倒れました

めちゃくちゃ何度も倒れた

地理的に考えたら一番こんなもん立てても倒れにくいというのがわかってた立地ではあった？

倒れるたびに小さくなっていったという記録がある

古墳時代や奈良時代に50m近い建造物を建てる技術あったのかとなる
そんな大木あるかなあと

記録に残ってるだけで7回ぶっ倒れてる

なんのために莫大なお金をかけてこのような物を？

天に近い方がなんか…いいじゃん

>記録に残ってるだけで7回ぶっ倒れてる
なそ

200年で7回ぶっ倒れてるので大体30年に1回倒れてる
そりゃこんなもんつくらなくなるわ

>記録に残ってるだけで7回ぶっ倒れてる
どこぞの燃やされるヤギを思い出した

ｸｯﾁｯｽﾞｯｻﾐ

古代から、いかに高い建物として世間に知られていたかが窺えるのであるが、その高さは一方で高いが故の悲劇も生みだしている。
「百錬抄」という書物には、長元４年（1031)８月、「出雲の国杵築社神殿転倒」と記録されている。以来、「百錬抄」「左経記」「千家家古文書」「中右記」「北島家文書」などに、「社殿転倒」「出雲大社鳴動」「社殿が傾き転倒せんとす。」などという記述が見られ、平安中期から鎌倉時代初めまでの200年間に７度も倒れているのである。「傾く」とか「鳴動す」を入れるとその危機は10回を越えている。これは一体どうしたことなのか。

どうしたもこうしたもねえよ

すごい太い柱は出土したんだよね確か？

>200年で7回ぶっ倒れてるので大体30年に1回倒れてる
正直思ったより保ってるわ

>なんのために莫大なお金をかけてこのような物を？
国譲るかわりにクソでっけえ宮建てろって言われたから…

結構派手に倒れてんだな…
てっきり「祖父の代倒れたと言われておる……形あるものいつかは壊れる……」とかそういう系だと思ってた
「まーた倒れたじゃん……子供の時に倒れたの見たわ」ぐらいの頻度はちょっと危うくない？

建物だけ見て低くね？と思って数値見たら
たっかでっか

>古墳時代や奈良時代に50m近い建造物を建てる技術あったのかとなる
>そんな大木あるかなあと
あのあたりで有名なのだと三瓶埋没林とかあるし
古墳時代とかならまだ山奥行けば残ってたんじゃないかなあ

倒れたのってやっぱ地震とか？

>200年で7回ぶっ倒れてるので大体30年に1回倒れてる
>そりゃこんなもんつくらなくなるわ
今の大型鉄筋構造物でも耐用年数が3〜40年と考えると割と保ってるな

奈良の大仏殿とか
もしかしてこれより小さいの？

>倒れたのってやっぱ地震とか？
そもそも建築に無理があった
基礎なくて地面に柱ブッ刺してるだけだもん

>今の大型鉄筋構造物でも耐用年数が3〜40年と考えると割と保ってるな
そんな短くなくね？

だから世界的に見ても古代から残ってる巨大建造物ってだいたいピラミッドなんですね

大仏殿も今のやつは壊れたあと再建された縮小版で前のやつはもっとでかいからな…

太い丸太をさらに束ねて使ってた史料が出たので
マジで建ててたんだなと考えられるようになった

まあ定期的に倒れて定期的に立て直すのに人足用いるような方が雇用にもいいんじゃない

>そんな大木あるかなあと
当時はあったらしいよ
誰も伐採してないから育ったのがあったらしいけどスギとかすごい長くなるからな縄文杉とか

>奈良の大仏殿とか
>もしかしてこれより小さいの？
そうだよ高い建築物ベスト3の『雲太、和二、京三』って古代の歌が残ってる
雲太（出雲一番）、和二（大和東大寺二番）、京三（京都平安神宮三番）

ミル貝見てみたらこんな高床式のバケモンみたいな社殿だったというのは若干怪しい説みたいだけど…

こういうのに使える大きなコウヤマキは飛鳥時代くらいまでにほとんど切り尽くしてしまったらしい
建物建てたり古墳の棺に使ったり

何を元にこの図になってるのかはきになる

CGじゃなくて実際に建ててくれ
当時の建材工法で！

>当時の建材工法で！
倒壊させる気まんまんだわコイツ

>CGじゃなくて実際に建ててくれ
>当時の建材工法で！
現在の建築法に引っ掛かりまくるから駄目
出来ても危険過ぎて立ち寄り禁止レベル

>何を元にこの図になってるのかはきになる
http://inoues.net/study/new_izumo34.jpg
実は土器にそれっぽいのが残ってる

実際の高さについては諸説あるけど太い丸太を更に三本束ねた柱の根元が出土してるので巨大建造物であったことは事実

https://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/detail/digest_kikan_27_idea.html
諸説ありますだが読んでみると面白いよ復元案作るためのあれこれ

>>何を元にこの図になってるのかはきになる
>http://inoues.net/study/new_izumo34.jpg
>実は土器にそれっぽいのが残ってる
当時のお土産ものだったんかな

>http://inoues.net/study/new_izumo34.jpg
>実は土器にそれっぽいのが残ってる
聞いてみるもんだぜありがとう！

https://www.kokugakuin.ac.jp/article/53888
柱は直径1.4mの杉を3本まとめてたらしい

今の法律に則って実物作ったら大丈夫？

>今の法律に則って実物作ったら大丈夫？
作れる？

ガンダムですらあれ以上の高さ出すのあぶなさそうで色々苦心してたけど
2倍はやべぇんじゃないかな…？

当時はこんなデカい木材いっぱい生えてたのかね

大仏殿もだし大仏さまも奈良時代の部分はほとんど残ってないと聞きます…
日本戦多すぎ建物他燃えすぎ

フィリピンあたりの火山の衝撃波で大社が倒れたせいという説がある

でもぉ…
今の高層ビルに使ってる技術を応用すればぁ…

今の法律では木造は3階建て以上作れないので無理
鉄骨入れまくるしかねえかな

RC造でどうにかならん？

大きさなんか大げさに伝わってるだけだろ？と思ったら実際にこのサイズだったのか

評定通せば何でもありだよ

>今の法律では木造は3階建て以上作れないので無理
>鉄骨入れまくるしかねえかな
床が高いだけで平屋建てだし…

>当時はこんなデカい木材いっぱい生えてたのかね
今程伐採進んでない時代だからね

2000年に発掘調査したらマジでくそでけえ柱でてきたからな

>今の法律では木造は3階建て以上作れないので無理
>鉄骨入れまくるしかねえかな
表面だけ木風になるだろうなあ

>なんのために莫大なお金をかけてこのような物を？
未来に残せたら観光資源にもなるよ
ピラミッドみたいに

>今の法律では木造は3階建て以上作れないので無理
>鉄骨入れまくるしかねえかな
高床式って何階建判定になるの

>>今の法律では木造は3階建て以上作れないので無理
>>鉄骨入れまくるしかねえかな
>表面だけ木風になるだろうなあ
全然問題ないから見てみてえ

こういうのレプリカ作ってほしいよな

https://www.izm.ed.jp/cms/images_20221108/chuoutenji.jpg
でけえ

えっ！駅前こんなんなの！？

サイコガンダムより大きいのか

大阪の天守だってあれだけ人はいるんだしな
高床神殿だってなにも木造にこだわらなくていいよな

そもそもなんか長い柱見つかったからこれこんなん作ってたんじゃね？って妄想でしかない

>えっ！駅前こんなんなの！？
こんなんじゃないので落ち着いてほしい

>そもそもなんか長い柱見つかったからこれこんなん作ってたんじゃね？って妄想でしかない
違うってさ
土器で復元図みたいなの物証であるってさ

>そもそもなんか長い柱見つかったからこれこんなん作ってたんじゃね？って妄想でしかない
土器の絵があるから妄想ってほど不確かなものでもないんだなぁ

>出来ても危険過ぎて立ち寄り禁止レベル
中身は鉄骨にしてイミテーションで誤魔化すことでようやく展示許可くらいだと思う

>>そもそもなんか長い柱見つかったからこれこんなん作ってたんじゃね？って妄想でしかない
>違うってさ
>土器で復元図みたいなの物証であるってさ
昔の人すげえな…

遺構を見たら太い木を3本束ねたのを地面に直挿ししてたらしく何回も倒壊してた理由は柱が腐食しやすいからじゃないかって言われてた

立ち位置的にはノアの方舟みたいなもんよね

一番上の大仏殿より高いとなるとなあ
fu6443402.jpg

>立ち位置的にはノアの方舟みたいなもんよね
そこまで突飛なもんでもないだろう
めちゃ高い柱に建造物作ったてのはあったんじゃない？
スレ画みたいに凝った拝殿みたくなってたかといえば
そんなことないとは思うけど

>立ち位置的にはノアの方舟みたいなもんよね
あれよりはまだ真実性あるだろ

>立ち位置的にはノアの方舟みたいなもんよね
存在してないことにしたすぎ

中に人が住んでたわけじゃないだろうし
倒れたらまあまた建てるか…くらいの空気感だったのかもしれない

建物自体高くするより山に造ったほうがいいんじゃね？ってなったのかな

日本版バベルの塔か

平和な世情なら再建されるだろうけど
災害や戦争があったら後回しにされて消えそうだな

地震来たら倒れるよなそりゃ

この時代の建築技術なんだから高い建物は無理だろ

めちゃくちゃトップヘビーな構造だもんな…

高天原に行きてえなぁ〜

>>今の法律では木造は3階建て以上作れないので無理
>>鉄骨入れまくるしかねえかな
>表面だけ木風になるだろうなあ
オリンピックの時に建てた国立競技場的なんちゃって木造な感じかぁ…

まあでも空に建てたい思いは分かる
宗教建築ならなおさら

山を背にして作ってた説好き

>遺構を見たら太い木を3本束ねたのを地面に直挿ししてたらしく何回も倒壊してた理由は柱が腐食しやすいからじゃないかって言われてた
発掘された穴跡の遺構写真みてもかなり一本一本が大きいから相当高い所にお社さんがあったらしいと
中々にロマンな建物

ピラミッドも建設中にあっこの角度無理だわって屈折したりしてるからな…

ほんとにそんな高かったの？
考古学者がふかしてない？

>立ち位置的にはトロイの木馬みたいなもんよね

今と違い樹齢100年越えの大樹とか比較的入手しやすかっただろうから…

当時から長期的にもたないものと見られてたのかな

倒壊するとしてもまずこれを建てられるってのが昔の人すごい

あの小右記にも書いてあるのスゲェなぁ…

柱をカーボンで作ってみよう

いくら神様が俺高いのが良い！って言ったとしてもそんな倒れちゃって良いの…

木が流れてきたって話が当時の気象調べて本当そうだったの面白い

木の問題は当時ならめちゃくちゃ良い木が残ってるから…とか言われてるな…

最近fallout4やってんだけどこういう建物みる

昔は進撃の巨人に出てくる巨人の森みたいなのがあったんだろうか

社に入るまで坂道登るとどれだけ時間かかるんや

つえー
△つえー

倒れないピラミッドって凄い

7回倒れるまで建て続けるの覚悟決まってるな

ポコポコ倒れるからあんまり気合入れた装飾とかは入れてなさそうだな

人類木伐りすぎ問題
エルサレムの神殿に使われたレバノン杉も古代に取りすぎて今じゃほとんど残っていない

当時は造船にも必要なんだったかでかい木

妄想だけど面白いからこうしてるだけ

伊勢神宮行った時は途中の大木のほうが印象に残ったな

>妄想だけど面白いからこうしてるだけ
無知でも妄想と決めつけて否定するだけなら簡単だもんね

こういう嘘だろおとぎ話だよってものが本当に実在する事有るから怖いよね
トロイとかミノタウロスの迷宮とか巨大イカとか

この倒壊する間隔からすると遷宮って大事だなって思う

こういう作り方って中国から教えてもらったん？

日本の国教に近い神道なんだし現代技術ドカ盛りでスーパーメカ出雲大社作ろうぜ！！！

柱を末広がりにする発想は無かったんかな

秀吉の墓みたいに山頂に社殿作って
そこから直線に階段作るとかすればいいのに

>古墳時代や奈良時代に50m近い建造物を建てる技術あったのかとなる
>そんな大木あるかなあと
その時代のが大木あるよ
現代だと逆にないぜ

昔の建物再現の最大のネック
当時の建材がもう地上に存在しない

柱の間に布渡してパッと見は壁みたいにしてた説もどっかで見たな
巨大にしたいけど本当に全部肉入れると建てられないから中抜きしようとした成果

大社の中の人達も大変そう
急に倒れたらどうしよう

出雲大社行ったけど周り寄らずに直接行ったからかうさぎ像がやたら置いてある普通のでかい神社って印象で終わってしまった
もっと周り見てまわれば面白くなっただろうか

ピラミッドだって最初に入れてた財宝の量がとんでもなさすぎただけで1000年後の墓はそこからグレードダウンしすぎてるし

杉とか栗は伸びるやつはめっちゃ伸びるけど時代が進むと巨木はガンガン切り倒されるし植樹しても伸びる前に建材や燃料にされちゃうからな

鉄筋コンクリに木を貼ってで再現するでいいなら再現していいよ
木はダメだよ

資料を見る限りではとにかく高さ優先で登り口は超細くて怖かったんだろうな

>昔の建物再現の最大のネック
>当時の建材がもう地上に存在しない
当時ほど命も安くないし農耕民もぐっと減ったからマンパワーの確保も絶望的だ

平安のブルジュ・ハリファ

>昔の建物再現の最大のネック
>当時の建材がもう地上に存在しない
もう日本には100年200年にわたる丁寧な剪定をしてあって切って売れるって状態の木材がないもんなぁ

基礎工事してねえんだから倒れるよ

>今の法律では木造は3階建て以上作れないので無理
>鉄骨入れまくるしかねえかな
最近は法改正で難燃加工した木材使った
10階建てぐらいの木造ビルが出来てるよ

>10階建てぐらいの木造ビルが出来てるよ
すげえ…

平安時代には白河天皇が法勝寺に80mの九重塔作ってたとか
日本も予想以上にデカい建築物作ってるんだよな

>大社の中の人達も大変そう
>毎日階段上るのどうしよう

柱の数がヤケクソすぎる

>鉄筋コンクリに木を貼ってで再現するでいいなら再現していいよ
>木はダメだよ
隈研吾が作るのか…

近世以前ならもうジグラットみたいに立てるしかないよな

>>今の法律では木造は3階建て以上作れないので無理
>>鉄骨入れまくるしかねえかな
>最近は法改正で難燃加工した木材使った
>10階建てぐらいの木造ビルが出来てるよ
そういうのってフレームは鉄骨なんじゃない？

周りの支えみたいなのもうちょっと欲しい

古代人は基礎打ちを知らないから駄目だ

一応まだ日本にも50ｍ級の天然杉は残ってはいるから色々無視すれば作れなくは無さそうではある

でも巨木をブッ刺してたら基礎なくてもこの強さ…行けるぞ…！となっちゃうよね

>そういうのってフレームは鉄骨なんじゃない？
ちゃんと純木造の11階建てビルだよ
https://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20220520_1.html
日本初の高層純木造耐火建築物「Port Plus®」（次世代型研修施設）が完成

>>そういうのってフレームは鉄骨なんじゃない？
>ちゃんと純木造の11階建てビルだよ
>https://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20220520_1.html
>日本初の高層純木造耐火建築物「Port Plus®」（次世代型研修施設）が完成
すげー

アメリカで開発されたスーパー木材も合わせたら相当高くできそうだ

デカい建物を木で作るメリットってマジで木で作りましたって言えることしかないんだよね
まあそれがだいじなんだけど

もう天然杉はほとんど禁止されたじゃん

大屋根リングで20mだから本当に高い

こんなサイズの作れる訳無いじゃんと思ってたら発掘作業で本当にこのサイズだったって判明したんだっけか

>>なんのために莫大なお金をかけてこのような物を？
>未来に残せたら観光資源にもなるよ
>ピラミッドみたいに
木じゃなくて石で作ってたらまだ現物が残ってたかもしれないのに！

原材料で作らないと世界遺産にはなれないけどビジュアルで勝てばいいと思う

もうちょっとこう…ピラミッドとか古墳みたいな倒れない構造にできなかったのか？

昔の人はメンテナンスの大切さを何も分かってなかったんだな

地震もだけど台風とかも怖くない？

ｶﾞｼｬｰﾝ

>でも巨木をブッ刺してたら基礎なくてもこの強さ…行けるぞ…！となっちゃうよね
画像の再現図見るとわかるように三本くらいまとめて一本にして支えてるからガチに考えてる
惜しむらくは深さがいる…！あと木だから腐る！

ジャップなんで俺を使わねぇの…？

木を野ざらしにしたらそりゃ30年保つほうが凄いよ

>昔の人はメンテナンスの大切さを何も分かってなかったんだな
もっとコスト削減できない？
こんだけお金かけてるんだからさ保守料金はサービスだよね？
あんたらは曾孫受け？それはそっちの問題でしょ？

>デカい建物を木で作るメリットってマジで木で作りましたって言えることしかないんだよね
>まあそれがだいじなんだけど
大分にはオール木で作ったジェットコースターのコースとかあるし現代技術を持ってさえすれば！

>ジャップなんで俺を使わねぇの…？
石切場から山だらけの日本でコロコロだけで引っ張っていけるならな

隈研吾が設計してんのか？

その代わり俺というチート素材がある！

>ジャップなんで俺を使わねぇの…？
古代は使いまくったが木造建築が流行ったので中世まで忘れた
昔からミーハーなんだわ

伊勢神宮「その点うちは社を20年ごとに建て替えてるからね」

清水寺も定期的にメンテしてるしな

ビッグな建築物作りてぇ！なるのは全世界共通なのおもしろいな

古墳や石室で安藤忠雄が流行ったが隈研吾ブームが来た

法隆寺「木製だって頑張れる！」

壮大な資材の無駄遣いだが無謀なことをする奴がいないと限界値は上がらない

清水寺みたいな組み木でいいじゃん

ここまでくると倒れて立て直すまでが普通だったんじゃない

よく建造できたなって思う
時間も相当かかりそう

本場中国の仏教寺院だと最古の木造建設いつぐらいだろと思ったら日本とそんなに変わらない782年だった