曹だね

操だね

関羽を騙し討ちに近い形で討ち取ったのマジ許せない余…

三連孟徳やめろ

一人だけ残されるの美しいけど悲しすぎるよな

曹だよな
呉のやつら許せねえよな

関羽の敵討ちしたいのは分かるけど蜀はそれで国力の大半を失う壊滅状態になった夷陵の戦い…

淵を討ち取った法正いたらああはならなかった余…

>一人だけ残されるの美しいけど悲しすぎるよな
あんまり関係ないけど中国で作られた三国志ドラマの関羽役の人が亡くなった数週間後に張飛役の人が亡くなって
劉備役の人は今も生きてるんだよな

普通ならそのまま滅びるか衰退するレベルの敗北だからな夷陵

>曹だよな
>首だけ送りつけて来て
>呉のやつら許せねえよな

それでも北伐をやった孔明はまあ覚悟決まってたんだんだろうけど…

問題は色々あるけど荊州を任されていた関羽が単独で魏軍を追撃しようと出兵して
死んで慶州まで奪われたのが悪手すぎる
ただでさえ蜀は兵が少ないのに荊州の兵だけで北伐は無謀過ぎる
そこからの夷陵の敗北も劉備張飛の死去も全て連鎖

丞相病篤かりし

少数勢力のころからの関係性もあればデカくなってからの関係性もあるしで人間関係のバリエーションが豊富で色々美味しい
ゲームなんかで劉備勢力遊ぶのに古参ポジでも新参ポジでも楽しい

>関羽の敵討ちしたいのは分かるけど蜀はそれで国力の大半を失う壊滅状態になった夷陵の戦い…
不思議とそれについてはあんまり悪く言われないよね
自分で起こした国だから傾けるのもまあ自由なんだろうか

>不思議とそれについてはあんまり悪く言われないよね
>自分で起こした国だから傾けるのもまあ自由なんだろうか
関羽の仇討ちをしないと薄情なクソ野郎って汚名を背負う（劉備ありきの国なので不味い）ので戦わないって選択肢が無いようなものだからね

蜀は有能な人材ほとんど死んじゃってるのがキツイ

逆にそこから北伐するまで立て直した諸葛亮はヤバいなって

曹操的に本当に関羽好きだったかは疑問が残こる

奇しくも桃園の誓いにある
「我ら生まれた日は違えど死すときは同じ日同じ時を願わん」
という義兄弟の誓いを体現したかのようなその最期は一片の詩のような趣がある

魏延が大将軍としてしばらく残って戦うけど結局は権力闘争みたいな内紛で死ぬんだよな

張飛がこのタイミングで殺されるの出来すぎだろってなる
というか下手したら関羽より先に死んでてもおかしくなかっただろ

>魏延が大将軍としてしばらく残って戦うけど結局は権力闘争みたいな内紛で死ぬんだよな
ある意味庇護者の諸葛亮が死んじゃったから…

>逆にそこから北伐するまで立て直した諸葛亮はヤバいなって
5年で北伐開始するのやばい

劉備陣営で遊ぶなら簡雍のポジションがいい

なんで姜維みたいなクソ有能な人材が落ち目の蜀に加入したんです？

どこの馬の骨とも分からないのに漢帝を名乗るまでになったのは素直にすごい

劉関張はもとより馬良が死んで黄権も降伏して踏んだり蹴ったりすぎる…

魯粛が生きてればなあ

関羽と張飛は手元に置いておくべきだった

秀吉もそうだけどリアル成り上がり物ってやっぱ物語として面白いんだよね
その割には中国では知らんが日本で朱元璋の人気高くないけど

>関羽と張飛は手元に置いておくべきだった
最近諸葛亮とかいうやつばかり重用して義兄弟を軽んじてるのではと噂になってると部下から聞いたがまさかそんな事はないよな兄者？

三國志って曹操が悪玉で劉備は人徳がある正義の人というイメージで語られるパターン多いから
劉備という視点でみると終わりが悲しすぎるんだよね

魏呉と常に揉めて連絡すらろくにできない荊州を任せられるある程度統治もできる絶対裏切らない人材が関羽しかいねえ…

関羽孔明タッグで荊州抑えるはずがなんか死んじゃった龐統
ピタゴラスイッチ並みに連鎖が酷い

法正と龐統とついでに孫乾が早死したのが惜しい
孔明の仕事めっちゃ増える

>魏呉と常に揉めて連絡すらろくにできない荊州を任せられるある程度統治もできる絶対裏切らない人材が関羽しかいねえ…
関羽なら安心して任せられるかと言うとそういうわけでもないんだが劉備陣営としては初めての方面軍司令みたいな地位を関羽以外にやらせると絶対関羽がへそ曲げるっていう…

終盤になると孔明が内政も軍事も何でもかんでも引き受けてるみたいになってるからな…

>終盤になると孔明が内政も軍事も何でもかんでも引き受けてるみたいになってるからな…
先輩〜同世代の官僚組がなんか妙に早死にするので…

夷陵に関しては陸遜がなぁ…いなかったらもうちょっとなぁ…

関羽に諸葛亮つけられたら違っただろうか？

>関羽に諸葛亮つけられたら違っただろうか？
あの時点の諸葛亮の肩書が劉備の代理くらいの肩書既に貰ってたらしいから止められる可能性はあったと思う
隆中策には荊州必須だから何とかして維持できるようにはするだろうし

劉備の名代で呉に兄貴がいて荊州閥でとなればかなりの抑えになれてたと思う
というかそのつもりで置いていたんだろうし

関羽が孔明と合うかって問題はあるけど後々の事を見ても孔明殿はクソコテの扱い上手いからな…

>関羽なら安心して任せられるかと言うとそういうわけでもないんだが劉備陣営としては初めての方面軍司令みたいな地位を関羽以外にやらせると絶対関羽がへそ曲げるっていう…
それ抜きにしても劉備のいない別軍任せられるほどの実力者ってなると…

孔明を荊州に置いていくと劉備のもとで内政はだれがするんです？

>孔明を荊州に置いていくと劉備のもとで内政はだれがするんです？
龐統！法政！

文官というか官僚の枠はずっと足りてない感じの蜀

>孔明を荊州に置いていくと劉備のもとで内政はだれがするんです？
蜀は内政官は割と居るぞ

逆に戦略的な意味での戦争屋があんまいないんだよね蜀

皇族の穀潰しがよぉ…

>夷陵に関しては陸遜がなぁ…いなかったらもうちょっとなぁ…
ただ困ったことに陸遜がいないと夷陵後の呉との関係が悪化したままだろうっていう
陸遜と諸葛亮でなんとかもうやめようねってなった

曹操と夏侯惇の死ぬタイミングもなんか上手い
張飛暗殺の前に死ぬんだもん

>夷陵に関しては陸遜がなぁ…いなかったらもうちょっとなぁ…
陸遜いないと総司令官朱然だぞ
夷陵のあと5000の兵で10万の魏軍を追い返す朱然

万が一夷陵で蜀が勝っても
次は更に奥地で曹仁曹真とバトルになるからどのみち荊州奪還は無理と思われる

孫権以降の呉が塩展開メーカー過ぎるんたよな…

夷陵で勝っても寿命はそんなに変わらなそう

蜀と魏連戦で勝ってる朱然は演義だと陸遜配下の武将くらいのイメージだけど実際はかなりすごい人

>孫権以降の呉が塩展開メーカー過ぎるんたよな…
けどそんな呉があることで分かりやすい歴史でもあるしな…

>夷陵で勝っても寿命はそんなに変わらなそう
蜀軍4万しかいないから
夷陵の野戦に勝っても5万の江陵は絶対落ちないし
北には魏軍が援軍という名目で10万来てるし
蜀の勝ちはどのみち無いよ

北方謙三三国志だと荊州押さえてる蜀の勢いが良くておっ勝てるかも…という雰囲気が好き

最後まで残ったのが呉だから三国志における晋最大の敵が呉になるんだよ…三国志あらすじも晋呉を平らげ天下太平だし

>北には魏軍が援軍という名目で10万来てるし
（こいつら絶対裏切るだろ⋯）

呉討伐に孫権もビビって最初は和睦の使者を出したが
劉備は拒否
これで孫権の決戦の覚悟完了させてしまった

>最後まで残ったのが呉だから三国志における晋最大の敵が呉になるんだよ…三国志あらすじも晋呉を平らげ天下太平だし
まぁ別に強国だったからというわけでもなく本当に最後に残ったというだけではあるが…

単に同時期に命数使い切っただけなのに
関羽殺しただけでボロクソ言われて
呪いで憤死しただの赤兎馬に蹴り殺されただの
散々な言われようの呂蒙君

>最後まで残ったのが呉だから三国志における晋最大の敵が呉になるんだよ…三国志あらすじも晋呉を平らげ天下太平だし
曹丕の時代に三方面作戦やって無理だったものを
司馬炎の時代に七方面作戦やってようやく滅ぼせたくらいなので
超大国パワーの全力で殴らないと長江バリアに勝てない
これはこの後の中国史ずっとそう

夷陵の直後に魏が10万で呉に殴りかかってくるのが本当にこいつら…ってなる

呉は守りで大体強い

>単に同時期に命数使い切っただけなのに
>関羽殺しただけでボロクソ言われて
>呪いで憤死しただの赤兎馬に蹴り殺されただの
>散々な言われようの呂蒙君
陳寿「占領地で一切略奪を許さなかった偉人！」

元も清も長江には苦労するんだよな