何があったんだよユーザーのデータ全消しとかなければこんなことならんだろ

プレイヤーは大幅弱体化
敵ボスは強化ばかりやってればそりゃあね

みんな俺つえーしたいんだな

意外とスレスパ開発でさえ簡悔精神を持ってるんだなって

自分からテスト版切り替えておいて勝手なやつら

人気ゲームの次作だからなあ
熱心にフィードバック送ってる人たちはみんな前作をやり込んだガチ勢なんだろうし
今作からやり始めた自分みたいな初心者にはきついバランスになりそう

パリィの使える場面の少なさが問題なのにブロック値をちょこっと上げましたはやっぱ変だよ

いやまあドアメーカーはどう見てもやりすぎだし
ナーフに対してアッパー調整がたりんというか新しい面白さないまま削られてるからよろしくないよ

修正内容もそうだけど他に調整するとこあるだろみたいな不満多そうなんだよな
これから時間かけてやってくわけだし一回目のベータで騒いで元は思うが

ゲーム出たてで調整めっちゃしていく時期だからこの調子で具体的に文句言いまくるのが正しい
フィードバックしまくれ

アプデでナーフばかりはつまらんよ…

>みんな俺つえーしたいんだな
ローグライトなんてコンボ完成させて滅茶苦茶やって気持ちよくなるのが目的な事多いからな

余の鍛造周りもっとしっかり手を入れるべきなのによくわかんない調整しただけだもの

まだベータブランチだけでしょう？

皆今後も常時ベータ適用にチェック入れたまま遊ぶの？

>>みんな俺つえーしたいんだな
>ローグライトなんてコンボ完成させて滅茶苦茶やって気持ちよくなるのが目的な事多いからな
2はそっち方面に舵を切ったと思っていたんだがな…

準備削除して別カードにってのはわからんでもないけど
結局アクロバット頼みが加速しただけだよなとも

正式前にこの調整はね…

アーリーというかβなんだからむしろ弄りまくり文句出まくりが正しいよ
正式発売後はそういうのあんまり出来ないんだし

1は2年くらいバランス調整し続けてたからどんどんやって欲しい

>正式前にこの調整はね…
いや正式前だからやるんだろ…

むしろ文句あるなら言ってくれねえと困る時期なんだよ！

リージェントはボス考えたら軸として無職以外ゴミにならん？

文句言っていい時期というか開発がむしろ望んでるだろ

初回アプデ後に高評価つく方が珍しい

こういう時期がある方が別ゲー出来て嬉しい

>初回アプデ後に高評価つく方が珍しい
悪い→良いだとそもそも悪いの時点で見限られるからな…

リージェントの何回かやったけど元々弱かったドロー力が完全に死んで割とどうしょうもなくなったと思う

厄介な敵に強いデッキ組んで気持ちよくなるゲームじゃないのかよ！とは思った

好ましくないアプデに対してはnoを言わないと実装されちゃうからね…

デッキ作るのが肝なのにそのデッキを構成するカードを勝手に食われちゃたまらんよ

無法には無法で返すバランスだと思ってた

まあ確実に楽しくなくなったからね

>デッキ作るのが肝なのにそのデッキを構成するカードを勝手に食われちゃたまらんよ
今までもパクるやつはいたけど倒したら帰って来るとかだったしな

ナーフ面は大体妥当だと思うから見合う飴が欲しかった感じかなみんな

ループかそれに近い形にして強いカードを何度も手元に持ってくるのが最適解すぎるから
アクロバットくんが未だにコモンなことに驚きだよ

ループさせたくないのは分かるけど通常の利便性を落とすのはやめてくれ…

カタギャン
もしかしてマジでギャン？

>ナーフ面は大体妥当だと思うから見合う飴が欲しかった感じかなみんな
ナーフってあくまでいろんな遊び方増やすためにやってほしいのであって
単純に動かしててつまらなくなるのは嫌

>ループかそれに近い形にして強いカードを何度も手元に持ってくるのが最適解すぎるから
>アクロバットくんが未だにコモンなことに驚きだよ
ただアクロバット抜きだとスライのコンセプト自体ゴミになりかねない

簡単にクリアされたらムカつくじゃないですか

無限ループやりづらくするのは個人的には歓迎だけど
ただでさえ踏みたくない1層エリート強化は違うじゃん

エナジー周りが1よりかなり窮屈だからこそ踏み倒してなんぼなゲームになってるからなあ2

おもちゃナーフする時って新しいおもちゃくれないと不満多くなるからな
望まない方向性のおもちゃをナーフするのは全然いいけどおもちゃはくれ

ドアメイカーよりサンゴマン強化が一番ムカついたぞ今回は
でもまだ正式アプデ前だし許すよ
フィードバック反映して

勘違いされてるがあくまでベータテスト版がこうなだけだぞ
戻せばいいんだから
とはいえナーフ！ナーフ！ナーフ！で強化ないのはキツい
ベータ版入れたけど輝きナーフダルいから戻すわ

準備は別物になってしまったのはちょっと
1コス1ディスでUGで0コス1ディスくらいのナーフでよかったのでは

エリート周りはどうも開発とユーザーで認識がズレてる感じはちょっとする

>準備は別物になってしまったのはちょっと
>1コス1ディスでUGで0コス1ディスくらいのナーフでよかったのでは
それだとマジでピックしづらい
廃棄つけておいてそれがアプグレで消えるくらいでいいと思う

いや1層のボスがたまにカード食ってくるくらいならいいよ
デッキ完成してぶん回す前提の3層でやられたらかなわんのよ流石に

ただでさえ弱いリージェントから輝きナーフするのマジで意味わからんと思う

ベータテスト版とかいう物好きしかやらん版だけで実装して良かったよ
アーリー版に籠るわ

ゲイズかセルアーマーでも初実装されたのかい

簡悔簡悔言うけどこういう手合いのゲームで手応えのバランスに手を入れるの自体は普通に大事だからな
気持ち良くなれるものを取り上げられるのがムカつくってのは理解できるが

>ただでさえ弱いリージェントから輝きナーフするのマジで意味わからんと思う
別のカードと合わせてループの一角を伴ってたみたいだけどじゃあお仕置きするのは片方だけでいいじゃん…ってなった

輝きは先送りドローにしたのも腹立つね
今引きたいんじゃ

>簡悔簡悔言うけどこういう手合いのゲームで手応えのバランスに手を入れるの自体は普通に大事だからな
>気持ち良くなれるものを取り上げられるのがムカつくってのは理解できるが
手を入れて文句言われて直すって循環ある方が良いよね

前作をやったかいつ始めたかアーリーアクセス版であるかを理解してるかで感じ方は違うんだろうな

リージェントはそもそもどういう動きをさせたいのかイマイチわからん

まあこれで死ぬほどブーイングされたからベータ版修正入るでしょう流石に
ドアメーカーは特に面白くなさすぎるしね

弱くても強くても文句言われるドアメーカー

鋳造強化も微々たるものなのに謎に王族シリーズだけ強化されまくってる

1だって全キャラがウォッチャー並みの強さだったら今ほどの評価は手に入らなかっただろうし

まあ確かにサイレントの準備は取り得カードではあるけどレアリティ調整くらいでよくねえか

全体的にHP高いよな
手数でザクザクやって脳から汁出してねってスタンス
前作ランカーたちからすればヌルく見えたのやもしれん

意図して初代より滅茶苦茶できるバランスにしてると思ってたけどそうでもないのか

こいつカタログでデカパイに見える

ドアメーカーそんなに変わったの？

まずデフォ難易度の時点で前作より難しくて
そこを無法カードのパワーでひっくり返してる感じの所からプレイヤー側だけ締め付けられたらね

>意図して初代より滅茶苦茶できるバランスにしてると思ってたけどそうでもないのか
その方針自体はそうだと思うよ
エナジーをレリックで底上げしづらくなってるからカード側で暴れるように作ってある

サイレントはナイフ軸が気持ち良すぎるからナーフ入るだろうなと思ったわ

まぁほぼナーフだもんな

リージェント楽しいんだけども鋳造関連カードが弱いのとミニオン系カード少ないのはちゃんと手を入れてくれ

ベータテスト版だから許すが…アーリー版も一律で修正したらキレるとこだったよ

アーリーアクセスだし調整でバランス変わるのはしょうがないか
ただ今のベータでクリアするとちょっと自信持てそうだからがんばる

ループコンボを咎めたいのはわかるけどそうすると普通のデッキは余計苦しくなるというか

アッパー調整されたのも多いんだけどこれまで使ってたのがナーフされてあんま使ってないのがアッパーされても心境的には微妙な感じはある

まぁナーフされて喜ぶプレイヤーはおらんでの

ベータ版はスレスパ星人に任せて俺は前の版に戻るぜ
マルチやる時バージョン合わせなきゃならんのがダルいんだけども

　難易度アップというか不自由でつまらなくなりそうなのがダメ

>アッパー調整されたのも多いんだけどこれまで使ってたのがナーフされてあんま使ってないのがアッパーされても心境的には微妙な感じはある
使われないからアッパー調整されたんじゃないですかね

普段使われてないカードってアッパーされてもたいてい使われないまま終わるイメージ

というか別にループくらい良いだろ
対戦TCGじゃねえんだから

ソヴリンの根本的使いにくさを調整しろ！

>というか別にループくらい良いだろ
>対戦TCGじゃねえんだから
ループが簡単に作れると単純にやってるほうもおもんないからまあそこに調整必要なのはわかる

低評価爆撃は論外だけど出る杭は打ってボスに理不尽な能力追加されたらまあ…

他はともかくサイレントネクロは簡単すぎたもの

毎回思うんだけど簡単だって言う人向けに難易度上昇オプションあるんだからそっちで調整しなよ…

何のビルドにしてもエンジンになりそうな丸い強カードがナーフされがちなのも良くない

そもそも敵の火力が高すぎてループとか手札まわししなきゃどうしようもないんだよとなる

ドアメーカーさんは元が不自然に弱すぎたし食うってのが突拍子なさすぎるし元々後から入れる予定だったかんかな

ループがちょっとやりやすいってのが問題なだけでしょ

>アッパー調整されたのも多いんだけどこれまで使ってたのがナーフされてあんま使ってないのがアッパーされても心境的には微妙な感じはある
問題なのは強化したと言われるカードはみんな数字のわずかな変動だけで弱体化したと言われるカードは廃棄の付与やカードの効果そのものの変更で釣り合っていないことにある

ソヴリンは2コスなのが根本的に良くないと思う
通常1コスでアプグレ0コスとかにして気軽にブンブンしたほうが楽しいんじゃないか
溜めて溜めてドーンはワンパターンになるから…

アッパー調整に面白みがなかったのが痛い

難易度はアセンションで高めていけばよいのでは…

ドアメーカーは廃棄じゃなくて1ターン使用禁止くらいで良かったんじゃないか？

>ドアメーカーさんは元が不自然に弱すぎたし食うってのが突拍子なさすぎるし元々後から入れる予定だったかんかな
どっちかっていうと初期案であったけど流石にでやめてたのを
弱すぎの評判聞いて試しにやってみた感じな気がする

エリートマスは初代と比べて強さが段違いな上にレリック一個の効果が弱くなってるから全然踏まなくなった
古木カリパスみたいなカードと合わせて揃えば勝ちみたいなのも無くなったし
エナレリが厳しくなった分カードの出力も上がってるから尚更

ソブリン１コスでもいいんじゃないかと常々思ってる

愚かなり！愚かなり！

アッパーが本当にハナクソ程度だから-

どんな理由どんな正当性があってもナーフは反発されるからな…

いやソブリン保留1コスは流石に強すぎる
でも2コスだと重いのよね…

今作って廃棄からカード拾う手段って無い？

アーリーなんだから今度はアイクラと余がぶっ壊れたぞ！くらいでよかった

敵の火力もナーフして全体的にバランス取りましたって方向にしてくれんか

そもそもソロゲーでナーフの意味って何？

アイクラ廃棄軸強くして

エリート1より強すぎるってことはないと思うが

アーリーなんだから作る側は盛大に壊して遊ぶ側は盛大に文句言う位でいい

ボスグレよりはマシだろ今回のエリートども

原則アンコの策士一本だとエナジー供給が細すぎて0コストの準備がないとまわんないってのは大きかったから
コモンにエナジーおいてそこらへんの話を緩和するってのは普通にわかる話ではある
職人技とかくし刺しとかその他の高コストのやつなんかはこっちの準備とのシナジーでつかいやすくなったりとかもあるし
ただまぁ次ターンエナはムラが激しいのとエナ使い切れなかった時の負の印章強くなりやすいんだよな

ナーフするんなら飴も同時にくれよ

スレスパ星人と普通のプレイヤーの差が凄いことになってるから参考にする意見分かんなくなってそう

エリートから貰えるレリックが結構微妙なの多くてエリートを避ける理由になってるのがもったいないな

エリートは別に踏んでも良いけど踏まない方がマシだから結局回避するって感じなのが…

>そもそもソロゲーでナーフの意味って何？
難易度の調整ですね

パリイなんかがそうだがちょっと数字盛ったとこでそれ使う気になると思う？みたいな調整があるのが残念

この手のアッパー調整って他の下り幅に対して塩っぱいかそもそもアッパーされても使わねえよってもんなの多い

イベントマスも今回強いから猶更エリート踏む余裕ねえ

リージェントがA8で詰まってるんだけど他キャラの方が楽？

>ボスグレよりはマシだろ今回のエリートども
いや…石像はよっぽどだな…

鞭を悦び求める変態も居るのです…ｸｸｸ

>そもそもソロゲーでナーフの意味って何？
これ強すぎるからこれ取ったら勝ちじゃんみたいなゲーム性にしたくないと思われる

それこそアーリーなんだから大幅に弱体入れるついでに弱すぎるカードを強すぎにしてみるくらいすりゃいいのにな

ベータ版に変えなくていいなこりゃ…

アーリーなんて有料デバッグなんだからゲーム内容丸々変わっても仕方ないで済まされるレベルだぞ

>パリイなんかがそうだがちょっと数字盛ったとこでそれ使う気になると思う？みたいな調整があるのが残念
敵のデータとか完全に理解してるならこの数字はこいつの攻撃をピッタリ対処できるから
ここまで上がったら一気に強くなるみたいなのがあるんだろうかな

>>そもそもソロゲーでナーフの意味って何？
>これ強すぎるからこれ取ったら勝ちじゃんみたいなゲーム性にしたくないと思われる
簡悔精神は今も生きている…！

>それこそアーリーなんだから大幅に弱体入れるついでに弱すぎるカードを強すぎにしてみるくらいすりゃいいのにな
アッパー調整部分が微妙過ぎるよねそこらへん

低アセはともかく高アセのエリートはライフの見込みを20から30点くらいは見てたからまぁそんな変わらん感はあるサイレント

1の頃と同じで調整でバランス変わりまくってほしいわ
180度評価が変わるカードとかあって面白かった

まあ元のバージョンに戻せばいいから…

鍛造の数値を0.7倍にしていいから1コスにしよーぜ
それか1コス廃棄

ネオーはもっとキレろ

正式版感覚な人多そうだしビッグタイトルになりすぎたか

ナーフはともかくアッパーが見当違いすぎて今後の方針に不安になった人が多いんだろう

簡悔精神自体は大事にしていいんだよヌルかったらそれはそれでクソだからなこういうゲームは
やりすぎない程度にプレイヤーを苦しませるバランスを探れ

低アセから敵のやる気ありすぎるのは感じる
ガスのミニオンとかアセンション補正なしならHP7じゃなくて6にしてストライク1回でよかったでしょ

アッパーは数字の問題じゃねえよって言いたいのがねえ

普通の調整としてみるとナーフと敵強化だけでがっかりするし
ベータ版だから！って言い訳としてみると調整幅がしょぼすぎてがっかりする

まぁA10まで無敗で行けましたとかそんなことぬかす狂人ども見て調整したら文句が出るのは仕方ない

このまま10日に1回のペースでイジるってんなら良いけど

全体攻撃もってねえ奴はここで終わりね！みたいな敵多くない！？

低アセは緩くすべきだけで高アセはもっと息苦しくしていい
選ぶのはプレイヤー

アーリー中のベータ調整で怒るのはさすがにユーザーが100悪い

難しければ難しいほどクリアできる自分の価値が高まるから嬉しいと思うのが正しいのにね

すぐに簡悔とかいうやつマジでおもんないよな

>ベータ版だから！って言い訳としてみると調整幅がしょぼすぎてがっかりする
言い訳て…

サイレントネクロは当然だし余のループ周りも当然だとは思う

>難しければ難しいほどクリアできる自分の価値が高まるから嬉しいと思うのが正しいのにね
本人の中で完結してればいいけどそれを他人に押し付けたりヌルゲー嫌みたいなこと言うのがいるからな

>全体攻撃もってねえ奴はここで終わりね！みたいな敵多くない！？
単体火力持ってないやつは終わりな！もあるし
ローグライクはそんなもんですって

エントマンサーによく詰まされるんだけどあいつやってることおかしいだろ！

腐食の波は使ってて不安になるくらい性能が壊れてるから許すが…

アーリーのベータでナーフ入って文句言ってるやつは商品説明すら読めない脳みそからっぽだから気にしなくていい
ナーフとアッパーの方向性に付いて文句言うのは大事
弱カードは数字微増じゃなくて使い勝手から変えてほしいんだ！

>エントマンサーによく詰まされるんだけどあいつやってることおかしいだろ！
ハンターキラーよりはマシだから…

サイレントってドアメーカーに勝てるの？

2層でデッキのコアパーツ拉致するクズボスが1にはいたらしいな

1で剣の舞を雑にナイフ1枚足して成功したから数字いじりに問題あるとは思わん

レプトマンサーみたいに雑魚からエリートに昇格するやつがいてもいい

3層ボスなんて3層入ってすぐ見えるんだし対策たてられるさー

鍛造を強化して欲しい余

ソブリンにエンチャしてぇ

好みの話だとエリートってちょっとした挑戦程度の枠であってほしい
今はやりすぎ

剣1コスになってもパリィよわそう

ループはいい！ループは殺してくれ！
だから反抗は許してもらえないか

ネオー君低確率で神格化配ったりしてくれない？
エンシェント扱いで前作から性能自体は上がってるけど序盤に引けないの勿体なく感じちゃう

アプデ後のドアおじさん倒してきたけどエンシェント産のカード食うのマジでやめろ

アーリーとは言うけど金払ってんだからムカつくアプデされたら🖕ってなるよ

ソブリンをアプデしたりエンチャできるようになるのいいね

>3層ボスなんて3層入ってすぐ見えるんだし対策たてられるさー
(ドアメイカーにその対策カードを食われる)

前作2000時間やったけど別に簡単だとはおもわなかったけどなあ

>アーリーとは言うけど金払ってんだからムカつくアプデされたら🖕ってなるよ
🖕と思った部分をちゃんとフィードバックしてくれよな！

初代もベータでガンガン調整入れた結果が正式版というのを最早知らないプレイヤーが多数派ではありそう

>アーリーとは言うけど金払ってんだからムカつくアプデされたら🖕ってなるよ
というか返金しろとかじゃなくて今回のverクソだね低評価ならアーリーの普通の反応だよね

カード食って強くなるというコンセプトはユーザーにもよこせ
あったわ！料理包丁！

バランス調整難しーってなる
レビューはグッドして俺は楽しみながらフィードバック送ってる

開発は余の剣を何をそんなに恐れてるんだよ

A9のサンゴマンやばすぎる

>アーリーとは言うけど金払ってんだからムカつくアプデされたら🖕ってなるよ
βなんでちゃんとフィードバック送ってくださいね

でもRiotみたいに死ぬまで完成させられないバランス調整地獄も辛いぞ

>というか返金しろとかじゃなくて今回のverクソだね低評価ならアーリーの普通の反応だよね
バージョンアップデートなんてしてないよ

パリィしょぼすぎるから拳闘みたいな感じでブレードダメージ分のブロックくれ

>3層ボスなんて3層入ってすぐ見えるんだし対策たてられるさー
2ターン目(マルチなら1ターン目)に何らかのカードがいきなり食われる訳だけどどうやるの？

明確にお仕置き係のエリートいるよね

アーリーな上にベータ版だから起動する時にわざわざこっちでやるって選ばないと試せないモードなんだよ現状は

低評価押すならフィードバックもしろの一言に尽きる

>というか返金しろとかじゃなくて今回のverクソだね低評価ならアーリーの普通の反応だよね
アーリーじゃなくてアーリーのさらにベータの話だよ
いっちょ噛みのエアプなの

ミニテントは今作で楽しい要素の一つ
発掘！強化！料理！王者の枕で休息！

全体的に2層までのエリートがクソ強すぎて踏む価値が無さすぎる
なんなら2層は雑魚も強えからイベマス踏むだけの層

>アーリーな上にベータ版だから起動する時にわざわざこっちでやるって選ばないと試せないモードなんだよ現状は
それでフィードバックじゃなくてレビューでサムズダウンするのアホかなって

レリックの値下げと収入のアプデが入ったから許すが…

余の剣は言うていまでもそこそこ強くて無色／生成軸の繋ぎにはなるから
これをソヴリン軸として成立するぐらい固めると強すぎる気もする

ココアは弱体化されてないんだな意外

一度心が離れたユーザーが帰ってくると思うなよ

ココアそんな強いかな
いやつよい方だと思うけど同じおばあちゃんからもらうやつなら極光の炎のほうが

鍛造の数値半分以下でもいいからソブリン０コスになれ

>開発は余の剣を何をそんなに恐れてるんだよ
鍛造の数字自体は大きいから剣コスト1とかやったらコスト比で見るとぶっ壊れで2の今でもトントンか上々くらいだよ
パリィなんかは弱いと思うが

ドーモ　サイレント=サン
ハンターキラーです

>ドーモ　サイレント=サン
>ハンターキラーです
失せろ

剣1コスまぁやばいとは思うよ

今回の調整読んでなんで剣振ってる側がパリィしてるんだよって今更思った

>>ドーモ　サイレント=サン
>>ハンターキラーです
>失せろ
ホイ筋力−1敏捷−1

鍛造するたびに手札に生成されればいいのになぁミニオンの生成シナジーとも噛み合うし
火力は使うとリセットされるとかで

パリィは攻撃力分ブロックかそのまま殴るか選べたら最高に性能になりそう

剣はどちらかというと長期戦前提な作りと防御薄めの構成が合ってない感じだからな

ヴァクーは舐めてんの？スレスパA0もクリア出来なさそうじゃんアイツ

剣ビルドは敵スケーリングエグすぎて鍛造とか悠長なことやってる暇なくねえ？

威圧とか元々クソ強かったのに強化されとる

>アーリーなんて有料デバッグなんだからゲーム内容丸々変わっても仕方ないで済まされるレベルだぞ
それを仕方ないで済ませるならレビューがネガティブで埋まっても仕方ないで済ませてくれよな

長期戦に必要な防御スケーリングが物足りないのよねソヴリン

>それを仕方ないで済ませるならレビューがネガティブで埋まっても仕方ないで済ませてくれよな
レビューじゃなくてフィードバック送ってね

星も悩ましいとか虚無化取れなければ長期戦なりやすいし剣自体の問題とはあまり思わない

真面目におめえらの不満がより良いゲーム体験を作る時期だからマジでフィードバック送れ

鍛造全部に顕現効果ついててもよかったんじゃねとは思ってる

城壁と溶鉱炉で地道に鍛造が無難だ

>>それを仕方ないで済ませるならレビューがネガティブで埋まっても仕方ないで済ませてくれよな
>レビューじゃなくてフィードバック送ってね
レビュー書けるんだからそこに書かれても仕方ないよね

不満は多少はあるけどこのスレにたまにいる雑な奴レベルまで品性落としたくない

>真面目におめえらの不満がより良いゲーム体験を作る時期だからマジでフィードバック送れ
ゲーム持ってないとフィードバック送れないからな…

ベータ版の剣触ったけど元が弱すぎるだけで上方してもクソよえーわ
耐久面とか全体攻撃とかエナジー軸に介護してもらうカードなのにそのエナジー軸を弱くされたらそもそもクリアできないんだよな

>>>それを仕方ないで済ませるならレビューがネガティブで埋まっても仕方ないで済ませてくれよな
>>レビューじゃなくてフィードバック送ってね
>レビュー書けるんだからそこに書かれても仕方ないよね
未完成品買ってるの馬鹿みたいじゃないですか

熱心に意見送るプレイヤーってガチ勢ばっかで調整がナーフに偏る印象ある

>剣ビルドは敵スケーリングエグすぎて鍛造とか悠長なことやってる暇なくねえ？
鍛造は最終的に剣ワンパンで終わらせるなら≒その数字分のダメージ与えるのと同義だから
悠長というより鍛造しかしないカードが捨て身過ぎるというか

>鍛造全部に顕現効果ついててもよかったんじゃねとは思ってる
いまの仕様だと複数回使えるとその分どんどん跳ねていっちゃうから再使用の制限がきついのはまぁしょうがない…
取り回しは悪い

やられる前にやれがしづらいのが問題なんだよ鍛造は

>熱心に意見送るプレイヤーってガチ勢ばっかで調整がナーフに偏る印象ある
とはいえエンジョイ勢のほうが母数は圧倒的だぞ

>そもそもこのスレ文の立て方からして古のゲハで暴れてたような時代遅れのネット叩きしか趣味のない中年以上の能無しの臭いがする
流石に言いすぎだけどレビューグラフ持ってきて内容の話じゃなくてレビューが下がる話って…だよね

>星も悩ましいとか虚無化取れなければ長期戦なりやすいし剣自体の問題とはあまり思わない
星は外套と星の子が長期戦の答えだろ

解決は簡単ですよ買った製品遊んでフィードバック送れば良いんですよ
レビューはフィードバックする場所じゃないんで

>剣ビルドは敵スケーリングエグすぎて鍛造とか悠長なことやってる暇なくねえ？
踏み倒しカードから鍛冶師や城壁使うのが良いんだけど踏み倒せるのがレアなのが困り物
セブンスターズとか彗星を軸にしようとしても星重いのに変わりはないと思うんだけどね

>>熱心に意見送るプレイヤーってガチ勢ばっかで調整がナーフに偏る印象ある
>とはいえエンジョイ勢のほうが母数は圧倒的だぞ
なので調整の割にこういう掲示板でめちゃくちゃ文句多いよねって話

雑魚に長期戦強いられてる時点で弱いのよ

霧の魔物とかクイーンみたいなカード縛ってくるの純粋におもんないよなぁ

>なので調整の割にこういう掲示板でめちゃくちゃ文句多いよねって話
まぁそれはそう
まぁ俺はもうフィードバック送ってるけど

>星は外套と星の子が長期戦の答えだろ
別に剣でもそれ使えるよ？
剣とか星とかって区別する必要って精々リーサルプランくらいでは

星は割とダメージは出しやすいしな
ずっと星湧きカードだけ触らないと試合が終わらない類のものでもない

>>なので調整の割にこういう掲示板でめちゃくちゃ文句多いよねって話
>まぁそれはそう
>まぁ俺はもうフィードバック送ってるけど
偉い！

これがいきなり強制アプデでしたならまぁ嫌なところも多々あったからわかるんだけど現状でわざわざβパッチ適用した内容を商品レビュー欄に直接書き散らかすのはβの意味わかる？ってなる

ここでナーフ無しウォッチャーを戦地に投入だ

星とブロック一気に稼げるカードあんならブロックしつつ顕現できるカードとか欲しい余

鍛造する度にブロックくれるパワーくれ

ナーフやればこうなることなんてわかってただろうにのう

鍛造は複数回剣をふれるんなら額面のX倍だけ打点を生むスケーリングになっちゃうから調整難しいよね

>別に剣でもそれ使えるよ？
>剣とか星とかって区別する必要って精々リーサルプランくらいでは
使えるだけで星触ってればそのうちゴールできる星軸と
それに加えて更に鍛造触んなきゃいけないソヴリン軸じゃどっちが辛いか明白だろ

>鍛造は最終的に剣ワンパンで終わらせるなら≒その数字分のダメージ与えるのと同義だから
>悠長というより鍛造しかしないカードが捨て身過ぎるというか
百戦錬磨が7(9)攻撃して7(9)鍛造する合計14(18)なのに鍛造しかしない戦利品が12(17)なの納得いかない
鍛造しかしない方がまるで強いみたい

パリィは鍛造するたびにブロックに変更したら？

ただ荒らしたいだけの寄生カエルもいるからちゃんと買ってフィードバック送れ

アセ10のボスが異常なダメージ出してくるんだからループに手を染めるやつが増えるのも仕方なかっただろ

鍛造の数値をナーフして取り回し良くしたほうが強いけど地味になっちゃうし王っぽくない余

>霧の魔物とかクイーンみたいなカード縛ってくるの純粋におもんないよなぁ
特に霧は出てくる時点でまだあんまり手札揃ってないこと多いからな…
せめて使用制限は２枚までにして欲しい

アイクラ回復できるカードほしい

>これがいきなり強制アプデでしたならまぁ嫌なところも多々あったからわかるんだけど現状でわざわざβパッチ適用した内容を商品レビュー欄に直接書き散らかすのはβの意味わかる？ってなる
実際問題開発動かすなら流動的にそこらへん使う方がいいから...

前作でも無限ループが強力な戦術の一つだったしそれでもバランス良いと言われてるしそんなに潰そう潰そうとしなくて良いじゃんねとは思う

>鍛造の数値をナーフして取り回し良くしたほうが強いけど地味になっちゃうし王っぽくない余
それでもコスト1のほうが便利だ余

>アセ10のボスが異常なダメージ出してくるんだからループに手を染めるやつが増えるのも仕方なかっただろ
毎ターン手札3枚縛られたら普通はどっかで事故るんだからそりゃループ始動は目指すよな…

気持ちよくなりたいのに気持ちよくできなくなったらそりゃね

ソヴリンはコスト1.5にして欲しい

無限ループしてバランス良いって言うのは多分麻痺ってると思う

霧の魔物はあの時点で揃いが良ければ一方的にボコボコにできる可能性はあるからその時は結構楽しい
4戦目で出てくるはだいたいすごい困る

鍛造プラスアルファのカード増えたら取り回しは良くなるか

>気持ちよくなりたいのに気持ちよくできなくなったらそりゃね
自分から気持ちよくできなくしにきておいて…？
>現状でわざわざβパッチ適用

>前作でも無限ループが強力な戦術の一つだったしそれでもバランス良いと言われてるしそんなに潰そう潰そうとしなくて良いじゃんねとは思う
調整不足で基本無限ループが答えになってるウォッチャーは普通につまんねえとは言われてるキャラだよ

無限ループは元からやってないんでそこはどうでも良いけどドアメーカーは即修正すべきだと思う

>前作でも無限ループが強力な戦術の一つだったしそれでもバランス良いと言われてるしそんなに潰そう潰そうとしなくて良いじゃんねとは思う
状態異常たくさん混ぜるだけで割と簡単に崩壊するからね
今回のディフェクトみたいに逆用できるトまずいだろうが

>霧の魔物とかクイーンみたいなカード縛ってくるの純粋におもんないよなぁ
割とデッキ整えれば対策できるクイーンはともかく霧の魔物はただでさえ運に被弾が左右されやすい序盤を更に運ゲーにしてる感があって好きじゃない

>アーリーとは言うけど金払ってんだからムカつくアプデされたら🖕ってなるよ
そもそも自分の意志で新バージョンに切り替えなきゃ関係ない
メインバージョンは今まで通り
自分で切り替えておいて低評価入れてるの俺はどうかと思う
これクソだな！クソってフィードバック入れとくわ！ならめっちゃいいと思う

ディフェクトの対空砲もナーフされたらやだなあ…

ウォッチャーはどこ行っても壊れ壊れ言われてるキャラだろ！

>>前作でも無限ループが強力な戦術の一つだったしそれでもバランス良いと言われてるしそんなに潰そう潰そうとしなくて良いじゃんねとは思う
>調整不足で基本無限ループが答えになってるウォッチャーは普通につまんねえとは言われてるキャラだよ
いやアイクラとかでも無限ループが一つのゴールだったでしょ...
2にウォッチャーみたいな無限ループだけが答えになってる奴居ないでしょ

>鍛造プラスアルファのカード増えたら取り回しは良くなるか
コモンの鍛造ブロックが多分ほしいんだよな…城壁は強いわけだし…

リージェントやっぱあんま強くないよね…？

ウォッチャーは無限ループそのものがまずいんじゃなくて
ループそのものが初期デッキに2枚足すだけで完成できるって条件のせいで
狙うと大半の状況においてピックする行為そのものが弱くなるってのがまずいってはなしだから…

無限ループって相手がなんだろうが大して変わらんし
それで無双したいなら前作ウォッチャーでいいんだよな

身内とのマルチで初サイレントでひたすらナイフ投げてて
ほとんど役に立ってなかった気がするけど
これはどう立ち回ればいいんだ…
身内はみんなアイクラで岩投げててウホしか言わない

>調整不足で基本無限ループが答えになってるウォッチャーは普通につまんねえとは言われてるキャラだよ
ウォッチャーはつまんなかったけどアイクラでループ作るために考えるのは楽しかったよ

バンシーの叫びはお手軽に強かったからナーフはまあ…って気もするけどだったら他のカード強くして！

ループやりたいなら1やればいいってこと

>いやアイクラとかでも無限ループが一つのゴールだったでしょ...
>2にウォッチャーみたいな無限ループだけが答えになってる奴居ないでしょ
だから前作ウォッチャーみたいなのが生まれないように2は咎めてるって話だろ

マルチのサイレントは金切り声をあげながら脱力を維持するのがパーティー的なプレイになる
お前を信じるを最初に取れた時とかは回転率重視でとにかく信じるデッキとか作れて楽しかったよ

コンボや上振れ潰したらただ無難に数値強いカード使うだけになるだろ

ナマケモノイラスト帰ってきて…

>ウォッチャーはつまんなかったけどアイクラでループ作るために考えるのは楽しかったよ
それなら前作アイクラでいいじゃん

実際ウォッチャーのループは構築中のやりくり部分はともかく完成後はローグライクデッキ構築系のゲーム体験としてカスだからな
ほぼあらゆる相手に同じことするだけだし時間かかるし眠くなる

ループさせたくないならアイクラはどういう方向性で行ってほしかったんだ

金払ってるのに未完成品とか言う人アーリー買わないほうがいいよ

>>ウォッチャーはつまんなかったけどアイクラでループ作るために考えるのは楽しかったよ
>それなら前作アイクラでいいじゃん
無限ループってそこまで潰そうとしなくても良いじゃんって話からだいぶ逸れてない？どういう反論？

調整自体に思うところはないけどそれについてのやり取りに辟易としてきたからしばらく離れるわ
疲れる

無限ループはたまにならいいけど毎回かなりの確率で成功するとさすがにゲームデザイン良くないとは思う

まあ開発がまともならヘルダイバーみたいになんだかんだレビュー復元するしええやろの精神

>それなら前作アイクラでいいじゃん
ウォッチャーがクソだったからループは悪潰されるのは当然みたいな言い草だったから別に面白いループの組み方もあったんだけどなって話をしてるんだけど

>金払ってるのに未完成品とか言う人アーリー買わないほうがいいよ
言ってるのどちらかというと低評価レビューすんなって側なんすけどいいんすかこれ

>無限ループってそこまで潰そうとしなくても良いじゃんって話からだいぶ逸れてない？どういう反論？
無限ループを放置しすぎると（他の軸が取れるのにも関わらず）実質無限ループが答えになっちゃうキャラが生まれかねないから厳しくしてるんだろって例にウォッチャー上げたら
前作のアイクラのループは楽しかったもん！って言い出す方がよっぽど逸れてるだろ

このレビュー数逆を言えばそれだけ熱心なスレスパ星人がいっぱいいるって事だから運営的にはどうなんだろ

>調整自体に思うところはないけどそれについてのやり取りに辟易としてきたからしばらく離れるわ
>疲れる
imgから離れることもできるなんていいゲームだな…

バランス調整失敗してるのはきちんと言っていいよ
クソバランス許してる人だらけだと極悪化しちゃうし

ループを狙ったことはないけどデッキ圧縮カードが強いから許せたゲームバランスがだいぶ崩れたんだよな
今のアセ10のリージェントはどうやって勝つかわからんすぎる

>身内とのマルチで初サイレントでひたすらナイフ投げてて
>ほとんど役に立ってなかった気がするけど
>これはどう立ち回ればいいんだ…
>身内はみんなアイクラで岩投げててウホしか言わない
一緒に岩投げてウホウホすればいい

ループ対策ってドロー関係の取り回しが悪くなるから窮屈になるのはしんどい

悪魔化して岩投げるとね
楽しいよ

岩投げ強いんだろうけど付加効果のないカード逆に扱いきれないわ

タイムイーターが待ち構えてたゲームの続編だということを忘れてはならない

>無限ループを放置しすぎると（他の軸が取れるのにも関わらず）実質無限ループが答えになっちゃうキャラが生まれかねないから厳しくしてるんだろって例にウォッチャー上げたら
だからウォッチャーを作らないためにあちこち殺し回ってたら窮屈でつまんなくなるからアイクラくらいの調整頑張ってよって話じゃないの

ボディスラム二枚くらい出たからガード軸で進めようとして
バリケードさえ出てたら勝ってたって毎回言って死んでるからこのゲームは良くないと思いますね

行く末はドローとエネ潰しだからどう足掻いても爽快感とか薄れるだろ

岩投げるついでに岩も転がしちゃう！

今回がループおしおきパッチで圧縮とドローというループの根幹を強烈にメタってる新ドアメーカーでやりたかった事は分かる
けど圧縮もドローも基本どんなデッキでも重要だしキーカード削除されたらループ関係なく多くのデッキが機能不全になるからドアメーカーお前ちょっとスレスパが上手すぎるな

サンゴクソ野郎はマジでなんのつもりでこの調整を？
筋力スケーリングしてくる奴が強制的に絶対時間稼ぎしてくるとか１層で出していいやつだと？？？

>だからウォッチャーを作らないためにあちこち殺し回ってたら窮屈でつまんなくなるからアイクラくらいの調整頑張ってよって話じゃないの
それがイコールループを潰そうとしなくてもいいって結論にはならねえだろって話だ

時間かけると💪になってぶん殴ってくる敵多すぎ！

そんな…ドアメーカーは雑魚だったはずでは…

>時間かけると💪になってぶん殴ってくる敵多すぎ！
3とか5とか気軽に上げてくるんじゃねえよ!

>今回がループおしおきパッチで圧縮とドローというループの根幹を強烈にメタってる新ドアメーカーでやりたかった事は分かる
ドア開いたらカード1枚盗んで閉じたら戻ってくるぐらいでも十分ループには脅威だから
その程度に収まるといいんだけどね

>身内とのマルチで初サイレントでひたすらナイフ投げてて
>ほとんど役に立ってなかった気がするけど
>これはどう立ち回ればいいんだ…
>身内はみんなアイクラで岩投げててウホしか言わない
マルチは雑にHPとかが人数分とかだから自分分の火力出せてるならそれでいい
貢献重視ならデバフ軸だけど人数分のアーティファクトでゴミにもなりやすい

高アセのブロック捻出きちぃ

マルチ用の立ち回りとかは存在はするよ
例えば1ターンのアクション数を参照する系のカードとかはかなり強くなるから優先ピックになる

>時間かけると💪になってぶん殴ってくる敵多すぎ！
だからさっさと倒そうね！
って事ならわかる
それやってくるうえで絶対６ターンぐらいかけないと倒せないしゴリラパワーで君を殴るうえに手札をゴミで埋め尽くすよ！
してくるサンゴ野郎はなんだてめぇ…

サンゴマンはバフ後に20点近い攻撃を3ターン続けて撃ってくるのが嫌だし怖すぎる
その癖ダメージ量の制限とめまいとブロックでゴリゴリに遅延かましてくるから気が狂う

サイレントだと絞殺が他人でも反応するから価値が大きく違うとかあるね

ストライク2枚でもうキャップにひっかかるのだるすぎ！

サンゴはコンスタントにダメージ出せないデッキは死ねスタイルなのはわかるので
スケーリングもう少し遅くしてもらってですね…

前作の時点でタイムキーパーなんてのがいるゲームだぞ

うおおおお！余のソヴリンブレードが唸る！！！

大半のナーフもアッパーも対応の是非はともかくテコ入れるのはわかるサンゴマンはわからない

アセンション消したら珊瑚もドアも許せるんだろうなって考えながらも
顔真っ赤にしならがらアセ10に突撃してしまう

サンゴが1層ボスの癒しだったのは事実だけどダメージキャップ急激に強化され過ぎだし何しれっとめまいの枚数増やしてんだおめえ

多分開発が宇宙一スレスパうまいスレスパ星人だらけでド下手くその俺達とは感覚が違うんだと思う

どの軸でも使えるソウルここまでナーフされるとネクロ相当キツそう

面白かったけど開発の目に届けたいのであえて低評価ですみたいなのを見てからsteam評価率をあてにしなくなった

ただナーフされるだけは大体の場面できつい

できること減らされて喜ぶ奴いねぇよ

前作にもあったカードが全く別物になったりアプグレでデメリットが軽くなるだけみたいな変更は面白くないと思う

>前作の時点でタイムキーパーなんてのがいるゲームだぞ
タイムキーパーさえ消せばループを好きなだけ回せる名作だったのに惜しかったな1は

ポンメルストライクって今作弱いよね

>タイムキーパーさえ消せばループを好きなだけ回せる名作だったのに惜しかったな1は
状態異常もループの邪魔だったから消すべきだと思う！

上振れを潰したい気持ちが前に出過ぎている

前バージョンで遊んでた方が楽しいのかな？

公式も言い訳出してたし次でマシになるだろう

匿名掲示板でレビューにうだうだ言ってる奴より実際に金払って低評価でも何か書いてくれるユーザーの方が運営的には100倍ありがたいと思う
実際ここで擁護するよりフィードバック送った方がゲームのためにはよっぽど良いしな

バージョン0.1に簡単に勝たせたくないとか運営の悪意を見出す奴は完成まで遊ばん方がええ

>ポンメルストライクって今作弱いよね
ヘルレイザー使う時はキーカードだ