焼き払われててそのうちの最後の方ってだけではあるんだよな
>>>京都はなんの重要拠点もないしやめとくか…
>>これライシャワーが普通に否定してるよね
>>散々言われてるけど三菱と島津の工場あるしニッケル鉱山とタングステン鉱山あったんだから狙ってないわけがない
>でも戦史家の山崎雅弘さんは僕と同意見だったよ
>内田樹さんも
共産党がそういうなら事実なんだろうな…
21026/03/21(土)22:15:00No.1412963013+
>そもそも京都って海の方に拠点あったよね軍の
でも山崎雅弘さんと僕は京都に重要性は感じてない


1774094589416.jpg