よくないけど…

この対抗呪文初めてみた

呪文ってことはインタントやソーサリーだけ対象になんのかな…？
と思ってた当時
クリーチャーもかよ

>この対抗呪文一番みた

クリーチャー召喚も呪文！

一番見たって言えるのは7版の浮いてるやつ

>クリーチャー召喚も呪文！
なんでもありかよ

>呪文ってことはインタントやソーサリーだけ対象になんのかな…？
>と思ってた当時
>クリーチャーもかよ
当時なら◯◯の召喚なクリーチャーもストレージにいたから理解はしてたな

一番侮蔑してる対抗呪文
fu6442707.jpg

カヴーのカメレオンは打ち消されないでえっそもそもクリーチャーって打ち消されるの…？ってなった

2マナ！打ち消し！
シンプル〜

これ使ってると対戦相手無くすよ

>クリーチャーもかよ
デュエマから来た人？

打ち消されたカードは墓地行きでいいのか？

現在では強すぎる

>打ち消されたカードは墓地行きでいいのか？
はい亜種には追放するタイプもあります

>>打ち消されたカードは墓地行きでいいのか？
>はい亜種にはライブラリーの1番上に戻すタイプもあります

遊戯王十数年ぶりにやったら全デッキスレ画みたいなの詰んで無効無効打ち消しで相手になにもさせないのを目指すゲームになってた
もちろんものっすごくつまんなかった

>デュエマから来た人？
デュエマやったことないけどクリーチャー打ち消しないのか…

知らないゲームの話しないで

なんだろうと思って見たけどこのカブーのカメレオンってカードほんとにカメレオン？

目くらましも好き

カンスペといえばスレ画のイメージがある
次は7版の了解いたしたポーズ

指から何がにゅっと出てる対抗呪文もすき
きらい

パーミッションがあるのは多様性感じるけど
インフレしてみんなパーミッションみたいになったカードゲームはつまらんね

テンペストの対抗呪文ダサくて嫌い

どうせおそ松な呪文だったんだろうさ

青青なところが絶妙

青といえばコレみたいなカードだ
許してやってほしい

なんでたった2マナで地獄の魔王とか雷とか呼び出す呪文が無効化されるんだよ！

>青青なところが絶妙
これもみんなタッチ青で使えたらクソってことが根本にあったんだろうな

今はモダンで使えるのでカンスペ戻せおじさんも成仏したはず

>なんだろうと思って見たけどこのカブーのカメレオンってカードほんとにカメレオン？
色が変わるんだぞカメレオンに決まってる

マナリークの事を悪く言うな

マナ漏出は良いバランスだったと思う

対抗呪文に蝕みに吸収に…

>なんでたった2マナで地獄の魔王とか雷とか呼び出す呪文が無効化されるんだよ！
カードアドバンテージ的には1:1交換なので許してほしい
許してくれるね

今のスタンは打ち消し全然強くねえ…
代わりに呪文追放が頑張ってるけど

蝕みと吸収の強さがぱっと見でわからねえ
ライフ差ってそんな大事？

>カードアドバンテージ的には1:1交換なので許してほしい
>許してくれるね
ぶっちゃけパーミッション相手には通したら死ぬような小粒のカードを叩きつけ続けるのが一番辛い
あと１枚で２枚のカウンターを消耗されるタイプのカード
FBみたいなやつ

>蝕みと吸収の強さがぱっと見でわからねえ
>ライフ差ってそんな大事？
大事に決まってんだろ

実際青青で歯ぎしりする様なことあるから絶妙だね

マナ漏出の劣化版の火消しですらスタン用に刷られたときちょっと話題になったんだよね

>蝕みと吸収の強さがぱっと見でわからねえ
>ライフ差ってそんな大事？
本来ならカードアドバンテージ1：1交換のはずな打ち消しのついでだから強い

当時は墓地行かないしクソじゃんと思ってた記憶の欠落

吸収のライフゲインはめちゃ大事
特に全除去でダメージソース根こそぎできるメドがあるなら1ターンの延命はゲームを左右する
蝕みはクロパで上手いことハマれば強いんじゃないっすかね…程度

>現在では強すぎる
当時も強かったが…

神秘の蛇が偉いのはわかる
えーと赤マナ足したやつは…名前も思い出せん

魔力の乱れまで4枚積んでるようなクソパーミの相手をしてから話をして欲しい

対抗呪文ってもうスタンに来ないのかなぁ

>当時は墓地行かないしクソじゃんと思ってた記憶の欠落
5版のタイプ2-スタンのゲームスピードでいえばクソはクソだよ

初心者はライフが減る事を恐れるっていうけど初心者抜けたあたりだとライフを軽視するようになって
上級者とかに近づくことにつれて死なない程度にライフを増やすことの大事さを知る

使われないといまいち強さのわからないカード
吸収と電解

>今のスタンは打ち消し全然強くねえ…
>代わりに呪文追放が頑張ってるけど
高速化した環境で呪文嵌めは十分強いよ…

プレモダンのおかげで当時好きだったけどウィルの劣化品みたいな扱いの撃退が見直されてて嬉しい

後1点削れたら勝てたのにはありふれた展開だからね

コントロールとかパーミッションとかは典型的に使って相手が嫌がるプレイングを覚えた方が良いタイプのデッキ
使って見れば分かるけどあいつら結構涼しい顔して必死にもがいていたな…っていうのが分かる

>初心者はライフが減る事を恐れるっていうけど初心者抜けたあたりだとライフを軽視するようになって
>上級者とかに近づくことにつれて死なない程度にライフを増やすことの大事さを知る
ライフなんて1ありゃ勝てんだよぉ！
という時代でもないかもう…

スネアとピアスあって打ち消し弱いと言うのは本当に弱い時期からしたら贅沢すぎる

紅蓮破とかが好き

アリーナくんでフェッチとか使ってるとガリガリ減っていくから怖いよね
相手が何もしてないのにこっちがライフ12とか

>ライフなんて1ありゃ勝てんだよぉ！
って言いながら０にならない程度回復したりするんだよ！

昔は0になってもまだ負けじゃなかったからな…

まあ、少なくとも腕のひらひらとか呪文のぶつくさとかは印象的だったかな

どこまで行っても1:1交換でしかないのに…

昔よりインフレが進んでライフを狙う能力も上がったのでどこまで通していいかの判断はシビアになってる

通します（ここカウンターするところだったかな…）

インベイジョン期打ち消しが強過ぎて打ち消されないウルザの激怒が使われてたんだよな

日本語訳が絶妙だと思う

>昔は0になってもまだ負けじゃなかったからな…
生命吸収で生き返ってた時代の人？

クリーチャーもスペルもどんどん強くなってるし
そろそろ1Uの確定カウンターが出てきてもよくないですか
よくないですねそうですね

>Mirror Universeで勝てた時代の人？

>インベイジョン期打ち消しが強過ぎて打ち消されないウルザの激怒が使われてたんだよな
そのせいで誤った指図がトップレアだったんだよな

>昔よりインフレが進んでライフを狙う能力も上がったのでどこまで通していいかの判断はシビアになってる
どっちかといえば昔のコントロールは通すカード間違えたら長々と傷口エグられるし自分のフィニッシュ手段も軟弱だったから判断がシビアだった
いまのコントロールはアホみたいに片っ端から除去打ち消し撃ってもなんとかなるし判断ゆるい
全体的なゲームスピード遅ければ遅いほど判断力が試されると思う

>アリーナくんでフェッチとか使ってるとガリガリ減っていくから怖いよね
>相手が何もしてないのにこっちがライフ12とか
フェッチからショックインで思考囲い打ちますね
あれなんかめっちゃライフ減ってるな…

インタラプトってワードの雰囲気って良かったよなぁ…とヴァンガのインターセプトを見て思い出した

打ち消し呪文は嫌いだけどフレーバーテキストはどいつもこいつも好きだよ

今は単純にインフレしたカードばーん！どーん！で早期決着するだけだからねスタン

>昔は0になってもまだ負けじゃなかったからな…
アースクエイク！！
回復！
勝ち！

今となってはモダンにカンスペ解禁するのをここまで渋ってた理由が分からん

一昔前はミッドレンジばっかでそれはそれで不評だったから…

>今となってはモダンにカンスペ解禁するのをここまで渋ってた理由が分からん
あんまパーミ系流行るとキルターン長くなって紙の試合時間が長くなるのが嫌だったのかも

>一昔前はミッドレンジばっかでそれはそれで不評だったから…
神河期からだいぶ変えてきたなって感じがある
自分は好きだったけど不評だったのかな

対抗呪文くらいスタンダードにあっても大丈夫だと思うんだけどね
なんで駄目なのかな

>対抗呪文くらいスタンダードにあっても大丈夫だと思うんだけどね
>なんで駄目なのかな
今はたまくつあるから大丈夫だけど
なかったらダメな気もする

>インタラプトってワードの雰囲気って良かったよなぁ…とヴァンガのインターセプトを見て思い出した
とはいえインタラプトとリンボの時代って直感的じゃないし
思わぬインスタントとスタックの時代ならではのコンバットがどんどん生まれたし間違いなく変えてよかった点だと思う
リンボそのままパクってそのまま変える機会失った遊戯王はカードに書かれてない隠し要素のスペルスピード1〜4でカード使えるかが違って馬鹿みたいに複雑でそれが面白さにも寄与してない状態だし

>対抗呪文くらいスタンダードにあっても大丈夫だと思うんだけどね
>なんで駄目なのかな
2マナ圏あたりがどうしてもこいつを警戒して全体的にプレイングが停滞するからねぇ…
大会とかだと特に顕著に時間に影響するの嫌なんだろうとは思ってる

パーミ相手にしてたら朝になっちまうで

飛びかかるジャガーに怨恨つけて4点クロックが最速アグロだった時代はあれで楽しかったよ

>2マナ圏あたりがどうしてもこいつを警戒して全体的にプレイングが停滞するからねぇ…
>大会とかだと特に顕著に時間に影響するの嫌なんだろうとは思ってる
大会とかより普段遊ぶユーザーがまーたパーミッションかよってプレイ感悪くなるのが影響でかい気がする

こいつがスタンだと強すぎるならマナバーンのリスクあるマナドレインは許して欲しい

>飛びかかるジャガーに怨恨つけて4点クロックが最速アグロだった時代はあれで楽しかったよ
飛びかかるジャガーは今となっては弱そうだけど怨恨は全然強そう

>>2マナ圏あたりがどうしてもこいつを警戒して全体的にプレイングが停滞するからねぇ…
>>大会とかだと特に顕著に時間に影響するの嫌なんだろうとは思ってる
>大会とかより普段遊ぶユーザーがまーたパーミッションかよってプレイ感悪くなるのが影響でかい気がする
つまりどっちにもよくない
答えがでたな

たまくつも置いとくだけでなんか安心しちゃうというか
そもそもたまくつのマナ使わないと意味無い事とかよく忘れる俺

対抗呪文は強いけど取り消しになると急に弱くなって2マナにデメリット付きか3マナにオマケ付きあたりが適正になる難しいライン

一枚一枚のカードパワー上がってるから打消しのバリューが下がってるのか上がってるのか分からない

スタンダードでどういうゲームが面白いかは難しい
下と違って同じ環境が続いてバランス取れてる状態にも不満が出やすいし

EDHの打ち消しは撃った人と撃たれた人だけ損して関係ない2人だけ得するのめっちゃいい塩梅なんだよな
打ち消しやがったな殴るぞって要素にもつながるし

>飛びかかるジャガーは今となっては弱そうだけど怨恨は全然強そう
怨恨は何度か再録されたけどそのたびに緑アグロが復権するくらいには強い

皆が不満がでない状況って難しい
誰かは絶対嫌がるもんだし
それでもそれを最大限に減らすのが理想ではある

>インベイジョン期打ち消しが強過ぎて打ち消されないウルザの激怒が使われてたんだよな
まともな火力カードが足らないからですね…

でもマジックに絶対あってほしいよ打ち消しは
世界観そのものだし

MDとアリーナをどっちも浅くプレイしているがスタック都度解決もチェーン一括解決もそれぞれ楽しいと思う

>こいつがスタンだと強すぎるならマナバーンのリスクあるマナドレインは許して欲しい
そんなものとうの昔に消滅したよ
>マナバーン

インスタントタイミングの応酬が無いとつまんないんだよな
一時期まともな除去がソーサリーばっかでカウンターも弱かった頃はメンコバトルとか言われてたし

>>インベイジョン期打ち消しが強過ぎて打ち消されないウルザの激怒が使われてたんだよな
>まともな火力カードが足らないからですね…
稲妻…火炎破…いないから印章でごまかしていた…

>インベイジョン期打ち消しが強過ぎて打ち消されないウルザの激怒が使われてたんだよな
misdirectionするのいいよね…

火消しだと強いかは微妙でリークだと明確に強いのがバランス取るの難しいなって

打ち消しも土地破壊も濃霧系も不快だからダメでーーす

基本的に土地のプレイと呪文やパーマネントの効果によって場に出す行為以外は呪文のプレイって
MTGの基本的なルールじゃないのか

なんだかんだでMTGのゲーム性を代表するカードだった

マジックって他のカードゲームとなにが一番違う？って言ったらやっぱ打ち消しとインスタントの応酬なところはある
効果強くしすぎてピッチスペルないと成立しなくなった遊戯王とかあるけど…

とはいえモダンのバーンに燃え上がる憤怒の祭殿が採用されてた時期もあったし…

そういやマナバーン復活したんだったか

>基本的に土地のプレイと呪文やパーマネントの効果によって場に出す行為以外は呪文のプレイって
>MTGの基本的なルールじゃないのか
そういう意味ではクリーチャー―◯◯より◯◯の召喚だった時代のほうがわかりやすかった気がする

>打ち消しも土地破壊も濃霧系も不快だからダメでーーす
じゃあお前の手札見て一枚選んで捨てるね…
コモンでコストも低い雑魚カードだから許してね…

>どうせおそ松な呪文だったんだろうさ
シェー

>なんだかんだでMTGのゲーム性を代表するカードだった
過去形なの？

>基本的に土地のプレイと呪文やパーマネントの効果によって場に出す行為以外は呪文のプレイって
>MTGの基本的なルールじゃないのか
ウルザの途中まで〇〇の召喚って書かれてたわけだしな

>過去形なの？
対抗呪文は強すぎるから再録されなくなっちまったんだ

口語としての呪文がすべての呪文を指す場合とインスタントソーサリーに限定される場合があって話しててあれってなることある

>そういやマナバーン復活したんだったか
今更なんだけどマナバーンの発生する原因って必要なマナの計算間違えて土地タップさせた以外で起きるの？

>マジックって他のカードゲームとなにが一番違う？って言ったらやっぱ打ち消しとインスタントの応酬なところはある
>効果強くしすぎてピッチスペルないと成立しなくなった遊戯王とかあるけど…
全デッキにwill積めるみたいなのはマジでプレイ感悪い

>今更なんだけどマナバーンの発生する原因って必要なマナの計算間違えて土地タップさせた以外で起きるの？
暗黒の儀式とか

モダンに来たのって何年前だっけ

4枚こいつが入ってるだけで青嫌いになる
4枚以上普通に打ち消しが入ってたから青が嫌いになる

クリーチャーは召喚しているから呪文なのはわかるけどアーティファクトってなんで呪文なんだろうね

>>なんだかんだでMTGのゲーム性を代表するカードだった
>過去形なの？
今って低マナ域のカードパワーが上がったせいもあって打ち消しがそこまで強くないからなあ
弱いわけではないけど

>今更なんだけどマナバーンの発生する原因って必要なマナの計算間違えて土地タップさせた以外で起きるの？
不毛の大地撃たれたからとりあえずマナだけ出しますっていうの今よくやるけど昔はどうだったんだろう

>今更なんだけどマナバーンの発生する原因って必要なマナの計算間違えて土地タップさせた以外で起きるの？
毎ターンお互い緑2マナ貰えちまうんだ！ってカードだして緑使いこなせないデッキが喰らいまくるのが一番定番だった

>暗黒の儀式とか
結果的に使わないマナを生み出すこと自発的にやる意味あんまりないし
インスタントで割り込んで土地破壊とかしない限り狙って起こすの難しくない？

一番覚えてる対抗呪文は赤い服の人が上から目線してるヤツ

そんな呪文は許さないといいたそうだね

>>>インベイジョン期打ち消しが強過ぎて打ち消されないウルザの激怒が使われてたんだよな
>>まともな火力カードが足らないからですね…
>稲妻…火炎破…いないから印章でごまかしていた…
いや印章はいいでしょ
2とか3マナの基準も2ダメになってて辛かっただけで

>全デッキにwill積めるみたいなのはマジでプレイ感悪い
精神的つまづきはどうしてダメだったのかっていうとまさにそうなるからなんだよな

ゲームぎゃざの漫画でレミィがすさまじいマナバーン発生させてたの覚えてるけど原因なんだったっけあれ

>>効果強くしすぎてピッチスペルないと成立しなくなった遊戯王とかあるけど…
>全デッキにwill積めるみたいなのはマジでプレイ感悪い
ゼンディカーの時のつまづき投入全盛期に似ていると思った

>クリーチャーは召喚しているから呪文なのはわかるけどアーティファクトってなんで呪文なんだろうね
アーティファクト自体を呼び出しているからなのでは

嫌なヤツが負けそうになったら「お前にやられるぐらいならマナバーンで死ぬわはい土地フルタップ終了〜」が一番マナバーン発生したシチュだとおもう

>インスタントで割り込んで土地破壊とかしない限り狙って起こすの難しくない？
？？

>毎ターンお互い緑2マナ貰えちまうんだ！ってカードだして緑使いこなせないデッキが喰らいまくるのが一番定番だった
めっちゃバーンカードじゃない…緑のくせに

>今更なんだけどマナバーンの発生する原因って必要なマナの計算間違えて土地タップさせた以外で起きるの？
こいつは驚いた
エラダムリーのブドウ園を知らぬものが居るなど

ハンターハンターのグリードアイランドみたいな感じでカードから実体化させる呪文なんだと解釈してる

>>>効果強くしすぎてピッチスペルないと成立しなくなった遊戯王とかあるけど…
>>全デッキにwill積めるみたいなのはマジでプレイ感悪い
>ゼンディカーの時のつまづき投入全盛期に似ていると思った
遊戯王はどうなんだろうね元からコストないならあれ手札誘発ってピッチなんかね？

>>今更なんだけどマナバーンの発生する原因って必要なマナの計算間違えて土地タップさせた以外で起きるの？
>こいつは驚いた
>エラダムリーのブドウ園を知らぬものが居るなど
デュエマの第一巻あたりを読むとわかる

当時は若くこれを使ってる井関君を皆で嫌ってました

スタックルール時代でも土地からマナを産むプレイはスタックに乗ってなかったよな

オールドスクールってマナバーン採用ルールでやってるところもあるのか…

モダンの対抗呪文はジェイスが描いてあるやつのイメージ

呪文扱いではないにしろ土地カードも別次元からマナのポータルを開く魔法だからな

クリーチャーも呪文なのは違和感最初すごかった
すぐ慣れるけど

生き物じゃないもの全部アーティファクトにまとめたのはマジで失敗だと思う…
バナナ・アーティファクトってなんやねん

>クリーチャーも呪文なのは違和感最初すごかった
>すぐ慣れるけど
召喚呪文だからだろ！？
アーティファクトもプレイヤーが組み立てるわけじゃなくて呼び出してる

>クリーチャーも呪文なのは違和感最初すごかった
>すぐ慣れるけど
昔は〇〇の召喚って書いてあるから違和感なかったんだけどな

>スタックルール時代でも土地からマナを産むプレイはスタックに乗ってなかったよな
マナ能力がスタックに乗るとめちゃくちゃ面倒くさいことになる

デュエルファイター刃読めばクリーチャーが呪文なのすごいしっくりくると思う

>呪文扱いではないにしろ土地カードも別次元からマナのポータルを開く魔法だからな
知らなかった

>デュエルファイター刃読めばクリーチャーが呪文なのすごいしっくりくると思う
読ませろ

有効利用されたのが葡萄園ばかりみたいに言われるけど
幽体の照明灯っていうマナファクト兼本体クロックにもなる置物があってえ…

>生き物じゃないもの全部アーティファクトにまとめたのはマジで失敗だと思う…
>バナナ・アーティファクトってなんやねん
なんでワッカは食べ物を機械認定して切れてるんだろう

クリーチャーが呪文なのはいいけどPWが呪文なのはけっこう違和感あるよね

当時プレイヤーならマナバーンはちょくちょく起こる出来事だったのは分かると思う

刃君電子版ないのかな
前に調べたらほとんど情報が残ってなかった

>なんでワッカは食べ物を機械認定して切れてるんだろう
イニストやイコリアで「人間でないクリーチャー」を参照する効果が
エルフやドワーフまで怪物扱いするようなもんだろ

>生き物じゃないもの全部アーティファクトにまとめたのはマジで失敗だと思う…
>バナナ・アーティファクトってなんやねん
そういう次元が機械文明だったりアーティファクトクリーチャーがメカメカしい方が多いから引っ張られるけどたんに魔法の品ってだけだし

>クリーチャーが呪文なのはいいけどPWが呪文なのはけっこう違和感あるよね
第二のプレイヤーなのに…

図書館からバナナ召喚する呪文引く図って凄いな

ソーサリー呪文→一番イメージしやすい
インスタント呪文→ソーサリーが無詠唱になった感じね
クリーチャー呪文→まんま召喚呪文ね
アーティファクト呪文→物品を空間から呼び出すのね
プレインズウォーカー呪文→お友達にコールすんのね
バトル呪文→お前なんなんだよ殺すぞ

>昔は〇〇の召喚って書いてあるから違和感なかったんだけどな
いやあったよ
俺も周りも全く知らなかったし初心者と対戦するとまず困惑される

本当にマナバーンで嫌がらせしたいにしてもこのマナは呪文を唱えるためには使えないみたいなマナを送りつけるとかはまず出来なかったからな

>>なんでワッカは食べ物を機械認定して切れてるんだろう
>イニストやイコリアで「人間でないクリーチャー」を参照する効果が
>エルフやドワーフまで怪物扱いするようなもんだろ
なんか良くないレス

>>デュエルファイター刃読めばクリーチャーが呪文なのすごいしっくりくると思う
>読ませろ
昔はブックオフにいっぱいあった…

呪文散らしのケンタウルスくらいなら今復活してもいいのになぁ

クリーチャー(モンスター)のカードは特別扱いしちゃう発想は子供らしくてなんか好き

食べ物じゃなくて料理なら人の手が加わった加工品という意味でも納得しやすいんだけどな…

>バトル呪文→お前なんなんだよ殺すぞ
フィールドを特定の場所やシーンに書き換えたりする魔法よくあるじゃん

X打ち消しの魔力消沈あるじゃないですか
あれって追加でX払えばプレイできるし払わなければ打ち消すだけだよね？
中学生の頃によくわからないこと言い出されて
足りない分強制徴収されることにされてて地元で一勝もさせてもらえなくて青嫌いになったんだけど
相手の土地をどうこうしてマナ強制徴収するカードじゃないよね？

>図書館からバナナ召喚する呪文引く図って凄いな
ライブラリーのイメージは図書館だけじゃなくて記憶も含まれてるぞ

ナントカを呼び出す呪文って考えたらそこまでイメージしにくい訳でもなくない？

カード自体を呪文書に見立てていてその呪文を唱えればクリーチャーやアーティファクトが呼び出されるみたいなフレーバーなんだけど
自分含めそこまで把握してた人周りで見たことなかったな

>本当にマナバーンで嫌がらせしたいにしてもこのマナは呪文を唱えるためには使えないみたいなマナを送りつけるとかはまず出来なかったからな
変なタイミングでマナもらうと困るよ
ぶどう園がそうだし

>>バトル呪文→お前なんなんだよ殺すぞ
>フィールドを特定の場所やシーンに書き換えたりする魔法よくあるじゃん
それはワールドエンチャントですね

このゲーム魔法使い同士の戦いだからな…

バトルは戦ってる世界へのポータルを開いて援軍するイメージがある
ファイレクシアとの戦いにプレイヤーが手助けして
うまく行ったら応援を送ってくれるって感じなんじゃないかな

>X打ち消しの魔力消沈あるじゃないですか
>あれって追加でX払えばプレイできるし払わなければ打ち消すだけだよね？
>中学生の頃によくわからないこと言い出されて
>足りない分強制徴収されることにされてて地元で一勝もさせてもらえなくて青嫌いになったんだけど
>相手の土地をどうこうしてマナ強制徴収するカードじゃないよね？
Power Sink / 魔力消沈 (Ｘ)(青)
インスタント
呪文１つを対象とし、それをそれのコントローラーが(Ｘ)を支払わないかぎり、打ち消す。支払わなかったなら、そのプレイヤーは自分がコントロールするマナ能力を持つすべての土地をタップし、すべての未使用のマナを失う。
なので払えないなら土地全部タップされてマナ強制徴収されるのが正しいよ

>このゲーム魔法使い同士の戦いだからな…
たまに忘れるこの設定
おれデカブツクリーチャーで轢き殺してばかりだ

>クリーチャー(モンスター)のカードは特別扱いしちゃう発想は子供らしくてなんか好き
遊戯王由来じゃない？
能力のこと効果って言ってる人結構居るし

>X打ち消しの魔力消沈あるじゃないですか
>あれって追加でX払えばプレイできるし払わなければ打ち消すだけだよね？
>中学生の頃によくわからないこと言い出されて
>足りない分強制徴収されることにされてて地元で一勝もさせてもらえなくて青嫌いになったんだけど
>相手の土地をどうこうしてマナ強制徴収するカードじゃないよね？
カードに書いてあるとおり
>呪文１つを対象とし、それをそれのコントローラーが(Ｘ)を支払わないかぎり、打ち消す。支払わなかったなら、そのプレイヤーは自分がコントロールするマナ能力を持つすべての土地をタップし、すべての未使用のマナを失う。
X払えば通るのはそうだが
X払えなければ打ち消されてかつ土地も全部タップしてマナプールのマナもなくなる

>足りない分強制徴収されることにされてて地元で一勝もさせてもらえなくて青嫌いになったんだけど
fu6442934.jpg
これのこと？

>X打ち消しの魔力消沈あるじゃないですか
>あれって追加でX払えばプレイできるし払わなければ打ち消すだけだよね？
>中学生の頃によくわからないこと言い出されて
>足りない分強制徴収されることにされてて地元で一勝もさせてもらえなくて青嫌いになったんだけど
>相手の土地をどうこうしてマナ強制徴収するカードじゃないよね？
いやそういうカードだけど…

魔力消沈は払えなかったら全部吸い取られるで正しい

>プレインズウォーカー呪文→お友達にコールすんのね
通話しようとスマホ取り出したら脇から割り込んで連絡先削除する感じか…

バトルは呪文と考えると過去の戦いの記憶を再現する呪文で勝手に戦場を召喚したと思いきや対戦相手そっちのけでその幻影の戦場に攻撃し始めてなんかボーナスが出てきたっていう呪文になる
何だろうなこれ…

>このゲーム魔法使い同士の戦いだからな…
DF刃でソーサリー使う時ボガーダンの槌をプレイヤーが持って殴ったり地面殴って地震起こしたりするのめちゃ好き
ほかのカードゲーム作品ってプレイヤーあそこまで戦わないよね

俺の理解度が足りて無かったの
魔力消沈嫌い！！

>>>なんでワッカは食べ物を機械認定して切れてるんだろう
>>イニストやイコリアで「人間でないクリーチャー」を参照する効果が
>>エルフやドワーフまで怪物扱いするようなもんだろ
>なんか良くないレス
今のとこmtgプレイヤーは人間しかいないからセーフ

相手がその分のマナ使い始めてたら逸脱だな

>ほかのカードゲーム作品ってプレイヤーあそこまで戦わないよね
いや…なんならプレイヤー同士が戦うのもあるな…

魔力消沈はフルタップさせる効果目当てにしょぼい呪文を全力で打ち消したりする

>相手がその分のマナ使い始めてたら逸脱だな
それはpower sinkじゃなくてmana drainなのでは…

MTGはプレインズウォーカーという神のごとき強大な力を振るう魔法使いが暇潰しと魔法の探求として時には命を賭けて決闘するって設定だからな

デュエルファイター刃の「魔法使いが地球に来た時に魔力ばら撒いちゃったからそれ集める手段としてぎゃざ作って子どもから魔力集めるぜ」って設定好き

カップヌードルは機械ないと作れないからワッカ切れるのわかるんだよ
人参ケーキで切れるな

>DF刃でソーサリー使う時ボガーダンの槌をプレイヤーが持って殴ったり地面殴って地震起こしたりするのめちゃ好き
>ほかのカードゲーム作品ってプレイヤーあそこまで戦わないよね
火事場さんのデュエルいいよね

おで
すとんぴ　すき
なぐる　つよい

>MTGはプレインズウォーカーという神のごとき強大な力を振るう魔法使いが暇潰しと魔法の探求として時には命を賭けて決闘するって設定だからな
カードの奪い合いが公式ルール(すぐ消滅した)だからな…

刃はテラーの演出好き

魔力消沈って夏の帷撃ってもフルタップさせられるのは変わらないのか？

クリーチャーも呪文ですーって説明されながら封殺されては？ってなるけど
すぐ言わせる側に回って気持ちよくなれるのはよくできてた
コモンだし簡単に集められたのがよかった

おで　ぞうお　すき
やま　きらい　ショック　しぬ

今で言うと大田原みたいなのが一般的な打ち消しで打ち消せないのは？？？ってなってた

バトルは呪文として何なのかも
ボード上のカードとしても何やらされてんのかわからん…

この統率者というゲームほんとに魔法使い同士の戦いか？
よく大怪獣バトルって別ゲーになってない？

>おで　ぞうお　すき
>やま　きらい　ショック　しぬ
俺はかわいそうだからフォッグするだけだよ

DF刃はショックから命取りでモブエネミーの邪眼潰すとこが好き

時のらせん以前のPWは気軽に世界(次元)作ったり消し飛ばしたり生命創造できたり無限の魔力があったり不老不死だったりシェプシフターだったんすよ…

スネアがスタンに再録されたのも驚きだし
メインから少数採用されうる環境なのも驚きだよ

フランシスカ再現するのに余りにも資料が少なくて難儀した

>この統率者というゲームほんとに魔法使い同士の戦いか？
>よく大怪獣バトルって別ゲーになってない？
というか最初からプレインズウォーカーってサマナーの事なのねって理解してゲームに入ってきてたわ

>バトルは呪文として何なのかも
>ボード上のカードとしても何やらされてんのかわからん…
俺は攻め込んでる側なの？防衛側なの？達成したらボーナス貰えるのは何故…？

>DF刃はショックから命取りでモブエネミーの邪眼潰すとこが好き
俺はタイプ2にタイプ0で挑んだせいでバグって服だけ消えるとこが好き

>この統率者というゲームほんとに魔法使い同士の戦いか？
>よく大怪獣バトルって別ゲーになってない？
それは平和な環境だから大切にしろ

>スネアがスタンに再録されたのも驚きだし
>メインから少数採用されうる環境なのも驚きだよ
必死にメタってなんとかしてるだけで2マナであり得ないマナ加速してくる化け物がいるのがね…

服消えるといえば舞ちゃん良いですよね
しゅんくんと鬼畜仲良ししてて欲しい

>今で言うと大田原みたいなのが一般的な打ち消しで打ち消せないのは？？？ってなってた
起動型能力だからですね
っていうのは簡単だけど初見だと困惑すると思う

オパール色の輝きが場に出ています

>時のらせん以前のPWは気軽に世界(次元)作ったり消し飛ばしたり生命創造できたり無限の魔力があったり不老不死だったりシェプシフターだったんすよ…
よく考えたらラスボスみてーな設定だな…

パーマネントの起動効果打ち消すカードあった？

>パーマネントの起動効果打ち消すカードあった？
揉み消し

>パーマネントの起動効果打ち消すカードあった？
もみ消し？

ウルザランド初手で揃う鬼引きがなんの説明もなく強運だった

>>バトルは呪文として何なのかも
>>ボード上のカードとしても何やらされてんのかわからん…
>俺は攻め込んでる側なの？防衛側なの？達成したらボーナス貰えるのは何故…？
ファイレクシアとの戦いのに手を貸して勝利すると応援を送ってくれるということだと解釈してる
置かれた側のプレイヤーなんなんだろうな…
相手の有利になりそうだから妨害してるのか…

>よく考えたらラスボスみてーな設定だな…
ファイレクシア戦争なんてほとんど敵味方ラスボスが集まってきたようなもんだよ！

>>パーマネントの起動効果打ち消すカードあった？
>揉み消し
今だったらスパイダーセンスとか

バトルは状況とゲーム内の挙動が一致してないのがね
次来るときはもうちょっとブラッシュアップされてそう

>ウルザランド初手で揃う鬼引きがなんの説明もなく強運だった
魔法使いなら必然
全ての魔法が使えるのがデフォ故…

>>時のらせん以前のPWは気軽に世界(次元)作ったり消し飛ばしたり生命創造できたり無限の魔力があったり不老不死だったりシェプシフターだったんすよ…
>よく考えたらラスボスみてーな設定だな…
なので力を失ったリリアナとかボーラスは耐えきれずラスボスしたりラスボスみたいなのと契約したりした

このイラストはインタラプトのイメージデカい

俺が昔やってたときは土地をいい感じに積み込んでおくことは合法だった…

現代スタンでも取り消し+揉み消しの抱き合わせがたまにあるよね

物語の終わりがかなり好きだった

手札にカウンターが無くとも意味深に島二枚を立てておくだけで牽制が成立したいい時代だった…

>俺が昔やってたときは土地をいい感じに積み込んでおくことは合法だった…
ゲーム後は呪文2土地1くらいの配分で積んでいってからシャッフルすると良い感じに混ざるんですよ…！

mtgってなんで全色に打ち消し配らないの？青だけ強すぎない？

>mtgってなんで全色に打ち消し配らないの？青だけ強すぎない？
精神的つまづきってのがあって…

>mtgってなんで全色に打ち消し配らないの？青だけ強すぎない？
本当に強すぎるならとっくに1色になってるはずだが？

>手札にカウンターが無くとも意味深に島二枚を立てておくだけで牽制が成立したいい時代だった…
あいつ絶対構えてるよ
絶対構えてるって
撃ってきそうな顔してんなぁ
俺にはわかるんだ

デュエマのマナのルール初めて聞いた時は上手いこと考えたな…！ってなった

ブロール最強カウンターの存在により青1マナあるとめっちゃ警戒される

スタンとかでも一色に染まる時期ってあるけど
青以外の色でも沢山ケースがあるんだよね

>mtgってなんで全色に打ち消し配らないの？青だけ強すぎない？
探せばあるよ

>デュエマのマナのルール初めて聞いた時は上手いこと考えたな…！ってなった
本当に滅茶苦茶完成されてると思う
色んなとこでパクっても良さそうなもんなのにな

やっぱ日本人なら青白コントロールだよなー

>mtgってなんで全色に打ち消し配らないの？青だけ強すぎない？
精神的つまづきってカードがありましてね

うおおマナの税収！衰亡の加護！

>mtgってなんで全色に打ち消し配らないの？青だけ強すぎない？
青はドローやカウンターというアドバンテージを稼ぐのが強い代わりにクリーチャーが貧弱で殴り殺される色だったんだ
今は全体的にクリーチャーが強くなってアドバンテージを稼ぐのが得意な上にクリーチャーも強くなって何なんだよこの色は死んでくれ

>>デュエマのマナのルール初めて聞いた時は上手いこと考えたな…！ってなった
>本当に滅茶苦茶完成されてると思う
>色んなとこでパクっても良さそうなもんなのにな
ロルカナはデュエマとMTGの間みたいな感じがある

今は護法のおかげで配られたとも言える

まあウルザブロックあたりはマジで1色になりかけたよね

というかスタンに配るのはアレだけど赤の変な打ち消しはもうちょい配った方がいいよね
一応赤が打ち消しの第二色なのに現状少なすぎる

でも青が悪さして大変なことになるのって緑と組んだときがほとんどじゃない？
悪いのは緑じゃない？

ウォーオブブレインズっていうDCGをやってたことがあってそのゲームはゲーム中盤からマナを伸ばすかもう一枚ドローできるか選べるんだけどそれって大きな目で見るとデュエマだよなって今思った

>悪いのは緑じゃない？
そうそう
緑をお仕置きすればいいんだよ

>でも青が悪さして大変なことになるのって緑と組んだときがほとんどじゃない？
>悪いのは緑じゃない？
黒と組んだ時も悪いことになるよ

>青はドローやカウンターというアドバンテージを稼ぐのが強い代わりにクリーチャーが貧弱で殴り殺される色だったんだ
>今は全体的にクリーチャーが強くなってアドバンテージを稼ぐのが得意な上にクリーチャーも強くなって何なんだよこの色は死んでくれ
スタンはそれより更に他の色が低マナ域からアド稼いだりマスト除去な生物を並べてくるから青が減ってるわけですね

>でも青が悪さして大変なことになるのって緑と組んだときがほとんどじゃない？
>悪いのは緑じゃない？
歴史的には青赤の方がロクでもない事してる気がする

赤と組んでイゼットで大暴れしてたこともあるぞ

全色に打ち消しのあるmtgはやりたくないけど
ただの生物は即除去され仕事できずテンポ失うのみ→場にでた時点で仕事する生物ばかり採用される→対応できるのが実質打ち消しのみ
の流れで青は競技シーンで食いっぱぐれる事がほぼないのは歪みだと思う

冷静に考えて全デッキから打ち消し飛んでくるようなクソゲーやりたくないだろ

じゃあ全色悪いやつってことじゃん！？

黒と組んで悪いことになってるのは下の方の環境だな…

>じゃあ全色悪いやつってことじゃん！？
本当にひどいゲームですね

精神的つまずきを精神的つまずきでカウンターする
いいじだ……悪い時代だった

青は水属性以外に時空属性入ってると思う

>ウォーオブブレインズっていうDCGをやってたことがあってそのゲームはゲーム中盤からマナを伸ばすかもう一枚ドローできるか選べるんだけどそれって大きな目で見るとデュエマだよなって今思った
｢mirage in august｣を残しタイムトラベルするやつな
懐かしい

青って生物がめちゃくちゃ貧弱て一旦出たものにはバウンスしてカウンターするしかないっていう欠点があった
あったはずなんだが

でもトーナメントシーンで青なんて使う必要ないよねっていうくらいに凹むことだってある
スタン範囲とかだとだから与えられたカード次第

>青は水属性以外に時空属性入ってると思う
time walkの時代からそうだな…

詳しくないから馬鹿なことを聞くんだけど
3マナ以上の呪文を消したら絶対得する最強呪文じゃない？
そうなってないのはなんでなの

>じゃあ全色悪いやつってことじゃん！？
青→打ち消しする悪い奴
黒→除去する悪い奴
赤→アグロの悪い奴
白→追放する悪い奴
緑→クリーチャーを出すいい奴

>>ウォーオブブレインズっていうDCGをやってたことがあってそのゲームはゲーム中盤からマナを伸ばすかもう一枚ドローできるか選べるんだけどそれって大きな目で見るとデュエマだよなって今思った
>｢mirage in august｣を残しタイムトラベルするやつな
>懐かしい
ウォーブレ「」には大人気だったよね
サ終見守ってサントラ持ってるわ

追加ターンもほぼ青が占有してるよな
デメリット付きなら赤にもくるけど

1マナの強い生物がだいぶいるからですかね…

>詳しくないから馬鹿なことを聞くんだけど
>3マナ以上の呪文を消したら絶対得する最強呪文じゃない？
>そうなってないのはなんでなの
2マナで殴り殺せるカードを先に通せばいいだけだから

>青って生物がめちゃくちゃ貧弱て一旦出たものにはバウンスしてカウンターするしかないっていう欠点があった
>あったはずなんだが
今の環境は実際そうだからバウンスすら手数が足りなくて緑や白に押されてるだろう

青相手だとバッパラが巨大化もらって殴ってきたりするから…

俺は白いクリーチャーが1番悪いやつだと思ってる

使う環境なくなってもはや昭和のカード

>詳しくないから馬鹿なことを聞くんだけど
>3マナ以上の呪文を消したら絶対得する最強呪文じゃない？
>そうなってないのはなんでなの
まず４枚しか使えないから
それに２マナ以下のカードで普通に殴り殺されることも多いから
そもそも打ち消されないカードっていうのもある

マナ消費なしで打ち消せたらなあ

カードゲームオタクの「テクい事やってる気分になれる」役割が大抵青いのは良くない

>俺は白いクリーチャーが1番悪いやつだと思ってる
デスタクはいい文明だから…

今は軽量がめちゃくちゃ強いから間に合わずに殴り殺されたりする事もまぁある

今のスタンにいないらしいということは知ってる

打ち消しに強いストームとか…あれこれ青だな…
じゃあ打ち消しに強いロックとか…あれこれも青だな…

スタンで使えた時代はガキンチョで死ぬほど強かったってイメージがあるけどやっぱ強かった？

>というかスタンに配るのはアレだけど赤の変な打ち消しはもうちょい配った方がいいよね
>一応赤が打ち消しの第二色なのに現状少なすぎる
再録するか…ティボルトの計略！

実際今青のコントロールってそんなにないよね
ジェスカイコントロールがあるくらいか

>俺は白いクリーチャーが1番悪いやつだと思ってる
はいはいプロテクションね
はいはいはい

オレ
ミシュランで青殴り殺すの
スキ
ストームジャイアントの聖堂とか

少し前のスタンなら赤の1・2マナ域に通しちゃいけないカードが16枚はあったからカウンター構えるとか自殺行為だった
それに限らず構えること自体がディスアドバンテージになるシーンはいくらでもある

>カードゲームオタクの「テクい事やってる気分になれる」役割が大抵青いのは良くない
しかしねえ公式が陰湿カードゲームオタク用の色として用意してるのだから…

デスタクからタックス要素がほぼ抜けて久しい…

今のスタンにあって活躍できるかというと未知数
パイオニアに来ると環境激変すると思うけど

防御円って当時どうしてたの？
メタカードとして殺意高すぎない？

>打ち消しに強いストームとか…あれこれ青だな…
ストームってそういう話にならないよね

場に出る前の対処が得意で場に出たものに対処が難しい青
場に出る前は何もできないが場に出たものを一掃するのが得意な白
この組み合わせは古来から強かった

>防御円って当時どうしてたの？
>メタカードとして殺意高すぎない？
どうすることもできなかったので再録されなくなった

>カードゲームオタクの「テクい事やってる気分になれる」役割が大抵青いのは良くない
その役割が全色に広がったら面倒なだけだから適当な配分だと思うが
うまぶり好きと同等以上に強い動き押し付けが多いのはimgの反応みても分かる

>防御円って当時どうしてたの？
>メタカードとして殺意高すぎない？
対策できない方が悪い
カジュアルプレイヤーを減らした悪のカード

防御円✕エンチャントさわれない赤の組み合わせがもはや地獄

防御円を超えるヤバいメタカードは結構ある
テンペスト周辺の奴とかはやり過ぎ感が半端ない

万物の声には子供の頃キレ散らかしてた

>というかスタンに配るのはアレだけど赤の変な打ち消しはもうちょい配った方がいいよね
>一応赤が打ち消しの第二色なのに現状少なすぎる
打ち消しの第二色は白だよ！
ティボ計は混沌のねじれ系の効果を呪文対象でやろうとした結果
打ち消すという処理が必要になるだけで

>デスタクからタックス要素がほぼ抜けて久しい…
ルンママサリア鬼火が席を追われる側になるとは

防御円とか最低ですよね

>>防御円って当時どうしてたの？
>>メタカードとして殺意高すぎない？
>どうすることもできなかったので再録されなくなった
それは赤だけだしスペースの問題だと思う

>カードゲームオタクの「テクい事やってる気分になれる」役割が大抵青いのは良くない
その分妨害の波を掻き分けて勝った時もテクい事やってる気分になれるから…

MtGの色対策カードは大丈夫？これプレイテストした？ってくらい異常な性能のカードが刷られることがあるからな
お前のことだ堆肥

因みに防御円の抜け方は
黒はライフを失わせる
赤はダメージ軽減不可にする
だな！どっちも防御円を軽く貫通できるくらいに対策を渡すと壊れるぞ！

万物の声かわいいね
しねよ

色メタは思考の放棄に等しいデザインだと思ってるから嫌い

鬼火はまだメテオソードブリンクする役目があるから…

ゲー厶の雰囲気出しでは好きだけどフルカウンターやパーミッションが成立しちゃうのはね

>打ち消しの第二色は白だよ！
トーナメントで使えるのが白のみで
第二色の定義ないでしょ

まあでも赤側も相手だけハルマゲドンみたいなこともできたから…

でも防御円ってあんまトーナメントでは使われなかったよね

色メタなんて知らないぜ！みたいな気持ちでいたら+１のイベントで滅茶苦茶サイドからダニみたいなの出されて死んだ

ダメージが軽減されないカード時々スタンに出てくるけどそもそも軽減しないでしょってちょっとなる

赤は気軽に土地焼き過ぎてた

>でも防御円ってあんまトーナメントでは使われなかったよね
黒のロスには対応できない
もしくは割ればいいから赤の激メタ

>ダメージが軽減されないカード時々スタンに出てくるけどそもそも軽減しないでしょってちょっとなる
濃霧とかもほぼスタンに存在しないからなぁ

>でも防御円ってあんまトーナメントでは使われなかったよね
ふふふスレ画と物語の円と神の怒りと石臼で相手が折れるまで粘り続ける害悪クソデッキことミルストーリーを知らないとはね…

>ゲー厶の雰囲気出しでは好きだけどフルカウンターやパーミッションが成立しちゃうのはね
成立の定義によるがトーナメントシーンでTier1になった事は少ないから別に許容できる

関係ないけどキスキンはもう見たくはないですね

>成立の定義によるがトーナメントシーンでTier1になった事は少ないから別に許容できる
許容できるのは１瞬だけで
その内はよ死ねってなるやつだな

昔は赤がトップメタになることはあまりなかったから…

>>ダメージが軽減されないカード時々スタンに出てくるけどそもそも軽減しないでしょってちょっとなる
>濃霧とかもほぼスタンに存在しないからなぁ
軟膏系統も見ない気がする

軽減するカードって昔だとプロテクションとかその辺かな

イゼット天啓とかやってる時はかなり時間制限に間に合わなかったらゲームオーバー感が凄かった

>許容できるのは１瞬だけで
>その内はよ死ねってなるやつだな
俺は全てのシーンでトップメタに対して死ねと思ってるけど

>昔は赤がトップメタになることはあまりなかったから…
今は強すぎるせいで赤の禁止カードが多すぎる…

昔のパーミッションって大体ベスト8位で散ってるイメージ
新セット出たあとは脳死で抱えてくる奴多かったけど

俺がはじめたころは山より港のが多かった時代だった…

>俺がはじめたころは山より港のが多かった時代だった…
その頃の赤の火力はマジでやばかったからな…
炎の印象くらい？

俺が始めた頃は1キルとかがあってえ…

赤が強いってバシバシ札切ればいい環境？

フルカウンターやフルパーミとは厳密には定義違うけど
5テフェがいた頃のような除去とカウンターしかしない
投了かLOでしか勝たないやつが成立しちゃダメだと思う
たとえトップメタでなくとも野良でまたコイツかって思う程度に観測できたらダメ

>>俺がはじめたころは山より港のが多かった時代だった…
>その頃の赤の火力はマジでやばかったからな…
>炎の印象くらい？
ショックもあったし主力クリーチャーは2マナ2/1バニラだぜ

パーミで勝ち切るにはメタ読みとプレイスキルと運全てが高い次元で必要だからな…

昔の赤の最盛期ってイゼット暴れてる近年の前はカヴー
その前は赤茶単
もっとさかのぼってゴブリンデッキ
ぐらいまでさかのぼるからな

>フルカウンターやフルパーミとは厳密には定義違うけど
>5テフェがいた頃のような除去とカウンターしかしない
>投了かLOでしか勝たないやつが成立しちゃダメだと思う
>たとえトップメタでなくとも野良でまたコイツかって思う程度に観測できたらダメ
シャドバから生まれたいわゆるコンシードっていうタイプのデッキだよね

>赤が強いってバシバシ札切ればいい環境？
低マナから強いカード使い続けて4T以内に大勢が決する環境

全部打ち消すタイプだとプレイスキルなんて要らないけど
今はそんなの成立なんてしない

>赤が強いってバシバシ札切ればいい環境？
今の無禁止赤単なら多分そこそこの確率で2キルできる

>フルカウンターやフルパーミとは厳密には定義違うけど
>5テフェがいた頃のような除去とカウンターしかしない
>投了かLOでしか勝たないやつが成立しちゃダメだと思う
>たとえトップメタでなくとも野良でまたコイツかって思う程度に観測できたらダメ
ダメだとは思わんがハゲがセルフLO対策にもなってたのは本当に腐ってる

>5テフェがいた頃
ならハゲ奥義でほぼ勝ちだからまだマシじゃないか？

そう言われるとマジで赤が強い時代って希少

>全部打ち消すタイプだとプレイスキルなんて要らないけど
>今はそんなの成立なんてしない
今はっていうかパーミッションは全部打ち消せた時代なんか存在しないぞ

>フルカウンターやフルパーミとは厳密には定義違うけど
>5テフェがいた頃のような除去とカウンターしかしない
>投了かLOでしか勝たないやつが成立しちゃダメだと思う
>たとえトップメタでなくとも野良でまたコイツかって思う程度に観測できたらダメ
逆に最近の禁止が出る前の赤ウィニーみたいな2ターン目ではいはい終わりねってのも即うんざりする
極端はどうしてもダメという話だ

ショックは至高
ショックを讃えよ…

モグの狂信者
鉄爪のオーク
ボールライトニング
アタック
火葬火炎波火炎波

おしまい

打ち消しは使わせるって意識で挑んだら結構勝率上がった
今のスタンマスカン生物おすぎ！

>今はっていうかパーミッションは全部打ち消せた時代なんか存在しないぞ
小物は通していいしブーメランもあるから…

全部打ち消すのはもうロックなんよ
独楽相殺とかはまぁ

最近のアグロは早すぎるし昔のコントロールは盤石すぎた
ちょうどいい感じにならねぇかウィザーズさんよぉ

今より小物は通しても全然無問題だったからな
下手したら３マナクリーチャーくらいまでは安全圏

>ショックは至高
>ショックを讃えよ…
やかましいぞ亡霊め
成仏しろ

勝ち筋ないネクサスいいよねよくない

>打ち消しは使わせるって意識で挑んだら結構勝率上がった
>今のスタンマスカン生物おすぎ！
青で打ち消しなんて握ってたらラノエル子モグラ着地で頭おかしくなるだけだからな

大クラゲとかいう超絶害悪生物